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SiliconANGLE theCUBE播出 2026.11.0420:067 章约 11 分钟读完整理于 2026.11.05

Juan Loaiza,Oracle|Oracle AI World 2026

Oracle 数据库技术负责人 Juan Loaiza 将 AI 带来的安全压力比作“房子着火了”:前沿模型已能发现大量真实漏洞,企业必须持续修补并验证复杂应用。随着 AI 直接或间接访问数据、生成应用,安全规则不能只依赖应用正确执行,而要下沉到数据库,让身份认证、数据访问权限和业务规则在数据层生效。他还强调,AI 答错后要追查知识缺口并修正根因,再用黄金问答回归测试,避免新知识破坏旧答案。对企业来说,安全是多层防御、数据治理和持续教育的组合过程。

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Oracle AI World:安全风险已迫在眉睫

Dave Vellante

欢迎回到 theCUBE 在 Oracle AI World 2026 的特别节目。我们现在在威尼斯人酒店,和 Oracle 数据库技术执行副总裁 Juan Loaiza 一起聊聊。现场真热闹。

Juan Loaiza

是啊,这里挤满了人。我刚才堵在一条巨大的队伍里,差不多半小时动弹不得。

Dave Vellante

太惊人了。昨天我听了你的客户大会演讲,也参加了分析师问答,所以把两边的笔记合在一起聊。我想先从“房子着火了”说起。我觉得大家还没意识到事情有多严重。我自己之前也没明白,虽然一直关注这个领域。你讲得很有力:先停下手头的事,别洗碗、别洗衣服了,拿起水桶去救火。外面究竟发生了什么?

Juan Loaiza

这是我用来提醒团队的比喻。当 AI 突然变得非常聪明,开始找出几十、几百个安全问题时,我跟团队说:“这不是一件能随便排期、想什么时候做就什么时候做的普通工作。它找到了几十乃至几百个安全漏洞,我们现在的头等大事就是把它们修好。”

我说:“这就像房子着火了。房子着火时,你不会先把晚饭做完、写完作业,或者看完比赛。大家都拿起水桶,赶紧去灭火,直到火势受控。顺便说一句,这场火不会很快熄灭。”这还会持续多久,我们拭目以待。我今天听 Sam Altman 在主题演讲里说可能要两年,也许吧。新冠疫情的封锁也持续了差不多两年,所以这有点像新冠:我们原本有各种计划,安排了假期,孩子要上学,我们要去办公室,结果世界突然变了。不过我们还是挺过来了。

Dave Vellante

很多人听到这话会觉得“太糟了”。但 Sam 和 Clay 也从积极的一面看:至少现在我们有办法发现这些漏洞,因为漏洞本来就在那里。最好是我们先发现,而不是让攻击者先发现。

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数据库安全控制与性能开销

Juan Loaiza

没错,这里面确实有积极的一面,但漏洞和风险都是真实存在的。

Dave Vellante

得赶紧行动,拿起水桶!你的水桶在哪儿?

Juan Loaiza

(笑)

Dave Vellante

深度数据安全把安全工作的重心从应用转向数据。这对应用开发者、应用设计意味着什么?是能释放资源,还是要从应用开发团队抽调人手去做数据安全?这部分由你们来负责吗?

Juan Loaiza

这是一个正在发生、也必须发生的重大转变。过去,无论金融系统、医疗系统还是航空公司系统,终端用户的安全一直由应用实现:应用识别用户,然后决定他能看哪些数据、能执行哪些操作。这么做已经很多年了。

现在 AI 进入了这个领域,情况变了。AI 希望直接访问数据,直接访问会让它更强大。即便 AI 不直接碰数据,它也会间接接触数据,因为它会生成访问数据的新应用。过去是人写应用,现在很多工作由 AI 来生成应用。规则已经变了:以前还可以假设应用会把规则都实现正确,现在不能这么想。AI 五分钟就能生成几千、甚至几万行代码,谁来验证这些代码?它还会不断迭代、修改,再迭代、再修改,谁能一遍遍验证?没人做得到。

所以我认为,在新的环境里,所有终端用户安全规则都得放在 AI 无法绕过的地方执行,也就是一直下沉到数据层。我们做了一个叫“深度数据安全”的能力。现在我们把终端用户身份传下来:身份管理系统会提供一个加密令牌,说明“这是 Dave”,而且他已经通过多因素认证。数据库会收到这个身份,于是数据库知道现在是 Dave 在访问。我们可以规定 Dave 能访问什么数据,比如他自己的银行账户或医疗记录,但不能访问别人的。

如果请求来自 AI 智能体,也一样:智能体必须取得你的身份,代表你行事。数据库知道“这是 Dave”,智能体就看不到不属于你的数据。看不到数据,就不可能把数据泄露出去。即使应用没有正确实现所有规则,它也无法泄露自己看不到的数据,因为规则是在数据库里执行的。

Dave Vellante

把这个能力放进数据库,会不会带来额外开销?还是因为离硬件更近,开销反而更低?如果原来在应用里做这些事也有开销,那么迁到数据库是持平,还是更快?

Juan Loaiza

客户常问我会不会增加很多开销、要不要跑一大堆额外东西。大多数安全规则很直接:系统认出这是 Dave,查出他的银行账户号,再检查当前数据行是不是属于这个账户。通常这点开销微乎其微。理论上肯定有开销,毕竟不是免费的,但小得非常低。你也可以定义很复杂的安全规则,依赖其他信息,那种情况就会更复杂。

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数据库安全控制与性能开销(续)

Juan Loaiza

不过还有一点:在应用层实现的规则只对特定访问方式有效,现在这些规则可以适用于所有东西。无论是在数据库里做分析、报表、OLTP、交互式报表,还是自然语言转 SQL,都能统一生效。

而且放在数据库里更容易优化。“这是不是 Dave?”这样的判断可以一直下推到数据库里,我们还有更快的专用访问方式。所以总体来说,我认为在数据库中执行更优化。应用层的规则也不用删掉,继续保留完全没问题。

Dave Vellante

所以可能会有些重叠,但总比留下漏洞好。

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AI 的发现与不断变化的安全风险

Juan Loaiza

对,完全是这样。需要多层防护,这项能力正是其中一层。

Dave Vellante

就像过 TSA 安检一样。你昨天在分析师问答里提到,你们比普通用户更早接触前沿模型。我之前问过 Vipin,也想问你:你什么时候突然意识到“房子要着火了,或者已经着火了,我们得解决这个问题”?带我们回到那个决策时刻。

Juan Loaiza

这很直接。三月份我们提前拿到了 Mythos 模型,用它扫描我们的代码,结果它开始找出一大堆安全漏洞。这一点都不隐晦。

Dave Vellante

不是那种“哇,真厉害”的小发现。

Juan Loaiza

是,它一下就揭出了非常严重的安全问题。于是我们说:“这是红色警报,房子着火了。我们必须马上处理,保护客户免受这些问题影响。”

Dave Vellante

这工程速度真快。从三月到现在就把能力推出来了?客户今天就能用吗?

Juan Loaiza

如果你说的是网络安全这部分,主要就是给代码打补丁。我们通常每季度发布一次代码补丁,大部分修复都会进入季度补丁。现在只是季度补丁规模大了很多。通常我们会限制补丁规模,避免引入回归问题,但这次我们发现并修复了大量安全漏洞,所以补丁确实大得多。

Dave Vellante

回到我的笔记,深度数据安全有四层:软件、数据访问策略、业务规则,还有应用开发。这些都属于工程工作,对吧?

Juan Loaiza

实际上有两类问题。一类是外部攻击,也就是有人想闯进你的系统。你得确保门都锁好、闸门都关上,这部分就是修补代码,防止外部入侵。

另一类是内部使用 AI:比如用 AI 访问数据,或者用 AI 构建应用。这是完全不同的一组 AI 问题和威胁,需要我们开发很多新代码。比如终端用户身份认证;还有我们称为 SQL assertions 的机制,会检查正在发生的变更是否合法。我们要限制 AI 随意访问 SQL、想改什么就改什么。即使它有权限,我们也不希望它毫无约束地乱改。

这些能力需要大量开发工作。我们几年前就开始做,因为当时已经看到这种趋势。刚开始接触 AI 时,我们就意识到它会到来,得提前准备。深度数据安全从 2026 年 4 月开始交付,我们为此已经做了一段时间,也还在持续迭代。

Dave Vellante

所以你的“顿悟时刻”不是 Mythos 出现时,而是几年前就看见了趋势,预测到 2026 年会走到今天这一步?

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通过修正根因和测试持续改进 AI

Juan Loaiza

其实有两个“顿悟时刻”。一个是看到攻击者因为 AI 变得像超人一样强;另一个是内部使用 AI 的风险,因为人们已经用 AI 开发应用有一段时间了。我们早就看到了这个问题,因此增加了很多新功能来防范。

Dave Vellante

昨天你说大家还没准备好,也没有真正理解这件事,这让我印象很深。把安全当作数据问题来处理,对大家来说是新思路。过去也有人谈数据安全,但不是你说的这种方式。我按笔记整理了一些客户可以采取的行动。第一,先拿起水桶;当然第一项是打补丁,要把补丁工作自动化,并保持及时。我们来逐项说说。

Juan Loaiza

对,这很直接,就是要持续做。

Dave Vellante

客户担心大补丁会不会造成回归问题。除了打补丁,还得做好测试。Oracle 有一项叫 Real Application Testing 的功能,可以捕获真实工作负载并重放,确认补丁不会影响客户的工作负载。所以不能只说“装上就行”。客户运行的应用极其复杂,能支撑整个国家、整个行业,必须确保它们正常运行,不能出故障。

Juan Loaiza

而且他们可能做过定制修改。

Dave Vellante

第二项是根因修正循环。我们听到很多“循环”,这是不是一个持续循环?解释一下。

Juan Loaiza

大家都希望业务用户能直接用 AI 回答问题,不用先找 IT 做一份要等好几周的报表,而是用自然语言提问并得到答案。问题是,答案能不能正确?要做到正确,需要做好很多事,我们正在把整个过程自动化。

其中一件事,是把企业内部的私有业务知识提供给 AI:术语是什么意思、业务如何运转。比如“收入”对不同用户可能含义不同:财务人员的理解可能和销售人员不同。还有很多术语、内部业务规则,以及单看数据表很难理解的数据,都需要解释清楚。

另一个我认为很重要、但我没看到很多人重视的点,是我把 AI 比作一个青少年:它一旦给错答案,你就得纠正它;否则它可能一直重复这个错误。我们需要一个循环:发现 AI 答错了,再找出根因。也许它不理解业务的某个部分、不理解数据,或者我们的解释有歧义、缺了信息。难点是找出错误答案背后的根因,然后回到源头修正,把缺失或错误的知识补给它。

但这还没完。修正一条 AI 知识后,还得走一整套新流程,因为这条新知识也可能把其他答案带偏。

06 13:53 733 字信息密度高

在数据层执行业务规则

Juan Loaiza

对。另一部分是把整套测试流程自动化。我们会保存一组“黄金问题和答案”。每次修改提供给 AI 的知识,都要重新跑这些测试,确认以前正确的答案有没有因此变错。整个流程都要走完,再发布更新。

这就是新的现实:不能以为 AI 会包办一切,因为 AI 会出错。出错时,要查清原因、修复问题,再确认没有引发其他下游问题。

Dave Vellante

现场在提醒我该走了,不过我才刚开始聊呢!我得抓紧向专家请教。第三项行动是数据层安全。传统防火墙保护的是边界,你们关注的是数据。客户具体该做什么?是不是要意识到必须在数据层采取行动?这是个新方向,也是你昨天问答里讲的,对吗?

Juan Loaiza

对。防火墙和其他系统并不理解你的数据,因此不知道哪些数据你能看、哪些不能看。这些规则必须建在数据库里。

还有我所说的业务规则,过去也由应用来执行。举个简单例子:信用卡不能刷超出信用额度的钱。这算很简单的规则,但过去一直由应用强制执行。如果应用是 AI 智能体,你可以告诉它“绝对不能这么做”,但它未必会照办。

所以我们提供声明式方式来描述业务规则:“这些是我的规则。由于某种化学品受法规限制,我不能把这个产品运到某个州或国家;还有信用额度等各种不能违反的规则。”如果把规则一直下沉到数据层,不管通过什么方式访问数据、使用什么机制或怎么使用 AI,都无法违反这些规则,我们会阻止违规发生。这是另一个必须改变的领域,世界正在变化。

Dave Vellante

所以业务逻辑和你刚才说的隐性知识不是一回事?

Juan Loaiza

对,是两回事。业务规则是一类;另一类只是业务知识,比如某个术语是什么意思。

Dave Vellante

你说的“上下文”指的就是这类东西吗?我知道你不喜欢用这个词,但分析师都在推这个热门词,说你应该用“上下文”……不过我还想问几个问题。

Juan Loaiza

“上下文”更多指业务知识,比如术语是什么、业务如何运作之类的内容。

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让 AI 防御措施实用且容易落地

Dave Vellante

明白。还有业务规则,就是规定哪些事能做、哪些事不能做。Juan,另一件让我印象很深的事是,你提到 ontology(本体论)。Alex Karp 会上电视谈 alpha 之类的话题。你说自己不喜欢用 ontology 这个词,因为听起来像毒理学之类的东西。你的意思是,与其搞复杂的本体论,不如直接用自然语言。我们见过一些方案:四个部署工程师进场,把数据拆得七零八落,一年后才可能做出解决方案。你的思路是按 AI 的设计方式使用它,用自然语言就好。

Juan Loaiza

我想说的是,传统本体论已经存在几十年了。

Dave Vellante

对,而且本体论既复杂又脆弱,原因是以前的电脑很笨,只会完全照字面解释,根本不理解内容。

Juan Loaiza

AI 的新时代里,AI 非常聪明,知识量也大得惊人。你几乎什么都能问:昆虫生物学、俄罗斯古代史,它都能回答。它懂很多东西,所以我们不用像传统本体论专家那样抠得那么细。你可以用相当高层次的自然语言描述事情,它就能理解和解释。真正需要告诉它的,是它不知道的东西,主要是那些外界不太了解、也没有公开发表过的企业内部信息。

Dave Vellante

结束前想问问你的专题演讲。你收到什么反馈?客户有没有来跟你说:“我们确实得认真对待这件事”?大家反应如何?

Juan Loaiza

这是一个逐步推进的过程。像其他事情一样,有些客户已经走在前面,看到了风险,想尽快行动。近几个月网络安全风险受到更多关注,但仍有客户觉得:“我有防火墙,就没事了。”其实没那么简单,需要针对不同攻击采用多层防御。

客户的认知差异很大。我刚提到的其他主题——把业务规则放进数据库、把终端用户的数据访问控制放进数据库,以及通过循环纠正 AI 的知识——很多人还没听说过,也没认真想过。就像我说的,这里有好几个步骤。AI 带来的不是单一风险,而是一整组彼此独立的风险,大家现在就得开始重视。所以眼下主要还是一个教育过程:有些客户会说“懂了”,也有人会惊讶地说“这个我还真没想到”。

Dave Vellante

你们对 AI 和模型将带来的变化似乎看得比较早。但还有很多未知的未知。你们怎么应对?

Juan Loaiza

一次处理一个。

Dave Vellante

现在已知的问题已经很多了。

Juan Loaiza

对。

Dave Vellante

那就先解决已知问题、已知风险,再随机应变。

Juan Loaiza

有空的话,再去担心未知的事吧。(笑)

Dave Vellante

你们做得很棒,Juan。谢谢你再次来到 theCUBE,很高兴见到你。

Juan Loaiza

和你聊天总是很开心,Dave。

Dave Vellante

谢谢,也感谢大家收看。我是 Dave Vellante。我们现在在威尼斯人酒店参加 Oracle AI World 2026,稍后短暂休息后再见。