Chris Camillo的1800万美元保证金全押赌注——Dumb Money Live访谈实录

Chris Camillo 曾被称为那个把两万美元变成两百万，然后又把两百万变成一千万的人。但今年他的赌注真的更大了。他在不到一年的时间里，净资产翻倍甚至接近三倍。我们三个人在2020年都赚得不错，我今年也快要把账户翻倍了。但Chris在2020年玩股票的方式，是我从未见过的。他简直是个绝对的猛兽。你知道人们常说风险和回报的关系吗？

至少到目前为止，他的大风险都得到了回报。今天在《Dumb Money》节目中，我们要讨论：多少才算足够？多少保证金才算太多？他所使用的极端1800万美元保证金，实际上可能会摧毁他的财务状况。或者如果他是对的，这笔钱可能会保障他家族几代人的财务安全。今天我们将了解他为什么这么做，他具体用这笔钱做什么，最重要的是，为什么他对自己的股票交易有足够的信心去赌上全部。

[音乐] 这里是《Dumb Money Live》，由Chris Camillo、Dave Hanson和Jordan McLean主持，YouTube直播中。[唱歌和音乐] 我们是Dumb Money。

大家好，我是Dave，和Chris、Jordan一起，我们是Dumb Money。欢迎收看节目。如果你是新来的，记得订阅。我们不一定每天都在玩1800万美元的保证金，但我们每天都在做一些有趣的事情。如果你喜欢我们的内容，那里有个点赞按钮，点一下吧，用它做好事。好了，我们来聊聊这疯狂的1800万美元保证金贷款。我们常说这句话，但我觉得今天是个完美的例子，说明为什么我们总说我们不了解你的风险承受能力，我们的风险承受能力和大多数人非常不同。Chris的风险承受能力简直疯狂。我们不是金融顾问，不要照着我们做。这些节目是帮助你了解我们的思考方式，但你绝不应该试图复制我们的交易。Chris，我们从青少年时代就是朋友了，我知道你一直有点喜欢冒险。那时候投资金额小得多。

但那时候你把所有钱都投到一只股票上的情况并不少见，对吧？

是的，Dave，你还记得吗？我觉得这是个重要的机会，谈谈借钱投资这个概念，尤其是在更大范围内。你还记得我们在洛杉矶谈过这个故事吗？我当时以为我找到了稳赚不赔的投资，对吧？我实际上用每张信用卡都取了现金预支，额度用到最大。然后我把这些现金预支的钱放进了一个券商账户，然后用保证金，全额保证金，去买这只股票。还买了一些期权。基本上是保证金叠加现金预支，这是人能做的最冒险的事。

是啊，你知道的，那只股票后来被证实是个诈骗公司。可能这也是我们在频道里花这么多时间谈论道德的原因之一，为什么我们对那些我们认为在市场上做不合适事情、挑战道德底线的公司如此愤怒。

你知道的，他们说一切都源于童年。我们那时候大概20、21、22岁吧，那事对我们来说是个大事。全亏了，Dave，亏了100%。那让我负债了多少年？七、八、九年，我想是吧？是的。更糟的是，那是信用卡的钱，不是自己的钱。我想这也是为什么现在，虽然你比我认识的任何人都敢冒更大的风险，但你会更谨慎，更计算风险回报，真正把它看作是——你不想再陷入那种必须工作八年才能回本的境地。

是的，我觉得谈论风险和保证金之前，必须先谈谈风险分类，风险资产，对吧？这也是我和Jordan在节目开始前的对话。我们说，是的，我们做这些交易，首先想到的是家人。那就是说，你怎么分类，你怎么把风险资产分类，去把它们和你认为是——

这些资金是为了我孩子的大学教育、支付房贷、家庭度假，还有其他所有事情，比如支付账单和退休，对吧？所有这些。我认为最重要的是，每个人都要弄清楚如何在自己的资产中划分风险类别。我们不是财务顾问，所以没有资格告诉任何人该怎么做。但对我们来说，我们都知道自己想把多少比例的投资组合划分为风险资产，真正的风险资产。我在旧书里称之为“大资金账户”，还记得吗？

就是大家的钱，是的。如果你没有一个大资金账户，意思是一个专门用来承担风险的账户。那个账户里可能只有50美元，也可能有100美元，或者有1000万美元，我不知道。但对我们来说，那是我们愿意用杠杆、愿意承担大风险的账户。乔丹，我想让你说说，你刚才说了件很有趣的事。我觉得很多观众都觉得你是个保守派，但实际上他们没看到你的风险账户。你为什么不解释一下你的风险账户是什么？因为它其实相当冒险。

我觉得我们都差不多。我基本上在所有创业投资上都非常冒险。我们知道大多数创业公司不会成功，成功的那几个必须非常出色，才能拉高我们的平均水平。我们希望有几个能大获成功，成为我们投资组合的加速器。对我来说，股市是比较安全的地方，我在股市里杠杆不多，偶尔会用点保证金。

但这很不一样。我在“嘿，戴夫在这里”频道做过一个完整视频，讲了我对保证金的看法、我用它和不用它的理由。我把股票投资看作是比较中性的投资。对我来说，我需要一个小的“蛋巢”，只要我知道账户里还有大约200万美元，我就敢冒险投资股票。我觉得只要能回到200万美元，亏光对我来说就是零点。如果低于这个数，那就有问题了。

我花了比你更长时间才达到200万美元，但这和你的个性有关。乔丹，你一直是这样，你每天都深思熟虑风险问题，这很好。底线是，我觉得你在早期投资上承担更多风险，是因为你对自己的知识资本和做出明智决策的能力有很大信心。我对早期投资也有信心，承担很多风险，但我对公开市场投资和交易的信心更大。戴夫，你可能处于我们两者之间。市场对你来说是中性账户，对乔丹是保守账户，对我则是风险账户。我们三个人在风险偏好上差异巨大。

我们现在能聊聊债务和杠杆吗？这是我非常热衷的话题。如果我要教育全世界如何财务成功，我会重点讲杠杆和债务。当你在某个领域有专业知识时，比如我擅长交易，你们擅长早期投资，很多人擅长房地产，比如买卖房产、管理房产，或者经营小生意。回顾历史，真正成功的人往往愿意承担杠杆，利用他们的想法和专业知识。

如果把全球资本体系看作金字塔，底层的人不知道如何处理多余的钱，他们的钱就放在银行账户里，利息极低，可能只有万分之一，甚至更低。他们满足于此，因为不知道如何赚更多。银行比他们稍微聪明点，出于监管等原因，银行会把这些钱贷出去，借给能用这些钱做更好事情的人。

银行拿你的钱给你极低利息，其他人从银行借钱付更高利息，可能3%、4%、5%、6%，但他们不在乎，因为他们有绝对信心长期能获得更高回报，可能7%、8%、9%、10%、11%。我知道这听起来疯狂，但过去15年我年均回报率是64.8%。所以从某种程度上说，除非遇到黑天鹅事件，比如房地产的黑天鹅可能是现在的商业地产，股市的黑天鹅可能是崩盘，只要能挺过这些事件，过去几十年很难找到不从杠杆中获益的情况。

杠杆的概念从小就深植我心，因为我读了很多投资书。你们准备好了吗？我小时候读过唐纳德·特朗普的书。看特朗普做房地产让我明白，房地产界很多人其实并不聪明，他们做什么都行，不一定选对地段或商场，只要借钱杠杆操作，长期能挺过黑天鹅事件，杠杆就能帮他们赚钱。特朗普差点两次没挺过，但他总能东山再起。

戴夫，我知道你也有类似感受，偶尔玩杠杆ETF。但我们谈论的是我们的高风险账户。我们知道高风险账户有可能被一场黑天鹅事件清空，我们愿意赌这点风险，赌20到30年内98%的概率能获得超额回报。过去几十年，像我们这样操作的人都取得了不错的成绩。说实话，没有杠杆很难在15年内实现65%的年化回报，尤其是七八位数账户。

一般来说，房地产会强制你用杠杆，因为买房默认是首付加贷款。对我来说，保证金就是让你买比现金多的股票。我尽量让所有钱都投资，而不是像乔丹那样让钱躺银行。我把钱放股市，不是全投高风险股票，但研究显示，不全时投资市场，试图择时买卖，平均表现会差。市场长期趋势是上涨，房地产20年后也比20年前值钱。用杠杆加速股票或房地产的增长，是我的思路。

我心理准备好了，曾说过我随时准备承受投资组合70%的跌幅。我经常问别人，比如“克里斯，我想像你一样管理账户”，我会问，“你准备好承受70%的亏损吗？”我不是开玩笑，真的。即使不使用保证金，亏70%都可能发生。用保证金的话，亏90%甚至100%都可能。你愿意吗？很少有人说愿意。我会问，“你有一部分钱愿意承担70%的亏损吗？”他们通常会说有。那我们就从那部分钱开始。

我在书里讲过“笑看华尔街”，谈过“戴夫的别人的钱”（OPM），我觉得我比别人更早用这个词。很多人无法接受用工作挣的钱亏损，所以为什么不把钱放进一个你通过生活牺牲或权衡挣来的账户里？比如剪优惠券、自己割草、少买咖啡。YouTube上有无数频道讲这些，但大多数人不感兴趣，因为省的钱太少，要等几十年才见效。我说，每一美元都当成100美元看待。因为我把2万美元变成了200万美元，账户增长了100倍。

所以我割草省25美元一周，但实际上如果高风险账户成功，那是2500美元一周。你们还记得吗？我们总是取笑乔丹不肯换家里的电视，但他还是这么想，如果买1000美元的电视，那是10万美元的电视，为什么要花10万美元只为稍微好点的画质？这已经成为他的思维和行为方式。乔丹也一样。

乔丹不买Netflix，因为——“哦，我昨晚才订阅了Netflix。”我们订了。[笑]《后翼弃兵》让你订的吧？

我不常买新车，自己割草。我们有咖啡机，不用买星巴克，长期算下来能省钱。

说实话，我们三个人都非常节俭。我的车快7岁了，可能2022年都买不到新Bronco了，那时车龄会超过8年半。看过我们节目的都知道，我完全可以开更好的车，但我开得像破车一样。[笑]不过，买车那天，买车不到一个月的时候……

你知道，车身两侧都被刮花了，是的。是的，Dave，当Dave在洛杉矶认识我的时候，我开的是一辆福特探险者（Ford Explorer）。所以我们都叫它福特探险者，因为有一天它的变速箱底部突然掉了。但我有风噪，所以我的车窗都坏了，对吧？它本来是电动车窗，但都不工作了。实际上，我有一次车窗掉下来一半，你还记得吗，Dave？我们用银色胶带封住它。

你得从两边同时推窗户，才能把它推上去关好，然后用银色胶带封住，这样才不会有风噪声。可实际上还是有风噪声，信我吧。那车身上比这还多洞。那就是我们的生活。那时候，我每周挣375美元，完全没有健康保险。正如你们所知，我觉得节目里很多人可能不知道，我在洛杉矶生活的最后阶段生病了，非常非常严重。我以为自己快死了，结果事实证明我确实快死了。我被诊断出患有一种叫Graves病的疾病。

我不得不接受甲状腺核治疗。那天早上我从床上起来开始发抖，腿部肌肉全部丧失，我倒在地上，无法站起来，因为腿部肌肉完全消失了。我的心率在睡觉时一直保持在180到190之间，连续三周。只要我把手臂伸出去，就会抖个不停。但听着，我们脑海里依然记得那些时刻——当我们没钱付房租，没钱修车，我的车窗还贴着胶带。这种经历深深刻在我们心里。但每个人对账户中风险资本的理解不同。我从来不想去找那个界限，我只想知道，坦白说，就是你愿意输掉的钱，几乎全部都能输掉，对吧？[笑]你可以输光所有的钱。

我们每个人账户里都有这部分钱，只是选择做不同的事情。对我来说，我选择用杠杆放大风险账户里的资金。不是一直，但通常是这样。有时候，当我对某只股票或者这次的整体市场有相当不错的信心时，虽然不是特别高，但我觉得在短期内，使用更多杠杆的风险回报比更值得。我这几个月一直在增加杠杆。实际上，Dave，我刚查了一下，我现在从Ameritrade借了1,890万美元，叠加在我的投资组合上。

我为什么这么做？因为接下来几天到几周，我不知道会持续多久，我觉得我们会通过刺激计划。我认为这会是积极的，会影响很多行业。我对我们的反弹复苏交易组合非常兴奋，现在我在那个组合里大约有600万美元。

我不想卖掉我们组合里我仍然非常喜欢的其他股票。唯一能让我加仓我认为很好的新仓位的方法，无论是我们谈了很多的复苏交易，还是昨天节目里提到的亚马逊短线交易，我和你之间亚马逊仓位差不多有1200万美元，对吧？

对。

唯一的办法就是借钱，因为钱总得从某处来。我做了一个有意识的决定，愿意承担借这笔钱做这些特定交易的风险，时间有限。记得我之前重仓借了2200万美元吗？我当时在反弹交易上，结果第二天行情没走我预期，你也知道你当时亏了多少，第二天就减仓了一半。

因为你不能同时承受利息和亏损，保证金会加速亏损。

对，利息我们稍后再说。如果我的投资逻辑开始明显出错，那说明我做错了，到那时我会开始怀疑整体逻辑。具体看出错原因。上次是因为我以为大家准备好做反弹交易了，但实际上没有，结果两天后才开始反弹。[笑]我当时退出了仓位，结果两天后市场开始跟我想的一样上涨。我不抱怨，因为我还持有一半仓位，而且这笔交易表现非常好，Dave，已经成为我们今年十大交易之一了，我们才持有一个月。

对。

我们这笔交易赚了几百万美元。我得去查具体数字。我书里有一句话，是俄语谚语，类似“没有风险就没有回报”，大意是“不冒险的人喝不到香槟”。这概念贯穿历史，回报通常不会无风险出现，虽然有例外，但这是规则。我们每个人目标不同，我们在节目里也聊过。如果我的目标是财富保值——很多人的目标——那我根本没理由用保证金，对吧？如果目标是保值，为什么要用保证金？绝对没有理由。

对，完全没有。因为保证金是加速亏损的工具，虽然也能加速赚钱。

对，这就是风险和回报。但我个人风险账户的目标是尽可能大幅增长，这样我才能为别人创造机会。我们有点疯狂，尤其是我，我有很大目标，这些目标大多是慈善性质的。我当然有家庭目标，已经接近实现，但我有更大目标，就是帮助别人。我的热情是儿科事业。今年我和家人创立了Camilla基金会，未来20年我们会深入儿科领域，寻找能产生重大影响的项目。我脑子里有个疯狂想法，要把基金会资产增长到10亿美元。也许我疯了，但我觉得唯一有机会做到这一点的方法是提升专业能力，发展我们这个惊人的Discord社区，打造一个协作分享想法的社区，未来十年持续挑选赢家交易。

然后用杠杆全力投入这些交易，把这些想法放大，在市场上承担大风险，为基金会争取收益。把几百万变成十亿不容易，但我相信我能做到。我知道你们目标不同但类似，也都很有慈善心。我们人生阶段不同，但都想达到一个目标。我们很幸运，也许有点幸运，我们想为别人做点大事。这是我的目标，我的使命。所以我需要大量杠杆。有人批评我，今天我看了个缩略图，我借了1800万美元做这事，照片里是我大脸。三年前我绝不会想让自己的脸出现在这样的缩略图上。但某个时刻，我做了个决定。

我们不可能激励数千万甚至上亿人像我们一样开始投资，开始关注理财教育，获得财务自由，仅靠不谈自己投资表现是不行的。所以我们做这些，我把自己暴露出来，我们把自己暴露出来，虽然很不舒服，非常不舒服，有时候甚至尴尬。但我觉得这就是原因。

那张照片我得说，你不知道我会把它断章取义，昨天节目里表情也不太好。那是我送给你的礼物，Chris。

谢谢你，Dave，谢谢你。[笑]我觉得虽然尴尬难受，但每次看到这种东西，我都会想起为什么我要这么做。我记得我们需要一个庞大的社区，需要持续做下去。顺便说一句，频道越大，大家可能没意识到，我们获得的知名度和信誉越高，接触到的投资机会也越多，无论是未上市公司还是早期创业项目。因为大家认识我们，看节目，我们可能更容易接触到某些创始人或风险投资公司。

所以这对我们来说非常有战略意义。我们有明确目标，发展频道和信誉，展示我们投资的专业能力，这些都是我们花了大量时间培养的，有助于实现目标。

所以，是的，我借了1800万美元，我有投资逻辑，有理由，有目标。我理解风险，可能会失败，但我完全理解，因为我经历过。记得吗，Dave？我们二十多岁时亏光了所有钱。我也是。为了完全透明，我现在也用保证金，我刚查了下，借了135.3万美元。对我来说，这已经是很大风险了。我通常不会让保证金余额这么高。

但我想全仓投资这个市场，我还想加仓价值150万美元的股票，目前还有空间。我的权益比例是86%，还有很多空间加杠杆，等机会出现。但这些都是短期机会，我不是把整个组合翻倍，然后说“我就这样持有，付利息，试图双倍赚市场的钱”。我对500万到800万美元的保证金区间很舒服，那是我的舒适区，我不用太担心。因为即使最坏情况，比如某个地缘政治事件导致市场一夜暴跌25%，我的账户会瞬间缩水40%，但我已经习惯了这个风险。

但现在18.9百万美元，我不舒服。Dave，18.9，18.9，我不舒服。

如果你舒服，那就容易了，对吧？

是的，达到那个十亿目标需要做艰难决定。那真的是你的目标吗？十亿美元？

是的，我当然有阶段性目标，我们聊过。比如先达到一个漂亮的整数，比如1亿美元。但最终目标是能真正产生影响。顺便说一句，你用1000美元或者不花钱也能产生影响，投入时间和精力做伟大事情。

区别是，我能做到市场上的这些操作，但不是每个人都能。我觉得自己能做到，所以必须尝试。不是谁都能去做这个，试图赚到十亿，然后把钱用来治愈多发性硬化症（MS）或者其他无数疾病和困难。你擅长的是资金增值，把大笔资金投入基金会，不仅管理自己的钱，还管理基金会的钱，做同样的事，把资金规模放大到现在的疯狂倍数。这就是你余生的工作，你的新职业。

是的。

有人在评论里问，“你都买了什么？”我提过，主要是两部分。第一是大约六百五十万美元押注复苏股，我们之前几期节目详细讲过，尤其是一两周前的那期，没看过的务必看。第二是大幅加仓亚马逊，上周五刚操作，昨天节目也讲了。两者加起来大约1100万美元保证金。

我之前说过，我的舒适区是五到八百万保证金。如果我撤掉这两笔交易，保证金就回到正常区间，我能接受。你账户里另一只大仓是Peloton，对吧？如果按持仓比例排序，Peloton应该是最大仓。

现在不是了，亚马逊是最大。

你加仓了亚马逊，买了很多贵股。Peloton依然很大。顺便说，我今天买了更多比特币ETF，所以保证金从昨天的1800万涨到1890万。压力很大。[笑]压力确实很大。

说说利息吧。你昨晚快午夜给我打电话，你从不睡觉。

不，我不睡。我没接，因为我睡着了。

午夜，Dave。我通常熬到三点。我打电话给你，不记得为什么了。

哦，知道了，你是和Brian在讨论频道策略。你在关注那些金融短视频博主，是吗？

对，fin talkers，或者fintech，或者fin money TikTokers。这些年轻人，坦白说，我对其中几个印象深刻。不是因为他们选股厉害，而是他们非常擅长让人们接受市场理念，理解股票交易的基本原则。先不谈选股，我真的想更多参与他们的内容。

那个社区。所以，我一直想和你们两个聊聊。好吧，现在我就在频道上说了。关于把他们中的一些人带到频道上，也许让他们成为，我不知道，半固定嘉宾，因为我们已经聊了很久。我们有这个，我们有这个词典环节，我们想做这个词典环节，解释所有东西，对吧？嗯，但是听着，我们这儿人很多，对吧？像那样的视频很多。我不知道我是否想在这个频道下有500个Dave、Jordan和Chris的视频。如果我们去找最棒的人，他会非常有趣，我们也会审核剧本，看看我们想怎么解释每个主题，然后找一个，可能是年轻一点的，甚至我看过的一些例子，他们真的很擅长不仅向那些从未想过某些概念的人解释东西，你知道，他们在30秒内做的事情，我们可能需要10分钟的视频才能解释清楚。

他们比我们强。

他们真的，我只能说，他们比我们强多了。我觉得，我们都来自早期运营型创业公司的世界。那是我们15年、20年的人生经历。你在那个世界里走得远，不会认为自己是最棒的，对吧？你在那个世界里走得远，是因为你开始认识到周围的天赋，然后你真的给那些天赋提供资源让他们茁壮成长，对吧？你给他们责任感，我也想开始用这个频道做同样的事情。

老实说，五年前我对任何稍微涉及投资媒体概念的人几乎没有什么尊重。我不，我没有，我没有看到一个人让我说，“我想模仿他们，或者我想和他们合作”，因为那是老一套。是的，那是老一套的做法，我们对任何金融媒体或者他们的做法都不感冒，这也是为什么我们说，“我们干脆把摄像机带到我们的会议上，给大家展示真正发生了什么。”即使是完全不同的节目。

我不是说新闻头条财经新闻，而是像《鲨鱼坦克》那样的节目。那其实不是创业投资的真实做法。我喜欢它，因为它把创业和向投资者展示的概念带到了前台，让人们开始谈论这类事情。但那根本不是真实的。所以这就是Dumb Money的起点，我们把摄像机带到会议上，让你们看到真正的创业会议是什么样子。

顺便说一句，这会非常酷。我知道你们很多人没看过那些视频。我们实际上会在假期里有几天不做直播，好吗？有几天我们会花时间陪家人，做节日活动，我们需要休息一下。但我们会做的是，挑选一些我们早期投资日子的最爱内容和早期投资的节目，在这个频道上播放，因为我觉得很多人看这个频道，他们只知道我们是交易员，对吧？但实际上我们做的事情有50%是投资早期公司，这真的很有趣，伙计们，我们的节目很棒。所以我们会在这个频道上放一些。

我很期待。嗯，是的，Dave，我回去看那些视频时，我就想，哇，那真是太棒了，我想再看一遍。

我最喜欢做的事情就是去见公司，了解他们在做什么，参与其中，帮他们解决问题。对我来说，我觉得自己和实际股市脱节了，和创业公司合作更有趣。

我懂，我懂，我两个都喜欢，我真的都喜欢。但Jordan，我现在和几个创业公司深入合作，我知道你也在做一个很大的项目，深入参与，在那个世界里很容易被分散精力，对吧？一旦你开始涉足，

你会发现每天都有创始人打电话给我们，想要建议，想要更多资金，这真的很累人，我觉得。[笑声]所以我有点高兴今年我们稍微抽身了，对我来说这是有益的。

好了，说回正题，这是一个巨大的保证金。顺便问一下，这花了多少钱？

利息。我们来谈谈这个。我不是在付7%的利息，对吧？显然，当你借更多钱时，保证金利率会下降。当你借很多钱，并且长期定期借钱时，你就有了和经纪商谈判保证金利率的杠杆，这就是我做的。我们实际上做过一期节目讲这个，我觉得是在我们原来的Dumb Money频道，不是Dumb Money Live。我付的利息大概是2%左右。

可能稍微高一点，2.2、2.3、2.1，差不多在2的低端范围。所以现在借了180万美元，利息大概是每年30万到40万美元左右？大约每月3.3万美元左右，对吧？大约每天1000美元的保证金利息。所以，我每天付1000美元的保证金利息，有时候我做空股票还得多付一点，但基本上是每天1000美元的习惯。

这不是最糟糕的每天1000美元的习惯吧？

不是，但很贵。即使是2%的利率，资金成本也很高。

是的，我不想假装我能在未来5到10年持续产生64.8%的回报，因为投资的钱越多，难度越大。但如果我能做到呢？就用这个词来说，今年我赚的远不止64.8%，我赚了几百个百分点。所以，如果你以2.2%的利率借钱，

记得我告诉过你那个金字塔吗？人们把钱存给银行，拿到不到1%的利息，然后银行，或者说Ameritrade，给我2.2%、2.3%的利率借钱。他们很喜欢这个。顺便说一句，经纪商喜欢保证金，他们靠这个赚钱。Ameritrade今年靠我的交易流量和其他业务，可能赚了将近50万美元，如果我继续保持这个保证金利率的话。

你问经纪商怎么赚钱？Robinhood怎么赚钱？就是这样赚大钱的。但我没关系，因为我赚的钱更多。如果我能赚10%，那就是1.8百万的8%，也就是大约150万美元，我是用别人的钱冒风险赚的，对吧？用Ameritrade的钱，实际上，Ameritrade的钱是你们的钱。因为你们没用的资金，他们借给我。

[笑声] 有趣吧，这就是杠杆，这就是保证金。我查了我的利率，因为我没经常用保证金，也没用很长时间，没试过谈判利率。我主要用Schwab作为经纪商，他们说余额超过50万美元要打电话，因为网站上都没报价，我都不知道我付多少利息。

[笑声] 是啊，如果你能算出来，看到费用扣除的话。嗯，我觉得我还没满一个月，没法算出年化利率。Dave，有地方能查，我找不到，我打电话给Ameritrade的Joe，我说，“Joe，我的保证金利率在哪儿？你们为什么藏着掖着？”他说，“Chris，点这里点那里就能看到了。”

我说我找不到了，但他给我看了位置，确实在那儿，但他们肯定不想让人轻易看到。可能是因为对大多数人来说，保证金利率都挺高的。

他们给我看的是本月到目前为止的利息欠款，基于余额计算，也就是我之前说的那135万美元余额。我可以算算，算出半个月的利息。嗯，我来快速算算。

继续，继续。

有人说聪明钱是在借出保证金资金。是的，我总说最聪明的钱，我会说，我们周围有很多人，要么在房地产、石油领域，要么在风险投资社区、对冲基金社区。真正聪明的钱，如果你真的聪明——但我们不够聪明，这就是我们叫Dumb Money的原因——真正聪明的钱是考取好成绩，从常春藤名校毕业，

认识对的人，建立人脉，穿得体面，不像我们这样，学会如何穿着给人留下好印象，然后去创办基金。我们总开玩笑说，我们认识的那些有基金的人，他们不亏钱，他们投资的是别人的钱。如果亏了，他们还是赢的。所以，那才是最聪明的钱。最聪明的钱是，当你能拿到别人的钱，然后用别人的钱赚钱，或者当银行，银行几乎没有风险，他们以很低的利率拿钱，只是收取费用。

他们就是收取费用。是的，这是一场销售游戏，变成了分销和销售游戏，但这也需要很多工作。对我来说不有趣。听着，如果你是这些人之一，或者你在一个行业里，基本上就是从这里拿钱，然后借出去，你会疯掉吗？

你赚差价。差价。是的，但你得不断确保获取资金的成本，吸引新客户，让他们存钱。听起来有趣吗？喂养这台机器，对吧，Dave？你在喂养这台机器。然后你打很多高尔夫，买很多好东西，我猜。因为我觉得很多人买那些好东西，是因为他们的工作太无聊，唯一的刺激就是买好东西，做疯狂的事。我们工作已经够刺激了，[笑声]

我们不需要通过疯狂的事来刺激自己，因为我们只想看Netflix。Jordan甚至连看Netflix都难。[笑声] 我现在轻松多了，因为我有账户。不错，不错。所以看起来我可能得打个电话了，因为我粗略算了一下，我的年利率大约是6%。不过你在一个分级利率表上，我保证那个利率会降，因为大家都在那个表上，分级系统会自动把你降到2.8%、2.9%、3%左右。

我基本上他们的分级利率表只到50万美元，基准利率是6.5%。所以我的默认利率可能降到接近6%。不过很难说，因为今天是16号，我基本上是把本月付的利息翻倍，除以借款金额，再乘以12。

结果是6.03%。顺便说一句，Jordan的家庭花园说，Jordan囤积的是排骨和牛腩，不是汉堡派。问题是，Jordan在这方面甚至比我厉害，因为他什么都擅长。他能用他那个疯狂的烤架做出疯狂的牛腩。我得去Hillstone、Houston’s花38美元买排骨，味道差不多和他的一样。但他在这方面也赢了，伙计们，他也赢了。[笑声]

有人问我是否还持有Gap。我确实还持有Gap，但我不想让人觉得，“哦，他一直在关注Gap，做了很多分析，觉得现在还是个好交易。”伙计们，我得承认，今年我被太多交易压得喘不过气，我知道我的投资组合里有错误，我知道有些股票我可能该卖掉，但我没时间回头处理。

希望假期里我能抽时间，仔细研究我们持有的每笔交易，也赶上Discord社区的进展。我听说有很多新的高信心报告我得看。顺便说一句，伙计们，我留到周五说。我昨天和社区里一个人做了笔交易，买了个产品，我甚至不想说是什么，但周五我们会聊，因为这是我做过的最酷的事情之一。我超级兴奋，周五给你们展示。

哇，如果你还没订阅这个频道，怎么能错过这样的预告呢？Chris，你越来越擅长这种大市场预告了。

我在努力，Dave。[笑声] 但我相信。我真心相信。不是你说什么，而是你怎么说，除非你真的相信，否则说不出口。我告诉你们，这真的，我不喜欢奢侈品。

这个，我喜欢。这个我真的喜欢，迫不及待想周五给你们展示。

那Vista现在这个价位还值得买吗？同样的问题，伙计们，我也在考虑这个问题。顺便说一句，Vista是我本周向我的慈善基金会做的第一笔存款。我把所有Vista股票，大约60万美元，放进了基金会。年底前我还会放更多股票进去。

那是不是意味着你要卖掉它，Chris？

我还没卖。它就在基金会里，我现在可以卖掉，基金会不会为这些收益付税，因为里面有很大收益，三四十万美元的收益。我还有其他股票也打算这么做。

这不是按摩椅。

[笑声] 这是个好评论。那会很棒。按摩椅。那是个常看我们节目的观众。是的，我想要。[笑声] 我想要。真有趣。

Jordan，我猜你今年没去过什么地方，但现在有几个地方你可以带孩子去，孩子们这个年龄段的地方，不是蹦床公园，而是那种大仓库，里面有各种玩具和活动。有些地方都有按摩椅，你花20块钱坐按摩椅，我保证你会有最棒的……

社区按摩椅。恶心，我不行。

那就像去德州州博览会，进按摩椅房间。恶心，不，谢谢。你擦得掉新冠病毒，但擦不掉死皮。[笑声] 我真不敢相信你会坐社区按摩椅。知道为什么吗，Dave？我告诉你，都是背部问题。

因为你不想去什么打雪仗的房间还是别的什么地方。不，我是说，它真的真的真的真的很好。就是这样。如果你像我一样有背部问题，我会走动，我会在坐了三四十分钟后从椅子上起来，这个按摩椅的效果差不多相当于花三四百美元去做一次按摩。你真的应该犒劳自己，买一个当圣诞礼物。

我觉得我们真该有赞助商，要是有的话（笑），你每天都会坐在那个椅子上。我的意思是，我们会有按摩椅赞助商，我能做出最棒的广告。他们付不起我能做的那种广告费。说真的，什么时候有人能送我一台按摩椅，这样我就能真正谈谈它。

天哪，反正我得把它放车库里。还有别的问题吗，大家？市场还撑得住吗？是的，基本持平。哦，所以没涨？哦，我涨得很厉害。呃，具体是多少？让我拉一下数据。道琼斯基本没变，道指跌了0.25%，纳斯达克涨了0.25%，标普基本没变，涨了0.06%。

是的，表现相当不错。GAN GAN上涨了，Airbnb上涨了12%。比特币上涨了10，9.9%。PLNHF是什么？我这是……是Planet 13吗？对，是的，今天上涨了8%。太好了。嗯，好吧，我脸上露出了笑容。今天是个好日子。Planet看起来最近有点下跌，现在正在回升，稍微反弹了一点。是的，我今天最看好的股票是Peloton。

有人为什么说Robinhood要倒闭了？有人想吓唬我们吗，好像他们知道我们持有……哦，今天发生了点事（笑声）。我忘了是什么了。天哪，是不是有人起诉了它？不，不是Peloton。有人问Peloton是不是被起诉了，我不知道，但我觉得Robinhood被起诉了。Robinhood正面临马萨诸塞州监管机构的投诉，原因是让投资者暴露于不必要的交易风险。

等一下，我正在加载这段引述的剩余部分。暴露投资者于不必要的交易风险。嗯，这和今天的节目非常契合。是的，Robinhood面临马萨诸塞州证券监管机构的投诉，原因是未能保护投资者，导致投资者在该平台上暴露于不必要的交易风险，据《华尔街日报》报道。监管机构的执法部门表示，Robinhood让投资者暴露于交易风险，从而违反了州法律和法规。投诉的一部分聚焦于该公司违反了三个月前实施的一项新的投资者保护规则。

Robinhood表示他们不同意这些指控。之前Robinhood不是有个漏洞吗？可以获得几乎无限的杠杆？无限资金循环。没错。无限资金漏洞，人们用1000美元借1000美元，然后他们有2000美元，再借2000美元，然后有4000美元，再借4000美元。正常计算方式是基于初始金额。FINRA和纽约证券交易所实际上监管这个，允许最高四倍杠杆。

所以，1000美元可以获得最高4000美元，但不能再翻倍到8000美元。那个漏洞真是个大漏洞。小小的漏洞。我觉得因为人们利用了这个漏洞，暴露了超出监管允许的风险，这几乎是投资者的完美犯罪。如果你赢了，你就兑现说，我做到了。

就这样，我退出了，我离开了轮盘赌桌。如果我输了，我说，我绝对会赔掉我损失的1000美元，我不知道那些钱都去哪了，你根本不该让我借那么多。Dave，有很多好问题，我们能不能快速回答这些？Dumb Money，你们在OSW吗？是的，我在OSW，就是One Spa Holdings或者One Spa World，反正我们在恢复交易那期节目里谈过。

还有人问你研究过Palantir吗？那不是我们看过的股票。有人问我们没看过吗？因为那是大家都在谈论的热门IPO，之前也有人提前给我们推荐过，但我一直没深入研究。因为我的直觉告诉我，我不会感兴趣。根据我对Palantir的了解，我对公司没意见，但我觉得大家其实没完全理解它。我知道它很多年了，过去六年我们在纽约做Ticker Tags时，这家公司经常出现。我只是觉得研究它很费劲，我还没准备好做深入研究。我们以后会看的。

我们考虑过把我们的健康饼干放到众筹平台上。我觉得我们可能会考虑，但还没到那个阶段。我们已经为那家公司工作了一年。还有什么？抱歉，有很多好问题，我会尽量回头找。你找一个，我告诉你我昨天吃了不健康的饼干。我买了Mariah Carey的DoorDash送来的饼干。

超级甜。我昨晚睡不着，因为我一边吃饼干一边看Apple TV Plus上的Mariah Carey特别节目，然后整晚都兴奋得睡不着。你是故意这样做的吗？你点饼干是因为知道要看那个节目？是的，绝对是。我计划一边看那个特别节目一边吃她的饼干。

那是我绝不会做的事，两个都不会做（笑声）。我既不会看那个特别节目，也不会买那些饼干。

Mariah Carey的那个圣诞节目吗？不是，是她在纽约的那个圣诞节目，她的公寓变成了冬季仙境，特别棒。

我没看过那个。我看了圣诞树点灯仪式的节目。我记得她参加了吗？没有，那个节目有很多不同的艺术家唱歌，圣诞树点灯仪式变成了我没报名参加的歌唱会。

我们每年都会看那些老喜剧电影。Snoop Dogg在Mariah Carey特别节目里出现了，挺不错的。值得一看吗？我喜欢，虽然很俗气，有节日气氛。Apple TV Plus有Peanuts的圣诞特别节目，也融合进去了。我喜欢圣诞节目。

我今年看了四部圣诞电影。我们看了一部还不错的Netflix电影，还没看完。叫《Holidayed》。你看过吗？没看，但在我的待看列表里。还有Disney Plus上的Anna Kendrick主演的电影。你知道Mel Gibson有部电影演圣诞老人，别人拿枪追他吗？叫《The Fat Man》。我看了预告片，简直疯狂。

看起来荒谬，我都不敢相信这是真的。我肯定会看的。等一下，我看着这些问题，你们没找到吗？我在找你们关于股票的问题。问题太多了，我现在忘了。关于Helion，我之前大幅减仓了，但还持有一些股票。

昨天我研究了Hyliion，了解了一下情况。听说他们的大部分预订都是和某家公司有关。还有Lordstown，不是Lordstown吗？是的，我想是的。另一个问题是，他们最大的卖点之一是，如果用某种天然气，可以获得碳信用额度。但问题是这种天然气供应不足，无法大规模推广，也没足够公司能获得这些信用额度，所以这事儿还得等等看订单和安装情况，看看有没有复购。

我持有少量仓位，没有像Jordan那样深入研究。很多电动车和氢能源股票，我知道得长期持有，因为不会一夜之间改变。Plug Power表现疯狂，是我最大仓位，表现非常好。

我不能多说Hyliion，但我喜欢他们的概念。只是我觉得他们现在推出的发电厂投资回报率不高。一旦他们搞定氢燃料电池发电厂，可能会有更好的卖点。

我们没深入研究过他们，但我喜欢这个概念。他们不直接制造东西，只是提出概念，组织协调，把各部分拼凑起来。

Paysafe我不熟，会去了解，但现在不了解。

关于MindMed，我们谈过。Dave，我觉得我当初买它是因为觉得会吸引很多新手投资者，股价会飙升。我没想到会这么快发生。现在股价从5跌到3.47，跌了不少。

我没预料到会在一两周内进出这家公司，所以没什么看法。这不是估值投资，而是基于媒体周期的社交炒作。我本以为这些迷幻药公司会慢慢加速，但没想到这么快，我有点不知所措。暂时我还持有，不卖。

Tattooed Chef我不感兴趣，不反对，但看起来分销不够。我查了评论和社交提及量，搜索流量也不多，没信心它是必胜品牌。

Tattooed Chef是类似HelloFresh吗？

不是。Tattooed Chef在Sam's Club卖冷冻花椰菜饭等产品，我们可能买过。

我老婆告诉我，我们投资的那个蛋公司Vital Farms，我卖了股票。我喜欢Vital Farms公司，但不喜欢股票。我买卖过几次。她说开始买他们的蛋制品，是那种小包装的。

是三明治吗？我觉得是预制的水煮蛋？

不是水煮蛋，是微波炉加热的炒蛋饼，里面有火腿等配料。她说味道很棒，挺惊讶的。我会继续关注Vital Farms，如果这些产品受欢迎，对他们是个改变游戏规则的事。卖鸡蛋和卖包装蛋制品，利润肯定不同。

他们的蛋很贵，做这个生意肯定成本高。我们买过他们的蛋。那种蛋制品叫bites，我知道星巴克也卖，但我以为味道一般。她说好吃，我得重新关注。

在哪里买的？

我不知道，会帮你查。我看到厨房有这种包装，但不知道品牌。

我现在要下单了。我们需要个“交易时间”的图标（笑声）。你让我在节目里待久点。

我买了更多亚马逊股票。不是，我说的是交易提醒，我要下单了。昨天和Patrick聊过。

买什么？

我刚买了1万股Funko，不是因为研究完了，远没完。我想观察30天。我觉得他们有潜力。我们谈过Funko Pop可以定制形象的产品，正在洛杉矶测试，卖50美元，早期评价不错。想象一下有个你的Funko Pop。

你为什么现在买？

我过去一周一直研究，因为社区里有人提到。谢谢社区提醒。还有更激动人心的是，Funko要推出类似Shopkins的产品，叫Snappables。它们装在小蛋形容器里，可以拼接，比如把马头拼到牛身上，再加个人体，拼接起来。

这是新品，刚在Target独家发售。我还没确定它们是不是爆款，但觉得两个新品都有潜力成为Funko的游戏规则改变者。仅凭这点，我想开个小仓位，提醒自己继续研究。

你就是用1万股交易做个标记，提醒自己关注这个股票。

是的，只有我这么做（笑声）。我也买了Funko，但仓位小。我会密切关注这一个月，如果Snappables或定制Funko Pop大卖，可能会很棒。

Funko Pop通常卖多少钱？

12美元左右。我没买过便宜的，挺便宜的。但现在有50美元的定制版，制造成本肯定高，但利润应该不错。

定制的不能大规模生产吧？

我看了下，定制时可以选颜色和一些细节，我做了个带搞笑胡子的模型（笑声），显然不是我本人。

你知道吗，不，那不是 Bitmoji。它基本上叫做 Pop Yourself。克里斯，这不是你说的那个吗？ 克里斯： 是的，但是我……嗯，如果我想做一个克里斯的形象，你还记得我们今年早些时候那个有趣的胡子吗？好吧，我们给你穿上T恤，因为你平时就只穿这个。然后我们给你戴上耳机，反正也无妨。

哦，背景是我的失误。我确实留过胡子一段时间。那后来发生了什么？这只是创建一个……我以为我能买到一个这样的形象。这基本上就是创建一个 Bitmoji 吗？ 克里斯： 不，戴夫，他们还没对你开放。他们只是在做这个，我以为他们有一台机器，我可能错了，我以为他们有一台机器能根据照片帮你生成一个形象。也许吧，我觉得那太难了。

你得让设计师拿着那个，或者用人工智能来判断哪些特征要突出，然后变成一个奇怪的 Funko 头。它得更像这样，你自己挑选看起来像你的部件，然后他们就会生成一个。嗯，让我看看。是的，有一百万种独特组合。你说得对，一百万种独特组合。但最初的热度确实很酷。

有点像耐克发布他们的“设计你自己的 Air Force Ones”，还记得吗？或者其他什么鞋。你自己设计耐克鞋。那带来了很多关注。 发言者： 我们应该把这个放进 Dumb Money 商店，直接叫它“克里斯款”。[笑声] 哎呀，天哪。 克里斯： 好吧，我们拭目以待。就像我说的，这绝不是我现在会买的 Funko。绝对不是。只是看看，关注一下，尤其是这些 Snap，我觉得他们叫 Snappables。

你还记得 Shopkins 吗？我当时想，“伙计，如果我们能直接投资 Shopkins，我们现在肯定是亿万富翁，因为那是我见过最明显的交易机会。”可惜没法直接投资那个外国私企。 克里斯： 是啊。戴夫，我们已经超时30分钟了，已经一个半小时了，我们得结束了。 发言者： 哇，时间过得真快，玩得开心真好。非常感谢大家观看。我们现在结束了。

你真的准备结束了吗？ 发言者： 是的，是的，我准备好了。因为我已经一周没进 Discord 了，每天都说要进去看看，今天我真的想去看看。 克里斯： 好的，如果你还不是我们 Discord 的成员，可以去 dummoney.tv/discord 获取邀请。这是我们 Discord 社区里一些主要贡献者的名字。如果你想看到你的名字在列表上，赶紧加入吧。

这是免费的，很有趣。我自己也喜欢进去看看大家都在聊什么。我们有一个很棒的社区，大家都在做各种事情。 克里斯： 我们还有个周边商店。我们有按钮吗？ 发言者： 有的。如果你想买带我们傻脸的东西，这里是去处，dummoney.tv/merch。我们在所有平台都有账号，你可以在 Twitter、Instagram，甚至可能在 TikTok 上关注我们。也许哪天你会看到我们跳个搞笑舞，或者和比我们跳得更好的舞者合作。

非常感谢大家观看。我们是 Dumb Money，明天见。