--- id: "1Lebd8OzWeo" title: "Waymo 对无人驾驶未来的押注｜The Circuit with Emily Chang" channel: "Bloomberg Originals" host: ["Emily Chang"] guests: ["Tekedra Mawakana","Amanda Bell"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "24:01" duration_seconds: 1441 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=1Lebd8OzWeo" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/1Lebd8OzWeo/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/1Lebd8OzWeo/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["机器人与物理 AI","产业科技","科技趋势"] series: [] --- # Waymo 对无人驾驶未来的押注｜The Circuit with Emily Chang > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Waymo 联席 CEO Tekedra Mawakana 与 Emily Chang 谈自动驾驶如何从技术展示走向日常服务：安全事故与公众信任、远程协助、乘车价格、传感器方案、整车制造合作、与 Uber 的竞合、就业和监控争议。Mawakana 认为事故不可能归零，关键是坦诚承认风险并持续改进；她也强调安全优先于降本，并希望自动驾驶成为一种可选择的出行方式，而不是取消人们自己开车的自由。节目还走访 Waymo 凤凰城制造基地，呈现一辆车如何在一天内完成改装。 ## [0:03] 旧金山街头的 Waymo · YouTube **Emily Chang：** 我们正开进旧金山。今天我要采访 Waymo 联席 CEO。住在旧金山的人大概到处都见过 Waymo。Google 的自动驾驶出租车正在自家大本营扩大规模，也慢慢驶向美国各地乃至世界各地。我们来玩个小游戏，叫“数 Waymo”：每看到一辆就数一辆。 **Emily Chang：** 一辆。一辆。又一辆？两辆。五辆。这辆在干什么？糟了，它正试着绕过那辆车。它很有耐心，真棒。七、八，两辆连着来，天哪。刚才是九、十、十一、十二……十四、十五，又两辆。那又是一辆吗？十六辆。我们大概开了十五分钟，看到了十六辆 Waymo，差不多每分钟一辆，数量真不少。 **Emily Chang：** Waymo 的车队越变越大，围绕其安全记录的审视也越来越多。 **片段：** 嗨，我们现在挡住一列火车了。 **片段：** 直接从正在执法的警察旁边开过去。暴雨让 Waymo 自动驾驶出租车陷入麻烦。 **Emily Chang：** 这让 Waymo 联席 CEO Tekedra Mawakana 面临一项艰巨工作：说服公众信任一项仍会犯错的技术。 **Tekedra Mawakana：** 我觉得社会需要认真面对一个问题：我对现状有多不满意？为了改善情况，我们是否愿意接受这项新技术？它并不承诺做到完美，但确实有可能大幅提高道路安全。 **Emily Chang：** 你好。嗨，我们去兜一圈吧。好，出发了。我记得我第一次体验是在 2011 年。 **Tekedra Mawakana：** 哇。 **Emily Chang：** 当时我和 Sebastian Thrun 在一起。 **Tekedra Mawakana：** 对，他创立了 Google 自动驾驶汽车团队。 **Emily Chang：** 没错。准备好了吗？ **Tekedra Mawakana：** 我想准备好了。现在我们正以自动驾驶模式驶上高速公路。 **Emily Chang：** 太不可思议了。当年就已经很厉害，只是开起来有点颠簸。 **Tekedra Mawakana：** 对，我当时确实有点紧张。你还记得自己第一次乘坐的情形吗？ **Emily Chang：** 记得。那时还很早，我当时想：这种事很快就会变得稀松平常。虽然我是科技记者，也很拥抱科技，但我还是那种不愿意让孩子坐上 Waymo 的家长。你会怎么对那些跟我想法一样的人说？ **Tekedra Mawakana：** 我的经验是，人们多坐几次、亲自享受并体验这项技术，通常就能迈过那道心理关。 **Emily Chang：** 我刚才真的完全没想这件事。我一直坐在这儿呢。 **Tekedra Mawakana：** 很多人刚坐进来时会压低声音，小声说：“对了，告诉我后来发生了什么。”然后突然会问：“我干吗要小声说话？” **Emily Chang：** Mawakana 在 90 年代中期以律师身份开启职业生涯，之后在 AOL、Yahoo 和 eBay 等早期互联网代表公司工作，后来加入 Waymo。她与 Dmitri Dolgov 一起成为公司的联席 CEO。Dolgov 是 Google 最初自动驾驶项目的创始成员之一；那个项目可追溯到斯坦福工程团队，他们在 2005 年赢得 DARPA 大挑战赛，让一辆无人驾驶汽车穿越沙漠行驶了 132 英里。 **Emily Chang：** 规模这么大、知名度这么高的公司，担任联席 CEO 的并不多。你们合作得怎么样？ **Tekedra Mawakana：** 非常好。我总说，这门生意既需要世界一流的工程人才，也需要非常审慎周到的市场进入和商业化策略。Dmitri 带领一支世界级团队，负责软硬件工程；而领导者往往也很孤独，能有一位搭档并肩工作，确实很有意思。 ## [4:04] 自动驾驶安全与公众信任 · YouTube **Tekedra Mawakana：** 很多领导者都觉得孤独，所谓“高处不胜寒”。有个搭档能一起面对事情，也挺好的。 **Emily Chang：** 你出生在密西西比，父亲在空军服役。你小时候经常搬家，这对你有什么影响？ **Tekedra Mawakana：** 我父亲那边的家人在密西西比经营农场。务农很辛苦，但也很有回报：你能亲眼看着作物长大，采收下来，自己吃或者拿去卖。我从家人身上学会了理解一个能够自给自足的系统。 **Emily Chang：** 你小时候喜欢电脑或者汽车吗？ **Tekedra Mawakana：** 不喜欢。 **Emily Chang：** 经营一家自动驾驶汽车公司，曾经在你的人生计划里吗？ **Tekedra Mawakana：** 没有。长大以后我倒是喜欢上汽车，也喜欢开车。有时别人以为我想消灭驾驶，就会问：“你不是想让人都不开车吗？”我会说：“不是，我想消灭的是那些开起来并不愉快的驾驶。”不过我很喜欢敞篷车顶打开、音乐开得很响，开车去海边。所以这事从来不在我的计划里。 **Emily Chang：** 尽管 Waymo 越来越常见，皮尤研究中心 2026 年的一项民调发现，71% 的成年人表示，坐进无人驾驶汽车会感到不安。 **Emily Chang：** 我说 Waymo，你脑海里第一个想到的词是什么？ **片段：** 空荡荡的。 **片段：** 有点吓人。想到无人驾驶汽车，我确实不太觉得安全。 **片段：** 我大概坐过二十次。我愿意尝试新技术，现在体验多了，觉得它已经足够安全。 **Emily Chang：** 高速公路安全保险协会这家独立非营利机构的一项研究显示，在四座城市里，Waymo 车辆发生碰撞的次数比人类驾驶员少 68%，追尾事故率低 91%。但在智能手机时代，每一辆开出状况的 Waymo 都有机会在网上疯传。 **片段：** 这些车好像都搞糊涂了，开始互相按喇叭。 **Emily Chang：** 乔治亚州有位乘客被困在 Waymo 里。嗨。她出不了车。 **片段：** 我不知道你在里面。 **Emily Chang：** 我感觉每天都有 Waymo 出了什么事的新闻。Waymo 开过校车停靠标志、施工区和洪水区。很多都属于运营上的挑战，对吧？比如，整个网络瘫痪时该怎么办？我们的内部运营方案够不够稳健？我们和市政官员的协作是否紧密？ **Tekedra Mawakana：** 我们正在建立这方面的能力，也在持续学习。我们不会一上来就说自己什么都懂，但一直在改进。我们会用模拟系统，输入以前从未遇到过的情况，再围绕它构造一千种相近的情境。即便如此，现实里仍会出现此前模拟过的各种因素的新组合。 **Emily Chang：** 通用汽车旗下曾经的自动驾驶部门 Cruise 展示了局势可能多快失控。2023 年，另一辆车把一名行人撞进 Cruise 自动驾驶车的行驶路径，那辆车随后拖着她走了大约 20 英尺。加州暂停了 Cruise 的运营，一年后，通用汽车彻底叫停这个项目。 **Emily Chang：** 如果 Waymo 发生灾难性事故，会怎么样？ **Tekedra Mawakana：** 我觉得我们必须非常谦逊地面对这件事。即使我们努力消除所有碰撞，也知道事故数量不可能变成零。既然如此，就意味着事故终究会发生。那对我们来说会是非常艰难的一天。 **Emily Chang：** 有次会议上有人问你：“社会会接受机器人导致的死亡吗？”你当时似乎回答：“我觉得社会会接受。”这番话引来很多反弹。现在回头看，你会怎么表述？ **Tekedra Mawakana：** 我会把答案改成：社会已经在接受大量由人类驾驶员造成的死亡。我觉得社会需要认真面对一个问题—— ## [8:05] 远程协助、乘车成本与竞争格局 · YouTube **Tekedra Mawakana：** 我们对现状有多不满意？为了改善情况，我们是否愿意接受这项新技术？它不承诺做到完美，但确实有可能提高道路安全。 **Emily Chang：** Waymo 遇到问题时，比如这辆车挡住了一场致命火灾的急救人员，远程工作人员可以提供指导。 **片段：** 你好，听得到吗？ **片段：** 听得到，请尽快把这辆车挪开。 **Emily Chang：** 系统似乎出了个小问题。不过 Waymo 表示，幕后这些工作人员并不会实际驾驶车辆。Waymo 首席安全官在参议院听证会上透露，部分远程协助人员位于菲律宾，这成了争议焦点。 **片段：** 让海外人员影响美国的车辆，这是个安全问题。 **Emily Chang：** 这让不少人很震惊，大家会说：“哦，我之前不知道。”公众并不清楚完全自动驾驶与部分自动化之间的区别。所以一听到远程工作人员和驾驶车辆的问题，人们马上会以为：“天哪，我不知道 Waymo 雇人从别处远程开车。”但 Waymo 说自己并不是这么做的。我理解大家为什么会困惑，不过接受质询时，这两件事听起来就像一回事。 **Emily Chang：** 方向盘将来会消失吗？ **Tekedra Mawakana：** 我觉得随着时间推移，肯定会。 **Emily Chang：** 那踏板和驾驶座呢？ **Tekedra Mawakana：** 很多东西可能也会跟着取消。我们没有急着这么做，因为有时急救人员、拖车公司还需要移动车辆，我们希望他们尽可能快地做到这一点。 **Emily Chang：** 人们在坐进 Waymo 之前考虑的也不只有安全。 **片段：** 我坐 Uber 或 Lyft 时，和陌生人同车确实会觉得不自在。 **片段：** 如果 Waymo 能便宜一点，我会更愿意坐 Waymo。 **片段：** 我没怎么用过，原因有好几个，其中一个主要原因就是价格。 **Emily Chang：** 根据最新研究，Waymo 平均每英里收费 9.58 美元，而 Uber 是 6.88 美元，Lyft 是 6.41 美元。我儿子今天早上还问：“等等，既然更贵，为什么不直接打 Uber？”你们怎么降低成本？ **Tekedra Mawakana：** 我们看重的是提供非常稳定一致的体验。如果所有人都在同一时间通勤，由于我们的车队规模固定，价格确实会上涨。 **Emily Chang：** 所以价格不是第一优先事项？ **Tekedra Mawakana：** 价格不是第一优先事项。不过，价格确实要和我们提供的体验相匹配。 **Emily Chang：** 这种体验的核心，是整合进传统车厂车辆中的 Waymo 自动驾驶技术，这让 Waymo 处于一个特殊位置：它既是一家科技公司，也是一项交通服务，在多个领域都有竞争对手。 **Emily Chang：** Waymo 真正的竞争对手是谁？是 Uber 这样的网约车公司、特斯拉、Wave 这样的初创公司、Zoox，还是我家车道里的那辆车？ **Tekedra Mawakana：** 我觉得我们的竞争对象是所有不安全的汽车。我们目前以网约车作为这项业务的首要方向，但一直都说还会拓展其他业务线，包括把技术授权给汽车公司，让他们把相关产品推向市场。到头来，人们会问：我想让车停在自家车道里吗？我想拥有它吗？还是希望它在我上班时也继续上路？ **Emily Chang：** 长远目标是什么？ **Tekedra Mawakana：** 长远目标是让每一辆车都能达到超越人类驾驶水平的安全表现，从而消除全球 120 万道路死亡事故中的很大一部分。我们知道，其中有很大一部分本来可以避免，我们觉得有责任尽力做到这一点。 ## [12:05] Waymo 车辆如何改装与感知道路 · YouTube **Tekedra Mawakana：** 我们觉得有责任尽力做到这一点。 **Emily Chang：** 但在它们驶上道路之前——也许有一天会开到你家车道里——再见，Waymo，开车小心。 **Emily Chang：** Waymo 的车队会在凤凰城郊外的一处工厂进行改装升级。我在那里见到了负责 Waymo 制造基地的 Amanda Bell。 **Emily Chang：** 现在这辆车是怎么处理的？它刚开进来。你能看到有些部件和内部材料已经拆掉了，我们还会做一些简单拆卸，然后开始生产。 **Amanda Bell：** 从开始到结束，一个班次就能完成。 **Emily Chang：** 所以一天之内就能把一辆车完整改装好？ **Amanda Bell：** 是的，完全可以。 **Emily Chang：** Google 曾经计划自己造车，后来放弃了这个计划。Waymo 将来会重新开始自己造车吗？ **Tekedra Mawakana：** 对我们来说，原则是把各自擅长的事情结合起来。我们是一家科技公司，积累了大量知识和经验，能够打造自动驾驶汽车。但在整车制造方面，传统车企已经做了上百年，很懂汽车。 **Emily Chang：** 为 Waymo I-PACE 车队供车的捷豹，也就是原始设备制造商，已经停产了这个车型。现在 Waymo 正在扩大一款电动小型厢式车 Ojai 的规模，这引来一些争议。你们的 Ojai 车队由中国汽车制造商 Zeekr 制造，再由 Waymo 改装。 **Tekedra Mawakana：** 没错。 **Emily Chang：** 有位参议员指责 Waymo 和中国勾连。你怎么回应？ **Tekedra Mawakana：** 我们在美国接收这些车辆，然后在亚利桑那州凤凰城的工厂里安装 Waymo Driver、软件、硬件和整套传感器系统。这些知识产权和专业经验都来自一家美国团队。 **Emily Chang：** 为什么不用美国制造的汽车？ **Tekedra Mawakana：** 我们认为，继续探索与美国汽车公司的合作很重要。 **Emily Chang：** 有些人可能觉得，拿一辆车，把零部件装上去就行了。肯定没这么简单吧？ **Tekedra Mawakana：** 绝非如此，这是个要花上几年的过程。我们也希望合作伙伴在设计车辆时认真考虑这些需求，跳出原有框架。 **Emily Chang：** 这是什么？ **Tekedra Mawakana：** 那会是我们的一个传感器舱。前挡泥板上的传感器舱里会装摄像头和传感器，车头还会有旋转式激光雷达。它能持续观察车辆周围 360 度范围，最远可达三个橄榄球场的距离。 **Emily Chang：** Waymo 的技术系统使用相互重叠、互为冗余的传感器，构建周围环境的详细图像。其中包括 13 个摄像头，用来捕捉车道线、红绿灯颜色等视觉信息；6 个雷达传感器测量距离和速度，在摄像头不太可靠的情况下尤其有用；还有 4 个激光雷达传感器。激光雷达会发出激光脉冲，再测量脉冲返回所用的时间，从而生成车辆周围物体形状和距离的三维图像。车载电脑会综合处理这些数据、麦克风信息和高清地图，分析周围环境、预测接下来可能发生的情况，并决定如何行动。 **Emily Chang：** Waymo 最大的竞争对手之一特斯拉，主要依靠摄像头和用数百万英里真实道路驾驶数据训练的 AI。它的安全记录远称不上完美，但埃隆·马斯克一直认为激光雷达成本高、没必要。他在一次财报电话会上说过： **片段：** Waymo 的车有个问题：它们让 Waymo 花了太多钱。 **Emily Chang：** 先不说这句调侃，他说得有道理吗？成本仍是你们扩大规模的最大障碍之一吗？ **Tekedra Mawakana：** 每一代 Waymo Driver 都在帮我们降低成本。我们有很多办法做到这一点，其中之一就是软硬件整套技术系统都是我们自己研发的。 ## [16:06] 与 Uber 的竞合、就业与监控顾虑 · YouTube **Tekedra Mawakana：** 我们只有在时机合适、并且确信降低成本不会损害安全成果时，才会这么做。 **Emily Chang：** Waymo 和 Uber 之间时断时续的关系，就没那么容易归类了：Uber 起初是投资方和初创公司，后来成为对手，如今又在奥斯汀和亚特兰大成为合作伙伴；不过双方最早在凤凰城开展的试点已于今年早些时候结束。你怎么形容现在的关系？你们是竞争对手、合作伙伴，还是亦敌亦友？ **Tekedra Mawakana：** 在没有合作的市场，我们当然会竞争，我觉得这也是这段关系里很重要的一部分。在奥斯汀和亚特兰大，我们目前仍是合作伙伴；与此同时，我们已经决定在明年年底进入这些市场。 **Emily Chang：** Uber 曾经是出租车行业的颠覆者，如今却和工会站在一边，抗议 Waymo 扩张。 **片段：** 这是谁的街道？这是谁的工作？ **Emily Chang：** Uber 希望监管机构要求网约车网络必须配备人类司机。你觉得这是合理的监管，还是 Uber 在守自己的地盘？ **Tekedra Mawakana：** 我不觉得这是合理的监管，也不认为这和自动驾驶本身有关。自动驾驶汽车生态系统里有很多需要人来做的工作，我们都应该支持这些岗位。但我不认为自动驾驶和要求必须有人驾驶的立法是一回事。 **Emily Chang：** Waymo 要打造一个没有司机的未来吗？ **Tekedra Mawakana：** Waymo 要打造的是这样一种业务：你只需要 Waymo Driver 这一位“司机”。我们进入新市场时，需要有司机的合作伙伴，他们能帮我们制作地图、收集数据。我们也需要工作人员维护车队。以前开车的人会不会有一部分转做这些工作？有可能。现在我们的一些合作伙伴那里就是这样。 **Emily Chang：** Uber 刚经历了一轮大规模裁员。网约车这种商业模式注定要消亡吗？ **Tekedra Mawakana：** 今年早些时候，我们每周的出行次数超过了 50 万次；与此同时，Uber、Lyft 和出租车仍在机场和我们排同一队，也在运送乘客。 **Emily Chang：** Waymo 的车还引发了另一种担忧：配备摄像头和麦克风的车队不断记录周围街道，这些影像可能成为执法部门的证据。 **片段：** 有时你会看到七八辆车排在一个路口，感觉有点吓人。 **片段：** 我到处都能看到它们，几乎每条街上都有。 **Emily Chang：** 有人担心 Waymo 会助长监控文化。对于执法部门的数据请求，我们会尽可能缩小提供范围，而且只通过合法程序处理。 **Emily Chang：** 但他们来要，你们还是会给？ **Tekedra Mawakana：** 如果法律要求，而且请求范围合理，我们就需要确认请求没有过度宽泛。 **Emily Chang：** 移民及海关执法局（ICE）来要的话，你们会提供影像吗？ **Tekedra Mawakana：** 我不知道我们是否收到过这类请求。 **片段：** 我确实会想：如果我不该在红灯时右转，Waymo 会不会把这件事告诉警察？我确实不该那么做，但我担心 Waymo 会成为无处不在的“老大哥”，一直跟踪我。 **Tekedra Mawakana：** 那需要我们专门投入精力，具备回放并上传影像的能力。这不是我们目前着力做的事，也不是我们的业务方向。 **Emily Chang：** 我们到了。天哪，今天真是个好天气。 **Tekedra Mawakana：** 是啊，太美了。 **Emily Chang：** 我听说海边对你很重要。你来海边…… **Tekedra Mawakana：** 对，我喜欢来这里放松，安静待着，望着大海。 ## [20:10] 领导者经历与自动驾驶的未来 · YouTube **Tekedra Mawakana：** 疫情期间，离我家大概二十分钟就有一片海滩。那是个能让我暂时放下屏幕和工作的地方。复工以后，我还是会去那里；到了海边，时间仿佛就停下来了。 **Emily Chang：** 你是一家大型科技公司的非裔女性 CEO，别人已经问过你很多次这个身份。我们有没有可能走到某一天，这不再是一件值得大惊小怪的事？ **Tekedra Mawakana：** 我希望会有。我觉得现在每次招聘都是机会：你做出的每一个选择、加入团队的每一个人，都能帮助塑造未来的领导者。现在有很多女性领导者，也有很多黑人领导者，完全可以带领未来的公司。我希望人们不再总问我是不是唯一的那一个，而是问哪些经历让我走到今天——不是因为这些身份阻碍了我，反而有一部分正是因为这些经历。 **Emily Chang：** 是哪些经历让你走到今天？ **Tekedra Mawakana：** 最重要的经历之一，就是做我母亲的女儿。她让我变得无所畏惧，也让我养成一种相信机会充足的心态：周围有那么多机会，为什么不能是我？ **Emily Chang：** 想到未来，交通行业、城市和社会都会发生变化。世界会变成什么样？Waymo 接下来要走向哪里？ **Tekedra Mawakana：** 我真的认为，未来五年、十年、二十年里，这个可通用的 Waymo Driver 会部署到多条业务线上。人们会逐渐把它当成理所当然，未来的消费者也会期待安全地从 A 点抵达 B 点，因为他们觉得这是自己应得的。这会成为一种基本期待，而我们过去一直没有办法解决这个问题。 **Emily Chang：** 所以你觉得 Waymo 会装进每一辆车里？ **Tekedra Mawakana：** 我觉得想要这种选择的人都能用上 Waymo。很多人喜欢开车，我希望他们在能专心、也觉得开车有乐趣时继续自己开。 **Emily Chang：** 你现在开什么车？ **Tekedra Mawakana：** 我开一辆速度很快的车。 **Emily Chang：** 所以这是你的最后一辆车吗？ **Tekedra Mawakana：** 不是。我既会用 Waymo，也会留一辆能放着音乐开得很响的车。我会继续这么做，因为我也觉得需要说清楚，人们始终会有选择。Waymo 短期内不会装进我的车里，这也没关系。世界各地还会有很多汽车制造商，继续为那些想开车的人造车。 **Emily Chang：** 感觉过去二十年里，自动驾驶汽车年年都像是“马上就要来了”，可我们到现在还是用老办法开车。