Chris Camillo：从2万美元到2500万美元的投资之路——Dave Lee访谈实录

[音乐] 嗨，我是Dave，今天我邀请到了Chris Camillo，他是YouTube频道“Dumb Money”的创始人。Chris在2007年从2万美元起步，现在他的账户已经增长到超过2500万美元。他开发了一套自己称为“社交套利投资”（social arb investing）的投资和交易策略。欢迎你来到节目，Chris。

嗨，太棒了，非常高兴来到这里。

太好了，迫不及待想聊聊。我已经期待这次采访很久了，很多观众几个月来一直在问我什么时候能请你来节目。我想深入了解你的社交套利投资法，你是怎么用它的，优缺点，以及更大的格局。

你投资的动力是什么？在某个阶段之后是什么驱使你继续投资？但在此之前，我想先聊聊你的投资组合表现，因为自2007年以来非常惊人。先澄清一下，你是从2万美元开始的，这笔初始资金是从哪里来的？然后看起来你账户增长到——我看过你2010年的采访，当时你说账户已经增长到200万美元，现在超过2500万美元。我记得你说过你也提取了不少资金，所以总利润可能超过4000万美元，主要用于缴税和其他投资，对吗？

好的，能给我们讲讲更大的背景吗？比如2007年，你能回忆一下当时的情况吗？你是把2万美元放进经纪账户吗？当时你是怎么找到第一批投资标的的？

我当时只是个普通人，有份普通工作，在一家市场调研公司做业务拓展。那时公司规模挺大，我收入也不错，但永远不够支持我的生活目标。你总是在想，我怎么才能达到我想去的地方？

理论上我可以靠工作达到目标，但对大多数人来说，收入能力是有限的。不是说不能突破，但从年薪15万美元跳到100万美元几乎不现实。坦白说，我想赚的那种钱，不是为了生活方式，而是为了实现一些人生目标，我们之后可以聊聊，那些目标很有慈善性质。我不想一辈子为别人工作，我知道靠工作不可能实现。

我小时候喜欢逛车库甩卖。那时候我骑自行车、坐公交车，穿梭于我在达拉斯-沃斯堡北德州的中学和高中附近，寻找被错误定价的商品。通常是火车模型、老风扇、手表，主要是邮购类物品，因为这些甩卖大多由女性定价。我每周四、五、六早上六点起床，开始一天，手里拿着柠檬味的Snapple冰茶。

有一天早上我发现7-11的Snapple库存比以前少了很多，货架空间也缩小了，因为竞争对手越来越多。我通过我哥哥——他是股票经纪人——学会了做空Snapple股票。我给他几百美元，结果Snapple经历了历史上最糟糕的一个季度，竞争激烈，库存积压，等等。我通过买入看跌期权赚了三倍的钱，我当时震惊极了，因为我才13、14岁，居然做到了这事。

之后我尝试了各种投资风格，但都不适合我。我没意识到我当时做的那件事，后来才发现是最有效的。后来我离开投资一段时间，去玩乐、上大学。到了二十多岁，我又开始想赚钱，回想起13岁的自己，开始做我现在称之为“信息套利”或“社交套利”的投资，虽然当时没给它起名字。

不到三年，我把2万美元变成了200万美元，增长了100倍。我辞了工作，当时我在Covester——那是2000年代中期第一个投资组合跟踪服务平台——排名最高。他们审核账户，我获得了很多关注，还拿到了写书的合同。2010年我写了《嘲笑华尔街》（Laughing at Wall Street）。但我心里一直想，我这是偶然吗？会不会亏光？

我想再坚持三年，看看能不能持续这些回报。心里想着，如果能坚持10年，我就相信自己做的是真的。但没做到10年之前，我一直觉得自己是个幸运儿，是个异常值，可能纯属运气好。我只用信息交易，不看股价、管理层、基本面或技术面，只是早期交易公司的一条信息，可能我疯了，根本不靠谱。

但到了第10年，回报依旧持续。现在已经15年了，最近一次审计显示，我过去15年年化回报大约在75%到80%之间。利润超过4000万美元，起始资金不到10万美元。遗憾的是，我这15年提取了不少资金。

我曾参加Jack Schwager的《未知市场巫师》节目，我们开玩笑说，如果我没取钱，按同样回报复利计算，账户可能超过1亿美元。但现在我账户没那么多了。我也做了很多私募投资，投资了大约65家私企，不断从市场提钱去投资种子轮和风险投资阶段的公司，包括一些Pre-IPO公司。比如我投资了Robinhood，已经很多年了，预计下周IPO。

这就是事情的来龙去脉。我开始做这事后大约一年半，就辞了工作。那时我二十多岁，发现自己靠投资赚的钱比工作多。我记得跟坐我旁边隔间的朋友Patrick说，如果账户达到100万美元，我可能就辞职。结果真的达到了，我说我要写书，拿了书约，然后全职投资。他问我这是不是疯了。回头看，确实很吓人。

你的钱一直都放在个人账户吗？有没有放进IRA或者Roth IRA之类的账户？

我有一个规模很小的滚存IRA，虽然现在它也已经涨了不少。我并不经常主动交易这个账户，只是偶尔会在里面做一笔社交套利交易。我的资金大约有95%都放在一个普通的个人经纪账户里。

这些年来，我一直把主要资金保留在同一个账户中，因为我早就知道，未来可能需要对业绩进行审计。这个账户最初在Scottrade，后来Ameritrade收购了Scottrade，但记录始终连续保存在同一个经纪体系内。这让审计师，或者像Jack Schwager这样需要核验业绩的人，能够比较容易地回溯和检查我大约15年的经纪结单。

我想聊聊你的“秘密武器”，想从中提炼出一些真正对大家有价值的见解。我知道你已经做过其他采访，我也会把它们链接出来，但这次我想再深入一些。

我想知道你投资的核心优势是什么。听你说话，第一感觉是你对投资有基本的理解，你在寻找被错误定价的机会。你说这是信息不对称（information imbalance），你可能知道别人不知道的东西，最终价格会反映出来。

这想法从哪里来的？你最早是怎么接触到的？是不是从逛车库甩卖开始的？

说实话，我逛车库甩卖比Gary Vee还厉害，小时候我就是Gary Vee。我在eBay出现之前就开始做这事了。我有专门的买家，比如“风扇哥”只买老风扇，还有专门买老手表的买家。我在不同的古董市场都有买家。我知道能用3美元买的东西能卖30美元。虽然赚不了大钱，但对我来说很疯狂。周末花10到15美元，能赚100美元利润。

我早就有个根深蒂固的想法：总有机会套利信息或知识，因为噪音太多了。车库甩卖有成千上万的东西，在这些噪音中，人们很容易低估他们不懂的东西。

现在这种情况可能少了点。顺便说一句，我现在还逛车库甩卖。几周前我去逛，因为听说有宝可梦卡。我在那里等了六个小时，等一个女士拿出宝可梦卡，她一边拿一边在网上查每张卡。我心想，完了，我赚不到钱了，因为现在人们不容易错估价格了。

但我花了很长时间才相信这一点。作为一个非华尔街的散户投资者，就像我那样，你总觉得不可能有人看不到这些机会。华尔街是个万亿美元机构，有成千上万的分析师和对冲基金经理，全球数十万人，他们怎么可能看不到我看到的东西？

但我花了很久才明白，他们确实看不到大多数东西。噪音太大了。举个例子，你和你的观众都知道你是顶尖的特斯拉频道之一。如果你是过去六七八年里重仓特斯拉的投资者，你很可能是个社交套利投资者，只是你自己没意识到。

因为你很早就看到了特斯拉的潜力，可能你开过特斯拉，或者认识开特斯拉的人，体验过产品。无论什么原因，你能看到摆在眼前的东西。华尔街永远看不到重大变化，永远不会。即使变化就在眼前，他们也不相信。

所以普通人能识别变化，尤其是当变化与文化、女性、年轻人相关，或者稍微超出典型40、50岁东海岸男性华尔街金融专业人士的舒适区时。这些都是机会所在。文化、产品、品牌，实际上大部分世界都超出华尔街的舒适区。

如果你想找银行业的变化，理论上他们比我们更接近，但即使在银行业，他们也不懂未来银行业会怎样。他们根本不理解。

但大多数人不相信这一点，我也不怪他们。大多数普通投资者，包括我自己，起初也不信。我做了十年疯狂的回报，年复一年，我每天还在怀疑自己，觉得他们怎么可能看不到这些。

我人生中的一个重要转折是，我也参与私企。我曾是一个科技创业公司的CEO。那是家初创公司，我在投资之外做这事。我们卖掉了公司，卖掉后我可以做任何事。我说服了合伙人Jordan，创办一家社交情报公司，专门为华尔街做我多年来一直做的事，但用技术自动化。

因为我之前做的就是盯着Twitter，找热门关键词，试图理解围绕公开交易公司或行业的细分话题的对话量变化。但这很难靠眼睛盯着做。

我的梦想是有一个软件平台，能吞吐整个Twitter……

还记得推特刚开始的时候吗？那时候推特不仅仅是政治和新闻的流动。你还记得推特早期大家在上面讨论各种事情吗？比如你在商店买了什么酷东西，你会去推特上讨论它。

对，所以我当时想，如果我们能吸收这些信息，然后建立一个词汇本体论（ontology），用词语和词组来代表全世界的产品、品牌、技术，以及各种文化运动的表达方式，那会怎么样呢？

所有世界上最重要的人物和地点，基本上任何可能对一家或多家上市公司有意义的东西，我们都会整理成一个我称之为“标签”（tags）的列表。这个列表包括词组、产品、地点、品牌、人物、技术、文化运动、政府法规等。我们会为每一家上市公司手动整理这些标签。

然后我们把这些标签放进一个本体论里，映射回这些公司。接着，我们把这个标签本体论覆盖在推特的火焰水管（fire hose）上，开始按分钟甚至按秒统计每个标签的提及次数，并建立每个标签的历史数据。

这样我们就能开始识别对话量的变化，比如同比、环比变化。比如在每次iPhone发布前两周，有多少人在谈论买新iPhone，和去年、前年相比如何。如果有新趋势出现，我们能比任何人更快识别出来，因为我们有算法能识别这些细分话题的对话量变化。

所以，不用我整晚盯着手机手动找东西，电脑帮我们做了。这是个疯狂的梦想，我们真的做到了，建成了这个系统，叫做Ticker Tags。我当时带着45个孩子在一个房间里，几个月时间基本上阅读每篇关于每家公司的文章，查看每个财报电话会议，理解公司，提取标签，整理它们。

你还记得Pandora音乐项目吗？他们用类似的方法处理歌曲，我们用这个方法处理公司。我们刚开始时大约有35万个词组，后来卖给Jefferies银行的时候，已经有超过150万个词组了。我们是推特仅有的三个正式合作伙伴之一，实时接入推特的Deca Hose（火焰水管的10%随机样本），拥有七年的历史数据。

我们的客户是华尔街银行和一些全球最大的对冲基金、量化基金。这四年对我来说是开阔眼界的，因为我有机会与华尔街最聪明的人紧密合作，我非常尊重他们。但同时也有一种体制上的障碍，阻止了即使是最聪明的基金将这种惊人的数据纳入他们的工作流程。

我意识到，即使是最好的基金，也需要花费很多周才能从这些数据中提取价值，而我能在一小时内完成。因为他们的思维方式非常陈旧，没有合适的人才来解读这套数据。真正的问题是，我的数据基于社交数据，是有上下文的，意味着它是可解释的。

很多时候，单纯的数据本身没什么用，你必须理解数据背后的上下文和叙事异常，这需要人工解读。能够做到这点的人，在对冲基金或量化基金里几乎不存在。大家都说有量化分析师，但五六年前他们根本不存在。

所以我想，天哪，这些人都做不到我做的事，即使我给他们最好的工具。后来我卖掉公司，它被整合进华尔街的其他机构软件，我走出来时感到非常有力量，因为我终于看到了幕后真相。

我不想说他们不聪明，实际上比你见过的任何人都聪明，但有各种问题阻止华尔街机构像我这样快速且有信心地做事。我知道我能击败他们，因为我脱离了那个环境，可以全职交易自己的账户。

自从卖掉Ticker Tags后，我这几年表现最好，主要是因为我有信心，不会在遇到我认为是游戏规则改变的信息时犹豫，我会全力以赴。我不会怀疑“Citadel（城堡资本）肯定比我知道得多”，不，他们不知道。

我认识这些基金，认识这些银行，认识他们的团队，我花了四年时间培训华尔街一些最大的分析师。

顺便说一句，这些人都非常聪明，但他们被比你想象中更多的噪音淹没。我想看看他们的工作日是什么样子，屏幕上被拉扯到100个不同方向，还有各种会议。

我想，如果他们是我的竞争对手，我已经赢了。如果我要对首次进入市场的散户投资者说一句话——现在我们有很多散户投资者，这非常令人兴奋——那就是市场不是对你不利，而是对你有利。这是最大的误解。

当然，有些订单流的东西是对你不利的，没错，但那些东西非常愚蠢且微不足道，它们基本上是从整个金融系统中剃取钱财，不仅仅是我们，所有人都会被剃取。

确实有这些对我们不利的东西，但真正重要的是，我们实际上在很多方面比华尔街机构有巨大优势。我们最大的劣势是我们不相信这一点，而他们不希望我们相信。

所以我们实际上没有充分利用我们的优势，因为我们总是害怕他们知道我们不知道的东西。

明白了。我想深入探讨这些内容。你刚才说华尔街看不到变化，噪音太多。你觉得是什么让华尔街看不到某些变化？是速度太慢吗？还是文化原因，他们不愿意偏离常规，不愿冒额外风险？你怎么看华尔街的劣势？

先说说生活方式、工作环境和文化。你得理解，我和他们一起生活了四年。他们早上起床，坐火车去曼哈顿的办公楼，那里大厅里放着CNBC。

他们有八个屏幕，群体心态很强烈，交易室里有300个交易员，他们一起玩，一起吃午饭，一起喝啤酒。这种令人厌恶的群体心态充满了噪音，噪音多得让人受不了。

这种噪音就像每天生活在CNBC里，整天都是废话。他们都在看同样的新闻流，都有彭博终端，吸收完全相同的信息。

而我们则完全不同，我们到处都是，我们去不同地方工作，购物，我们深度参与现实世界，我们多样化，有不同肤色、不同年龄、不同文化，甚至有冲突和分歧。

你必须深深扎根于现实世界，才能理解发生了什么。他们的信息来源是新闻流和报告，已经被为他们的行业综合处理过了，速度很慢，但他们习惯了这样做。

举个例子，如果你在一家大型基金，随便选前十名的任何一家，他们问你：“Dave，你一天都在做什么？你从哪里获取信息？”你说：“我整天都在看TikTok、Instagram和Twitter。”

他们会问：“你关注什么大号吗？”你说：“不，我不关注任何金融内容，我只是看街头服饰，看看各种东西。”他们会炒掉你。

在卖方银行或买方基金里，绝不可能有你这样做的情况。但如果你想走在文化、创新和消费者行为的前沿，那你必须生活在那里，花时间在那里。

他们永远不会理解，也永远不会去做。即使我在那儿，我也会给顶级对冲基金的人讲课，他们会觉得很酷，很有道理，第二天又回去做他们一直做的事。

因为我不可能每天牵着他们的手问：“你今天上TikTok了吗？花了多少时间？”他们会回到自己的日常。

你一旦理解了这一点，我可以讲一整天，但除非你亲身经历，否则你不会相信。

是的，确实如此。他们觉得可以在现有方法上加点东西，但那是他们想做的。

我告诉你，在Ticker Tags，我们一开始想的是只提供数据，这些数十亿资金的基金肯定有资源和钱组团队来消化数据，形成自己的观点，测试并交易。

结果不是，他们不愿意。两年后，他们基本上说：“你们得帮我们解读，写研究报告。”我说：“真的吗？你们知道如果我这么做，所有人都会拿到同样的研究报告吗？你们不觉得让你们拿原始数据自己解读，可能比别人更快，形成专有观点更有价值吗？”

他们不愿意迈出这一步。甚至有些人说：“我们自己也做研究了。”我把公司变成了研究机构，每天基于我们自己的数据做研究。

后来他们说：“这更好，但你能不能在每份报告顶部写个买入、卖出或强烈买入的建议？”我说：“你开玩笑吧？你知道我的社交研究分析师多年轻吗？他们才22岁。”

他们说：“你想让他们给出股票推荐？”这太荒谬了。但经历过这一切，你就知道我对自己所做的有多自信，因为我见过他们想要什么。

是的，很明显他们想要研究报告，想付费订阅，想要更高级别的服务，但他们想被喂饭。

是的，很多东西都是这样。我说的华尔街劣势，散户优势是更贴近文化、文化变迁和消费者行为。

Peter Lynch（彼得·林奇）在他的《战胜华尔街》一书中也谈过这个话题。你读过他的书吗？它对你的思考有影响吗？

我小时候读过他的书，那绝对是最鼓舞人心的书，显然那是激励我的书。你提这个很对，彼得·林奇是他那个时代最棒的投资者，我非常喜欢他。

他的灵感，呃，甚至他所做的事情，他会逛商场，这和我现在在抖音上闲逛非常相似。他把我称之为观察性投资（observational investing）或者信息投资，或者现在叫社交套利（social arb），和基本面分析结合起来，这完全说得通，对吧？完全说得通。他当时管理着数百亿美元的资金，就是麦哲伦基金（Magellan Fund）。我意识到，那在当时很棒，但在我的投资旅程中我发现，只要做得正确，除了观察这一块，其他都不重要。这种信息套利，社交信息套利，只要做得正确，实际上对你是有利的。顺便说一句，我不是金融顾问，我每周会在dumbmoney.tv上谈论我的投资和做法，但我绝对不希望人们把这当成投资建议。对我来说，我根本不看股价，我不看任何基本面指标，一个都不看，也不看任何技术指标。原因是，这会影响我对信息的判断。我训练自己只关心：我是否能识别出某种对公司相关的变化，这种变化会推动收入增长或改变市场对该公司的认知，而其他人还没有意识到这个变化。可能我早了一个小时、一天、一周、一年，但总有某种原因、偏见或渠道让我看到别人没看到的东西。我必须证明自己看到的是能推动业绩的、有意义的变化，而其他投资者还没有看到，或者至少还没有完全消化这条信息。然后我得说服自己，在这次交易窗口期内，公司没有其他更重要的事情发生，超过了我正在交易的那个变化。一旦我说服自己这些，其他的都不重要了。你可以说股价理论上能帮你判断别人是否已经考虑了这件事，但其实不太管用，因为股价涨跌，关键是为什么涨跌。我不在乎股价涨了，比如你说“克里斯，你为什么买这只股票？股价过去三个月涨了100%，显然大家都知道你知道的事情。”但如果它涨100%是因为另一件事，而我交易的是完全不同的事情，一旦大家意识到这点，股价还可能再涨20%、50%，谁知道呢？那么股价涨100%或跌50%对我来说无关紧要。所以我尽量保持纯粹的社交套利交易。老实说，我知道这不适合大多数人。我在我们的免费Discord群里有4.7万人，但大多数人不是纯粹的社交套利交易者，他们会结合基本面分析和技术分析，这很好，每个人都有自己的方式。但我永远是纯粹的社交套利交易者。我知道大多数人很难完全忽视其他信息，老实说我自己也很难，但如果我有一个交易界面能把股价去掉，那将是我的梦想。我无法避免看股价，因为它就在眼前，我没那么强大能不看它，但那是理想的设置。嗯，当然，单纯依赖这种方法肯定有利弊。

假设你有这些信息，不看股价，你会说波动性，比如市场崩盘，未来六个月整个市场下跌20%到30%，你会认为这是你交易范式中的风险因素吗？你可能有正确的交易，但宏观环境拖累股价，导致亏损。你怎么看待波动性？

好问题。先回答第一部分，是的。我喜欢说，纯社交套利交易的理想环境是完全平稳、无波动的牛市。我的理想市场是，可能每年涨几个百分点，没关系，但基本没有波动，任何公司股价的变动都由该公司特定信息驱动。这是我的梦想。任何非这种情况都会变得糟糕。当市场波动很大时，对我来说风险极高。过去几年，我曾尝试减轻这种风险，比如当时我所有交易都是多头社交套利交易，我会买一些对冲风险的期权，买类似板块的股票期权，做多空对冲。但我发现，虽然波动有时会严重干扰我的策略，我还是更愿意忽略它们，承受损失。这是我学到的东西。但这不代表我不关注市场，有时我会观察市场，当感觉波动巨大时，我会撤出。我几周前就开始撤出很多仓位。过去六个月我杠杆率是95%，因为德尔塔变异毒株，我已经把杠杆降到25%，因为我担心市场波动。所以波动性是社交套利交易风险的重要部分，因为你不考虑这些因素，必须准备好偶尔被波动“咬一口”，这会发生。

说到德尔塔变异毒株，撤出部分风险敞口，你怎么跟踪这些信息？我看过你说你不看大量传统财经新闻，那你怎么了解宏观环境，判断什么时候对冲仓位，什么时候重仓做多？

从夏天开始，我车里装了卫星广播，可以听CNBC，但从夏天开始我看财经媒体不到15分钟，我为此感到骄傲。我没开电视新闻，只是偶尔听几分钟卫星广播。是的，好问题。当我觉得主流新闻里有重要信息，比如德尔塔变异毒株，我会专门分析它。对我来说，德尔塔变异是社交套利的事情，我实际上在交易它。它难以交易，因为关键不是你怎么想，而是别人怎么想。你得理解别人怎么想。我尽力交易它。我认为风险会降下来，疫情会趋于平稳，英国已经趋于平稳。现在我试图判断美国投资者是否已经考虑到未来三到五周疫情会恶化，然后才会好转。这是个大游戏。老实说，我尽量不让自己过度参与，不想想太多。目前我处于风险规避状态，杠杆不高，仍持有大部分社交套利仓位。我告诉我的社区dumbmoney.tv，我会在信息平衡点附近做交易。每次交易都是因为有感知的信息平衡点，某个时间点，如果我判断正确，其他人会知道这条信息。很多时候这会是财报发布的一部分。现在因为市场波动和德尔塔变异，我不确定每天会发生什么。如果我有社交套利交易，比如这周我在Crocs有基础仓位，我知道仓位不够大，想在财报前加倍。通常我会假设股价会下跌，提前三四周建仓。

这很重要，华尔街相较我们有一个优势：他们有资金和资源获取大量交易数据，比如信用卡消费数据。他们从各种渠道获取、清洗、解读数据。公司发布财报前一到三周，机构对冲基金和卖方银行就已经拿到这些交易数据。我们一般看不到这些数据，散户有时能看到，但总是晚几天到一周。他们拿到数据后就开始交易了。幸运的是，我交易的是社交数据，这比交易数据更早出现，虽然不那么精确，但可以解读，我解读得不错。我喜欢在财报前很久做交易，因为我不知道华尔街什么时候会发现我发现的东西。然后我不必持有到财报发布，股价会提前反映环境变化。我尽量不在财报前太早交易，所以我基本上是在Crocs财报前一天加仓，结果很庆幸，财报非常好。但通常我会提前两三周建仓。这是我在波动环境下减轻社交套利风险的一种方式，就是缩短交易窗口。

那你通常持仓多久？

我总说持仓时间可能是几小时到几年，但通常是几周，有时几个月。因为信息套利窗口从信息不对称到信息平衡不是精确科学。不是没人知道到人人都知道，通常是部分人知道，大多数人不知道，或者很多人知道但还有空间让更多人完全理解并确信我们的判断。关键是信念。很多时候公司发布财报时，会提到你关注的点，但不会完全承认它的重要性，你会觉得他们没完全承认，但你知道这很重要，他们也知道但不愿承认，像是在拖延。我会继续持有或部分持有，真正的影响会晚些显现。

你有设定最低收益目标吗？比如这笔交易至少要涨20%或50%，还是完全不考虑？

我做这行很久了，猜测能力不错，但对我来说不重要。一旦信息被市场认知，尤其在当下环境，有时人们会过度反应，股价涨得比我预期多，有时影响没我预期大。我尽量不多想这个。我方法是保持纯粹，一旦达到信息平衡点，我就退出。比如Crocs，我们这次财报期间达到了信息平衡点。我认为Crocs还有多个社交套利故事。每个季度华尔街都说“他们又做到了”，我也说“是的，他们又做到了”。我一直看数据、社交媒体、做门店调查，知道他们会再做一次，但华尔街总是不完全相信长期故事。他们总想“看看他们能不能再做一次”，毕竟Crocs就是橡胶鞋。他们不完全相信长期故事。所以我在Crocs有长期社交套利仓位，每个季度我能验证公司业绩超出预期，我就会在财报前加仓两三倍，或者有时减仓。很多事情都在变，不是精确科学，但我从不估计股价涨跌幅度。

相关问题，你怎么考虑执行这些交易？比如用期权？

我现在一般保持期权在价内或平值，不做价外期权。尤其是自从去年散户投资者运动以来，价外期权溢价非常高。对我来说，现在更看重价内或平值期权，价内两三五个百分点的比价外期权更有价值。我不太担心股价会涨5%、10%、20%、30%，在任何情况下我都会赢，所以不多想。

你什么时候选择买股票，什么时候买价内或平值看涨期权？

这取决于几个因素，其中一个是溢价水平。如果某公司期权溢价很疯狂，我会考虑期权。现在我有能力承担较大股权和保证金风险，且股票流动性好，我会重仓股票并加杠杆。

如果我不喜欢期权的溢价或者保证金，我就买股票。另一个因素显然是我的信念程度。如果我有非常强烈的信念，比如非常非常强烈的信念，我更倾向于用期权来叠加我的股票头寸。通常两者都会用。我先交易股票，我现在的惯用做法是先买股票，然后看看期权，评估我的信念程度，看看期权的溢价，再看我对交易窗口的信念，也就是说，公司会在某个日期前发布某些信息。如果没有这个时间窗口，买期权就没意义了。所以如果我买期权，必须是在一个明确的交易窗口或者社会套利（social arb）交易窗口里，我认为信息传播很可能发生。看到这个情况时，我通常会买期权。

明白了。那你的仓位大小怎么定？比如说，假设有三类股票：超级强烈信念的股票、中等信念的股票，还有一般信念的股票，你会分别投入多少比例？

好的，谈谈我早期的交易生涯。听起来可能疯狂，但如果我有一个高信念的交易，我愿意把50%到100%的投资组合投入进去。我给你举个早期的例子，印象特别深刻。我记得任天堂Wii刚出来的时候，大概是13、14、15年前，我当时在E3展会现场，第一次看到它。那时候媒体完全被新出的Xbox和PlayStation吸引，没人关注Wii，只有真正的玩家觉得“天哪，这真是游戏体验的革命”。我当时就知道这一点。不幸的是，任天堂是外国股，我只能买ADR，不能买期权，非常令人沮丧。那是我做过的信念最高的交易之一。我喜欢的是，当时我能每天去GameStop做门店调查，和店长聊天，华尔街当时根本没关注任天堂。

所以我把100%的投资组合都投进了任天堂（NTDOY），我永远不会忘记那个股票。那是一个大约八个月的交易，因为华尔街花了八个月才开始认可Wii的影响。等他们认可时，股价涨了大约70%。真遗憾当时没有期权，要是有期权，我的投资组合肯定会飞涨。

但现在我不会把100%的投资组合放在一个交易上，我有家庭，也更难承受全部亏损。比如说，如果你资产不到一百万，亏光了还能靠努力工作几年赚回来。但如果资产有一两千万甚至三千万，那就不一样了。我有餐厅有现金流，还有其他几个现金流项目，但我绝不想再为别人打工了。

我每天醒来，有时候会掐自己，觉得“天哪，我的生活真好”，不用上班的感觉太棒了。有时候你会忘了工作是什么样子。我很清楚，我职业生涯大部分时间都在为公司工作，每周工作60小时，直到我30岁出头才辞职。我从十几岁晚期开始工作，大学期间全职工作，所以我不想回到那种苦逼生活。

所以我不会把100%的投资组合放在一个交易上，但我会把30%放进去。我不怕把三分之一的投资组合放在一个高信念的股票交易上。我不会用杠杆期权做这么大仓位，但我会用10%的净资产做杠杆期权交易，愿意承担全部亏损，只要信念非常强烈。说实话，我准备在股票和期权交易上承担20%的净资产亏损。

我最后一次难以忘记的重大亏损发生在2019年，标的是Restaurant Brands。当时我的交易账户相较今天还比较小，大约只有550万美元，而那一笔我亏了75万美元。这对我的打击非常大，因为我对交易的信念极强，但其中有一个部分是我看不清的。

Restaurant Brands旗下有Burger King、Popeyes和Tim Hortons。我对Burger King和Popeyes掌握得较多，但对Tim Hortons的可见度有限。我明知道这一点，却仍然以很高的信念进入了交易，等于是接受了一个大约十年一遇的异常情况可能把交易毁掉的风险。

结果发生了十年一遇的异常事件，Tim Hortons公布了公司历史上最差的季度业绩，而Burger King和Popeyes却创了历史最好季度。我当时想，Tim Hortons我了解有限，出现最差季度的概率不会太高吧？结果真的发生了。Tim Hortons占公司大约55%到60%的份额，所以我应得这次教训。

这是我职业生涯后期的事，已经是13年交易经验了。那次亏损让我受挫，我休息了两三天，回家小睡几小时，之后严重抑郁了几天。后来我走出来了，告诉自己“好了，我回来了，我学到了教训，我们继续干”。

六个月后，也就是2019年末，我做了人生中最高信念的交易，投入了比以往任何时候都多的资金。那是2020年2月，我完全被中国的病毒疫情吸引，晚上看中文报纸，完全投入，几乎不睡觉。我是个黑天鹅事件爱好者，总是准备迎接下一个黑天鹅。

看到疫情发展，我非常失望，想不通为什么全世界看不到这件事，华尔街没人谈论。我当时账户大约600万美元，可能有一半资金做空市场，还有大约一百万买了市场和旅游股的看跌期权。结果亏了两周，因为我进场早了两周。

但我坚持了，到了2月底市场开始下跌，我就知道来了。我全仓做空市场，直到崩盘结束。账户翻倍，三周赚了大约500万美元。然后我做多复苏股，虽然进场晚了两天，但我已经心理准备好了。

我知道自己不会精准把握底部，我不做宏观市场的时间点交易。我等到底部明显后，果断平空仓，重仓做多Peloton、Shopify、自行车股、户外股，全部重仓做多。

去年我靠高信念的杠杆交易赚了3000万美元，先做空市场，再做多复苏股。这是我从小就准备的那种年份，噪音前所未有。每天醒来，市场都被噪音淹没，而我打电话给ATV和船只经销商，了解真实情况。他们没看到市场的噪音，我看弹药和枪支销售、露营车销售，几乎不看金融新闻。

复苏前后，我全力关注真实发生的事情，而不是利率、经济注资、政治等金融噪音。我知道华尔街的交易员都在关注特朗普和国会，完全忽视了明显的事实。你去当地自行车店，门口排起长队，这在你有生之年见过吗？没见过。

我还看推特，大家都说“我买不到自行车”，顺便说一句，去年是Schwinn自行车25周年纪念。这些都是我买不到的东西，没人买船，没人买别的东西，大家都买这些。回头看，有什么比去年发生的事情更清晰、更明显的吗？但我们当时却看不见。我总告诉人们，我不预测未来，我只是试图看清现在发生的事情。

我在频道做了30期节目，嘉宾是我朋友Emmett Peppers，他去年从100万起步，赚了5000万到1亿美元，至少50倍杠杆收益。他也做了类似的事情，准确把握了底部，做空崩盘，然后全仓做多复苏。

这让我对交易者产生了兴趣，我读了很多关于历史上最优秀交易者的书，发现他们的思维方式和普通人不一样。他们对机会的看法似乎有点反直觉，别人都认为市场会这样走，但他们却能明显看到不同的方向。

我想回到你刚才说的，你说每个人都能做社会套利，只要能看到文化和消费者行为的变化。但另一方面，你不觉得需要某种客观的超脱吗？比如说你在高中，大家都受同龄人压力，想加入某个圈子，不管那个圈子往哪里去，哪怕是走向毁灭，他们都想加入。只有一两个孩子能跳出来观察那个圈子，觉得“这真有趣”，他们可能会被排斥，但他们能看到别人看不到的东西。

你说的观察型投资，就是这种“拉远看”的能力，能从外部更客观地看待问题。你觉得每个人都能有这种能力吗？还是说这和你的性格、技能、背景有关？我知道任何人都能做到，但这绝对不是天生的。

客观识别和寻找变化的能力是主动的，需要每天去思考和练习。我全身心投入这件事，15年来我看到身边的人也能做到，有些人甚至比我做得更好，他们经常给我发信息说“你看到了吗？你注意到了吗？”我梦想建立一个庞大的社会套利交易者社区，比华尔街最大的银行和对冲基金还强大。我以为这需要10年时间，结果一年多前我开了Discord，已经有4万人了。社区里很多人观察力比我强，因为他们听了我的话，重新训练了大脑看世界的方式。

但无论是谁，你都会错过比你看到的更多的东西。生活就是这样。比如我至今都无法相信，我当年把米歇尔·奥巴马穿的那件黄色J.Crew裙子的照片放在咖啡桌上，却没想到投资J.Crew会是件大事。这是很久以前的事了，我是个社会套利投资者，怎么会错过呢？我还看过她上Jay Leno的节目。

等等，你买过那件J.Crew裙子吗？

买过，我现在还留着。

你还留着？

是的，作为提醒，提醒我这件事有多难。这个过程既简单又复杂，任何人都能做，但你必须主动训练大脑这样思考。最难的是付诸行动。我总告诉人们，如果想做，就开始做，重新训练大脑，开个Robinhood账户，随便什么都行。

就开始去做，亏钱赚钱，学习，然后假设你需要10到15年时间，才能对自己所做的事情有任何信心，因为真正的关键是，你的朋友、我和其他几个去年做了我们所做的事情的人，都是全力以赴的。我们在2020年之前很久就已经做好了心理准备。举个例子，我不想用这些交易说得太阴暗，因为疫情交易确实很阴暗，但事实就是这样。

不幸的是，很多黑天鹅事件都是阴暗的。我已经心理准备好迎接大地震了，已经准备了15到20年。在我未来30年的人生中，很有可能加州会发生一次相当严重的地震。底线是，你必须为此做好心理准备。你可以把它看作是当事件发生时抓住交易机会，或者说，老实讲，就是保护你的投资组合，做交易以防止如果发生这种情况你会失去所有的钱。

所以你得问自己，你考虑过多少？你打算怎么做？未来30到40年内很可能会发生这样的事情。如果真的发生了，你知道自己该怎么做吗？你是否有你认为需要做的交易，比如你需要卖掉什么资产，买入什么资产，以及你需要立即做什么来保护你的净资产？这就是我思考的事情。所以如果有任何可能出现的黑天鹅事件，比如我一看到中国有病毒爆发的消息，虽然我们不确定，但我肯定会每天每时每刻为此做准备，这样如果看起来可能发生，我就知道我会做哪些交易。拥有这种准备好的心态非常重要。

说到这，我昨天和我妻子聊了聊你的故事，她评论说，似乎你可能对很多事情都有广泛的兴趣和接触，才能综合所有信息，理解比如我们现在谈论的病毒情况。

很多人，比如2020年2月，他们对传染病或病毒可能对市场造成的影响没有任何接触，不知道病毒会导致经济关闭等等。但这只是一个例子。比如你也谈到了地震，这可能不仅仅是因为你的朋友说“克里斯，加州可能会有大地震”，你可能有更深层的接触。你在读很多东西吗？你只是接触了很多事情吗？

举个例子，比如政治、总统选举、英国脱欧等，为了理解这些，你必须对该领域有兴趣。你得对政府或政治有一定的理解基础。我好奇，对于你需要深入的新领域，你是怎么做的？你只是大量消费信息吗？你如何找到该行业或领域的合适人物？

听起来你对文化和人们的行为有非凡的兴趣，这可能是你优势的一部分。

文化和人们做某些事情的原因、趋势如何形成，这些都非常复杂，也很吸引人。我自己也是多领域的爱好者，这也是我投资的优势之一。我涉猎广泛，从人类学、历史、音乐、体育到商业等。当我听你谈社会行为时，我觉得你比很多人类学家更有热情，你对理解这些有一种执着和欣赏，然后你把它和可投资机会联系起来。每个变化都是潜在的投资机会。

但我想问，这种心态对普通人来说现实吗？

我想稍微反驳一下，因为我完全理解你的意思。我也觉得散户投资者可以有优势，人人都能获得这种优势。对我来说，有些事情很自然，我能快速综合大量信息，也能很客观地从五年或十年视角看问题。当我刚开始和别人在线交流时……

我曾经是一个特斯拉汽车俱乐部的在线论坛成员，我以为每个人天生都会像我一样思考，或者至少能像我那样思考。后来我发现，真正能深入思考、跳出框架思考、不随波逐流的人其实是少数中的少数。我觉得这很反人类，或者说人类有一种模仿性，喜欢跟随大众。你知道吗？我觉得你说的“这很容易”，对你来说容易，是因为你不害怕跳出人群，做一些别人不理解的事情。但对很多人来说，他们害怕得要死，不敢做任何不同的事情，或者冒险的事情。对这些人来说，这件事极其困难。

你必须做出决定去做这件事。我不是说这不可能，我只是说很多人做不到。就像你说的，华尔街有自己的文化，我觉得人们也有自己的文化，这种文化似乎与某些事情相悖。你说你的优势是你在变现某种机会，但这需要勇气，需要胆量，需要做一些与众不同的事情。普通的妈妈或者爸爸，或者任何人，只想看YouTube视频或者文章，看看今年的五大股票推荐，选几个买了就算完了。但下一代不一样，我跟他们接触过很多，我告诉你，他们的思维方式跟我们不一样。他们很聪明，喜欢有副业，几乎每个人都有副业。

我小时候做的那些事情很怪，比如做车库甩卖，做年轻投资者，这些都很怪。但现在这些都成了主流，因为像我、你，还有其他YouTuber、TikTok上的金融科技达人，都推动了这股潮流。实际上，我投资的一家小型初创公司叫Griffin，他们刚起步，是一个应用程序。每次你在商店买东西，如果那个商店是上市公司，应用就会帮你买那家公司的股票。很酷的是，你可以看到你的账户报表，看到你买了什么，应用帮你把这些消费和投资联系起来。

这个应用会帮你开启很多对话，比如你同意每次买东西时投资一美元。你去星巴克，应用就帮你投资一美元星巴克股票。它让你开始思考你花钱的所有地方，这很棒。但这只是第一步。我总告诉人们，投资不是关于你喜欢什么，因为你有偏见，而是关于全世界正在关注什么。所以你必须非常小心自己的偏见。

比如我自己不骑Peloton，我有腰部问题，骑自行车很难受。但2020年，我赚最多钱的股票可能是Peloton。我没骑过Peloton，但我观察了社交圈里关于Peloton的动态，花了大量时间在Peloton论坛上。所以我对“投资你所知道的”这个彼得·林奇的理念很犹豫，因为那可能会带你走上错误的路。应该是投资你观察到的，而不一定是你亲自做的事情，虽然有时会重合。

Griffin应用很酷，我很期待他们，希望能吸引更多人。说实话，我喜欢跟你这样的人交流，甚至我现在都不太喜欢做传统的财经访谈了。

我想接触年轻人、女性，或者对时尚、美妆感兴趣的人。我曾经做过一笔美妆公司的大交易，因为我看了Jeffree Star几年前关于Elf Cosmetics的YouTube视频。当时他有一千万粉丝。那告诉我，一千万观众可能都看到了我看到的东西，只是他们没把点连起来。

Elf Cosmetics是一家上市公司，之前从未有过那样的曝光，这对他们来说是个改变游戏规则的时刻。那一千万看Jeffree Star视频的女孩，还有一些男孩，也同时看到了我看到的东西。你知道谁没看到吗？华尔街的五十岁白人男性，他不看Jeffree Star的视频，所以他进入市场晚了。

Griffin的例子很棒。两天前我想，如果人们每花一美元在亚马逊，就投资十美分亚马逊股票，过去十年情况会完全不同。但年轻一代已经听过很多次这些话，他们脑子里有这个概念。我们小时候没听过这些，但他们非常热衷，想参与其中，不再是旁观者。

他们有副业。今天早上我还在推特上说，我觉得我们才刚刚进入新投资者的第一局。未来几十年，我们将经历一场社会结构的转变，投资将成为文化和社会的一部分。以前互联网、各种应用、YouTube出现之前，投资是个封闭的花园，只有特定人群能进入。

开始很难，甚至开始时也难以获得信息，不知道怎么投资或投资什么。但现在我们免费获得这些资源，这将带来巨大变化。我小时候，连听财报电话会议都不容易，必须是专业机构才能听。你说这是不是疯狂？这就是市场对你不公平的表现。

我记得初中时，我们班有个股票竞赛，唯一的股票教育就是看商业版，选五个股票，跟踪两个月，看谁赢。因为没法获得更多信息，真的很难。但世界已经彻底改变，这带来了巨大的机会。你之前在视频和频道里也谈过这个话题。你怎么看未来？你会给新投资者什么建议？

新一代或者刚开始投资的人可能会怀疑这是不是现实。他们可能缺乏指导，性格也可能跟我们不同，采取不同的方式。你会对他们说什么，帮助他们开始投资之路？

我会说，人生中你对收入的控制有限，收入差距是个难题，我们都在努力解决。但你对财富的控制是绝对的。解决财富差距是可以实现的，我的人生目标就是通过让全世界进入投资者阶层来解决财富差距。我认为这是我能贡献的最大使命。

我看到我的YouTuber朋友们，包括你，都是这支队伍的一部分。我们的使命是让全世界都成为投资者。如果成功了，我们能做的最伟大的事就是解决财富差距。每个人都能获得无限的机会，实现99%的人今天无法实现的目标，因为他们被收入限制了。

这不是开玩笑。无论你年轻还是年长，立刻开个券商账户，都是极其重要的事。成为投资者阶层彻底改变了我的生活。我的个人目标是建立一个十亿美元的儿科慈善基金，我和妻子都非常热衷儿科事业。我们经历过一些触动我们的事件，我希望基金能很快达到八位数，甚至九位数、十位数。

我现在很多交易都在我去年成立的私人基金会里做，做的是激进交易。但这只是我的事。别人可能来自无法上大学的地方，或者只能做某种收入有限的工作，但这没关系。你可以一辈子赚三万美元，但你仍然能找到钱投资。每个人都能找到投资的钱。

投资不仅仅是投资本身，你可以成为伟大的投资者。更重要的是，很多人被“我没时间做这事”吓倒。你一年做五次交易，十次交易都行，你一辈子只需要做一次交易，就能改变人生。找到一个好交易，识别一个改变的信号，连接成可投资的机会。如果你准备好了，存了钱，愿意用正确的方法去做，甚至学期权杠杆，那一次交易就能改变你的一生。

很多人没意识到他们是社交套利者。对我认识的很多人来说，那一次交易就是特斯拉。他们在别人没看到特斯拉时看到了它，那一次交易改变了他们的人生。所以别以为你必须做日内交易或者一直交易。开个账户，开始看YouTube视频，学习。我个人认为社交套利适合95%的人，其他交易适合5%，这只是我个人看法。

因为我认识的人，大多数人不想盯着五个屏幕，不想学技术分析，不想学基本面分析，他们没那个财务思维。但任何人都能做社交套利，真的任何人都能做。我个人偏向社交套利，因为这是我擅长的领域，但我真心觉得社交套利是让任何人都能自信投资的入门方式。

我经常在dummoney.tv上讲我做的事，我不收费，也不卖东西，因为我很幸运能做这些事。但我喜欢你这样的人做你们的事，因为我们需要一支队伍。学校不教这些，短期内也不会教。原因是学校管理层财务知识匮乏，政府工作人员也财务知识匮乏，我不是贬低他们，这就是现实。

为什么学校不教？因为老师不知道，教老师的人也不知道，制定法律的人也不知道。如果全世界没人懂财务，学校怎么教？但下一代会懂财务，主要是因为YouTube，TikTok也有，虽然现在TikTok的金融内容像西部荒野，但我相信两年后好内容会超过差内容。

我甚至考虑加入TikTok，想了很久，但还没下决心。他们据说要把视频时长提高到三分钟，我觉得这是个大事。我有太多话题想聊，能跟你聊一整天。先说这些，接下来我们可以聊聊别的话题，比如基于偏见的交易之类的。

可能会有一些非常短期的周期性偏见交易，或者你也可以有更长周期的交易。你提到过Crocs，大家对橡胶鞋有偏见，但你仍然持有仓位，可能每个季度会交易一次。我喜欢亚马逊，比如说，过去15年华尔街对亚马逊有很大的偏见，认为你永远赚不到钱，但普通老百姓却不断把他们的消费资金投入亚马逊。

他们知道亚马逊非常庞大，非常成长，这里面有脱节。你有没有想过把更多的资金投入到长期偏见交易中？

我确实有，我已经有这类交易的基础仓位。我持有亚马逊、Shopify，还有Peloton。我认为Peloton仍然是其中之一。Peloton这家公司，我对季度表现没有太大信心，但我对五年后的发展非常有信心。季度之间我会根据数据调整、对冲或加杠杆，但长期来看，我觉得人们没有真正理解这一点。我喜欢把视角拉长到100年，虽然听起来很傻，但假设100年后，我们还活着，健身方式会怎样？我们还会去健身房吗？可能会有某种形式的健身房，但100年后，数字化、连接的健身方式，通过传感器、数字技术和虚拟现实，个人层面深度连接，这几乎是不可辩驳的趋势。

如果你知道未来是这样，假设我们还活着，Peloton在我脑海中几乎是个保证。如果Peloton不犯大错，30年后他们会处于非常有利的位置，至少是两大领导者之一。30年后，所有东西都连接、数字化、虚拟现实化。人们很难想象这一点，但这就是Bezos和亚马逊的思维方式，也是Peloton的思维方式。

你对Peloton的信心有多少是基于你观察到的人们行为和他们对产品的喜爱？

部分信心来自于此，但很大一部分来自于我认为数字连接健身是不可避免的。我们不需要猜测，这就像苹果站在Peloton面前，Peloton是数字健身领域的苹果，我们都知道这一点。如果你相信数字连接健身未来几十年会大爆发，那么Peloton就像谷歌或苹果一样，会在那里。

很大一部分是文化理解，这也是华尔街失败的地方，他们不花时间理解背景，我称之为“激情的深度”。激情的深度在数据中表现不出来。我最喜欢的交易之一是Netflix《怪奇物语》刚出的时候，我有数据能测量人们对《怪奇物语》的兴趣深度，这个兴趣强度是公司历史上任何节目三倍，因为我监测了发布后60天内人们提及该节目的频率。这意味着人们更可能坚持让朋友、家人和同事观看这个节目，甚至可能为了看它而订阅Netflix。

华尔街不理解这种细微差别。那季度华尔街看的数据是类似尼尔森收视率的东西，只显示有多少人看了节目，但信息丢失在于，Netflix历史上每个顶级节目观看人数大致相同，所以无法理解激情的深度。大家都知道它是顶级节目，但还有其他顶级节目，比如《女子监狱》等。我看到了兴趣的深度，这在噪音中被发现，没人看到，这是我最大的一笔交易之一。

Peloton也是如此。看人们对体验、社区的情感投入，他们对自我的感觉，俱乐部感，知情感，这些都非常特别且有意义。它在某种程度上类似特斯拉，是许多人生活改变的体验，是赋能体验，连接人与人、教练与人的体验。很多人在家孤独，Peloton能以极少数其他事物能做到的方式连接人们。这些细节华尔街不理解，这就是我持有Peloton的原因。

我也觉得很惊讶。我加入过一些Facebook群组，偶尔会有人提到Peloton，看到人们的连接、忠诚和对Peloton的热爱非常震撼。我还关注过二手市场，Peloton几乎没有折扣，价格接近全价，非常了不起。谈到激情的深度，我会退一步看，量化和质化是有阴阳两面，有时华尔街和量化分析走得太极端，一切都必须量化，但很多重要的东西是质化的，有时质化甚至先于量化。

比如Peloton，用户对产品的激情深度，无论是11分满分还是5分满分，对未来影响巨大，但华尔街和量化模型无法捕捉这种情感依附。

这也是我早期做特斯拉交易时的经验。我采访了50到100个早期车主，问他们之前开什么车，为什么买特斯拉Model S，使用体验如何，是否会换车。想看激情差距有多大。如果激情差距不大，那就是一般公司；如果差距巨大，比如“我永远不会回去开我的老奔驰S级或宝马5系，因为它们比特斯拉差太多”，那就有潜力。但华尔街捕捉不到这些，这对他们来说是完全陌生的语言，但这可能是判断产品或公司未来最重要的因素之一。

这很有趣，而且很多投资话题都没谈到这些。我们现在的对话在金融YouTube频道里非常少见，我很喜欢这次采访。老实说，我觉得大多数投资频道都是老一套，但我喜欢这样，因为这给了我优势。年轻人喜欢技术分析，我理解，但你必须做别人没做的事，找到别人没发现的机会，因为没人这样想，这就是机会。

我想问你一个问题，关于你自己有YouTube频道和Dumb Money社区Discord频道的利弊。部分好处是你可以分享数据，合作研究，更多人“下地”，但缺点是有人可能会跟风交易，因为有人告诉他们该怎么做。

我个人从社区获得的收益是损失的十倍。我70%的交易来自社区，这太疯狂了，我都不敢相信。社区年轻，但我从社区获得的交易灵感比自己研究的还多。我从社区获益良多，而且是合作性质的。你需要社区来进行这些对话，因为我以前没人能聊这些，没人理解我做的事。现在我有成千上万的人参与社交套利，做我做的事，我们互相挑刺，合作分享，体验非常棒。

说实话，得益远大于损失。但记住，我个人目标是建立一个十亿美元基金，我还得想办法在交易世界中保持优势，不是对社区，而是对整个世界。但最重要的是，我想把更多人带入投资阶层，唯一途径是通过YouTube、TikTok、Twitter等媒体。

你会不会因此更有自我意识，比如做了交易后必须和社区分享？当你退出交易时，这会不会增加复杂性？

这是额外变量。以前没有媒体时，你只专注自己，去市场、去商店、和数字打交道，决定投资多少、何时退出，没有人问你下一笔交易是什么，或者什么时候退出。这额外变量虽然帮你获得更多交易想法，但真的会增加复杂性吗？我曾经有个对冲基金，叫社交信息套利（SIA Capital），那是我人生中最糟糕的经历。投资别人的钱压力巨大。后来我关掉了，因为我同时创办了Ticker Tags，我的客户不允许我开对冲基金卖数据，担心我会用数据先行交易。

我很庆幸关掉了基金，那压力我承受不了。那让我交易很难，因为我得记录一切，怀疑自己。社区很紧密，他们知道我犯错，看到我犯错，看到我做错事会指出来，我喜欢这样。我每集都会说“来挑刺我的论点”，我们在Discord上讨论，告诉我我漏了什么。他们帮我避免了很多错误交易，这太酷了。

我对社区非常透明和放松，我们关系非常好。我觉得这是个非常不同寻常的社区，真正合作无间。顺便说一句，我的两个Dumb Money合伙人Dave和Jordan思维不完全一样。每期节目基本上都是争论，Dave比较中庸，Jordan极度保守，这让我很受折磨。Jordan跟我一起十年了，仍然看不到我做事的很多亮点，但我理解，他来自不同背景、思维和目标。但偶尔他会说：“Chris，我真不敢相信我没做你做的那个事，我当时就在那儿。”我说：“没关系，继续聊，我喜欢我们这么不同。”

我社区也不同，是个俱乐部，我们一起赢一起输，不总是做同样的事。

我一直想问你一个关于资金规模的问题。随着账户增长，我自己也注意到，百分比可能很小，但金额可能非常大。比如说……

这只是一个很小的比例，可能是七位数之类的金额，所以有时候我个人会搞混，我会想这是一个小投资还是大投资，因为它是一个小比例，但客观上是一个很大的金额。我想问的是，你似乎在加倍冒险，加倍努力去增长你的投资组合、基金等等，你并没有放慢脚步。大多数人在某个阶段会做相反的事情，他们会说“嘿，我需要更多地保护我的财富”，会选择不同的投资，比如指数基金、房地产等等，就像你知道的，把五个百分点留作赌博。但就你而言，你似乎有一些其他的东西，可能是为了你的家庭等等，但你有一个雄心壮志，似乎你想要实现指数级的增长，乘数效应。随着规模的增长，赌注似乎也变得更大，绝对金额上是这样。你是如何处理这种情况的？是什么让你继续前进？

我觉得这很有帮助，因为我认识其他人，他们永远觉得不够，永远不够。你有没有以某种方式降低风险？比如你还清了房贷，或者为孩子设立了某种遗产基金，做了什么事情来告诉自己“这笔钱是不可动用的，属于我的家人”等等？

明白了。如果以后有机会再和你聊聊，我很乐意。我想深入探讨你对金钱的心理依附或脱离。你知道，有时候我一直在想，太依附于金钱意味着它太重要了，这反而会害了你，让你变得过于厌恶风险，无法抓住大机会。就像你对钱更客观、更超然一些会更好。诀窍是分桶管理资金。

我2010年写过一本书，叫《嘲笑华尔街》，那是我的书。但说实话，Jack Schwager去年出版的《未知的市场巫师》里关于我的章节，比我整本书都好。如果有人想了解我的背景，我建议读Jack的书，而不是我的书。但在我的书里，我讲了很多关于分桶资金和拥有所谓“大资金账户”的内容。每个人都需要有一个大资金账户。大资金账户——不是理财建议——但这是我做的事情，是你愿意拿来承担大风险的钱，我称之为“别人的钱”。

比如说，你可能每周割草，或者每两周割一次草，或者每五周理一次发，而不是每四周理一次。你可能不在意剪一美元的优惠券，但如果每一美元未来价值是100美元，你就会剪优惠券。这是行为改变。比如多等六个月买新电视，我打赌你现在准备花1500美元买的电视，六个月后会变成1200美元，同一台电视。你等了六个月，省了300美元。那300美元不会进你口袋，而是进了大资金账户。那是你本来没有的钱，你不需要拿去度假或存大学基金，你为了存这笔钱做出了生活上的牺牲。

这样你就能把钱存进这个账户，未来某天让你财务自由，因为你会像大资金玩家那样承担大风险，做你平时不会做的事情，因为那笔钱是分开的，是独立的。

所以，如果说我学到的一个建议，那就是分桶资金，有风险资金，也有安全资金。

最后一个问题，你有投资加密货币吗？

你加密货币占你总投资组合的比例是多少？

太棒了，Chris，和你聊天非常愉快，我学到了很多，我相信所有听众也很幸运能接触到这样的思维方式。非常感谢。大家怎么找到你？我知道你有网站 donemoney.tv，还有YouTube频道，所有信息都在上面？

太棒了，兄弟。很喜欢这次对话，希望未来还能再聊。祝你一切顺利。