能源安全危机：更高的能源价格会成为未来常态吗？

我们每天的石油需求大约是 160 万桶，产量则约为 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。

坦白说，当时公布的项目投资规模相当荒唐，人们动辄就说要生产 5 万吨、10 万吨氨。我认为，全球能源投资严重不足至少已经有十年了，各国整体上的能源政策也管理不善，恐怕我们一直在浑然不觉地走向一场事故。

海湾冲突只是让原本迟早会发生的事提前发生了。

谢谢。

谢谢你，Ed。很高兴参加。

很高兴来到这里。

首先感谢邀请。Pertamina Hulu Energy 是 Pertamina 旗下的上游子公司。Pertamina 是印度尼西亚的国家石油和天然气公司。以印度尼西亚目前的状况而言，能源安全对国家至关重要；Pertamina 的作用也很关键，因为我们是石油净进口国。我们的日需求约为 160 万桶，而产量约为 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。

每天需求 160 万桶，产量约 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。能源安全已成为国家主权问题，Pertamina 的作用非常关键。我们把“能不能拿到油气分子”放在可负担性之前。我们在国内主导上游生产，也在海外运营，总产量约 60 万桶油当量。关键是如何把油气实际送到国内。面对当前地缘政治局势，作为国家延伸的一家公司，我们要让上游产区和生产来源多元化，同时依靠贸易和航运体系保证交付。我们正在开展合作、签署互换协议，并拓宽原油和成品油的来源。

是的，非常重要。我们一直在动用国家储备，包括 Pertamina 的储备，但还得补充库存。中长期还要考虑把库存放在靠近生产地的地点。世界地缘政治局势在变化，这一地区也有咽喉要道，所以这些都是必须考虑的问题。

谢谢。KBR 是全球最大的油气和石化市场技术许可商之一。我们最重要的许可技术之一是氨技术，全球大约 50% 的氨供应使用我们的技术。

我们的氨技术在许多地区都有应用，对印度尼西亚的国有石油天然气资产也有很大贡献。除此之外，我们还在炼油、石化、氨、循环经济和可持续航空燃料领域提供许可技术。

我认为会。这一轮形势迫使客户和我们都换个角度看问题。你说的预留备件，甚至预留大型设备，确实是需要考虑的。不过，液化天然气设施受到影响时，也不可能把所有设备都储备起来。有些设备非常贵，比如大型压缩机，不一定会作为备用设备囤着。但这确实推动了当地客户重新审视问题。我很欣赏海湾合作委员会客户展现出的远见、创新和领导力，他们开始以很不一样的方式看待供应链。

比如在当地制造。不过要区分非常复杂的高端设备和常规零件：前者可能需要数月制造，后者则是维持设施运行所需的常用品。因此，我们在评估本地供应链。人员方面我们一直有很强的本地布局，关键是如何优先调配资源，让设施先恢复运行。关于韧性的讨论也因此展开了：不只是未来出事后如何应对，更要从设计之初就在设施和方案中建立韧性。

谢谢。我也借机宣传一下你们的播客，大家可以去听我们之前一起做的节目。我们是一家大型可再生能源枢纽开发商，服务工业集群。大约十年前，我们判断世界会需要大量可再生能源；如果把大型沙漠地区夜间强风、白天日照的资源用于工业，就能把这些资源变现。我们的客户通常需要电力或能源分子，最近两个月也开始有客户需要数据。

供应链要用不同方式看待。我们要考虑在当地制造，但必须区分需要数月才能制造的复杂高端设备，以及维持设施运行所需的常规物资。我们正在评估本地供应链。人员一直不是问题，因为我们在这里有很强的业务基础；关键是如何优先调配资源，让设施尽快恢复。韧性讨论也促使大家思考：不能只在未来出了问题再应对，而应从设计之初就把韧性纳入设施和方案。

谢谢，也给你们的播客打个广告，大家可以听听我们之前一起做的节目。我们是一家大型可再生能源枢纽开发商，服务工业集群。大约十年前，我们判断世界会需要大量可再生能源；大型沙漠地区夜间风力强、白天阳光充足，可以把这些资源转化为工业价值。我们的客户通常需要电力或能源分子，最近两个月也开始有客户需要数据。

我们要把大量可再生能源整合起来。如果把它看成用户侧系统，就是建设自己的电网，自主控制系统架构和优化，在可靠性最高的前提下提供成本最低的产品。数据中心合作伙伴需要 99.999% 的可靠性，我们能做到；氢能客户希望氢气成本低于每公斤 3 美元，我们能做到；电力客户需要全天候稳定供电，我们也能做到。

完全依靠可再生能源。一个项目如果夜间有风、白天有太阳，光是资源组合就能达到 74% 的容量因子，还没算储能。我们可以储存一部分电力，也可以适度超配发电能力。采用系统性方案后，氢气生产的负荷可以灵活变化，而用户和数据中心的负荷较为稳定，两者配合得很好，最终让所有人都能得到低成本产品。

我们大约六年前开始开发这套方案，最初和西门子合作，第二代最近已更新，现与三星合作开发 P2 节点。大型电网很复杂，但拆成像乐高积木一样的模块，就更容易管理。我们的项目不会一次性建成，而是分阶段、历经数十年逐步开发。

确实如此。我们经过全球范围筛选，选出自己认为地球上条件最好的几个地点。可以这样理解：翻看历史上最大的油田名单，会看到 Ghawar、Burgan 等中东地区的油田。我们认为，未来谈到最好的可再生能源盆地时，我们的项目也会出现在名单上。当然，其他地区也能建设。我们的 P2H2 节点正是希望授权给其他项目使用的产品。我们花了六年和大量资金设计它，数字孪生也在持续更新。不必从头再造轮子；这项可授权的产品未来也可以部署在我们的项目之外。

我们一直在思考和制定策略，关键就是多元化。为了更快推进，我们会采用合作模式。我们在国内也有可以提供的资源。

我们有很多待勘探的盆地，也需要投资者。作为亚洲的国有油气公司，我们有相应权益，可以把项目提供给合作伙伴，发展更多生产资产，从上游产地多元化来确保供应。

不现实，我们肯定无法全部靠国内生产，必须从国外进口。而且我们在每个运营地或拥有油气权益的地方，都未必能把产出的桶油运回印尼。我们的做法是取得油气权益并将其变现，再用所得资金购买国家所需的成品油或原油。

会。政府的计划之一是柴油掺生物柴油。我们已经实施 B40，并提高到 B50。燃料方面使用乙醇，目前掺混比例是 5%，我们正努力提高。巴西在这方面相当成功，我们也需要向它学习。印尼有土地，可以种植甘蔗等原料；这些措施是我们开始推进的方向，也是在压力下必须做的事。印尼土地资源丰富，政府希望未来降低对原油和成品油的依赖，尽管我们知道需求仍在增长。

没错，包括公共交通电气化。对难以电气化的领域，或许要依靠价格经济的绿色氢能；但电气化正在加快，电动车的渗透率在上升。

是的，很遗憾，我们必须并行推进所有这些事情。

这是个很好的问题。事后看当然容易，但我们都能同意，上一轮能源转型并不具备可负担性上的包容性。

对。此前人们兴奋不已、炒得很热，也有各种激励政策，比如美国《通胀削减法案》的 45Q 税收抵免。但热度跑到了可负担性前面。Alex 说他们能把氢气成本降到 3 美元左右，可当时许多商业模式采用的成本估算离这个水平还很远。

对。运输氨的基础设施更成熟，成本也低得多，有点像液化天然气的模式：运到目的地后再处理、送入系统。这里就是裂解氨，再把它转成氢。不过这些技术还没有经过大规模验证。过去三四到五年给了我们机会改进效率、验证技术；潜在承购方多在韩国和日本，如果他们要投资数十亿美元建设基础设施，就必须先看到技术有效的证明。

氢、氨，或许还有民用核能，都正在重新成为能源安全讨论的核心。我们认为，欧洲会比其他地区更广泛采用绿氨；亚太地区仍可能有蓝氨承购市场，未来再裂解成氢气。

我不太喜欢再用“能源转型”这个词。回顾历史，我们并不是用一种能源替代另一种，而是在增加新的能源种类。氢如今已有一些适用的利基场景，比如炼油；在当前氨价下，有些情况下改造现有设施也可行，30 Globe 有一些不错的案例。我们也在和靠近生产地的客户谈项目，因此确实有可行用例，而且正在出现。

未来会有更多氢和氨项目，只是随着技术成熟，规模会以更审慎的节奏扩大。现在有一些利基应用，其中有些规模并不小。随着成本下降、良性循环形成，我相信项目会越来越多。

这对我们有利，别误会。但我想说的是，电网长期以来增长缓慢。电动车的发展——中国技术在其中推动加速——再加上数据中心，突然给这个系统带来了惊人的需求增长，电力系统却无法同样迅速响应。现实中，规划输电线路、电厂和相关设施是个非常缓慢的过程。

我想补充一点。大家关注能源安全，但粮食安全和它直接相关。刚才谈到氢和氨，要记得用于发电的原料，也是生产化肥的原料。这直接影响我们所在的行业。全球新建化肥项目有所增加，西非有新的开发；欧洲天然气成本上涨后，一些过去关注不多的老旧设施正在被重新改造、优化，争取提高产量。从粮食安全角度看，全球对氨的基层开发兴趣也在上升，不是把氨当燃料或能源载体，而是单纯用于化肥。

我得谨慎一点。至少目前，我们没有看到大家对把绿氢作为能源载体有显著兴趣。这可能与政策支持、价格和物流等因素有关，Alex 可以补充更多。我不认为目前的规模达到了有些人设想的程度。

我认为天然气仍会是首选，因为它显然便宜得多。把绿氢用于化肥，我们还没看到大规模需求。我认为更可能看到的是 Fertiglobe 这样的案例：现有资产已经生产氨、尿素和化肥，为了验证方案，在原有设施中加入一定规模的绿氨生产，比如在上游设置电解装置制氢，再合成氨。但这还不是大规模工业化。

我们希望加大力度、集中资源增加储量。中长期来看，关键是增加资源量。我们在寻找不同地点的勘探资产，让供应来源多元化、更加安全。等这些资产投产后，我们就能组合不同油田：可以直接把油运回国内，也可以通过互换，或把权益变现后采购。这样就不会依赖单一路线或单条管道。

我们希望如此。技术能提高勘探命中率、缩短从勘探到投产的周期。这也是我们来这里的原因：想和掌握专利、能帮助我们的技术供应商交流，也会拿自己和其他企业对标。

这场讨论当然不能不谈人工智能。AI 带来的效率提升显而易见。对 KBR 来说，虽然现在大家在谈语言模型，但我自己是化学工程师，不是 AI 专家，所以得谨慎发言。日常使用的语言模型也能满足工程领域的一些需求。KBR 正在把基于物理规律的 AI 融入工作。无论是工程设计，还是帮助客户做预测性维护、让工厂更稳定运行、提升效率，核心都要让 AI 受物理规律约束。

我们做工程和工厂运营优化时，都会受物理、化学和热力学定律约束，不是让模型凭空编造。AI 已经能大幅缩短设施设计或初步概念建模所需的时间，比如从六个月缩短到二十分钟。

已经非常接近，实际效果取决于输入数据的质量。

当然。我们几天前刚在这里发布了我们称为“全球首个”的能源模型，并做了大量测试。结果依赖数据质量；如果输入的是实际设施、真实设计和已经建成项目的数据，就可以信赖。

没错。

我不想只谈我们公司的业务，但我对此有很强烈的看法。全球能源投资至少十年来严重不足，各国整体上也把能源政策管理得不好。我怀疑我们一直在浑然不觉地走向一场事故。海湾冲突只是让迟早会发生的事情提前了。

是的，很遗憾我同意。我们必须接受现实，这种局面会持续下去，也必须适应。能源价格会上涨，这对新能源或替代能源是有利的，平准化能源成本也可能因此更具竞争力。对我们油气上游行业来说，这也有利于投资环境。利率高当然不利，但如果油价超过每桶 100 美元，就会有更多经济上可行的项目可供投资、钻探等。