--- id: "1pJ1gcE2sHc" title: "能源安全危机：更高的能源价格会成为未来常态吗？" channel: "Wood Mackenzie" host: ["Ed Crooks"] guests: ["Dannif Danusaputro","Aman Ahmad","Alex Tancock"] date: "2026-11-05" updated: "2026-11-06" duration: "44:19" duration_seconds: 2659 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=1pJ1gcE2sHc" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/1pJ1gcE2sHc/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/1pJ1gcE2sHc/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["能源与电网","地缘政治","宏观经济"] series: [] --- # 能源安全危机：更高的能源价格会成为未来常态吗？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 这场在 ADIPEC 现场录制的讨论从印度尼西亚每天近 100 万桶的石油进口缺口谈起，延伸到供应来源多元化、战略库存、本地供应链和能源基础设施韧性。嘉宾讨论了可再生能源枢纽如何兼顾低成本与可靠供电，也回顾氢能和氨项目从早期热潮回归务实的过程。数据中心快速增长正与制氢争夺电力，而天然气供应又牵动化肥和粮食安全。工程领域的物理约束 AI 有望把设施初步设计从数月压缩到几十分钟。嘉宾认为，长期投资不足叠加需求增长，可能带来一个能源价格更高、投资需求更大的十年。 ## [0:02] 印度尼西亚的石油进口挑战 · YouTube **Dannif Danusaputro：** 我们每天的石油需求大约是 160 万桶，产量则约为 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。 **嘉宾：** 坦白说，当时公布的项目投资规模相当荒唐，人们动辄就说要生产 5 万吨、10 万吨氨。我认为，全球能源投资严重不足至少已经有十年了，各国整体上的能源政策也管理不善，恐怕我们一直在浑然不觉地走向一场事故。 **嘉宾：** 海湾冲突只是让原本迟早会发生的事提前发生了。 ## [1:00] 能源安全为何成为议程焦点 · YouTube **Ed Crooks：** 欢迎收听 Wood Mackenzie 的讨论节目《Energy Gang》，我们关注能源世界的快速变化。我是 Ed Crooks。今天是特别节目，我们在阿布扎比大型能源会议 ADIPEC 的 Impact Theater 现场录制，台下有观众。这一周很明显，能源行业眼下最关心的议题就是能源系统的韧性和能源供应安全。中东供应受到扰动是显而易见的原因，此外，问题还可以追溯得更早，尤其是 2022 年俄罗斯入侵乌克兰。因此，这就是当前的热点，也是今天要讨论的内容。 今天很高兴邀请到几位嘉宾。Dannif Danusaputro 是 Pertamina Hulu Energy 投资与业务发展总监。欢迎你，Dannif。 **Dannif Danusaputro：** 谢谢。 **Ed Crooks：** 谢谢你来参加节目。Aman Ahmad 是 KBR 可持续技术解决方案业务发展高级副总裁兼负责人。欢迎，Aman。 **Aman Ahmad：** 谢谢你，Ed。很高兴参加。 **Ed Crooks：** 谢谢你来。Alex Tancock 是 InterContinental Energy 的首席执行官。谢谢你。 **Alex Tancock：** 很高兴来到这里。 **Ed Crooks：** 很高兴各位都来了。我想谈谈韧性和能源安全。先说说这两个词是什么意思，也请大家介绍一下各自的机构，以及能源安全对你们公司意味着什么。Dannif，先从你开始：Pertamina Hulu Energy 是什么公司、做什么业务？你们在能源安全格局中扮演什么角色？ **Dannif Danusaputro：** 首先感谢邀请。Pertamina Hulu Energy 是 Pertamina 旗下的上游子公司。Pertamina 是印度尼西亚的国家石油和天然气公司。以印度尼西亚目前的状况而言，能源安全对国家至关重要；Pertamina 的作用也很关键，因为我们是石油净进口国。我们的日需求约为 160 万桶，而产量约为 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。 ## [3:31] 通过供应多元化建立韧性 · YouTube **Dannif Danusaputro：** 每天需求 160 万桶，产量约 60 万桶，所以每天进口接近 100 万桶。能源安全已成为国家主权问题，Pertamina 的作用非常关键。我们把“能不能拿到油气分子”放在可负担性之前。我们在国内主导上游生产，也在海外运营，总产量约 60 万桶油当量。关键是如何把油气实际送到国内。面对当前地缘政治局势，作为国家延伸的一家公司，我们要让上游产区和生产来源多元化，同时依靠贸易和航运体系保证交付。我们正在开展合作、签署互换协议，并拓宽原油和成品油的来源。 **Ed Crooks：** 你提到实际交付原油和成品油。对石油净进口国来说，既有实物层面的供应安全，也有经济层面的风险：油价上涨，进口账单就会上升。对你们而言，把实物油运到印度尼西亚尤其重要，对吗？ **Dannif Danusaputro：** 是的，非常重要。我们一直在动用国家储备，包括 Pertamina 的储备，但还得补充库存。中长期还要考虑把库存放在靠近生产地的地点。世界地缘政治局势在变化，这一地区也有咽喉要道，所以这些都是必须考虑的问题。 **Ed Crooks：** 明白了，谢谢。Aman，接下来请你介绍一下 KBR 的业务，以及你们如何支持能源安全。 **Aman Ahmad：** 谢谢。KBR 是全球最大的油气和石化市场技术许可商之一。我们最重要的许可技术之一是氨技术，全球大约 50% 的氨供应使用我们的技术。 ## [7:15] KBR 如何支持关键能源基础设施 · YouTube **Aman Ahmad：** 我们的氨技术在许多地区都有应用，对印度尼西亚的国有石油天然气资产也有很大贡献。除此之外，我们还在炼油、石化、氨、循环经济和可持续航空燃料领域提供许可技术。 从另一个角度看，KBR 是推动项目落地的赋能者。谈到韧性、工程项目交付，以及建设大型液化天然气设施、炼油厂和石化厂，我们是全球最大的工程公司之一。我们在全球约 80 个国家开展业务、交付项目，在困难地区也有项目；员工约 1.5 万人。我们在海湾合作委员会国家布局很深，在沙特、阿联酋、阿曼、伊拉克等地有数千名员工，帮助客户执行项目、运营设施、开展智能维护和预测性维护，并提供整体工程支持。 面对客户现在遇到的情况，我们很幸运也很荣幸能为 ADNOC 等企业服务。我们的职责是尽快适应环境变化：除了按常规交付项目，还要帮助客户维持业务连续性，确保设施安全可靠，并尽可能安全地维持产量。过去几个月，我们一直把这件事放在心上；设施受到影响时，我们努力迅速调集合适资源，让它们尽快恢复运行。 **Ed Crooks：** 这很有意思。我之前没想到这一点，但现在确实显而易见：这必须是优先事项。你们会留备件、人员等资源，以便突发情况发生时及时应对吗？ **Aman Ahmad：** 我认为会。这一轮形势迫使客户和我们都换个角度看问题。你说的预留备件，甚至预留大型设备，确实是需要考虑的。不过，液化天然气设施受到影响时，也不可能把所有设备都储备起来。有些设备非常贵，比如大型压缩机，不一定会作为备用设备囤着。但这确实推动了当地客户重新审视问题。我很欣赏海湾合作委员会客户展现出的远见、创新和领导力，他们开始以很不一样的方式看待供应链。 **Aman Ahmad：** 比如在当地制造。不过要区分非常复杂的高端设备和常规零件：前者可能需要数月制造，后者则是维持设施运行所需的常用品。因此，我们在评估本地供应链。人员方面我们一直有很强的本地布局，关键是如何优先调配资源，让设施先恢复运行。关于韧性的讨论也因此展开了：不只是未来出事后如何应对，更要从设计之初就在设施和方案中建立韧性。 **Ed Crooks：** 完全同意。我很想继续讨论设施层面、系统层面、行业层面乃至整个经济如何面对未来冲击。稍后再谈这个。Alex，也请你介绍一下 InterContinental Energy 的业务，以及你对能源安全和韧性的看法。 **Alex Tancock：** 谢谢。我也借机宣传一下你们的播客，大家可以去听我们之前一起做的节目。我们是一家大型可再生能源枢纽开发商，服务工业集群。大约十年前，我们判断世界会需要大量可再生能源；如果把大型沙漠地区夜间强风、白天日照的资源用于工业，就能把这些资源变现。我们的客户通常需要电力或能源分子，最近两个月也开始有客户需要数据。 ## [11:17] 本地供应链与可再生能源枢纽 · YouTube **Aman Ahmad：** 供应链要用不同方式看待。我们要考虑在当地制造，但必须区分需要数月才能制造的复杂高端设备，以及维持设施运行所需的常规物资。我们正在评估本地供应链。人员一直不是问题，因为我们在这里有很强的业务基础；关键是如何优先调配资源，让设施尽快恢复。韧性讨论也促使大家思考：不能只在未来出了问题再应对，而应从设计之初就把韧性纳入设施和方案。 **Ed Crooks：** 完全同意。我们之后会谈设施层面、系统和行业层面，乃至整个经济如何应对未来冲击。先请 Alex 介绍 InterContinental Energy 及你对能源安全、韧性的看法。 **Alex Tancock：** 谢谢，也给你们的播客打个广告，大家可以听听我们之前一起做的节目。我们是一家大型可再生能源枢纽开发商，服务工业集群。大约十年前，我们判断世界会需要大量可再生能源；大型沙漠地区夜间风力强、白天阳光充足，可以把这些资源转化为工业价值。我们的客户通常需要电力或能源分子，最近两个月也开始有客户需要数据。 ## [13:16] 可再生能源枢纽与可靠供电 · YouTube **Alex Tancock：** 我们要把大量可再生能源整合起来。如果把它看成用户侧系统，就是建设自己的电网，自主控制系统架构和优化，在可靠性最高的前提下提供成本最低的产品。数据中心合作伙伴需要 99.999% 的可靠性，我们能做到；氢能客户希望氢气成本低于每公斤 3 美元，我们能做到；电力客户需要全天候稳定供电，我们也能做到。 **Ed Crooks：** 具体通过什么方式实现？ **Alex Tancock：** 完全依靠可再生能源。一个项目如果夜间有风、白天有太阳，光是资源组合就能达到 74% 的容量因子，还没算储能。我们可以储存一部分电力，也可以适度超配发电能力。采用系统性方案后，氢气生产的负荷可以灵活变化，而用户和数据中心的负荷较为稳定，两者配合得很好，最终让所有人都能得到低成本产品。 **Alex Tancock：** 我们大约六年前开始开发这套方案，最初和西门子合作，第二代最近已更新，现与三星合作开发 P2 节点。大型电网很复杂，但拆成像乐高积木一样的模块，就更容易管理。我们的项目不会一次性建成，而是分阶段、历经数十年逐步开发。 **Ed Crooks：** 这听起来可能很有利于能源安全，但似乎只有在风光条件合适的地方才行。美国东北部、北欧等不少地区可能不具备条件，所以选址必须谨慎。 **Alex Tancock：** 确实如此。我们经过全球范围筛选，选出自己认为地球上条件最好的几个地点。可以这样理解：翻看历史上最大的油田名单，会看到 Ghawar、Burgan 等中东地区的油田。我们认为，未来谈到最好的可再生能源盆地时，我们的项目也会出现在名单上。当然，其他地区也能建设。我们的 P2H2 节点正是希望授权给其他项目使用的产品。我们花了六年和大量资金设计它，数字孪生也在持续更新。不必从头再造轮子；这项可授权的产品未来也可以部署在我们的项目之外。 **Ed Crooks：** 谢谢。回到印度尼西亚的能源系统韧性。作为石油净进口国，你们如何寻找新的供应来源？哪些方式最有吸引力，能降低未来遭受中断的风险？ **Dannif Danusaputro：** 我们一直在思考和制定策略，关键就是多元化。为了更快推进，我们会采用合作模式。我们在国内也有可以提供的资源。 ## [17:07] 印度尼西亚的长期能源战略 · YouTube **Dannif Danusaputro：** 我们有很多待勘探的盆地，也需要投资者。作为亚洲的国有油气公司，我们有相应权益，可以把项目提供给合作伙伴，发展更多生产资产，从上游产地多元化来确保供应。 **Ed Crooks：** 最终目标是印尼国内生产满足全国所需的全部石油吗？这现实吗？ **Dannif Danusaputro：** 不现实，我们肯定无法全部靠国内生产，必须从国外进口。而且我们在每个运营地或拥有油气权益的地方，都未必能把产出的桶油运回印尼。我们的做法是取得油气权益并将其变现，再用所得资金购买国家所需的成品油或原油。 **Ed Crooks：** 你们专注上游，我想问更广泛的需求侧策略：印度尼西亚会不会减少对进口石油的依赖，降低需要进口的量？ **Dannif Danusaputro：** 会。政府的计划之一是柴油掺生物柴油。我们已经实施 B40，并提高到 B50。燃料方面使用乙醇，目前掺混比例是 5%，我们正努力提高。巴西在这方面相当成功，我们也需要向它学习。印尼有土地，可以种植甘蔗等原料；这些措施是我们开始推进的方向，也是在压力下必须做的事。印尼土地资源丰富，政府希望未来降低对原油和成品油的依赖，尽管我们知道需求仍在增长。 **Ed Crooks：** 交通电气化、转向电池电动车也是战略的一部分吗？ **Dannif Danusaputro：** 没错，包括公共交通电气化。对难以电气化的领域，或许要依靠价格经济的绿色氢能；但电气化正在加快，电动车的渗透率在上升。 **Ed Crooks：** 这不是二选一，而是要“多管齐下”。 **Dannif Danusaputro：** 是的，很遗憾，我们必须并行推进所有这些事情。 **Ed Crooks：** 谈到石油和天然气之外的替代能源、替代燃料，Aman，你们涉足氨和氢价值链。四年前，很多人对氢及其衍生物抱有期待，认为它们能减排。后来行业遇到不少挑战，发展也没有许多人期望得那么快。如今全球消费者把能源安全放在首位，氢能价值链是否迎来新的机会，成为化石燃料的替代品、增强韧性并至少实现供应多元化？ ## [20:48] 氢能能否提升能源安全？ · YouTube **Aman Ahmad：** 这是个很好的问题。事后看当然容易，但我们都能同意，上一轮能源转型并不具备可负担性上的包容性。 **Ed Crooks：** 你说的包容性是指价格可负担吗？ **Aman Ahmad：** 对。此前人们兴奋不已、炒得很热，也有各种激励政策，比如美国《通胀削减法案》的 45Q 税收抵免。但热度跑到了可负担性前面。Alex 说他们能把氢气成本降到 3 美元左右，可当时许多商业模式采用的成本估算离这个水平还很远。 回头看，当时宣布的项目投资和规模坦白说相当荒唐，人们动不动就说要生产 5 万吨、10 万吨氨。供应链能否支撑这种规模？我们就在氨行业，知道制造压缩机等设备需要 18 或 24 个月。世界上钢材有限，能生产这种设备的工厂也有限。热潮确实超前了。 现在大家暂停下来，更审慎地看待问题，也有机会确保支撑能源转型的技术真正可行。清洁氢有不同路线：可以用太阳能和电解生产绿氢；KBR 也在开发裂解氨、把氨转回氢气的技术。 **Ed Crooks：** 这样做是为了运输，对吗？先把氢变成氨，运到目的地后再转回氢并燃烧。 **Aman Ahmad：** 对。运输氨的基础设施更成熟，成本也低得多，有点像液化天然气的模式：运到目的地后再处理、送入系统。这里就是裂解氨，再把它转成氢。不过这些技术还没有经过大规模验证。过去三四到五年给了我们机会改进效率、验证技术；潜在承购方多在韩国和日本，如果他们要投资数十亿美元建设基础设施，就必须先看到技术有效的证明。 ## [24:48] 氢能与供应多元化 · YouTube **Aman Ahmad：** 氢、氨，或许还有民用核能，都正在重新成为能源安全讨论的核心。我们认为，欧洲会比其他地区更广泛采用绿氨；亚太地区仍可能有蓝氨承购市场，未来再裂解成氢气。 **Ed Crooks：** 谢谢。Alex，你怎么看？氢是你们业务模式的一部分。能源安全受到重视后，是否会带来新的机会，让氢成为有吸引力的能源安全方案？ **Alex Tancock：** 我不太喜欢再用“能源转型”这个词。回顾历史，我们并不是用一种能源替代另一种，而是在增加新的能源种类。氢如今已有一些适用的利基场景，比如炼油；在当前氨价下，有些情况下改造现有设施也可行，30 Globe 有一些不错的案例。我们也在和靠近生产地的客户谈项目，因此确实有可行用例，而且正在出现。 “炒作”这个词是对的，炒作周期已经过去，但项目实际落地的速度正在加快，甚至比风电和太阳能刚起步时更快。人们对氢的预期过高，但现在的交付进展超过了风能、太阳能在 20 世纪 80 年代初起步时的水平。未来五年、十年、二十年，我想会看到越来越多项目。 ## [27:14] 氢能的现实与炒作 · YouTube **Alex Tancock：** 未来会有更多氢和氨项目，只是随着技术成熟，规模会以更审慎的节奏扩大。现在有一些利基应用，其中有些规模并不小。随着成本下降、良性循环形成，我相信项目会越来越多。 但过去十二个月有一件出乎所有人意料的事：数据中心。许多氢能项目原本打算从电网购买廉价电力来制氢，但大多数已经搁浅，因为数据中心愿意为这些电力支付高得多的价格，而且现在就能付。那些继续推进的项目，已经证明有明确的市场路径，但这不是所有人曾预想的普遍路径。数据中心的能源消耗增长令人震惊。 **Ed Crooks：** 这也反映在你们自己的业务模式里，对吗？你们已经转向了？ **Alex Tancock：** 这对我们有利，别误会。但我想说的是，电网长期以来增长缓慢。电动车的发展——中国技术在其中推动加速——再加上数据中心，突然给这个系统带来了惊人的需求增长，电力系统却无法同样迅速响应。现实中，规划输电线路、电厂和相关设施是个非常缓慢的过程。 我们现在每天都看到数据中心遇到抗议、社会许可问题，输电线路也未能及时获批。这是两种文化的碰撞：一边是高速发展的企业，另一边是习惯缓慢运作的系统。系统必须提速，但速度还不够。至少我们不用电网，这让我们有优势。不过现在不能孤立地看一个项目，必须把它当成系统的一部分。正如你刚才说的，整个可再生能源领域，尤其是氢能领域，过去系统性思考都不够，现在正在补课。 ## [29:30] 数据中心与电力需求激增 · YouTube **Ed Crooks：** 很有意思。 **Aman Ahmad：** 我想补充一点。大家关注能源安全，但粮食安全和它直接相关。刚才谈到氢和氨，要记得用于发电的原料，也是生产化肥的原料。这直接影响我们所在的行业。全球新建化肥项目有所增加，西非有新的开发；欧洲天然气成本上涨后，一些过去关注不多的老旧设施正在被重新改造、优化，争取提高产量。从粮食安全角度看，全球对氨的基层开发兴趣也在上升，不是把氨当燃料或能源载体，而是单纯用于化肥。 **Ed Crooks：** 氨对全球农业至关重要。绝大多数氨如今由天然气生产；天然气供应中断时，正如我们看到的，化肥价格会暴涨，对粮食安全造成严重影响。你是说，绿氢制氨的供应链正在成为一种可行替代方案，至少在本地规模上是这样吗？ **Aman Ahmad：** 我得谨慎一点。至少目前，我们没有看到大家对把绿氢作为能源载体有显著兴趣。这可能与政策支持、价格和物流等因素有关，Alex 可以补充更多。我不认为目前的规模达到了有些人设想的程度。 **Ed Crooks：** 所以你的意思是，绿氢和绿氨用作燃料还不行，但用于农业的化肥生产可能可行？ ## [32:20] 能源安全与粮食安全 · YouTube **Aman Ahmad：** 我认为天然气仍会是首选，因为它显然便宜得多。把绿氢用于化肥，我们还没看到大规模需求。我认为更可能看到的是 Fertiglobe 这样的案例：现有资产已经生产氨、尿素和化肥，为了验证方案，在原有设施中加入一定规模的绿氨生产，比如在上游设置电解装置制氢，再合成氨。但这还不是大规模工业化。 **Ed Crooks：** 明白。我们谈了不少行业现状及过去几年的变化，想看看未来。Dannif，未来五到十年上游行业会怎样发展？Pertamina Hulu Energy 的重点是什么，你们希望实现什么？ **Dannif Danusaputro：** 我们希望加大力度、集中资源增加储量。中长期来看，关键是增加资源量。我们在寻找不同地点的勘探资产，让供应来源多元化、更加安全。等这些资产投产后，我们就能组合不同油田：可以直接把油运回国内，也可以通过互换，或把权益变现后采购。这样就不会依赖单一路线或单条管道。 我们的长期策略是寻找这些机会。若能找到在产资产当然最好，但当前油价超过每桶 100 美元，要买到这样的资产很难，即使卖家开价很高也不愿卖。因此我们也在看勘探项目，这些都在印尼境外。在印尼国内，我们会把资源和资本投向能够增产的地方，同时增加储量。 **Ed Crooks：** 技术会带来改变吗？有没有哪些创新或技术进步能帮助你们确保供应、开发储量？ **Dannif Danusaputro：** 我们希望如此。技术能提高勘探命中率、缩短从勘探到投产的周期。这也是我们来这里的原因：想和掌握专利、能帮助我们的技术供应商交流，也会拿自己和其他企业对标。 **Ed Crooks：** 我也想听听你的看法，Aman。工程行业的技术进展会怎样？五年或十年后会有哪些不同？ ## [36:23] 人工智能与工程效率 · YouTube **Aman Ahmad：** 这场讨论当然不能不谈人工智能。AI 带来的效率提升显而易见。对 KBR 来说，虽然现在大家在谈语言模型，但我自己是化学工程师，不是 AI 专家，所以得谨慎发言。日常使用的语言模型也能满足工程领域的一些需求。KBR 正在把基于物理规律的 AI 融入工作。无论是工程设计，还是帮助客户做预测性维护、让工厂更稳定运行、提升效率，核心都要让 AI 受物理规律约束。 ## [37:35] AI 如何改变能源工程 · YouTube **Aman Ahmad：** 我们做工程和工厂运营优化时，都会受物理、化学和热力学定律约束，不是让模型凭空编造。AI 已经能大幅缩短设施设计或初步概念建模所需的时间，比如从六个月缩短到二十分钟。 **Ed Crooks：** 这些效果现在已经出现了吗，还是未来才可能实现？ **Aman Ahmad：** 已经非常接近，实际效果取决于输入数据的质量。 **Ed Crooks：** 那输出结果可靠吗？模型足够可信吗？ **Aman Ahmad：** 当然。我们几天前刚在这里发布了我们称为“全球首个”的能源模型，并做了大量测试。结果依赖数据质量；如果输入的是实际设施、真实设计和已经建成项目的数据，就可以信赖。 我还想谈谈本地区如何增加产量、让更多资源投产。阿联酋和沙特都有数万亿立方英尺的非常规天然气资源。要开采它们，需要打很多井，但这些非常规资源蕴藏着大量能源。我认为未来十年它们会进入市场。 **Ed Crooks：** 这类资源包括页岩气和致密油，美国已经成功开发，带来了油气产量大幅增长。 **Aman Ahmad：** 没错。 **Ed Crooks：** 这些技术可以推广到世界其他地区，包括阿布扎比，并显著提高产量吗？至于是出口资源、用于本地，还是发展本地石化生态体系，我想还要看情况。但这是一种尚未充分发挥潜力的能源。 谢谢。Alex，未来五到十年你认为业务会发生什么变化？ **Alex Tancock：** 我不想只谈我们公司的业务，但我对此有很强烈的看法。全球能源投资至少十年来严重不足，各国整体上也把能源政策管理得不好。我怀疑我们一直在浑然不觉地走向一场事故。海湾冲突只是让迟早会发生的事情提前了。 我们因为推动能源转型而减少了对油气的投资，却又没有为能源转型本身投入足够资金，让它真正成功。过去十年，我们享受了极低的利率和能源价格；我认为未来十年的能源价格环境会不那么舒服。我的判断是，接下来十年能源价格会更高，随后这会推动创新和发展，希望最终再把价格降下来。 很有意思。最后想问问你们：你同意接下来会有一段能源价格更高、能源系统压力更大、需要显著增加投资的时期吗？ ## [41:37] 能源系统承压 · YouTube **Ed Crooks：** 能源系统压力会更大，也需要大幅增加投资。 ## [41:39] 更高能源价格可能到来 · YouTube **Dannif Danusaputro：** 是的，很遗憾我同意。我们必须接受现实，这种局面会持续下去，也必须适应。能源价格会上涨，这对新能源或替代能源是有利的，平准化能源成本也可能因此更具竞争力。对我们油气上游行业来说，这也有利于投资环境。利率高当然不利，但如果油价超过每桶 100 美元，就会有更多经济上可行的项目可供投资、钻探等。 **Ed Crooks：** 很有意思。看起来我们才刚刚进入一个新阶段。正如你所说，这场危机过去几年一直在形成，不只是今年中东发生的事，还有更广泛的因素。它的全部影响和长期走向目前谁都说不清，会逐步显现。正如你所说，高成本、需要更多投资、能源系统承受更大压力，这些问题今后几年都得纳入我们的思考。这个信息令人警醒，但今天和各位讨论很有意思。我们就谈到这里。Dannif、Alex，谢谢你们，今天的讨论很棒。也感谢现场观众，感谢制作人 Dan Cotrol 和 Harry Weston Cotrol，也感谢各地收听或在 YouTube 观看的朋友。我们很快会带来第二期 ADIPEC 特别节目，下周再见，届时我们会讨论能源技术创新如何应对今天谈到的能源安全和韧性问题。再见。