--- id: "2KnYr4uS2zg" title: "网络安全恐慌、AI国有化、模型挤压与“什么都不能持有”" channel: "Empire" host: ["Empire 主持人"] guests: ["Haseeb","Zaki","Santi"] date: "2026-10-23" updated: "2026-10-24" duration: "1:06:23" duration_seconds: 3983 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=2KnYr4uS2zg" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/2KnYr4uS2zg/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/2KnYr4uS2zg/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 安全","AI 基础设施","加密与 Web3","投资"] series: ["AI 投资","加密基础设施"] --- # 网络安全恐慌、AI国有化、模型挤压与“什么都不能持有” > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期从 PHP 漏洞引发的网络安全恐慌谈起，区分了同期发生的供应链、平台和证书事件，并讨论 AI 如何降低发现与利用漏洞的成本，以及公共部门是否应承担更多网络防御责任。随后，嘉宾探讨 AI 实验室估值、算力投资回报、中国模型的商业模式和 OpenAI 可能转向的企业 AI 入口战略。节目后半转向 Fireblocks 收购传闻、托管与安全业务的增长边界、优先股回报结构，以及市场对资产风险的同步定价；最后分享电影、播客、书籍与 Tesla 财报电话会。观点和传闻均按对话语气保留，字幕无法确认的说话人以中性标签呈现。 ## [0:01] 从B咖到A咖：Haseeb和Zaki加入 · YouTube **主持人：** Empire 上说的任何内容都不是买卖任何投资品或产品的建议。本节目仅供参考。 大家好，欢迎回到 Empire。本周我们的阵容升级了两位：Santi没来，放了鸽子，我也不知道他去哪儿了。我们请来了 Dragonfly 更优秀的那一半——也许该说更优秀的三分之一——Haseeb，欢迎你！ **Haseeb：** 大家好！我的发型确实比 Rob 好看多了，我觉得…… **主持人：** 确实如此。我们还请来了 Zaki，帮我们解释最近这些离谱的网络安全事件。Santi可能之后会加入。我们这次做了个小调整：Haseeb从 Chopping Block 来到 Empire，我们把 Rob送进了 Chopping Block。Haseeb，你们开场会给大家起绰号，Rob的绰号会是什么？ **Haseeb：** 我们是会起绰号，不过我还不知道。很高兴不用写东西，也不用做什么；你来掌舵，我只是个纯粹的配角。 **主持人：** 这种感觉真棒。升咖之后感觉如何？从B咖节目来到A咖节目？ **Haseeb：** 我很高兴终于能让人真的听听节目了。 **主持人：** 不，我很高兴我们骗到了你。这里根本没人听，Haseeb，不过…… **Haseeb：** 好极了，好极了。那所有泄密消息都会上节目。 **主持人：** 没错，正是如此。好，接下来…… ## [1:22] AI正在攻破网络安全吗？ · YouTube **主持人：** 没错。我很期待聊聊这件事。大家应该都看到发生了什么了，我先从自己的视角快速讲一下，再请 Zaki 帮忙解释究竟出了什么事。我打开信息流，看到 NSA 发帖说，所有使用 PHP 的组织都应该准备更新系统；也看到其他人说发生了一场大规模黑客攻击。最夸张的是，日本首相也发了相关帖子。 这周显然发生了某种大规模网络攻击，但真正明白来龙去脉的人很少。很多人当时只好去搜“PHP是什么”“Node.js是什么”，再问这两样东西到底出了什么事。Zaki，能不能给 Empire 听众讲讲情况？他们对网络安全可能没那么熟。 **嘉宾（身份未确认）：** PHP是一种用于构建 Web 应用的编程语言。最知名的 PHP 应用可能是 Facebook，其次大概是 WordPress。过去二十年里，如果你开过博客，很可能用过 WordPress。网上有很大比例的网站使用 PHP，大约是70%。 GPT-5.6 Soul（ChatGPT 的模型）找到了利用一个漏洞的方法。人们从2004年起就知道这个漏洞，但此前从没出现过相关攻击或利用。几个月前，围绕这个漏洞一直在进行协同披露和修补。后来漏洞利用方法不知怎么泄露了，于是大家赶着公告、打补丁，昨天集中披露。很多这类网站其实没人积极维护。接着互联网上就像打起了一场攻防战，有人利用漏洞，也有人打补丁。还有一些创业公司服务遭到攻击，比如很受欢迎的 Railway。所以过去一两天里，只要你负责网络防御，肯定忙得不可开交。 **主持人：** 我明白。你刚才说的之外，还有什么要补充的吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 有两点。第一，Cloudflare CEO Matthew Prince 发帖说，在漏洞公开披露之前——我想最先主动披露的是 NSA，至少是在公开场合——他们每小时已经看到几百次利用尝试。显然正如刚才说的，已经有人通过泄露知道了漏洞。披露之后，45分钟内尝试次数升到几万次，现在每小时已经是数百万次。 这已经成了互联网的背景噪声：只要你有 Web 服务，别人就会检查你是不是在跑 PHP、是不是旧版本。如果是，他们就会想办法拿到控制权，看看能对你的服务器做什么。 **主持人：** 嗯，也许我先讲一下这个漏洞的作用。基本上，如果你向一个网站发送恰当的数据…… ## [5:26] 漏洞能让攻击者做什么？ · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** 如果你把特定数据发给一台托管 PHP 网站的服务器，它就会给你一个所谓的 shell，也就是那台服务器上的命令行。这个命令行拥有运行网站的账户权限，通常你可以从那里进入数据库和其他系统，获取信息并开始窃取数据。这就是漏洞的作用。 **主持人：** 所以大家在暗示，这个漏洞可能导致了昨天互联网上那一系列疯狂的连锁故障。如果 Railway 使用 PHP，那它的事故也可能由此引起，尽管它是一家相当新的创业公司。Railway 是类似 Heroku 的平台即服务产品，已经颇受欢迎。他们基本上说，部署在 Railway 上的每一个密钥都可能已经泄露；平台上的网站也都下线了。 不过，另外还有一些显然完全无关的事情。其中一件是印度最大的证书颁发机构之一，后来发现他们部署的密钥——也就是证书的私钥——竟然是数字4，还有类似…… **嘉宾（身份未确认）：** 283。 **主持人：** 对，简直像是他们根本不知道怎么生成密钥，居然也没人发现。 **嘉宾（身份未确认）：** 我不知道印度人以后还会不会被允许生成密钥。他们刚刚宣布退出证书行业。〔笑声〕他们说：“我们已经非常认真地披露了所有出错的事情，我们的基础设施没有遭到入侵。这项业务的收入还不到1%，所以我们决定退出这条业务线。”我想这是在所有人把他们赶出互联网之后，他们才这么说的。你们听得到我吗？ **主持人：** 听得到。我在 Bloomberg 上看到，Cloudflare 的 Matthew Prince 和 OpenAI 的 Greg Brockman 一起上节目了。你们可能已经提到过，不过有点疯狂：他们用的模型是大约六个月前、或者三个月前的模型，那时大家已经被吓坏了。我的意思是，如果能力远不如今天的模型就能搞出这种事，那简直……我想听听你的看法，Zaki。照这样发展下去似乎没有尽头。你觉得互联网会在接下来三到六个月的混乱期里加固防御，然后就稳定下来吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 我们本来会以为…… **另一位嘉宾（身份未确认）：** 我想先退一步看这件事。昨天发生了很多事，我觉得得把它们拆开看，因为虽然感觉像同一件事，其实并不是。第一，PHP是出了名不安全的语言。Facebook名义上用 PHP，但因为它太糟糕，实际上他们从头重写了 PHP。作为一种语言，它简直是个怪胎。WordPress、Drupal以及其他 PHP 框架都非常老旧。 所以，“互联网上70%的网站用 PHP”这个说法，很可能是按网站数量算的，不是按访问量算。按访问量看，如今几乎没人用 PHP，因为这门语言实在太差。PHP里有很多漏洞、AI能找出一些糟糕的漏洞，这并不让我意外。这个漏洞倒不是 PHP 通常那些缺陷造成的，但它本身就不是一门好语言，出现问题并不奇怪。 不过，值得注意的是，这个漏洞被发现之后，似乎有好几方几乎同时独立发现了它：OpenAI 的 Patch the World、安全研究人员，以及 Wiz。他们都在尝试修补漏洞，并负责任地披露，确保使用大型 PHP 部署的组织能及时修补。这些工作在过去几个月里一直是幕后进行的。 ## [9:27] 多起事故并非同一原因 · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** 另外那个 Mudra 证书颁发机构用了极不安全的密钥，我不知道为什么花了这么久才被人发现。这显然和 AI 无关，只能说他们完全不称职。 Railway 被黑了，但我们还不知道细节。恐怕要过一阵子才会知道原因。可能涉及 Node.js 漏洞，也可能还有 Bun 里的漏洞。与此同时，还有一次独立的供应链攻击，针对某个基于大语言模型的库。 **主持人：** 对，是某个 Python 大语言模型库。有恶意行为者进入后推送了一个新版依赖。所有这些事同时发生，显然不是同一个原因，也不能用同一个解释。我觉得我们看到的是传统网络安全领域正在加速恶化。 ## [10:23] AI正在降低网络攻击的经济门槛 · YouTube **主持人：** 大约一个月前，Theo Jaffy（名字按字幕音译）在关注事态时发帖说：“大家一直在谈论这些超人级黑客 AI，可看起来并没有发生什么数字版珍珠港事件，也没看到服务宕机的比例明显升高。”我们多少有点把这种预言反复说到成真了。我们一直等着看 GLM 5.3、Kimi K3 会如何改变网络安全。加密行业已经先看到变化：今年链上黑客事件的次数创历史新高——注意，是事件数量，不是被盗金额。但普通软件领域还没有明显感受到冲击。CVE 漏洞编号确实直线上升，可互联网似乎还没被严重扰乱。现在开始看到真实影响了，我猜接下来六个月大概就是这种感觉。 **嘉宾（身份未确认）：** 不过按我的体验，我没有 Mythos 或 Daybreak Red 这类顶级网络安全模型的权限，但其他大多数模型我都用过。在防御工作中，关键真的在于你给模型什么想法。模型会顺着你的思路往下做，但点子是我提供的。我有个想法，就把它放进去，几个小时后要么会挖出一大堆漏洞，要么什么也没有。 **主持人：** 这也解释了为什么需要时间：攻击者也得坐在那里，尝试各种想法、做各种实验，然后突然就发现一批漏洞。 **嘉宾（身份未确认）：** OpenAI 的 Greg Brockman 也说过类似的话。有人问他成果里有多少来自技能、有多少来自模型。他提到他们和一位研究人员合作。他似乎觉得八成来自这位研究人员与模型的配合。但他还说，他们用更先进的模型，在知道研究人员寻找什么之后，就把自家模型引向那个方向，结果又发现更多漏洞。这让我非常不安。 **另一位嘉宾（身份未确认）：** 我觉得我们低估了外面还有多少遗留代码。漏洞或攻击手段似乎在代码里藏了好多年。PHP那个漏洞2004年就被发现了，人们一直知道它存在，但没人修，因为当时没有已知的利用方法。我觉得整个行业得改变一种想法：不能再说“没有利用方法就没事”。这说明过去人类觉得把它变成攻击手段不现实。现在 AI 正在降低此类攻击的经济门槛。 我们知道那个漏洞在那里——大概已经20年了——但过去利用它的经济门槛非常高。听起来现在门槛已经降下来了，所以我们可能会到处看到类似事件，而且会持续一阵子。 **嘉宾（身份未确认）：** 是的，几乎肯定会。在加密行业，我们已经把这整套过程快进了一遍：攻击者最先瞄准的会是加密，因为这里最容易把攻击变现。Taye（名字按字幕音译）尝试从泄露的 Railway 凭证里找线索。显然，攻击 Railway 的人进去后搜刮了所有密钥。你可以看到其中一些加密资产…… ## [14:24] 加密行业先感受到攻击变现 · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** ……从 Railway 泄露出来的密钥里窃取的资产。入侵 Railway 后，最自然的变现方式是什么？你可以利用泄露的 OpenAI 或 Anthropic 密钥，也可以把这些令牌拿到黑市上卖；还可以进入用户邮箱，或者找其中的加密货币密钥，把加密资产搜刮一遍。据他们目前掌握的情况，攻击者从 Railway 搞到的加密资产总额大约是一百万美元。 链上一百万美元不算什么。为了在链上偷一百万美元，值得费劲去黑吗？这说明那些用 GLM 5.3 等新型网络安全模型牟利的人，最先在链上发动攻击。我们先在区块链上看到了这一切。直到现在，拿同样的模型去攻击传统软件才变得有利可图。 最近有个关于威胁行为者的报道，我想他可能是中国人，基本上在批量攻击网站，每个只收50美元。他成功入侵了医院和一些基础设施公司。这就是现在的情况，就像公海上的海盗一样。你们继续说。 ## [15:44] 去护栏模型与网络防御的公共责任 · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** 还有一点可能比较冷门：有些人会用“去护栏”模型，也就是移除了安全护栏的修改版模型。我开始不得不在防御工作中使用它们。DeepSeek、GLM、Opus 和 Astra 有时都会拒绝做防御工作，觉得这属于双重用途、风险太高。所以我现在有一套经过修改的 GLM 和 DeepSeek：如果 Opus、Astra 不愿查某个漏洞，我会接着试 Daybreak；如果它也不做，再转去用去护栏模型。 **主持人：** 为了降低 p(doom)，我想问：我们知道漏洞攻击正在发生、大家也在打补丁，欧洲各国政府显然关掉了很多网站。最坏会是什么样？更多数据泄露、更多敏感信息外泄，比如博客文章、客服工单？能不能说说这个漏洞实际可能造成什么损害？ **嘉宾（身份未确认）：** 对网络安全这件事，我其实相当乐观。我觉得接下来六到十二个月会很艰难，但不至于因此出现社会层面的巨大失败。更多是对基础设施、老公司，以及那些在自身防御上投入不足的机构发动零星攻击。 网上有很多很早以前建的网站，过去攻击它们既不划算，也无法规模化，因为还有更有价值的目标。AI让自动化变得很容易：扫描整个互联网，找出任何运行 PHP 的网站，试着闯进去看看有没有值钱的东西。所以我认为未来六到十二个月会很艰难。到最后，很多网站会倒掉，留下来的会更稳健，也会有某种标准化防御方案。 我猜各国政府的常规也会改变：他们会意识到网络防御是国家防务提供者的职责。就像警察保护公园和办公楼一样，这是政府的工作之一。我们会逐渐接受，政府也应该在网络空间提供防御服务，比如补贴代码分析和主动监控。甚至可能开始做一点“征用”：某项服务放在那里却毫无保护，政府就进入软件系统，替你升级，避免有人用恶意方式入侵。 **主持人：** 我觉得大概会走到这一步：政府会把这件事作为自己的责任。 **嘉宾（身份未确认）：** 互联网长期以来一直依赖志愿消防员。我在很多事情上就是志愿消防员，没人付钱，我只是出现、帮忙处理漏洞、寻找利用方式并上报。我心里会想：这为什么是我的工作？为什么我要坐在这里给 AI 写提示、对付这些漏洞，还要花自己的 tokens？照现在的情况，这大概应该由政府来做：准备好 GPU，投入资源修复所有公共基础设施。这种安排很奇怪，以前就奇怪，现在还是奇怪…… ## [19:45] 政府是否应接管前沿 AI 公司？ · YouTube **主持人：** 像我这样的人就站在大量公共基础设施的火线上。你会不会进一步认为，最后政府应该把 OpenAI 这样的公司国有化，因为这关系到国家安全？假如攻击者让电网、核反应堆或股市停摆，经济后果会非常严重。要是只有少数公司掌握最先进的模型和算力，而且不对外发布，那政府是不是应该有独家访问权？又该如何执行？ ## [20:34] 广告：Fidelity Crypto 与伦敦数字资产峰会 · YouTube **广告旁白：** 本期节目由 Fidelity Crypto 赞助。它是一个完全由 Fidelity 内部打造的平台，秉持 Fidelity 一贯的严谨标准，让你可以放心投资加密货币。使用具备行业领先安全性的服务交易加密资产。请访问 fidelity.com/crypto 开始使用。 加密货币服务由 Fidelity Digital Assets, N.A. 提供，不受 FDIC 或 SIPC 保险保障，并存在重大亏损风险。证券服务由 Fidelity Brokerage Services, LLC 提供；该公司是纽约证券交易所成员及 SIPC 成员。 今年11月10日至11日，加密行业顶尖机构活动将重返伦敦。Blockworks 数字资产峰会将在 Hilton Park Lane 举行，预计有1500名与会者、700多家机构，以及来自 BlackRock、摩根大通、Coinbase、Robinhood、Figure 等公司的演讲嘉宾。与推动代币化和 DeFi 进入主流的建设者和资产配置者交流。两天的圆桌、社交活动和周边活动，共同构建链上金融的未来。请前往 blockworks.com/events 购票。伦敦见！ ## [21:47] 政府该不该控制 AI 实验室？ · YouTube **主持人：** 顺便说说，这周有两条很有意思的新闻。第一，Anthropic 宣布成立公共利益基金，承诺把一部分 Anthropic 股份交给这个全新的实体。想法大概是，Anthropic发展得好，美国公众就能从中受益。同一周，Elon Musk 也说要给美国每个孩子一股 SpaceX 股票，还说这只是第一步。 我觉得 Santi 你说的可能是在往这个方向走。不过中间也许有个折中方案：或许 Zaki 的意思是，如果网络防御成了最重要的事，就必须获得算力和最先进模型的使用权。忘了 F-16 战斗机吧，这已经是国家安全问题了。 **另一位说话人：** 战争部和教育部…… **主持人：** 国防部。不是，我是说，你要成立一个白帽黑客部，对吧？ **嘉宾（身份未确认）：** 好吧。我觉得以此为由将实验室国有化太离谱了。我确实认为实验室某个时候会被国有化，但不是因为这件事。首先，做网络防御并不需要 Mythos 或 Astra。它们当然有帮助，但光是拿到 GLM 5.3，就能修补很多问题。这些工作大多相当直接、常规，并不是发明前所未有的攻击方法。 比如 Hugging Face 遭攻击时，攻击方用的是当时尚未发布的 OpenAI 模型；Hugging Face 意识到遭到入侵后，成功进行了防御。防御并非毫无难度，但不需要超级天才。你只需要发现入侵、切断攻击，再修补软件，普通人就能做到。 **另一位说话人：** 还是得有人把所有软件逐个检查一遍，这也要花钱。 **嘉宾（身份未确认）：** 对，还要花 GPU 的计算时间。 **主持人：** 但政府不需要征用 GPU，可以按市场价格购买，我们仍然可以维持市场经济，毕竟我们不是中国。政府有庞大的国防预算，拿出一部分买 GPU 完全合理。价格可能会因此上涨，但这是 GPU 的好用途。所以我觉得，这件事和公共利益公司、OpenAI、Elon Musk 的讨论完全是两回事。 **另一位说话人：** 等等，我想听听你的理论。如果不是因为这个，实验室会因为什么被国有化？ **嘉宾（身份未确认）：** 我觉得很简单，政府会把这些实验室视为国家安全资产。最可能发生国有化的时机，是泡沫破裂时。 **另一位说话人：** 对，我也这么想。当这些模型成为战争的主要行动力量时——目前还不是，离那一步也远着呢——或者它们演变成文明层面的竞争，就会有人问为什么要国有化。第一，技术极度机密，重要到需要国家安全级别的保密。我们可能已经到了这一步，看看那个试图在 OpenAI 内部植入间谍装置的沙特人事件就知道了。 第二，私人市场不再充分资助这项研究，而国家认为它值得继续。目前显然不是这样，私人市场仍然很乐意出资。但如果泡沫破裂，我们可能会走到那一步。我认为泡沫破裂时最可能看到实验室被国有化：就像 NASA 和太空竞赛，私人市场不愿意出钱了，但国家仍认为这件事重要，哪怕看不到明确的经济回报。 ## [25:48] 泡沫破裂后，政府会救助还是接管？ · YouTube **主持人：** Haseeb，我的看法恰好相反：如果 AI 泡沫破裂、这些公司的估值跌掉70%，人们会说“我早就说过”，然后转去关注下一个热点。我不认为…… **另一位说话人：** 不，不可能，绝对不可能。他们百分之百会得到救助。 **主持人：** 你真的认为他们不会得到救助吗？你说的救助是什么意思？像2008年那样政府介入吗？ **另一位说话人：** 他们会有巨额债务违约，层层传导到整个经济，引发严重衰退。 **主持人：** 但这还不是系统性问题。OpenAI 和 Anthropic 可能占全部资本开支建设的30%——这是比较激进的估算——还没有到系统性风险的程度，其他实验室还能填补缺口。 **嘉宾（身份未确认）：** 但它们主要代表需求，对吧？价格会大幅下跌，相关需求也会连锁下滑。所以我同意，不过这里有两个不同的问题：政府是否拥有实验室？ **另一位说话人：** 如果政府接手，可能就得承担数据中心的义务。 **主持人：** 不一定。看看 TARP 救助计划里的汽车制造商：美国政府救助了通用汽车，但并没有一直拥有它。 **嘉宾（身份未确认）：** 对，不过政府基本上拥有银行吧？它们虽然不直接拥有银行，但对银行的监管控制已经大幅加强。 **主持人：** 我们想这件事可能想错了。CIA还是NSA之类的机构有一家风险投资公司…… **另一位说话人：** 你说的是 In-Q-Tel 吧？确实有过这种情况。 **嘉宾（身份未确认）：** 以色列也这么做过：他们先资助一家初创公司，等公司变得极其重要，就会上门说：“公共服务到此为止，我们要收购你。” **另一位说话人：** 不答应就坐牢。〔笑声〕 **嘉宾（身份未确认）：** 他们会定好价格，事情就这么定了。我认为最后可能会这样。他们也许会利用股市暴跌造成的脆弱局面，借此压价，说不付一万亿美元，只付五亿美元，或者五千亿美元。 **主持人：** 我得纠正自己，我刚才说错了。TARP之后，政府曾持有通用汽车61%的股份，随后五年内把全部股份卖掉。我没意识到他们持有超过一半，还以为比例很小。好。 **另一位说话人：** 不过，汽车制造商没有国家安全层面的考量，也没有实验室那样的文明层面考量。 ## [28:43] AI 实验室何时可能被国有化？ · YouTube **主持人：** 不知道有没有预测市场在押注这件事：你觉得发生的概率有多大、会在什么时候发生？Sam 或 Dario 似乎都在试着撇清责任，好像发布一个像“普罗米修斯”那样的模型，就能免除自己对混乱局面和产品责任的义务。你觉得会是一两年内吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 如果下一届政府是民主党总统，实验室被国有化的概率会大幅上升。一般来说，大家会觉得这些公司太重要，应该由国家拥有。我猜这会发生在金融危机前后。考虑到数据中心建设的规模，以及现在的非理性繁荣，金融危机相当有可能发生。 不过，要真正需要政府救助，损失规模得非常大。小规模的暴跌、很多私人信贷归零，未必会造成灾难性的连锁反应。但如果真的连锁崩溃，我认为政府接手、宣布“我们要买下并接管它”的可能性很高。 **另一位说话人：** 我还觉得，Anthropic 和 OpenAI 得让政府觉得它们远远领先其他公司、非常特殊，才会如此。 **嘉宾（身份未确认）：** 没错，而且领先程度每周都在变化。大家会不断问：它们到底领先多少？ **另一位说话人：** 如果 Google 和 xAI 也基本追上了，那就算了，让它们倒吧。不过现在的主流看法是 Anthropic 和 OpenAI 领先，是美国最重要的研究机构，市场也这样对待它们。我猜政府也这么看。 **主持人：** 你觉得应该这么做吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 我觉得在某个时候应该。政府或整个社会的利益和私营公司的利益显然会分道扬镳。如果算力真的成为文明最重要的资源——我觉得现在还不是，但将来几乎肯定会——那我们应该考虑有没有更好的资本投入和回报安排。 如果回报非常分散，单一公司很难获取全部价值，市场经济就很可能在算力、研究和加速发展上投资不足。现在 Anthropic 似乎很特别，能够获取很多自己创造的收益，但其他几乎所有公司都在亏钱，尽管它们打造了改变世界的模型。这很奇怪，也可能就是均衡状态：大家太兴奋，竞争过度了。通常过度竞争后会出现崩盘，社会投资随之大幅减少。 我怀疑 AI 更像基础科学，私人参与者很难完全把创造出来的价值据为己有。所以除非像现在这样陷入狂热，否则可能会投资不足；而政府通常就是来解决这类问题的。Zaki，你怎么看？ **另一位嘉宾（身份未确认）：** 我觉得你说的都对，也很正常。但我心里有点“奇点派”的想法。我在旧金山，就是为了奇点而来的。我总会想：万一收益大到惊人呢？即使你只能获取其中很小一部分，也足以证明目前的投资规模是合理的。 ## [32:43] 为什么社会没有投入更多资源？ · YouTube **主持人：** 可问题是，为什么我们没有投入更多？为什么不让社会上一半的人都去让 AI 变得更快、更便宜？ **嘉宾（身份未确认）：** 所以，如果把它国有化，或许就能…… ## [32:55] 广告：Fidelity Crypto 与伦敦数字资产峰会 · YouTube **广告旁白：** 使用 Fidelity Crypto 投资加密货币。这个平台由 Fidelity 内部打造，依托十多年的加密货币经验。你可以在 Fidelity 同时交易加密货币和股票，并享有行业领先的安全保障。账户集中在一处，更容易做出明智决策。请访问 fidelity.com/crypto 开始使用。 加密货币服务由 Fidelity Digital Assets, N.A. 提供，不受 FDIC 或 SIPC 保险保障，并存在重大亏损风险。证券服务由 Fidelity Brokerage Services, LLC 提供；该公司是纽约证券交易所成员及 SIPC 成员。 今年11月10日至11日，加密行业顶尖机构活动将重返伦敦。Blockworks 数字资产峰会将在 Hilton Park Lane 举行，预计有1500名与会者、700多家机构，以及来自 BlackRock、摩根大通、Coinbase、Robinhood、Figure 等公司的演讲嘉宾。与推动代币化和 DeFi 进入主流的建设者和资产配置者交流。两天的圆桌、社交活动和周边活动，共同构建链上金融的未来。请前往 blockworks.com/events 购票。伦敦见！ ## [34:12] AI 热潮中，哪些地方估值过头？ · YouTube **主持人：** 市场不喜欢这种投入。Meta昨天公布业绩，股价像是在说：“你们还想继续投入？”他们没有明确公布2027年的资本开支数字，但提高了预期区间下限。尽管营收和盈利都远超预期，市场还是不买账，股价跌了大约9%。 **另一位说话人：** 我想回到你刚才说的“非理性繁荣”。你和我通常会从加密货币角度聊这件事。你觉得 AI 领域里最非理性繁荣的地方在哪里？或者泛泛地说也行。 **嘉宾（身份未确认）：** 我是风投，大部分关注种子轮。所以看到这些新实验室仅凭五个 OpenAI 实习生和潦草的白皮书，就能以30亿、40亿美元估值融资，我会觉得这是非理性繁荣。 很多实验室的估值也让我担心，尤其是没有可信商业模式的公司。如果你是美国第七好的开放权重模型实验室，那就是在浪费钱，怎么看都不像是在为世界创造价值，却要烧掉巨额资金。 现在每个人的投资都押注 GPU 价格会继续上涨、绝不能下跌，因为一旦价格下滑，许多投资就会遭受重创。数据中心建设受各种限制，投资回收要按多年计算，很难指望一两年回本。这迫使大家承担巨大的风险；在更理性、更有流动性的市场里，他们本来可能不会冒这种险。 哪里最繁荣？我想可能是中国。中国的一些公司和实验室似乎完全没有赚钱的路径。我喜欢他们在做的事。DeepSeek大概是其中最好的；StepFun、Kimi这些公司也很出色，都是很棒的实验室，但我不知道它们打算怎么赚钱，而且现金流亏损极其严重。 **另一位说话人：** 这不正是你的理论吗？中国的前沿模型基本上都是国有的。 **嘉宾（身份未确认）：** 不，不是这样，它们绝不是国有企业。这些实验室都在香港上市。它们没法在上海上市，因为在中国大陆上市必须盈利，而这些公司不盈利。所以它们都去香港上市。香港股市监管宽松得多，资金也比中国大陆少。 某种程度上，中共确实在关注这些企业。如果你在其中一家实验室工作，可能不准出境、护照会被收走等等。但它们绝不是国有公司。阿里巴巴、腾讯和 DeepSeek 之间差别巨大，根本不是一回事。 **主持人：** 我知道……不过，对所有参与推理服务市场的人来说，和中国公司竞争几乎不可能。它们卖 token 的价格远低于提供模型服务的成本。 **另一位说话人：** 据说 DeepSeek 的推理服务毛利是正的。我相信他们这么说；但把训练成本算进去呢？可能每一代模型总体上都在亏钱，即使推理服务的毛利为正。 **嘉宾（身份未确认）：** 大家普遍的逻辑是：“没关系，等我们实现 AGI 就能赚回来。”现在无论赚了还是亏了都不重要，重要的是抵达应许之地后会有无限财富。等到…… ## [38:12] GPU 成本下降与 Anthropic 利润率 · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** 数字和故事只要大到一定程度，什么都能拿来证明。 **另一位说话人：** 美国公司现在是在补贴市场，因为新一代 GPU 上市后，生产成本会下降很多。 **嘉宾（身份未确认）：** Anthropic 除外，它肯定在赚钱。 **另一位说话人：** 对，Anthropic的利润率很高。 **嘉宾（身份未确认）：** 是，Anthropic的利润率高得惊人，尤其是 API 业务。 ## [38:39] AI 市场里被误解的指标与 OpenAI 的转向 · YouTube **主持人：** 市场好像在努力理解这一切。你觉得公共市场或私人市场的投资者最容易看错什么？是 token 成本下降吗？大家会转发一些图表，比如所谓的“8/16图表”、每 token 成本下降、租赁价格和内存价格。市场显然很紧张，波动率也处于历史高位。你最关注的指标是什么？这场变革里最被误解的概念又是什么？ **嘉宾（身份未确认）：** 大家经常展示的一张图，是流向中国实验室的 token 占比，但这个数字完全不相关。真正重要的是花出去的钱。看看 OpenRouter：按 token 使用量看，排名远远第一的是 DeepSeek，尤其是他们新的 Flash 模型，确实非常好。但按支出看，Anthropic 仍然占主导，即使 OpenRouter 用户很多是想用大型实验室以外的模型的人。既然要加价，为什么还要在 OpenRouter 上用 Anthropic？因为大家愿意为前沿智能支付很高的溢价。 这可能会持续一阵子，所以要么像 DeepSeek 那样大规模服务低端市场，要么服务最高端的用户。夹在中间就是无人地带，我看不出那里有什么商业模式。 另一件有意思、我还没完全想明白的事是，OpenAI似乎越来越认识到，它们的地位可能不是因为自己拥有模型。现在用户可以用 OpenAI 的额度调用 Kimi K3 和 GLM 5.3。也就是说，他们意识到有很多钱流向中国模型。以前他们会说“你不知道那些模型在做什么，里面可能有休眠代理，醒来就把你的钱偷走”。现在他们的态度更像是：“算了，反正大家都在用，我们说服不了他们不用，至少让这些支出经过我们的系统。” 这样一来，OpenAI就有点像 Salesforce：负责掌握客户所有 AI 支出，而不一定只卖自己的模型。将来也许他们会把 Anthropic 等模型列上来，说：“你们就通过我们运行模型吧。我们像你们的 OpenRouter，提供零数据保留（ZDR）、企业协议等服务。继续留在我们这里，我们会成为你们的 AI 控制平面。”他们还是更希望你用自家模型，也会尽量引导你过去，但最终真正想掌握的是 AI 的入口。 我觉得这很可能是 OpenAI 的发展方向，尤其是在它们落后 Anthropic 这么多之后。如果长期无法夺回领先地位，它们或许会发现这才是更好的策略。一旦接受这个定位，就很难回头。OpenAI转向消费者聊天产品后，就很难在企业和编程领域追上 Anthropic，因为它们押注聊天，做出了 GPT-4o 这种有谄媚倾向、像男友一样的模型，而不是全力冲刺 AGI。 同理，如果你相信自己的角色是 AI 入口、企业版的模型路由平台，那 OpenAI 可能会越来越落后于那些唯一目标就是做出最聪明模型的竞争者。要是拿不出最强模型，他们就麻烦了。你怎么看？ **另一位嘉宾（身份未确认）：** 我之前没听过 Haseeb 的这个看法。我觉得很有说服力，也很有意思…… ## [42:42] 模型路由层本身也有价值 · YouTube **嘉宾（身份未确认）：** 我的思路是，我不像你们其他人那样坐在这里考虑投资，我想的是怎么去构建。我觉得“路由”这个概念很重要。我现在正在做的事情之一，是思考 NEAR AI 会需要怎样的 AI 路由器，或者说它们的一种路由器。我一直在做这方面的工作，也经常思考这个问题：路由层本身很有价值。不过这仍然是个有点奇怪的问题…… ## [43:18] 世界还需要更多 AI 实验室吗？ · YouTube **主持人：** 谁能完全享受到前沿模型的收益？Meta为什么要花一千亿美元做 Llama？它的变现方式在哪里？他们直接用自己的算力获得 Opus 许可不就行了吗？除此以外，为什么要再建一家 AI 实验室？如果只是为了融很多钱、给自己发薪水，那这场竞赛对我完全没有吸引力。Zaki，你从建设者的角度再往下一层讲讲吧。我们一直在模型层面讨论。Railway 遭黑这件事很有意思，因为任何用氛围编程做东西的人，大概都会把密钥存放在 Railway 上。Twitter 圈子里，很多人用 Claude 做东西时就会被引导去用 Railway。我很多氛围编程项目的 API 密钥都放在那儿，我的朋友也一样。这周的事会不会让你重新考虑“软件即服务已死、氛围编程万岁”这种说法？ **Zaki（身份推断）：** 我的第一反应是，这属于使用者自己的问题。不过我自己不用 Railway，很多同行在用；事发后我还帮他们做了事件响应，在 Railway 周围到处点来点去。我的主要体会是，我们得更……这件事的教训不是放慢速度，而是想办法更快地行动。Railway事件后，大家最头疼的是把 API 密钥全部撤销。之前把密钥交给 Railway 很简单，可要一次性全作废就很难；你还得联系所有朋友，让他们自己点来点去关闭密钥。 **另一位说话人：** 你想问的是氛围编程净效果是不是积极的。我觉得我们离 Agent 主动替你修补这类问题已经不远了。 **嘉宾（身份未确认）：** 对，只要 Agent 没有被污染。Agent 会带来一些新攻击面，需要小心。不过我觉得很快就能加固。与其让大多数人不写代码，不如让更多人用氛围编程。最近我看到一家企业，十五年来都没更新过网站，还在用 Twitter 的旧蓝色小鸟标志。我心想，这怎么行？ **另一位说话人：** 而且他们经营得还挺好。我觉得那家企业最好用氛围编程重新做个网站。 **嘉宾（身份未确认）：** 没错，肯定如此。 ## [46:27] 加密资产托管是否正在整合？ · YouTube **主持人：** 好，聊聊加密吧。 **另一位说话人：** 又来了，非聊不可吗？妈妈，我们真的要聊吗？〔笑声〕 **主持人：** 有传闻说 Visa 要以25亿美元收购 Fireblocks。Visa说不予置评，Fireblocks说“这消息对我们来说是新的”。所以先别当真，不过我也不觉得意外。Haseeb，你怎么看？Fireblocks上一轮融资估值是80亿美元，现在传出25亿美元出售。 **嘉宾（身份未确认）：** 有些公司再也回不到2021、2022年的估值了，Fireblocks显然是其中之一。我们是 Fireblocks 客户，它是个不错的产品。它的估值基于这样的预期：业务会持续增长，曲线永远不会转弯，最后全世界都会用 Fireblocks。显然事情没有这样发展。托管业务似乎已经达到饱和，应该还在适度增长，但当增长从指数曲线变成线性增长，估值就会完全不同。我不了解 Fireblocks 的财务数据。Zaki，你接着说。 **Zaki（身份推断）：** 我就直说了：他们的产品很差，真的很糟。他们基本只围绕加密基金来优化，把自己局限在那个小众市场，而加密基金数量不可能指数级增长。 **另一位说话人：** 而且他们会拒绝大客户。我不明白为什么，同样的工作流程而已。 **嘉宾（身份未确认）：** 是，他们好像只服务 Dragonfly 这类客户。我在不同地方、不同岗位上多次用过 Fireblocks。它确实让人失望。不过，如果你觉得它这么糟糕，为什么还在不同地方重复当客户？ **主持人：** 那你们改用什么？更喜欢什么？ **另一位说话人：** 说到安全，选择标准不是谁的控制面板最好看，而是谁把安全做得最扎实。以色列人懂安全，我只是这么说。 **嘉宾（身份未确认）：** 我不觉得事情能简化成“他们是以色列人，所以你就该信任他们”。不过 Michael 确实是很优秀的建设者。 **另一位说话人：** 我只是说…… **另一位说话人：** 他们一直很擅长把……〔话语不清〕 **主持人：** 印度人用数字4，以色列人就不一样。〔笑声〕 **嘉宾（身份未确认）：** 以前我用 Fireblocks，是因为它支持其他托管商不支持的资产，而且对于那些资产，它是名声最好、最安全的选择。 **另一位说话人：** 所以他不会用印度的托管商。Zaki，你怎么看？ **Zaki（身份推断）：** 我没这么说。我没这么说。 **另一位说话人：** 我不会用印度托管商。 **Zaki（身份推断）：** 我没这么说。 **主持人：** 好吧，我只是说说。这个 e-Mudra 的事，从印度的主权角度看很糟糕，因为它是印度唯一一家证书颁发机构，现在已经没有了。 **主持人：** 回到非理性繁荣，放在背景里看：Fireblocks X 最后一轮融资大概是在2022年或2023年，估值80亿美元。假设最终按25亿美元成交，只有最后一轮投资者能收回优先股投资，整体就像 Airtable 或 Bending Spoons 那种局面。 **另一位说话人：** 没有那么糟，完全没那么糟。它不可能融过接近20亿美元，可能连10亿美元都没有。 **主持人：** 所以……他们融了5.5亿…… ## [50:28] Fireblocks 交易的融资与优先股结构 · YouTube **主持人：** 他们那一轮融了5.5亿美元。 **另一位说话人：** 对，5.5亿。 **主持人：** 所以优先股总额大概有10亿美元？ **嘉宾（身份未确认）：** 不可能，他们此前肯定还融过4.5亿美元。 **另一位说话人：** 我猜可能是7.5亿或8亿美元。 **主持人：** 我看我们的融资数据，应该总共融了10亿美元。 **另一位说话人：** 哦，那他们融了10亿。还算可以。 **主持人：** 最后一轮的投资者能拿回本金。估值在25亿美元以下进入的投资者会有小幅回报，种子轮投资者回报不错，普通股也能分到一些。通常是先偿清10亿美元的优先股，超出的部分再由其他股东分。 **嘉宾（身份未确认）：** 不，不是双重获利。如果你拿回那10亿美元，就退出了。比如你按80亿美元估值进场，最终拿回一倍本金，就到此为止。剩下的才由有利润的其他人按转换后的普通股权益分配。 **另一位说话人：** 好吧，要看具体条款。 **主持人：** 所以新投资者不会拿两份，最多拿回一倍本金。设想上一轮从没发生过，实际上他们是以大约17亿美元退出，用来偿还上一轮投资者。往回看上一轮之前的股权结构，这虽然不算特别好，但肯定不算差。 Bending Spoons 的情况更惨：如果公司只以10亿美元退出，而优先股总额还没还清，那所有人都会被清零，还得给管理层额外的留任方案。那更像 Bending Spoons 的情况。 **另一位说话人：** Airtable 的情况是，我投了10亿美元那轮，最后刚好拿回本金，因为他们收购时正好达到优先股金额。 **嘉宾（身份未确认）：** 哦，所以他们偿清了优先股。 **另一位说话人：** 对，我把钱拿回来了。 **主持人：** 明白，那笔交易里的普通股就全被清零了。显然 Fireblocks 这笔交易里普通股还能拿到钱。如果你是早期员工，结果仍然不错。 **主持人：** 假设这笔交易确实是真的，如果你是 Fireblocks 投资者，你会说“太好了，接受吧”，还是再撑几年？ **嘉宾（身份未确认）：** 我不知道 Fireblocks 的财务状况，很难说。如果收购方是 Visa，那就能完全变现，不过可能有业绩对赌。看这类交易时，得弄清楚是交割时支付现金加股票，还是有业绩对赌。新闻里的数字可能只是标题数字，此外还可能有三项需要达成的条件；如果没全达到，交易价值就会低得多。除非是抢手交易，否则通常没这么简单。 这笔交易又不是大家争抢的热门交易，所以可能有一些结构安排或业绩对赌，名义价值会打折扣。即便如此，只看现在已知的信息，我大概会觉得这是笔好交易。我们可能没法让这家公司 IPO，IPO 市场很弱，已经有不少 IPO 被撤回。如果没有别的流动性机会，那就接受现实，拿 Visa 股票吧。 **另一位说话人：** 对，因为 Bitcoin 的交易表现也不怎么样，是吧？ ## [53:53] Fireblocks 并购传闻与加密安全公司的估值 · YouTube **主持人：** 我想补充一点：这笔交易可能比你想的更热门。很多公司原本计划在2026或2027年上市，收入大概在1亿到4亿美元之间，这放在五年前还足够上市，现在肯定不够了。所以它们需要再收购几家公司补足规模。收购一家年收入1000万美元的公司影响不大，但如果买的是 Fireblocks——我猜它年经常性收入（ARR）有1.5亿到2亿美元，总收入也差不多1.5亿——这对上市就很有帮助。我猜…… **另一位说话人：** 如果它们能重新…… **嘉宾（身份未确认）：** 可没有私人公司在竞标。 **另一位说话人：** 听起来你知道些什么。 **嘉宾（身份未确认）：** 我是说，有很多成立很久的后期公司都想上市。 **主持人：** 至少有一家私人公司在竞标，想把两家公司合并后上市，是这个意思吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 不是，我是说想想2021年融资的那些后期公司。 **另一位说话人：** 我不认为你是 Fireblocks 的认真买家。如果你是它的投资者，想套现，那么另一家私人公司提出合并、然后也许上市，这不算认真的报价，没人会接受。 **主持人：** 网络安全股最近涨得非常猛，比如 CrowdStrike 等公司。加密公司能不能转型？比如 Stora、形式化验证公司、Fireblocks 这些有密码学和安全人才的公司，能否把自己定位成网络安全公司？我能想到的价值就在这里：在这个世界里，它们可能抓住一些机会。市场会认可这种转型吗？ **嘉宾（身份未确认）：** 我觉得很难。单纯为了人才去收购、然后聘请聪明的网络安全人员，这成本太高。收购方更可能是这样想：“世界会代币化，所有证券都会上链，我得想办法把这块业务纳入自己体系。Fireblocks 可以帮我做到。” 另一方面，OpenAI 可能收购 Trail of Bits 的传闻，就更符合你说的逻辑，因为它能获得优秀的密码学家和安全人才。 **另一位说话人：** 我猜收购价值里还有数据，不只是人才。 **嘉宾（身份未确认）：** 安全服务很难形成组织黏性，人才也很容易流动，公司很难把这些能力留住，所以大家不愿意为它付很多钱。这类人才的可替代性很高。 **主持人：** Trail of Bits 的收购传闻价是多少？ **另一位说话人：** 我不认为有公开的价格。 **主持人：** 有意思。 **嘉宾（身份未确认）：** 我猜也许是1亿到2亿美元。一般审计公司卖不了高价。 **另一位说话人：** Stora 上次融资时的估值好像在1.5亿到2亿美元之间。我没参与那轮，不过应该是几年前的事。 **主持人：** 如果是2022年的一轮，那今天大概卖不到那个价。 **嘉宾（身份未确认）：** 还有，加密行业的大多数安全公司没有经常性收入，基本是服务型公司，软件收入很低。加密行业几乎没有规模化的大型安全软件公司。我觉得可能只有 Hypernative 的收入还不错，但也没有哪家特别大。 **主持人：** Hypernative 的收入是多少？ **嘉宾（身份未确认）：** 我不太清楚，肯定不到1亿美元。 ## [57:54] Hypernative 的收入 · YouTube **另一位说话人：** 我也不清楚确切数字。 **主持人：** 好，Santi，我们用这个问题来收尾…… ## [57:57] 市场正在告诉我们什么？ · YouTube **主持人：** Santi，我们用这个问题收尾。你看到可以把水银变成黄金的消息了吗？ **Santi：** 看到了。 **另一位说话人：** 说得有点夸张了。 **主持人：** 当然夸张，不过这种说法能在 Twitter 上拿到一万多个赞。我想听听你对这个梗的看法。 **Santi：** 我觉得这反映了大家现在的心情。没看 YouTube 的听众可能看不到图：股票不能买，因为资本支出在放缓；加密货币不能买，因为量子计算和 AI 都有风险。Bitcoin 完蛋了，因为量子计算会把它黑掉。互联网不能用了，因为所有东西都会被黑。软件不能买，因为 SaaS 已死。黄金也不能买，因为实验室里能造黄金。债券不能买，因为通胀和融资挤出都在打击它。所以什么都不能持有。 我刚收到一家投行的说明，读给大家听：“过去30年里，10年期美国国债收益率单日下降超过15个基点、同时黄金下跌超过2%，这种情况只发生过三次，是极其罕见的共振。其中两次发生在2008年全球金融危机期间，当时整个世界几乎都要崩溃。” 我想说的是，当我看到各种资产高度相关、齐涨齐跌，出现大规模去杠杆、恐慌性抛售和被迫卖出时，会很在意这一点。Ken Griffin 这周上 Bloomberg 也提出了一个很好的观点：每次都把下跌归咎于对冲基金或去杠杆，是一种懒惰的解释。我确实认为资本支出和融资成本上升令人担忧，但也别忘了市场处于历史高位，而且内部表现分化很大。 最近两周，对高杠杆的人来说很糟糕。但如果你是现货持仓、买的是优质公司，我就很淡定，专注自己的节奏。新闻很多。想想我们在节目里聊到的东西：如果只看标题，算法会怎么交易？第一条标题说，互联网上70%的网站存在漏洞。第二条说，Facebook有史以来第一次现金为负。Google、Facebook等大公司都在现金流为负。这两件事就足以制造一种新范式。 Stan Druckenmiller 等人说，现在是交易市场非常困难的时期。但如果你的投资期限超过一到两年，我不认为投资就那么难。也许要做些调整，因为正如 Steve 说的，如果关税（字幕疑似）落地，经济衰退的可能性会上升，但你不一定要对所有这些新闻都做反应。 我觉得将会有大量价值被创造出来。每当看到非常严厉、极其负面的标题，比如今年夏天的“SaaS末日”，也许正是开始买入的好时机。这些公司不会消失。我觉得市场的钟摆每周都在来回摆。反正我还没…… ## [1:01:24] 本周推荐 · YouTube **主持人：** 好，来聊聊本周推荐。去听 Tesla 的财报电话会。我觉得 Elon 很擅长阐释自己的观点，他是个很好的沟通者。我不是说他说的每件事都对、我都认同，但这是一份值得去听的内容，听完后你可以自己形成独立判断。 **另一位说话人：** 这是个不错的收尾。来做本周推荐吧。Haseeb、Zaki，我们每周都会推荐内容，可以是播客、书、文章…… **嘉宾：** 还可以是电影。 **主持人：** Steve，你应该知道这个。Rob…… **另一位说话人：** 我没想到这个。 **主持人：** 你知道 Rob 总说“吓我一跳”吗？你们当初想让他加入公司时，这事被列出来了吗？ **另一位说话人：** 我不知道这件事。 **主持人：** 这应该算他的一个红旗：这个人喜欢恐怖片。〔笑声〕 **另一位说话人：** 我不知道。我觉得恐怖片特别无聊，因为我不会被吓到。 **嘉宾：** 我也一样。 **另一位说话人：** 我就是觉得它们有点蠢。 **主持人：** 你不是被吓到，你是觉得无聊？ **嘉宾：** 我就是想：我为什么要主动去找吓人的东西？为什么要报名让自己受惊？ **另一位说话人：** 我两种感觉都有，但我经常会在恐怖片中途笑出来，因为我觉得它们很蠢。 **主持人：** 好，Santi，你推荐的是 Tesla 财报电话会。这个本周推荐真无聊。 **Santi：** 你们看我在这里是怎么被对待的吗？我都不知道自己为什么还坐在这张椅子上。已经这么晚了，我都不知道为什么还要来。〔笑声〕 **另一位说话人：** 得来点娱乐，最近已经够黑暗了，听着还能睡着。 **Santi：** 我们都遭网络攻击了，来点财报电话会 ASMR。 **主持人：** 好，Haseeb、Zaki，你们推荐什么？ **嘉宾（身份未确认）：** 我最近看了 John Wilson 的《混凝土的历史》（The History of Concrete），挺不错的。我想现在已经可以流媒体观看了；如果还在影院，我建议在流媒体上看。它很有意思。John Wilson 是个风格很跳脱的导演。如果你喜欢这种风格，可以看看；不过不一定适合所有人，我自己很喜欢。 **另一位说话人：** 这看起来像我会喜欢的电影。 **嘉宾（身份未确认）：** 你可能会喜欢。 **主持人：** 好。 **另一位说话人：** 他肯定是去打《PlaySphere》了。 **主持人：** 好，下周你可以再来。 **嘉宾（身份未确认）：** 这事我也没人告诉我。我想聊聊我朋友的播客。他曾是早期 Mina 工程师之一，做了一个叫 Superlinear 的播客。他会很高兴我在这里推荐他这个极小众的播客，网址是 superlinear.fm。节目有点像关于 Agent 编程的意见领袖内容，主讲人是非常优秀的程序员。他谈的编程方式对我的开发工作流影响特别大。 **另一位说话人：** 网址叫什么？ **嘉宾（身份未确认）：** Superlinear.fm。 **另一位说话人：** 不错，我对这个感兴趣：把不同实践融合起来，用 AI 做开发。 **嘉宾：** 好啊。 **另一位说话人：** 我开始读 Ari Emanuel 的书了。他是 Endeavor 的创办人之一，背后有 UFC，也代理了好莱坞很多人。不了解他的听众可能会想起…… **嘉宾：** 就是《明星伙伴》里演 Ari 的那个人。Jonno，你不是有本好书吗？ **另一位说话人：** 《明星伙伴》里的 Ari 写了本书？ **主持人：** 对，挺好看的。 **另一位说话人：** 书确实不错，书名叫《Roll the Calls》。他有严重的阅读障碍，不太写邮件，也不太给人发短信。做经纪业务时，大家会给助理打电话说“把电话接进来”。他一天会打大概200通电话。我大学毕业后的第一份工作，一天打150通电话，我可以告诉你，那已经非常多了。所以 Ari Emanuel 的《Roll the Calls》，我读到一半，推荐这本书。 **主持人：** Haseeb、Zaki，感谢你们来做客。Santi，很高兴来到这里。去听《Chopping Block》…… ## [1:05:24] 片尾闲聊 · YouTube **主持人：** ……《Chopping Block》。看看 Rob 表现怎样，我们到时候再看他怎么主持。 **另一位说话人：** 我还没看过 Rob 主持。〔笑声〕 **嘉宾（身份未确认）：** 看着他们的群聊，光是他们协调得有多糟就够让人着急了。 **主持人：** 我们几乎一点协调都没有。你觉得我们该怎么做，才能让 Empire 配合得更好？ **嘉宾（身份未确认）：** 你们真该让你来经营这个节目。 **另一位说话人：** 你们做得已经够好了。 **主持人：** 好吧。 **另一位说话人：** 不，你们确实做得不错。 **主持人：** 那我们该用哪个共识引擎，才能确保……？〔笑声〕 **另一位说话人：** 我觉得任何节目都应该实行仁慈的独裁。 **主持人：** 对，就是这样。好，各位，感谢收听。下周见，大家周末愉快。再见！