--- id: "2qxsCx58qHE" title: "与 Ron Baron 对谈" channel: "Columbia Business School" host: ["Jennifer Prosek"] guests: ["Ron Baron"] date: "2026-10-13" updated: "2026-10-20" duration: "57:32" duration_seconds: 3452 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=2qxsCx58qHE" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/2qxsCx58qHE/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/2qxsCx58qHE/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","创业与经营","航天"] series: ["传奇投资人","SpaceX"] --- # 与 Ron Baron 对谈 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Ron Baron 与哥伦比亚商学院校友 Jennifer Prosek 回顾他的成长和投资生涯：从未考上医学院、当专利审查员、被证券公司解雇，到创办 Baron Capital。他解释为什么投资是长期拥有企业、为什么不断质疑管理层、如何在认识 Elon Musk 四年后才投资 Tesla，以及为何持续持有 SpaceX。访谈也谈及自动驾驶的亲身体验、通胀与市场下行、值得信任的经营者，以及家族企业如何培养员工和分享长期成果。SpaceX 的远期估值数字是他在访谈中的预测，而不是已实现的回报。 ## [0:09] 从 Baron Capital 年会说起 · YouTube **Jennifer Prosek：** 先说一句，我是哥伦比亚商学院的校友，而且非常以此为荣。今天能回到这里，与我最喜欢的人之一 Ron Baron 同台，我特别兴奋。正式访谈之前，我想讲讲自己是怎么认识 Ron 的，这也能帮助大家认识他。 我们很幸运地拿下了 Baron Capital 这个客户。我经营一家公关公司，说实话，当时对 Baron Capital 并不了解。后来受邀参加他们的年度大会，我想，这是很棒的新客户，我理应去。结果在几乎不了解他们的情况下走进会场，彻底被震撼了。如果你没去过 Baron Capital 的年会，那几乎是把整个林肯中心包下来了。来自美国各地的个人投资者像朝圣一样赶来，学习 Baron Capital 如何甄选和投资世界上最出色的企业家。我们待会儿会谈到 Elon Musk，还有许多人。但大家也是为了欣赏他们送给投资者的娱乐演出。那场活动不可思议，有各种音乐表演可以选择。我被它的慷慨震撼了：那是一场非常慷慨、有爱、有人情味的聚会。 离开时我想，天哪，真应该为自己先前不了解这家公司感到惭愧。于是我给 Ron 写了封信，说：“我真的被震撼了。你愿意跟我吃顿早餐吗？”他非常客气地邀请我一起吃早餐。最不可思议的是，我是服务提供商。我也是创业者，但毕竟是服务商，那天本来是想了解 Ron，看看自己能帮他做些什么。可他打开笔记本电脑，连续打了 25 分钟的字。他问我的成长经历，把回答记在电脑里。我甚至觉得不自在，心想：“今天又不是来谈我的。”但这就是 Ron。他很慷慨，真心对别人感兴趣，充满好奇，喜欢企业家，也愿意付出时间。我们聊了很久。 这件事足以说明 Ron 是怎样的人。他关心别人，无论是自己的员工、他投资的企业家，还是在座的各位。所以你们今天有 Ron Baron 来这里，真的很幸运。 再说几件令人兴奋的事。你们或许知道，Ron Baron 已经为自己的个人投资者创造了 710 亿美元的回报——这些是普通人，他帮助他们积累了财富。他持有 270 亿美元的 SpaceX，是这个数吗？ **Ron Baron：** 250 亿。 **Jennifer Prosek：** 250 亿。还有 50 亿美元的 Tesla，以及许多其他公司，我们都会展开谈。我开场说得很长，但我希望大家先有这些背景。Ron，我们从最初说起吧。 **Ron Baron：** 在那之前—— **Jennifer Prosek：** 好。 **Ron Baron：** 在那之前—— **Jennifer Prosek：** 他还喜欢掌控局面。我今天想控制访谈流程，看来不容易。 **Ron Baron：** 我们认识之后，有一次你被邀请参加一场晚宴，席间大概二十、二十五个人。我坐在 Alex Rodriguez 的正对面。 **Jennifer Prosek：** 没错。 **Ron Baron：** 桌子是长方形的，他坐在主位。 **Jennifer Prosek：** A-Rod。 **Ron Baron：** 他说：“为了让大家更尽兴，我希望每个人介绍一下自己。介绍的方法是，请说说你干过的最糟糕的一份工作。”Alex 先发言。他讲自己怎样努力让明尼苏达那支球队里的篮球运动员把体脂控制在合适的数字。其他人也讲起来。有位女士说，她曾经必须检查准备在 CBS 播放的影像，确保里面没有色情内容；还有人说：“我得清洗制造钢材所用的棒材。”最后轮到我，我儿子也坐在桌边。我大概是第 25 或第 26 个发言的人，题目还是“你干过最糟糕的工作”。 ## [4:11] 急诊室的夜班与职业起点 · YouTube **Ron Baron：** 我说：“我十八九岁的时候，白天在海滩当救生员，夜里还工作，大概从九点到五点。我又在医院急诊室上夜班——Red Bank Memorial Hospital，Asbury Park、Red Bank Memorial 那一带——班次是晚上十一点到早上七点。”我说：“那个工作是这样的：有人夜里被枪击或者刺伤送来，我那时是个瘦小的年轻人，却必须把他们按在担架上，直到最近亲属同意动手术。有时候我按着他们，他们就死了。这是第一项任务。第二项是清洗便盆。第三项更糟糕：有人在重症监护室去世，我得把遗体包起来，放进冷藏柜。”说完之后，所有人都站起来鼓掌，认为这才是真正最糟糕的工作。 这就是我的经历，也是我怎么认识 Jen 的。我觉得比起给大家做一场演讲，更有意思的方式是先简短讲讲自己的背景、做过什么，以及我们的业务，然后把大部分时间留给你们提问。我觉得这样更好。 **Jennifer Prosek：** 那就从最初说起吧，Ron。你的起点很普通，甚至相当艰苦。 **Ron Baron：** 我上的是 Bucknell 大学。我很擅长参加兄弟会活动，却没那么擅长上课。当然，对真正感兴趣的课程我学得很好。但我那时最爱兄弟会和派对，所以没考上医学院。1965 年毕业后，因为不想去越南，我先在乔治城大学医学院教生物化学。虽然自己没能进医学院，但凭借一项奖学金在那里教了一年—— **Jennifer Prosek：** 这太厉害了。 **Ron Baron：** ——那是博士研究奖学金。我原本想第二年再申请医学院，后来连试都没试，因为已经失去兴趣。随后发现自己可以去美国专利局当审查员，负责授予专利。这份工作属于有关键技能的人可以免于征兵的岗位。晚上，我又去乔治·华盛顿大学读法学院。因此，我先在乔治城教书，再到专利局工作，同时靠奖学金夜读法律。 有一件事完全不在我的计划里：作为专利审查员，我分到的是化学，尤其是化学涂层领域。我批准过用于飞行器头锥涂层的一批专利。所以说，早在 1966 年，我就在研究今天 SpaceX 面临的类似问题——怎样让头锥返回地球而不在大气层中烧毁。那些专利是我审的，专利文件上有我的名字。我常跟朋友开玩笑：“如果将来有机会坐宇宙飞船上天，又要靠我批过的某项专利回来，千万别坐。”因为我根本不知道自己当时在干什么。这就是我的起点。 1969 年我满 26 岁，过了征兵年龄的上限。我在一个星期六过完 26 岁生日，星期一就辞职了。当时我欠着 15,000 美元。我一直对股市感兴趣，而且不想当律师。法学院夜校我读了七个学期，只差最后一个学期，却决定退学，所以最终没有成为律师。我的父母为此非常、非常不高兴。 ## [8:15] 失业、逆向研究与第一份华尔街工作 · YouTube **Ron Baron：** 后来我去了纽约，住在新泽西州 Maplewood 一个朋友家的地下室，睡在热水器旁边的折叠床上。我帮这位高中朋友的妻子做家务，换取食宿。这就是我职业生涯开始时的处境。每天我都去华尔街找工作。那是 1969 年，股市表现很差，工作极难找。我找了大概三个月，最后跟父亲说：“你说得没错。做分析师真的太难了，我找不到工作。我觉得我一辈子都找不到分析师的职位。”我快要放弃了，甚至想，或许筹点钱，在中央公园外面开一家自行车租赁店算了。 父亲却说不。他是为政府、为陆军工作的工程师。他说：“不行。你一直想做这个。虽然我始终觉得这主意很糟糕，但你必须试一试。不能放弃，必须继续试。”我又坚持下去，终于说服一家机构给我机会。我告诉他们，我会非常努力，也能学得很快。我从没修过商学院的课，所以在座各位的基础比我好。我没有这些，只能读书，读股市的书和历史书。最后 Janney Montgomery Scott 聘用了我。 公司当时有 250 名经纪人，分布在五六个办公室。我在新泽西 Princeton 为 Tony Tubelle 工作，公司总部在费城。Tony 根据股价图表挑选股票，我负责实地拜访公司并撰写报告，然后经纪人拿我的研究去争取客户投资。我干了一年就被解雇了。几乎我做过的每一份工作都把我开除了，几乎没有例外。 那时我二十六七岁，心想：“天哪，我的人生将会怎样？完全不知道。我没当成律师，也没当成分析师。我能干什么？我不想去开冰淇淋车，更不想再给尸体打包放进冷藏柜。”我明白自己唯一的机会可能就是拥有自己的公司。 当时 Janney Montgomery Scott 的 250 个经纪人只有我一个研究员。我会去拜访公司。一次我不按 Tony 挑的股票做，而是自己找了一家企业，我想大概是 1970 年，叫 General Development。我给它的建议不是买入，而是卖出。原因是这家公司卖了土地和地块，却承诺必须把那些土地开发好，才能完成出售；那是他们承担的义务。我认为在当时的通货膨胀下，公司低估了履行承诺的成本。我认为它财务状况十分危险，股价当时是 32 美元，公司负债累累，还想筹钱。 我写了一篇报告，所有经纪人都拿到了，《华尔街逐字稿》（Wall Street Transcript）也刊登了。星期一早上报告一发表，办公室里突然有人进进出出。General Development 的董事长找上门，大吼大叫，说：“你根本不知道自己在干什么！” ## [12:16] Soros 的 Mandrake 基金与长期复利 · YouTube **Ron Baron：** 接着费城总部的负责人 Edgar Scott 打来电话：“Ron，我们确实很喜欢你，但你中午之前必须清空办公桌，离开这里。”他只给了我到中午的时间。 《巴伦周刊》的 Alan Abelson 一直收到我的信，他觉得：“嘿，我喜欢这个年轻人。”我打电话问他有没有办法帮忙。他邀请我去见面，说：“我很喜欢你的研究，希望你来给我当记者。”我说：“不，我真想做分析师。”他说：“那就把我写成你的推荐人吧。我很喜欢你的文字，也喜欢你看问题的方式，我会帮你找工作。”他确实帮了忙，我就这样开始了分析师生涯。 整个 1970 年代，我有十年时间做研究，把研究卖给机构、对冲基金、家族办公室、共同基金和富裕个人，通过他们交易产生的佣金获得收入。1970 年我的净资产是负 15,000 美元；1975 年变成 50,000 美元；1980 年达到 100 万美元。我在七十年代推荐的，是我和大家都多少了解的公司：麦当劳、迪士尼、联邦快递，还有后来成为 Home Depot 的 Dalan。这类普通公司，在我看来对我们这一代人很有吸引力。 1977 年，George Soros 是我的客户之一。他那年业绩不太好。Quantum Fund 的人建议：“何不让其他人也替 Quantum 管钱，而不是只有你一个？可以把资金交给五六七个人。”Soros 就给了我 500 万美元管理。他们不希望别人知道是我在管，所以每个人的基金都用不同名字，我的基金叫 Mandrake。当时报纸上有部漫画叫《魔术师 Mandrake》，魔术师能让东西凭空出现又消失，我的名字就是这么来的。 事实上，就在最近几个月，我们跟新泽西 Red Bank 的一位潜在客户交谈。他说：“Paul，我认识你。”我说：“真的？”他说：“对，我 1980 年或 1982 年在 Soros 那里工作过，那时你在管理资金。”我说：“你还记得？”他说：“当然，你的代号叫 Mandrake。你做的事特别不寻常：你买了股票就一直拿着，别人都在不停买进卖出。你的业绩比其他人好。”总之，那位来自 Red Bank 的人后来也成为我们的客户。 1982 年，我创办 Baron Capital，手里就只有 Soros 给我的那 500 万美元。那 500 万涨到 1,000 万美元；1982 年的 1,000 万，到 1992 年变成 1 亿美元；现在是 690 亿美元。我们赚取了 710 亿美元的利润。换个说法，从 1992 年的 1 亿美元到如今约 710 亿美元，客户资金实现了大约 700 倍的增长。这意味着每年的复合增长率大概是 21% 或 22%。听起来每年 21%、22% 似乎没什么了不起，但从 1992 年到今天变成 700 倍，就是这么来的。 ## [16:18] 为什么投资股票：拥有资产，而不是反复交易 · YouTube **Jennifer Prosek：** Ron，你在识别模式方面学到了什么？你究竟凭什么挑选那些股票、那些人，为什么又能持有那么久？能谈谈你的投资哲学、信念和做法吗？ **Ron Baron：** 我成长时，父亲是一名工程师，祖父母是移民。他说自己 1942 年结婚，我是 1943 年出生的，我总是不相信他，还问：“真的吗？我是婚生子吗？真的吗？”当时他的年薪是 2,500 美元。跻身中产阶级是一件大事，他总问我：“咱们算中产了没有？”1957 年我举行犹太成年礼时，他告诉我自己挣到一年一万美元了。你能看出来他多么骄傲：“对，我们到了。” 我们住在 Asbury Park 外面、West Allenhurst 一条街中段相对不大的房子，约 2,000 平方英尺。朋友们的房子更大，每年开新车，我们家是一辆二手福特。我很羡慕。他们一年赚 10 万美元，我父亲赚一万。我心想：“我也想变成那样。他们是怎么做到的？”答案是，他们**拥有东西**。他们拥有海滨木板步道上的游乐设施、律师事务所、酒店、餐厅、房地产生意。他们拥有某种资产。 让我十三四岁时就对股票产生浓厚兴趣的人之一，是一位经营房地产业务的朋友的父亲。他跟我说：“股票是好东西，你一定要投资。”我问为什么。他说：“你买一个市盈率十倍的企业，它每年增长，还给你分红。你甚至不需要自己经营，它就会不断成长，价值一年比一年高，你还能收到股息。”我想：“听起来真不错。”我最早就是因此喜欢上股票的。 后来我攒到 1,000 美元，想拿去买股票。父亲说：“这笔钱你得用来上大学。”但他又说：“我从来没投资过股票，如果你能说明为什么值得做，我就允许你试试，给你开个账户。”于是我放学后去一家叫 McDonald & Company 的券商，来自 Cleveland，在 Asbury Park 高中附近。里面坐着一些“老男人”，现在想来可能只有四十岁、四十五岁。前方有个人在黑板前的平台上来回跑，观众喊：“Motor 62 又四分之一！”他就跑去写上 62。这是当年的行情显示方式。 最终我想投资的第一家公司是 Monmouth County National Bank，我的储蓄账户就在那里。每一季去看，账上的钱都会增加。我把全部 1,000 美元买了它 100 股，每股 10 美元。之后六七个月里，一天也没跌过，真的一天都没有。每天要么持平，要么上涨八分之一、四分之一美元。《Asbury Park Press》每天都会刊登当地公司的股价。我回家就查，每天都是不变或上涨。最后银行被收购，价格是每股 17 美元，我的 1,000 美元变成了 1,700 美元。我心想：“天哪，原来这么容易！” **Jennifer Prosek：** 不可思议。 **Ron Baron：** 我想继续做下去，就是这样开始投资、迷上股票的。但核心是**拥有某个东西**。 **Jennifer Prosek：** 所以你的意思是—— **Ron Baron：** 不是交易，而是拥有。不是买了卖、卖了买，只是持有。 ## [20:21] 四年后才投资 Tesla，持续增持 SpaceX · YouTube **Jennifer Prosek：** 我知道大家一定想聊 Elon。长期拥有资产显然是一个重要主题。事实上多亏 Ron，我如今也很自豪地持有 SpaceX 股份，他告诉我：“拿十年。”我们聊聊你怎么认识 Elon Musk。你真正拿钱投资之前，他花了很长时间说服你。说说 Elon、你如何开始与他合作，以及他为何是你想投资的那种创业者。 **Ron Baron：** 好。不过我要确保给大家留足提问时间。 **Jennifer Prosek：** 我知道，但这个一定得聊。 **Ron Baron：** 好，好。Elon 在 2010 年准备让 Tesla 上市。他来拜访我们，大家很投缘。他没刮胡子，穿着格子外套、格子上衣、格子衬衫，头发也是—— **Jennifer Prosek：** 好多格子。 **Ron Baron：** 对，好多格子，而且没有一件搭配。还穿着工装裤、木底鞋，就这样来谈上市。我们聊了几个小时，我觉得这人特别有意思，但他绝不可能成功。他说一年要生产 2,000 万辆汽车，当时大概才生产两三千辆。而且所有人都反对他：工会、汽车制造商、石油公司、政界……人人都反对。我的人生里已经看过五六十家汽车公司失败，所以我认为他毫无胜算。 但接下来的四年，我一直与他保持交流，整整四年。后来有一次我们在大都会歌剧院（Met）的活动上，我在台上采访他，谈起我们做的研究和尽调。他说：“是啊，你花了足足四年才肯投资我！”最后我们在 2014 至 2016 年间投了 4 亿美元，到目前为止赚了约 77 亿美元。我认为未来十到十五年，我们还能再赚五倍。 SpaceX 我也一直感兴趣。从 2017 年开始，我知道 SpaceX 所有员工都持有公司股份。为了让员工在私人公司里也能兑现部分收益、获得流动性，公司定期举行要约收购，每年两次，每次约十亿美元。我问 Elon 能不能参与；提出要求之后不久，我们就参加了一次要约。因为此前已经有 Tesla 的关系，我们很快就在这些交易中成为第一、第二或第三大买家，与阿布扎比、Fidelity、Blackstone 同列。实际上，大多数时候我们排第一或第二。 后来我又提出，如果还有任何早年跟着 Elon 的投资者想出售股份，不用等正式要约，也请给我们一个机会。他们就会打电话来：“这里有 1,500 万美元的股票，你要不要？”我说：“要，当然要。给我一天，明天回复你。”他们说：“好，留给你。”随后我们就按同样的价格买下。因此我一直持续买入。2017 年至今我们大约投入了 25 亿美元，到今年六月，价值已达到 250 亿美元。然后到了六月—— ## [24:23] 再投入十亿美元，以及对 SpaceX 的十年预测 · YouTube **Ron Baron：** Mike Milken 是我的朋友。今年夏天，他在我长岛的家里为 Milken Institute 的人士举办活动，后来又邀请我参加，来了约 200 人，规模差不多和今天的听众一样。当天晚上我又受邀参加另一场晚宴，席间有一位高盛高级交易员，负责 Elon 的 SpaceX 公开发行交易。主办方把我安排在他的桌上。我正对面坐着 Ian Kinder，他是我很好的朋友之一，和 Millennium Partners 有关；还有一位曾在 Dartmouth、现在 Blackstone 管理资产的人。 那位高盛交易员跟我说：“Ron，我想让你知道一个例子。”我们谈起交易，我还称赞他分配股份分得很好。他说自己曾经担心一些长期持有 Tesla、SpaceX 的投资者，包括我这样的持有 250 亿美元股份的人，会在公开发行获得出售机会后马上抛售。“那我该怎么应对？”他问。顺便说一下，我们开始投资 SpaceX 时，公司的估值是 200 亿美元，现在是 2 万亿美元。200 亿到 2 万亿。 他说：“让我真正吃惊的是，你手里已经有 250 亿美元股份，竟然又买了 10 亿美元。你是怎么做到的？”他说从未见过这种情况。我们当然买了。因为我们拥有 SpaceX 的 1.25%，比 NVIDIA 的持仓价值还多三四十亿美元。我们大概是第四或第五大股东，他们可能是第五或第六。我不想被稀释，想保住那 1.25%。 **Jennifer Prosek：** 你觉得十年后会到什么程度？ **Ron Baron：** 我觉得会是现在的二十到三十倍。我常跟朋友说，包括给我看病的医生们。现在我 83 岁，天哪，整天都在看医生。我死后真不知道纽约的医疗行业该怎么办，他们要怎么活？医生太多了！（笑）总之，我—— **Jennifer Prosek：** 那十年以后呢？ **Ron Baron：** 十年后，我认为股价会达到几千美元，公司市值可能是 20 万亿、30 万亿，甚至 50 万亿美元。Elon 还觉得我估得太低。目前是 2 万亿美元。这些不是随口瞎编的数字，有基本面做依据。单是 Starlink，我认为十年之内就可能价值 14 万亿到 15 万亿美元，而且它的增长仍处在非常早期的阶段。至于太空数据中心，更是不可思议。你已经没法继续在地球上建那么多数据中心了，而那个业务的规模可能会是 Starlink 的好几倍。我们稍后可以谈这些基本面，但我的想法是，我们至少还会赚二十到三十倍。 我对朋友说：“你应该买一些 SpaceX，然后每个月继续买。别去担心涨涨跌跌，只管持续买下去。直到有一天半夜醒过来，突然想：‘我的天哪，我怎么投了这么多钱进去？我为自己的人生承担了这么大的风险！’到了第二天早晨，你就去找经纪人，继续买。”这就是我对最好的朋友说的话。 ## [28:23] 自动驾驶为什么让他如此兴奋 · YouTube **Jennifer Prosek：** 你甚至也这么跟我说了，虽然我还算不上你最好的朋友。不过我真的照做了。 **Ron Baron：** 我还对医生们说：“你一定得这么做，这是为了你的家人。”我还想买一块手表，但买这种表要排队。有时连报名上等候名单的机会都没有。你有纸巾吗？ **Jennifer Prosek：** 有。我们很快开放观众提问，不过我还想请 Ron 讲讲他最喜欢的汽车。谈谈自动驾驶，谈谈你认为未来会怎样，尤其讲讲你亲身使用自动驾驶的经历。 **Ron Baron：** 如果没有 Elon，就不会有今天的电动汽车；如果没有他，就不会有自动驾驶汽车；如果没有他，也不会有全球卫星通信。他真是个特别的人。起初我甚至做梦都没想过自动驾驶这件事。 **Jennifer Prosek：** 简直疯狂，对吧？ **Ron Baron：** 对。三四年前我们开车出去，自动驾驶还挺吓人的，不总能照它应该的方式工作。但现在，天哪，你坐进车里，它开得比你自己还好。夏天我们会待在长岛的 Hamptons。我一般周末去待三天，我太太会带着孙辈在那里，八月底还会住几个星期，独立日附近也待一周。 **Jennifer Prosek：** 讲讲那次去吃煎饼吧。 **Ron Baron：** 有个星期天早晨，我的孙子孙女、太太、儿子们都去一家很随意的餐馆吃早饭，有煎饼、法式吐司、麦片和橙汁。我一觉醒来，发现家里一个人也没有。我四处看了看，心想：“天啊，我睡过头了！”赶紧冲个澡，跳进车里。我知道餐馆老板叫什么，却不知道地址，就在导航里输入他的名字，地址立刻出来了。 我按下自动驾驶按钮，车启动了，车库门打开，汽车自己倒出车库。我家车道很长，它沿车道开出去，打开大门，驶到路口，显然还左右观察，然后左转，走过两个街区右转——那边其实不能算普通街区，路段非常长——再走两个街区，又左转。突然车停下了。我心想：“天啊，是不是出了什么故障？”环顾四周才发现，一只大鸭子领着六只小鸭子正在车前过马路。车是为了鸭子停下来的！等它们穿过马路，走进池塘，汽车重新启动，驶上主街，右转，再左转进餐馆停车场，就停在餐馆旁边。 它竟然会为了鸭子停车，敏感程度就到这一步。它开得比人好，反而现在让我自己开车觉得紧张。它比人类司机安全得多，好几倍安全。 **Jennifer Prosek：** 现在你都不愿意让人来开了。 **Ron Baron：** 对，现在我更愿意用这种方式。所以我已经八十多岁了。一个人在生命晚年赚到很多钱，而不是年轻时就有钱。如今我算是有所成就—— ## [32:23] Baron Capital 的使命：培养人才、质疑一切、持有企业 · YouTube **Ron Baron：** 现在我出门，常有人被安排跟着保护我，但我不愿意让他们开我的车，所以我还是自己开——至少由我启动自动驾驶，让车把我们带到目的地。 **Jennifer Prosek：** 好，各位，我们准备开放—— **Ron Baron：** 我还想说一件事—— **Jennifer Prosek：** 最后一件—— **Ron Baron：** ——关于我们的业务。跟我做同样工作的大多数人，目标都是尽可能快、尽可能多地赚到钱，然后去做别的事情。那是他们的计划。我的计划不同：我想产生影响。我们这家公司有使命，就是改变人的生活——改变客户和员工的生活，通过改变他们的财务状况来实现。所以 Baron Capital 是一家以使命驱动的家族企业。 家族企业和普通公司管理方式不同，他们希望企业能够长久存在，甚至一直传承下去。我也这样想。驱动 Baron Capital 经营决策的，不是短期盈利，而是确保我做的每一个决定都能提升公司的声誉，帮助我们吸引最优秀的员工。 第一，我们投资于人。这是目标。如果你经营普通企业，业绩不太好，而你有一座工厂，你不会把工厂烧掉。对我们来说，工厂就是员工。所以 Baron Capital 的做法是投资员工，招聘优秀的人、培养他们、留下他们。这是第一点。 第二，我们质疑一切，什么都要问。当企业来访时，我要求分析师不要只谈下个季度的利润、下一份合同或者明天有什么新闻。我想知道这家企业究竟有什么与众不同。这个你想投资的人，哪些地方让你担心、哪些让你放心？企业有哪些弱点和强项？它有什么潜能可以成长到远超你想象的规模？ 跟企业高管交谈时，我希望分析师的手指不要停止打字，持续记录，持续提问。你要这样想：如果家人的福祉取决于你的判断是否正确，你会问什么？你不会每次都判断正确，但必须问得足够深入，直到明白：“如果我家人的生活全靠我在这家公司上做对决定，我还需要知道什么？”我自己的方式是，在脑子里把这门生意彻底拆开，再重新拼起来。我也希望分析师这么做。质疑一切，投资于人，拥有资产，拥有一门生意。不要买进卖出股票。我投资的是**企业**，不是股票。我非常讨厌人们不停交易，真的讨厌。因此我们的换手率低到你很难在同行找到更低的。 Soros 在七十年代——我差点说成六十年代——曾告诉我：“如果你找到一家真正卓越的企业，你永远不可能持有得够多。”听清楚：对伟大的企业，你不可能持有得够多。就是这样。 第三，卓越需要时间。一切都需要时间。但人人都想明天就有成果。我的好朋友 Izzy Englander，今年替投资者赚了 50 亿美元。他管理大约 950 亿美元的基金，有 300 个不同的投资团队为他工作。其基金每天的换手率大约是 15%，是**每天** 15%。我们一年达到 10% 我就觉得换手率很高了，他每天 15%。他的投资人员流动率据说是 30%；他说 30%，我觉得可能更高。 ## [36:25] 卓越需要时间，信誉则是一生的积累 · YouTube **Ron Baron：** 一次晚餐时有人问 Izzy：“假如有人爱上了一只股票，不肯卖，怎么办？”他说：“他出去吃午饭时，我就把股票卖了；他回来，我就把他开除。”这就是他的办法，完全不同的策略。 对我而言，“卓越需要时间”意味着：如果投资 Elon Musk 这样的人，他告诉你公司目前是什么样、将来有多大潜力，而当前估值可能已经很贵——事实上这些公司几乎肯定都很贵——但如果五年或十年之后它会变成他描绘的样子，我们就应该用五到十年的眼光看待。其他人很少有这样的时间跨度。 企业之所以愿意来见我们，是因为知道我们是合作伙伴。我们长期投资他们的业务，看的是企业**将来会变成什么**，而不只是现在是什么。 还有声誉。我们正在建立的声誉，就是我们希望留下的遗产。遗产是你的声誉，是你代表什么。一位朋友在 Jefferson Company 担任高管，每年会为公司招聘的数百、甚至上千名员工讲课，讲声誉的重要性。有人问他：“Roy，声誉究竟是什么意思？”他叫 Roy Furman。他说：“你要明白，你人生中的每一天都在接受面试。每天遇见的每个人都在面试你。他们都在认识你，都看到你做了什么。你每做一件事，就被记录在他们脑海中，那些记录累积起来，就是你的声誉。” 因此，我想合作、想投资的人，必须让我感到放心。即使一家企业好得不得了，如果我不喜欢管理它的人，我也不会投。就是这样。如果我不信任他、不喜欢他，或者我们彼此不投缘，无论生意多好，我都不投资。所以人与人之间的化学反应和声誉都非常重要。某种意义上，这就是你唯一拥有的东西。 Robert Kraft 是我的好朋友，新英格兰爱国者队的老板。虽然他是爱国者队老板，他仍然是我的好朋友（笑）。他的父亲是拉比或领唱，去世时没有留给他什么财产，而是留下了一份“道德遗嘱”。上面说：“我所能留给你的，只有一个好名声。只有一个好名声。这就是你从我这里得到的。” 核心就是你所做的一切。如果有人说话算话，握了手就履行承诺，无论到兑现时对自己有利还是不利，都照自己说过的去做，这就是我愿意合作的人。关于这一点我还有一个故事—— **Jennifer Prosek：** 我们要没时间提问了。 **Ron Baron：** 好吧，提问，提问！来。 **Jennifer Prosek：** 谢谢 Ron。好，看到工作人员拿着麦克风过来了，请开始。 **观众 Audrey Mai：** 感谢您来这里，先生。不好意思，我叫 Audrey Mai，来自市场营销硕士项目。我在这儿，这里。 **Ron Baron：** 好，我看到你了。 **观众 Audrey Mai：** 谢谢。我其实有两个问题。 ## [40:26] 说到做到：土地交易和 Hyatt 的故事 · YouTube **观众 Audrey Mai：** 第一个问题，您刚才谈到给别人建议。我想知道，您遇见一个人时，是什么让您觉得他能在未来十年、二十年为社会打造一项非常了不起的事业或公司，值得您给他建议？第二个问题是，财富对现在的您意味着什么？ **Ron Baron：** 好，我没听得特别清楚。 **Jennifer Prosek：** 我想她的第一个问题是，除了生意本身很好，一个人具备什么特质会让你想投资他？ **Ron Baron：** 这正是刚才我想讲的最后一个故事。 **Jennifer Prosek：** 太好了。 **Ron Baron：** 一个人答应做什么，就真的去做，这很重要。给你们讲个很快的例子。我在 East Hampton 有 59 英亩的土地，靠海。最初在 2001 年买了 12 英亩，2008 年又买下相邻的 40 英亩。经历过“9·11”和金融危机，买价大概每英亩 250 万美元，现在每英亩价值 1,500 万到 2,000 万美元。 旁边还有一块七英亩土地，不直接临海。我想把它也买下来，凑成完整一片。地主原本想卖 3,000 万美元，但我觉得贵，没买。四五年后，我改变主意，回去跟他说：“我现在想买了。对我特别重要，我想拥有它，把拼图补完整。”他说：“Ron，你错过行情了，现在值 5,000 万美元。不过你知道吗？我当年跟你握过手，握过手就是承诺。给我一晚上想想。我还有其他用钱的地方，想给儿孙买餐厅。让我考虑一晚，明天跟你说。” 第二天他打电话过来：“我按 3,000 万美元卖给你。”价值 5,000 万的地，他按 3,000 万卖。他说：“我知道这对你很重要，所以我卖给你。”这就是我信任的人。 再比如 Hyatt 的 Tom Pritzker。我从 1979 年就认识他。大约十五到二十年前，他通过高盛安排公司上市，设有有投票权和无投票权的两类股份。我说：“我真的不喜欢投资无投票权的股票，所以这件事对我很难。”他说：“Ron，我会像对待自己一样对待你。”我就说：“好，我投。” 他告诉我：“高盛说如果所有股票投票权一样，就能得到更高的价格，但我不想这么做。我希望保留控制权，也希望买下其他家族成员的股份。”上市时，我想流通股大约 1.8 亿股——也可能 1.6 亿或 1.8 亿，我记得是 1.8 亿——每股 26 美元。我决定买，我们拿到了高盛为 Hyatt 分配的最大份额之一。十五二十年过去，股价从 26、27 美元涨到大约 150、160 美元。上市时有 1.6 亿或 1.7 亿股，现在只有约 9,500 万股。他们以不错的价格回购了六七千万、甚至八千万股，这让我受益，而公司价值远远高于市场给它的价格。 他当时的承诺是：“我会像对自己的孩子一样对待你。”当然，他后来跟一个孩子发生过争执（笑）。我有次跟他说这事，他开玩笑似的问：“你确定你不会有孩子想把你炸掉吗？”我说没问题。下一个问题吧。**信守承诺，这才是关键。** ## [44:32] 经济衰退、通胀与长期持有增长型公司 · YouTube **观众：** 您好，我来自金融经济学项目。想问您能不能分享一次经历：在经济低迷、泡沫破裂、基金大幅回撤的时候，您如何坚持自己的信念，并让投资者相信您？ **Ron Baron：** 好，这是问经济下行。 **Jennifer Prosek：** 是的，您如何应对下行周期，又怎样劝投资者在下行期间采取正确行动？ **Ron Baron：** 首先，一个人要跑赢股市并不容易。我们 97% 的基金跑赢了市场。第二，大概 60% 的基金位于同行前 10%。Baron Partners Fund 是自 2003 年以来全美表现第一的基金。如果再往前追溯到 1992 年——它起初是合伙制，后来才转为基金——情况也是如此。 我通常告诉大多数人，他们应该考虑投资指数基金。这样就能分享经济增长的成果。唯一无法准确预测的，是通货膨胀。每次有艰难局势，不论金融恐慌、疫情还是战争，我们最终都能渡过。政府一段时间支出超过收入，货币价值被稀释，通胀上升，之后又下降。对我来说，唯一可以确定的就是通胀，其他事情我并不那么在意。 通胀贯穿我的一生。我们会给大家看一张“Ron 眼中的通胀”图表。我活了 83 年，平均每年大概 4% 到 5% 的通胀。连续 83 年，每年 4%、5%。1947 或 1948 年，父母的第一套房子花了 5,000 美元，1955 年卖出时是 10,000 美元，如今可能价值 50 万或 60 万美元。1955 年买的另一套房，当时 20,000 美元，现在值 150 万美元，平均每年增长 4%、5% 或 6%。 我大学最后一年的学费是 3,500 美元，现在呢？七八万美元？ **现场回应：** 在哥伦比亚要 10 万美元。 **Ron Baron：** 十万。所有东西都是这样，房子也一样，样样都涨。所以你的钱不断贬值，必须设法保护自己。我总告诉人们，需要用某种方式投资，保护为家人攒下的积蓄，能买房，不必担忧退休，有钱操办女儿婚礼，还能帮助孩子开始人生。我的办法是投资成长型公司。我不投加密货币，也不投黄金。 不过“9·11”那天有个关于黄金的著名故事。当时我们帮 AT&T 管理资金——如今我觉得那家公司真的很腐败，但当年我是为它管钱的。事发当天早上，我正前往新泽西，准备向 AT&T 董事会做报告。快到九点时，飞机撞上世贸中心。我说：“我的天哪，我觉得我们正在打仗。”于是我们走进会议室—— ## [48:37] “9·11”、藏金币与风险应对的家庭笑话 · YouTube **Ron Baron：** 我对 AT&T 的人说：“非常感谢你们邀请我，但我不能留下，我得回家。”然后告诉司机：“请把汽油加满。我不确定以后还能不能继续使用我们的货币。”车加满油，可我们过不了河，只好绕道经过 Staten Island 的桥再回来。孩子们在 Horace Mann 上学。我赶到学校女校长的住处，她说：“你今晚可以住在这里。”孩子们当时在体育馆。突然有人跑进来说地铁恢复运营了，我们赶紧坐地铁回到曼哈顿西区，再步行回家。直到那时我才在当天第一次见到妻子。那一天让我印象极深。 后来我对 Judy 讲了一件事。Lazard 的负责人 Felix Rohatyn 曾在 1976 年帮助纽约避免破产。他是犹太人，早年从欧洲逃难时，把金币缝在裤子里、衣服里面，靠这个逃出来。这让我觉得，万一发生特别糟糕的事情，我们最好也有一些金币。我对 Judy 说：“我要买点金币。真遇到灾难，我们还有钱，可以买船、买车，逃出去。”这大概是 1996 年，也可能是 2006 年，我记不清了。 她听了只是“嗯”了一声，没理我——她大多数时候都不理我（笑）。于是我开始去 57 街一家叫 Stack's 的店，每周去两三次，买一卷一卷的金币。到了夏末，Judy 问：“你拿的是什么？”我说：“一卷金币啊。我跟你讲过要买点，万一出大事还能逃走。”她说：“你在说什么？拿给我看看。”她看了金币，说：“首先我不知道你花多少钱买的。”当时金价大概每盎司 400、600 美元，她指着一枚说：“这上面写的是 50 美元！”那是一盎司重、面值 50 美元的金币。我说：“对，可它是一盎司黄金。” 她说：“你看，多沉啊，这些东西很重。你把它们放在哪里？”我说：“放保险柜里。”她说：“你这些愚蠢的金币盒子把我的保险柜空间全占了！以后绝对不许再拿回来。”当时黄金约 400、500 美元一盎司，现在是 4,000 美元。她仍然不许我再带回家。于是后来每次她外出、不在家，我就再去买一些偷偷放进去。不过我手里的金币并不算多，跟其他资产相比尤其如此。 **Jennifer Prosek：** 至少你还有一点。 **Ron Baron：** 最后真正让她觉得有道理的一句话是——她说：“Ronnie，假如真的到了最困难的时候，你拿一枚金币去买一瓶水，你觉得人家还能找零钱给你吗？”好，下一个问题。 **Jennifer Prosek：** 那边拿到麦克风了。 **观众：** 感谢您今天来。首先，您从普通家庭起步的故事，对在座很多人都是很大的激励；能看到成功可以来自任何背景，真好。您特别擅长的一件事，也是您与很多同行不同的地方，是思维非常灵活，不会把既有知识凝固成固定框架。Wayne Gretzky 有句话：“我之所以出色，是因为我想的是冰球要去哪里，而不是它现在在哪里。”我觉得在同行中您特别体现这种思路。所以想问，您怎样组织公司？您刚讲 Izzy 的投资团队、人员换手等等，您怎样让自己的员工形成持久、面向未来的增长思维？ ## [52:42] 怎样组织一家能长久存在的投资公司 · YouTube **观众：** 您如何组织团队，选择什么样的员工？第二，您的策略似乎不是传统的风险管理或对冲模式；组合一方面偏向未来科技基础设施，另一方面又布局消费、零售和体验类业务。您是不是更倾向于跨行业扩展、同时深入研究每个行业，而不是采用传统的资产风险对冲方式？ **Jennifer Prosek：** 其中一个问题是怎样组织公司。你提到了 Izzy 的投资团队等，想知道 Ron 怎样组织团队，让公司能长期存续。 **Ron Baron：** 首先，我们现在有 240 名员工，其中 45 名是分析师和基金经理。还有大概 160 到 170 人的年收入低于 60 万美元。所以，第一位的是人。我希望拥有这家企业，希望家族拥有它。组织方式是让分析师按垂直行业分工，每个人成为自己领域的专家。之后他们与基金经理合作，组成团队。企业会来拜访我们。新人由基金经理和资历更深的分析师指导。逐步晋升到资深岗位，再成为基金经理。 Baron Capital 是家族企业，我希望每个人都有未来。1982 年我们创办时，公司的账面净值只有 10 万美元，如今大概有 40 亿到 45 亿美元，另有 15 亿美元左右的递延税款，所以合计可看作约 60 亿美元。类似 Buffett 的方式，他没有马上付掉那些税。对我来说，我不卖股票，就无需为尚未实现的增值缴资本利得税。 因此 Baron Capital 的财务实力很强，未来还可能大幅增强，因为我相信十年内 SpaceX 会让我们赚到二十、三十倍的回报。第一，企业必须财务稳健；第二，组织结构要让每一位分析师都有成功的路径。 对于年收入低于 60 万美元的员工，过去四五年，每次我们通过合伙安排参与 SpaceX 投资，我都为每个人投入 12,000 美元。收入高于 60 万美元的人可以自己照顾自己。那些投资现在每份价值约 70 万至 80 万美元。我看对了，他们都快成为百万富翁。如果我对未来再涨二十倍的判断也正确，他们就会拥有很多钱。这是我一直做的一件事。 所以，要招聘优秀的人，也确保他们不必为生活担忧。大多数经营这类业务的人，希望净利润率达到 30%、40%、50%。那当然很好，但我不追求那样的目标。我的利润率目标最多是 20% 到 25%，有时甚至可以降到个位数。可是我们从来没有——**公司历史上从来没有发生过裁员，一次都没有。** 确实有员工被解雇，但不多。现在他们告诉我，我再也不许亲自解雇任何人了，因为上一次，大概十年前，有位分析师表现不合适。我跟主管说：“你得解雇他。你一直在抱怨他，那就得解雇。”他说：“我做不到。”我说：“你必须。”结果我自己去找那个分析师，准备开除他。 ## [56:45] 最后一位离职分析师 · YouTube **Ron Baron：** 那位分析师却跟我说，他自己也觉得在 Baron Capital 不太合适，已经找到了另一份工作。我听完还给了他 15 万美元奖金。所以其他人对我说：“以后你绝对不能再亲自干这事了。”好了，这就是我们开除员工的方式。很高兴见到大家，谢谢你们邀请我。