片头与市场观点
在这个指数级发展的时代，我们会继续带来最好的独家消息和情报，也会一天一天跑赢市场。Rollup 的朋友们，继续加油，我们很快再见。
……并发展到下一个阶段。
我在这次会议上聊了很多之后有个感受：这些公司有企业级的交易活动，而这些活动确实需要喘口气。
我做过一个发布视频，重点就是这个……我觉得市场正在转向：配置资金时，应该挑最好的资产，而不是追逐贝塔。不能还用以前周期的思路看问题。
对未来派的看法，我能理解。不过……
片段：资产上链
Kevin，把镜头给大家看看。举起来，让镜头拍到。想要大谷翔平挂在脖子上吗？为什么？因为这个资产类别就应该放到链上。
不过今天……
开场与嘉宾介绍
……他们更像是数字顾问，而不是财务顾问。
我觉得我们正处在一轮代币化超级周期中。说到数字资产……各位，我们现在正身处代币化超级周期。
想在你的帽子上签一笔交易吗？
你又不是西装革履的那种人。
你穿着西装，你就是西装派。
有时候我觉得这套西装有点像伪装。
太阳的……真的很高。这就是太阳的轨迹。
你可能不信，但我们还在牛市前期。接下来要发生的事应该让你非常兴奋。要更看多一点。
那我们眼前这位是谁？
兄弟，我们十九、二十岁时就开始做这个了。看看这张照片，这应该是最早几期 Rollup 之一。
这季……这一周……真是忙碌的一周。更看多一点，不然就走开。
一切都过去了，我们又回来了。昨天的末日情绪简直拉满。女士们、先生们，欢迎收看 The Rollup。今天是 11 月 3 日，星期二，我们在 Tokenization Tower 直播。本节目由 Nest 的朋友 Plume 呈现。切到二号机。感谢 Nest 的 Plume，他们做得非常出色。来，二号机拍一下 Nest。对，就是那里。看看这膝盖。
没错，纽约今天挺热的。各位，今天是 11 月 3 日，美国的选举日，也是中期选举日。今天节目很精彩：Golem 创始人 Julian 管理着一笔十万枚 ETH 的财库；还有 Backpack 创始人兼 CEO Armani。应该会很精彩。不过昨天真难熬，我晚上九点左右就上床了，感觉整个世界都在燃烧。我给一位好朋友打了电话聊了一会儿，昨天真的很难想明白任何事情，实在太难了……
选举日情绪与不确定性
我从没见过时间线这么悲观。自由哥在哪里？浪子回头了？各位好，欢迎来到聊天室。Zcash 领涨，今天涨了 7%。表现不错，CFTC 的消息也很重要。
昨天确实特别悲观。Andy，我们有时会聊一个话题，不只是市场，也包括生活：生活里发生的一些事会形成强烈反差。昨天这种反差特别大。一方面 Hyperliquid 出了大新闻；同一天 Binance 的消息也很震撼。Hyperliquid 获批、和洲际交易所建立合作，还被 Stanley Druckenmiller 发帖提到，也得到 Elon Musk 的互动。Eton 昨晚在办公室说这事时，把 Druckenmiller 的名字说错了。
这当然是个很看多的信号，可仅仅几小时后，Binance 就被黑了。两件事形成巨大分化，让人非常不确定。今天早上我在健身房想到那张投资者情绪周期图：华尔街心理学那张红绿图。我们通常看K线，但右上角还有一条正弦曲线。红色波峰代表机会最大，绿色波谷代表风险最大。
我在想，机会最大的时刻，往往也是最不确定的时刻。这就是我们昨天说的：还能有比这更不确定的时候吗？中期选举也快要有结果了。昨天早上我在健身房突然想通一点：不确定不一定意味着恐惧。人普遍害怕未知，这也是人们害怕死亡的原因——害怕自己不理解、不知道的事。但机会最大的时刻也正在那里。所以市场出现这么多不确定性时，人的本能反应是害怕；可要做审慎的投资者，把“不确定”和“恐惧”区分开非常重要。这样我们才更容易接受并识别机会：机会恰恰存在于不确定之中。别怕它，看清它是什么。我确实觉得昨天是不确定性的峰值，还能比昨天更不确定吗？
希腊巫师说 Zcash 涨了 8%。我昨天说要重仓 Scythe。希腊巫师确实情绪两极，时间线上哪边都能看到他。Scythe 今天跌了 20%；他昨天气疯了，今天又回到聊天室兴奋起来。挺有意思。感谢大家来捧场。Johnny Gordon Jr. 问，哪种币最有机会成为最大的币？2017 年是 XRP，2021 年是 ADA，2024 年是 SOL？那就是 Zcash，百分之百。就这个意义上说，Zcash 肯定是本轮周期的代表币。当然还会有很多其他币表现很好，但没有哪个像它这样有机会。市场今天的末日情绪很重。我们开始节目吧：今天有 Golem 的 Julian、Backpack 的 Armani，照例聊市场天气，还有更多内容。继续推进。今天的天气看起来不错，挺暖和的……
市场天气与板块轮动
纽约今天 68 华氏度，11 月初的秋日天气还挺不错。不过我可能要提前离开纽约了，下周最高温只有 40 多度，大概 45 到 47 度，还是算了吧。你这周算是漂亮收官了，天气真好。你换了白衬衫，是刻意的吗？
我买了几件新衬衫，不便宜，但面料特别好，是那种多层亚麻。买了好西装，就不能配一件旧旧的白衬衫，也得配顶级白衬衫。
当然，这很重要。衣服贴着皮肤的感觉也很重要。对了，我从某个地方回来后起了很严重的疹子，不知道怎么回事。
快速感谢 Frax。他们在建设数字货币的未来基础设施：开放、稳定、无边界。访问 net.frax.com/rollup 了解更多。我们来看看市场。
我想快速过一下市场，大家能看到这里有些新的分类。隐私赛道就像你说的，可能会是 2027 年的主题。Zcash 现在涨了 3%，你刚才说涨了 7%；Monero 表现也不错。每次有黑客事件，Monero 往往就涨，大家自行体会。Arcium 当天也涨了点，不过市值排名比较靠后。我觉得值得关注，你怎么看？
它规模比较小，是这些代币里市值最小的一个。他们刚推出 Blackthorne 产品，我很期待看看小市值代币在隐私周期里会怎么表现。我觉得这是隐私赛道的第二个时代，第二波行情时我会关注 Arcium。我持有一点，还想加仓；不过我的仓位主要还是 Zcash 和 NEAR。Andy 穿这么贵的衬衫也是个领先信号。硅谷的天气最好。
NEAR 被打得很惨，跌破 4 美元了。不过它之前涨了很多，所以相对看未必有那么糟。我昨天想强调的是，如果资金从 AI 股票轮动出来，现在可能就是时候。我其实认为 AI 股票会没事，但负面催化剂不少：英伟达财报、中期选举、Anthropic IPO，还有第三季度数据。股市需要顶着一整面担忧之墙往上爬。即便跌了 5% 到 10%，这也相当明显，但市场仍算有韧性。如果真要发生轮动，现在就是观察窗口。问题是，如果钱从 AI 股票出来，会流向哪里？说它会流入加密货币有点简单化。我认为会流入加密市场，但具体流向哪个部分？我们得把不同板块拆开，看看资金从哪里流出、又流入哪里。
来看看其他资产类别，包括加密相关股票和大宗商品。Securitize、Circle、Coinbase 今天涨了 7%；Strategy、Galaxy Digital 也有买盘，Galaxy 还兼具 AI 和加密概念。Robinhood 跌得很惨，我去 Hood 的时候它还在 115……
大盘财报与加密市场走势
Summit 这个月表现艰难。虽然财报超预期，预测市场也赚了很多钱，但股价还没有跟上。
这正是接下来要观察的：苹果和英伟达这两家全球最大的公司都要公布财报。苹果前几天已经公布了，我很好奇股价怎么走。我们关注的信号是：如果这些大公司财报超预期、股价却仍下跌，那市场就难了。
英伟达两周后公布财报，到时就知道了。先看大宗商品和股票，这里有些反弹。黄金、白银都挺稳，天然气也还可以，石油代码可能不对，我们得确认一下。左边还有些数字，可能是铜之类的，也得再核实。
这些是链上的 RWA 代币，显示的是链上价格，显然可能和真实价格有些偏差。
确实会偏，不过它们有点像 ETF，就是链上的 ETF。加密股票部分也一样。苹果先跌后反弹。这里这些也是链上的代币化股票，数据就是从这里来的，挺酷。
苹果跌了 4.5%，这不是我们想看到的。也许这有助于资金从 AI 转向数字资产。不过我记得苹果财报是超预期的，股价还是下跌，这说明有些摇摆。
它们昨天公布财报了吗？
是的，周一公布的。即便财报超预期，股价还是跌，说明市场对这些公司的预期几乎高到无法实现。
好，我们快速看一下收入、AI 和 DeFi，然后聊 CFTC 的消息。Lighter 涨得不错，Pump 也在强劲反弹。我基本把 Pump 从关注列表里移除了。
真的？它的市盈率表现仍然很好，而且守住了支撑位，看起来挺强。如果再涨一波，走势可能不错。Arweave、Derive、Arbitrum 都还在低位。很多币跌得很惨，Derive 几天或几周前还在 12 美分。
我不知道，我就是把仓位收拢了。我觉得 Zcash 是我最好的投资想法，想不出比它更好的。
你听起来好像对他们管理资金不善有点不满。今天早上聊天室里有人提到，他们有个 Zecsy 团体，是 Zcash 社区资助的一部分，一年拨了 45 万美元办活动。团体里有不同的 LGBTQ、跨性别社群，也包括成人娱乐和色情行业。这些行业在银行业务上会遇到“扼杀行动点”（Operation Choke Point）式的限制：银行不愿意为他们提供服务。所以他们借助 Zcash 来满足私密支付的需求……
中期选举与 CFTC 消息引入
这会是件势不可挡的事。大麻行业也曾遇到类似情况：虽然合法，银行业却不愿碰。好，继续推进吧。我想聊聊中期选举，也很想谈 CFTC 的消息。
你们看到那条新闻了吗？能把标题放出来吗？CFTC 的消息今天对我们的持仓来说是大新闻。要不先看营收板块？
不，我们有中期选举的内容，先聊选举吧。
Rob，我们聊聊中期选举，再把 CFTC 新闻放出来。
先快速说一下 NEAR：它是用来构建、发现和使用链上应用的平台。Near.com，一个账户、没有边界，你的整个金融生活都在链上。去 rollup.ne.com 注册。它是我用过最好的链上工具之一。市场正在突破，Zcash 还在涨。我觉得整个市场里没有比它更好的机会，而且大家还没进场。Rob，你对中期选举怎么看？我先说我的：民主党横扫。你们昨天看过我关于 Zcash 和民主党横扫后可能发生什么的推文。你怎么看，Rob？
我们可以看看预测市场，民主党横扫看起来最有可能。民主党控制参议院的概率是 73%，众议院的概率则在 90% 多。确实有几场关键选举，有些很接近，也挺有意思：有人退选后转而支持对手，感觉很奇怪。我想密歇根就发生了这种情况。
我喜欢选举，听起来可能有点奇怪，但我喜欢竞争本身。
我一年里大概 98% 的时间都不太关心政治，但选举季热起来、候选人互相较量时，我就会很兴奋。我喜欢看竞争。希望最后大家能因此过得更好。
这就是我对中期选举的看法。我其实不怎么在乎政治，对我的生活影响也不大。希望能选出一些支持加密行业的人，继续推进相关政策，不管是《清晰法案》还是接下来其他法案。但说到底，我只希望选举赶快结束。
要不要让比特币反弹到 8.4 万美元，考验一下空头？好，来聊 CFTC 的消息。今天早上我们从华盛顿方面听到了消息……
我觉得聊天室里有人在反向押注我们。他们说 5 万份合约，所以他们在做空 8.4 万美元，目标是 5 万？
不是，他们说的是一千万，还是 5 万份 Lighter 合约，也就是 5 万个单位？
啊，明白了。我很喜欢这个。Andy，麻烦你讲讲这个，最近好久没听到你说这事了。我确实喜欢隐私赛道。你听说过 Alisium 吗？你怎么看？我认为它是 Hyperliquid 的通用层，是 HyperEVM 原本想成为的东西。Alisium 有机会发挥作用。不过 Rob，我们别埋没重点：CFTC 已批准单只股票的永续期货合约。首次可以在注册市场上交易，由 CFTC 注册的指定合约市场，以及在 SEC 注册为通知登记的全国性证券交易所进行交易。主席 Selig 表示，今天起，单只股票的永续期货合约首次可以在 CFTC 注册的交易所开始交易……
CFTC 批准股票永续合约
我之前跟你们说过 Lighter、Hyperliquid 以及这股趋势里的其他项目会怎么样：这些资产会迎来狂热行情，Lighter、Hyperliquid、Variational 都会受益。Variational 的 RWA 互换产品肯定会表现出色。这是永续合约投资逻辑的关键时刻。正如 Jez 说的，感谢 Jez：在华尔街的人都开始宣传永续合约是整个金融业未来之前，这个逻辑还有空间。现在还没到那一步，但监管机构今天正在推动它。这是重要的一步，让美国市场参与者在遵守法律的前提下，能够使用永续期货的优势；永续期货已经成为大家广泛寻求的风险管理和价格发现工具。
Rob，永续合约会吞掉衍生品、吞掉期权，最后吞掉华尔街。我们一直都在关注这个趋势，很早就看好 Hyperliquid 和 Lighter。Variational 的代币很快就要推出。这三家会组成链上永续合约市场的三头龙。我非常看好它们。
是啊，关键问题是：为什么是现在？我们快十年前就知道，永续合约是一种很有创新性的表达仓位方式。Andy，我们那时还在一些永续合约交易所里，所以早就看到这个趋势。可为什么现在它才开始融入美国乃至全球金融体系？我得肯定监管机构的作用。SEC 和 CFTC 在上一届政府时期与现在的态度完全不同。上周五我参加了一场学术会议，现场有几位监管人员，主要来自 SEC。若非 SEC 和 CFTC 联手，这次 CFTC 公告就不可能实现。这两个机构多年来一直在争权，直到现在、直到本届政府最近这段时间才有所改变。
永续合约当然被归为衍生品，但看它可能涉及的合约范围：股票永续合约、IPO 前永续合约，有些衍生品底层还涉及证券。要把跨领域的产品做出来，需要 SEC 和 CFTC 这两个监管机构真正协作。我觉得直到最近，监管部门都没有这样的协作。我要给他们大大的肯定，鼓掌。这种高层次的合作我们很久没见过了，它让金融科技和新的机会成为可能；没有他们协作，这件事就办不到。
能不能给我来一句“去他妈的，涨起来”？
好，我们第一位嘉宾已经准备好了。这是 Golem Foundation 的 Julian。Rob，Julian 会告诉我们，如何让财库里的 10 万枚 ETH 发挥作用。Julian Zawistowski 创立了 Golem 项目，现在负责 Golem Foundation 的执行工作，专注于 OXEN。我们把他接进后台准备一下，马上让他直播连线……
Golem 财库与项目沿革
Golem Foundation 管理着以太坊最大的非公司财库之一。截至 10 月，他们持有 100,352 枚 ETH，分散在 3,100 个验证者上进行质押。自 2023 年以来，质押收益为他们的工作提供资金，同时保留本金。他们已向以太坊开发者和 GLM 持有者拨出超过 5,400 枚 ETH，支持 Protocol Guild、Solidity、Vyper、EthStaker 和 Ethereum Institutional 等团队。今天，Golem 与 Ethereum Institutional、Chyros 联合发布了一份关于管理以太坊财库、获取 ETH 收益的报告。7 月他们调整了策略：质押收益下降，于是基金会把部分财库转向低风险、ETH 多头的 DeFi 策略。现在 DeFi 策略会将财库收益的 5% 用于直接拨款，其中 3% 给 Ethereum Labs，1% 给 Ethereum Institutional。Golem 还与 Ethereum Institutional 准备了一份财库管理报告。这个非营利机构由 Bitmine、Sharplink 和 Joe Lubin 资助。我们有很多话题要聊。欢迎 Julian Zawistowski 上台。Julian，欢迎来到节目。你们财库里有 10 万枚 ETH，还有 3,100 个独立质押验证者在管理它，具体是怎么运作的？
很高兴今天来节目。确实，我们运营着相当大规模的质押业务。也有比我们规模更大的质押者，但我们长期看好以太坊。运营质押业务、用收益资助各项工作，是我们的使命之一，甚至可以说是使命的核心。
Julian，我记得 2016 年在 Bittrex 上交易过 Golem。你们的历史很长，也有不少故事。我不想把你们十年来做的业务全部追溯一遍，能给没听过 Golem、没经历过 2016 年 Bittrex 时期的人来个速览吗？两分钟讲讲你们过去十年做了什么。
当然。差不多十年前，Golem Network 的众筹是以太坊上最早的一批代币销售之一，那时 ICO 还没成为潮流，我们确实很早进入这个领域。我们的销售大约用了 30 分钟，筹到了 82 万枚 ETH。
哇。要提醒一下，当时 ETH 只有 10 美元，所以价值超过 800 万美元。当时我们把它看作一种公共产品资助：我们有个很棒的想法，要构建一台去中心化计算机，于是募集 ETH 来资助项目。实际发展比预想坎坷得多。我们长期看好 ETH，但一路上也需要支付团队和开发的费用，所以现在已经没有 82 万枚 ETH 了。2018 年起，Golem 分成两个实体：Golem Factory 继续构建 Golem Network；我代表的 Golem Foundation 则专门负责为 GLM 寻找新的用例……
Octant 与财库转型
GLM 是我们项目的底层代币。简而言之，我们现在主要做的是 Octant：目前对财库进行质押，收益一部分给参与系统的代币持有者，另一部分资助 Ethereum Commons。
聊天室里有人说自己参加过 Golem 预售，太厉害了，很高兴他今天也在。说到你们和 Ethereum Institutional 发布的 ETH 财库报告，他们在推动以太坊机构化方面做了很多工作。你们发布这份报告的主要动机是什么？也请讲讲你们打算如何把手里的 ETH 财库部署到低风险 DeFi，这具体是什么意思。
这件事要从以太坊引入质押、完成合并时说起。那时我们意识到，自己持有的 ETH 远远超过一个创业项目实际能用的数量，于是决定从开发技术转向通过质押 ETH 产生收益，再通过这种方式为 GLM 创造用例，并支持公共产品。如今质押收益在下降，这是因为全网参与质押的 ETH 越来越多，两者紧密相关。像我们这样的财库能获得的收益越来越少。虽然我并不特别赞同 Taubert 的增发与销毁提案，但我也承认，以太坊质押规模达到极端水平，可能会造成问题。大量 ETH 都去质押，是因为没有其他去处。我认为，以太坊的规模和重要性，应该对应更大的经济体。我们以前是持有，现在是质押，未来需要做得更多，采用更主动的财库管理策略，让以太坊变得更好。
你觉得收益还能提高多少？还有个问题：为什么把 ETH 分散给接近 3,000 个验证者，而不是全放进一个验证者里？
这在某种程度上是历史遗留。我们开始运营时，每个验证者的上限还是 32 枚 ETH。现在我们正在合并验证者，数量会下降。当然单个验证者能存入的 ETH 仍有限，所以最终会剩下几十个验证者。
明白。现在质押收益率大概是低个位数，可能 3% 到 5%。
目前质押率大约 2.5%。
2.5%，好。如果把它存入以 ETH 计价的 DeFi，欢迎说说你们准备使用哪些协议，我们的听众大多熟悉这些项目。收益能提高多少……
低风险收益与 ETH 本位财库
你问我们预计能多赚多少、打算把 ETH 放在哪里。首先，所有 ETH 都去质押，是因为可选项有限，尤其在不想承担过度风险的情况下。如果要采取纯 ETH 多头策略，也就是不卖 ETH 去做空 Solana，那么能做的主要是质押、借贷（不过借贷收益低于质押），或者去做一些更复杂的策略；那类策略的智能合约风险和其他风险可能都很高，我们未必愿意承担。
这不只是我们愿不愿意分散的问题。质押很简单，董事会也会认可；如果要进一步承担风险，风险往往很难评估，而且这还是个新领域。但我完全相信，我们可以建立这些市场，推出以 ETH 计价的金融工具，让 DeFi 里更多资产以 ETH 而非稳定币为基础。我们需要成长起来，承担这项任务。说到底，现在大家还是用美元思考，也许该更多用 ETH 来思考。
Julian，你们有没有可能卖掉手里的 ETH？
当然，有时得卖 ETH 来付账单，毕竟人们还要还房贷之类的。
我指的是本金，10 万枚，而不是奖励。
对我们来说，我们想采取真正的 ETH 多头策略。既然看多 ETH，就不应该卖 ETH。
理想情况是……
从理想上说，财库管理可以包含这一点；更理想的是 Golem Network 能产生一些收入，用于发工资、支付账单。
收入来自质押和 DeFi 收益吗？
Golem Network 现在实际上是独立项目，我们不指望它替我们付账单。
明白。看这份报告，有几个部分：再质押没达到预期，你们一路上也有些经验教训，同时做了策略调整，显然部分原因是质押收益下降。能不能快速讲讲主要经验，以及未来几年你们的策略？这是一份很长的报告，里面有不少关于哪些做法没奏效、以及你们如何押注以太坊的关键结论。
我认为最重要的结论是，基础质押只是基准，不是答案。现在整个经济体系有一种风险很低的基准利率，其他收益都可以拿来和它比较。但它只是基线，不能单靠它来发展这个经济体、吸引更多人参与。我们必须接受这一点……
超越质押与以太坊看多逻辑
我们的任务是创新，走出单纯质押的阶段。第二个发现是，势头已经形成：以太坊上已经有机构参与，超过 11% 的 ETH 供应由大型机构持有。我们在研究报告时接触的许多大机构，都不满足于现状。大家当然都乐于持有 ETH、押注 ETH，但也都意识到，基础质押还不够。
再质押和以 ETH 计价的 DeFi，也让“ETH 是货币”这个论点更有说服力。大家开始用 ETH 计价，也许还会用它来给其他资产定价，成为核心交易对之一。ETH 可能成为推动网络活动的资产，人们持有它、用它承担不同的经济功能。
你们持有很多 ETH，肯定得看多它，否则早卖了去买 Hyperliquid 之类的资产。能不能说说你们看多 ETH 的逻辑？你觉得 ETH 是货币吗？你相信收入论点吗？这两者都需要吗？2026 年 11 月 3 日，你的 ETH 看多逻辑是什么？
我认为以太坊当然是一种押注。我们押注它能及时做好抗量子准备，也押注监管环境会继续利好 Web3，等等。但以太坊所处的位置很独特，能把握我们正在见证的各种发展。我觉得很有意思的是，有那么多人担心量子计算威胁以太坊；我认为以太坊比其他任何对象都更有条件率先做好抗量子准备。
我说的不只是区块链，也包括整个经济体系。我完全能想象，以太坊已经准备好了，而传统机构还在绝望地赶进度，却无法完成任务。AI 加速带来的密码学风险是未知因素，但这只会加大所有人的压力，包括以太坊。故事本身没变，只是我们可能得比预想更早交付成果，但巨大的机会依然存在。
我押注的原因之一，是我们正看到一波关于黑客攻击、互联网终结、软件因 AI 而终结的讨论。我希望这样的趋势继续发展，但实际上，高关注度的智能合约黑客事件并没有发生，协议层面的攻击也不算多。到目前为止，那些运行多年的成熟智能合约，尤其是核心协议，看起来还很稳固。当然，我完全相信漏洞、攻击和利用 AI 提取价值的事件都会出现，但我仍认为我们的论据更站得住脚……
机构财库与以太坊生态定位
……最终我们会比其他人更早做好准备，迎接这些生存级威胁。
完全同意。看看量子和网络安全领域的研究，比如 Justin Drake、Vitalik 都在推动前沿研究，让以太坊能抵御这些潜在风险。还有其他大型 ETH 持有者：Bitmine、Sharplink，以及管理大量以太坊资产的 Young Kim、Joseph Shalom。你们把自己看作一家以太坊财库公司吗？如果是，Golem Foundation 管理 10 万枚 ETH 的策略，与 Sharplink 的 Joseph Shalom、Bitmine 的 Young Kim 相比有什么不同？大家都在管理大量 ETH，但策略如何区分？
可以先简单说，他们管理的 ETH 显然比我们多得多，他们的来源和目标也不太一样。但我们都希望以太坊成功，这是最重要的。我非常尊重 Bitmine 和 Sharplink 所做的工作。Joseph Shalom 开创性地推动 Sharplink 部署财库，不仅做质押、流动性质押，也探索其他工具，这既大胆又有前景。说到底，在管理 ETH 财库这件事上，未来我们可能会看到更多相似之处，而非差异。当然，他们更像是从生态外部进入的积累者，而我们则更深扎在以太坊核心社区。
好。你提到他们是行业新来者，主要从盈利动机出发；而你们很早就在以太坊历史中推出了 Golem，深深扎根社区，也做过一些公共产品。DeFi 有个现象：我和 Andy 都是在 2020 年 DeFi Summer 起步的。如果资金不断进入资金池，但需求或收益没有增加，收益就会被更多资金分摊。固定收益下，新增资金会稀释原有资金的收益率。像 Bitmine、Sharplink 和你们这样的财库公司进场提供资金，会不会产生挤出效应？你们是否会寻找自己的机会，以最大化收益？因为如果你们、Sharplink 和 Bitmine 都存入……
财库收益与网络安全
如果你们和其他机构都把资金存进同一个池子，收益会下降。你们会不会在以太坊上寻找更小众的收益来源？
我先解释一下。我说 Sharplink 和 Bitmine 是新来者，是指新的资金正在进入以太坊，这很好。但这也意味着他们主要是在押注 ETH 的方向性上涨。额外收益当然不错，但核心还是看多以太坊本身。如果你买 Bitmine 股票来获得 ETH 敞口，那么财库收益做 2%、4% 还是 5% 都重要，但相对次要。
我们的模式有点不同：我们从 ETH 出发，希望收益成为回馈代币持有者、资助这类工作的主要收入来源，所以 3%、4% 和 5% 的差异就更关键。至于资金挤出，我完全相信，单一策略能有效部署的资金规模是有上限的，具体取决于策略本身。大财库比小财库更容易碰到上限。这就是实际情况：大财库虽然能做更多事，但也必须更分散。
明白。主要上涨空间来自资产本身，收益只是补充。你们持有 ETH 已经很久了，十多年里大部分时间都在质押，ETH 转向权益证明后尤其如此。现在又要进入一些 DeFi 收益来源，我想知道这是否代表以太坊整体策略正在转变，其他公司是否也在考虑？你会不会担心，以太坊是权益证明网络，而 Golem Foundation 这样的大型质押者从质押转向 DeFi，会减少质押量，从而降低网络安全性？
完全不担心。即便按目前的质押奖励曲线，如果质押供应回到 20% 或 15%，收益会显著上升，对一部分资金仍然很有吸引力；同时，15% 到 20% 可能已经足以保障网络。显然无法证明某个比例一定更好，但普遍认为超过 15% 到 20% 就足够了。我们也不会把整个财库都从质押中撤出，我预计我们始终会质押一部分 ETH。归根结底，负责任的财库管理需要多元化。
托管安全与财库经验
明白，多元化包括资产存放地点，也包括对 ETH 的押注。我们看到 Binance 遭到严重黑客攻击。你们多年来管理这笔财库，在托管方面有什么进展？管理十万多枚 ETH，怎样正确地分散托管？
我们才刚进入多元化阶段。过去一直是持有 ETH，所以采用自托管。我认为，只要有知识和耐心把它做好，自托管是最好的方式。对于大型财库的行业标准来说，如果要把资产部署到中心化交易所，托管安排至关重要。归根结底，必须尽可能降低交易对手风险。遗憾的是，目前这意味着要使用外部托管方，也就是在一定程度上交出资金的完全控制权。但把资产直接放到中心化交易场所更糟。如果要获得交易场所的敞口、能够进入那里交易，总得有办法。因此，严格控制中心化交易场所的风险至关重要。
完全赞同。整个行业都得努力确保安全，中心化托管和过去的自托管都需要改进。我们有过 Coldcard 被黑，也有各种利用漏洞的事件。那时人们会想，中心化交易所也许比冷存储和自托管更安全。现在却像是没有安全的地方了，这很遗憾。整个行业还有很多工作要做。
Julian，最后一个问题。你们管理财库做得很好，没有被黑，实施了质押策略，也在转向以太坊 DeFi。现在有很多财库，DAO 和整个以太坊生态里都有。你觉得其他生态——比如 Solana、Zcash、HYPE——有哪些公司或财库做得特别好？他们能从你们长期管理财库的方式中学到什么？
我认为历史上有很多公司做得很出色，可能比我们好得多。我们大部分时间就是持有 ETH，后来开始质押。一方面说明我们很看好 ETH，但别人管理财库做得更好。我不想点名，不过有家公司很突出，我觉得是 Gnosis。他们这些年来做了很多事，不只是……
访谈收尾与代币化股票预告
……不只是管理财库，我们能安全运作也多亏了 Gnosis Safe 等工具，这确实不容易。我认为 Bitmine、Sharplink 这些大型积累者过去几年把以太坊带入主流，做得很好。即使他们的模式和传统财库不完全一样，我也尊重他们所做的一切。还有很多机构，多到没法一一列举；而且有些机构某段时间做得很好，后来表现又不怎么样。
说得好。Julian，感谢你来节目，回答我们关于报告的问题。这份《让财库 ETH 发挥生产力》的报告今天刚发布，在 Golem Foundation 的 X 账号上能看到。无论你管理 DAO 财库，还是以太坊生态内外的公司财库，都值得一读。感谢你带我们了解报告，回头再见。
非常感谢。
谢谢 Julian。好，各位，我们连到纽约，Andy 已经请来下一位嘉宾：Backpack 的 Armani。大家知道这段要聊什么：代币化，尤其是代币化股票。这正是以太坊、Solana、币安链等网络增长的大部分来源，整个行业正在经历代币化超级周期。几周前出的 Citrini 文章提到 Backpack 是这轮代币化转型的主要受益者之一，链上正涌入大量代币化资产。Armani 是 Backpack 协议的负责人。现在连到纽约，听听 Andy 和 Armani 的对话。
去七楼……
Backpack 的全球布局与代币化愿景
各位，我们回到 Tokenization Tower。我和 Backpack CEO Armani Ferrante 在一起。欢迎来到纽约，这里正是代币化超级周期的中心。
就是这里。景色不错，今天阳光也很好。
欢迎上节目，恭喜 Backpack 最近的成绩。你们表现很强，不仅代币涨势惊人，牌照和法律方面也进展顺利，最近还有重要招聘，并大幅拓展亚洲业务。过去六个月怎么样？你们最近声势很猛。
不只是过去六个月，其实是过去四年。我们当初坐在芝加哥办公室里，拿出一张世界地图做颜色标记，制定了一个四年的全球行动计划。我们去不同地方设立办公室和团队，包括阿联酋、塞浦路斯、拉脱维亚，当然还有美国。我在日本东京住了四年。所有这些工作希望在今年和明年初开花结果。有很多值得期待的事，包括牌照和产品。我们一直在做加密交易所，最近又加上经纪业务；更重要的是，最新产品 Backpack Securities 已经开始起飞。代币超级周期才刚刚开始，希望我们能乘上这股浪潮。
今天有 CFTC 的消息，通过 SEC 和 CFTC 的联合安排，股票永续合约将进入美国市场。此前 SEC 也为代币化资产提供过创新豁免，特朗普还提到 Hyperliquid 要把永续合约带到美国，一切都在发生。现在这个时点，Backpack 想实现什么？加密市场过去只是交易加密资产的永续合约和现货，现在很快就变成任何资产都能上链交易，像是华尔街交易的链上替代品。讲讲你们更大的愿景，以及过去的监管阻力如何变成了顺风。
我不会只把它描述成另一套金融系统，而是金融的下一次演进。七十年代末，股票交易从纸质股票凭证转向电子交易，DTCC 随之出现，现代金融体系由此形成。下个阶段显然会发生在链上。区块链先出现，过去十年大家对加密资产进行了大量实验。最近美国的主角变成了稳定币，但下一件大事不只是稳定币，而是建立在稳定币经济之上的一切。永续期货在全球的交易规模已达数千亿美元，如今终于首次进入美国市场。这可能是我们这一代衍生品市场结构最重要的变化。永续合约终于进入美国，会是件大事。此外，市场将全天候开放，整个股票市场都可以代币化，再加上监管顺风，我们正处在历史性转型中，未来的书里会写到这段历史。无论是你喜欢的区块链，还是整个美国经济，未来几年都会发生转变。
永续合约的发展方向已经很明显：任何资产都可以 24 小时交易。这种说法已经开始出现在传统金融圈里，先是现货，之后会有永续合约。今天的监管变化让美国可以推出这类股票永续产品。Backpack 几个月前推出了 Backpack Securities……
股票永续合约与 Backpack 的竞争策略
过去一两个月，这个趋势开始升温，甚至从夏天就能看到苗头。今天股票永续合约的裁定出来了，这对 Backpack 意味着什么？
股票永续合约可能是目前行业增长最快的板块之一，仅次于代币化本身。它会掀起一波大浪。过去几年预测市场在美国兴起，之后是迷因币和 Pump 等等。接下来就是永续合约首次进入美国。这是全球加密行业需求最高的产品之一，主导主要加密资产的价格发现，流动性也最好。股票永续合约将成为全天候市场的首个对冲工具。
这不只是交易资产本身，也涉及抵押品。我们每上线一个永续合约，也会提供相应的抵押资产。比如可以用实际持有的苹果股票来借款、作为保证金、做基差交易或对冲，而不只是买卖、获得价格敞口。所以接下来重要的不只是永续合约，也包括代币化，两者相辅相成。
你说的抵押品功能现在就能用吗？用户可以把长期持有的代币化股票抵押起来，作为永续合约账户的保证金或组合保证金吗？
完全正确。国际用户现在可以交易基本上所有 Robinhood 和美国股市里的资产，可以借款、用它们给永续合约做保证金，也可以买卖股票和永续合约，并把所有仓位放在一起做组合保证金，形成统一体验。
看永续合约市场，Binance、Bybit、OKX 的市场份额大约是 70/20/10。今天也有领先者。Backpack 在牌照、监管、地区市场和技术层面都在努力，包括抵押品机会和低延迟执行。你们要怎么进入前三？现在到了吗？数据怎么说？全球衍生品市场里我们还不到 1%，但新市场正在形成。你们怎么看这个机会，怎样抢占先机？
美国市场的发展方式会和国际市场很不一样，这来自美国的市场结构差异。国际市场有 Binance、OKX 这样垂直整合的全栈平台，零售产品很强，端到端都由它们掌控。美国则有不同的结构层：DCO 清算所、DCM 市场，以及 FCM 经纪商。这是更模块化的体系，遵守境内衍生品核心原则。即便有不同交易所，也要通过清算会员和清算所。不同公司可以接入不同环节，完成各自业务。我们的看法是，一方面有消费者产品，比如 Backpack 手机应用，用户可以在那里管理财务；另一方面，还有市场结构本身的组成部分。或许其中一个……
Hyperliquid 与 Kraken 的合作模式
今年最重要、却没得到足够关注的公告之一，是 Hyperliquid 和 Kraken 的合作。人们觉得 Hyperliquid、Kraken 都只是普通加密交易所，虽然也有永续合约，但它们到底要一起做什么？我觉得这是 Hyperliquid 团队最漂亮的安排之一。他们只有 11 个人，技术很出色，但运营受监管金融机构是另一回事，而 Kraken 正在做这部分。
我是在推测，不是公开信息，也没看到申请文件，大家姑且听之。我猜用户会在 Kraken 或 NinjaTrader 做 KYC，使用他们的产品，资金可能也由他们托管；但底层撮合、清算等技术则由 Hyperliquid 提供。这样就形成模块化结构：持牌、受监管的机构与 DeFi 项目合作，让其技术能在监管范围内运行。美国监管体系运作得很好，建立了世界上最好的境内金融系统。我认为大致会这样发展。
所以我们不只考虑怎样让手机应用获得最多用户，也在想如何让 DeFi 进入下一个阶段：把它带回美国、纳入监管范围，让普通人也能使用，而且这个市场还有机会从现在增长 100 倍。
Cool Crypto 是我很喜欢关注的人，他会对不同公司做很好的基本面分析。他谈到永续合约平台的订单类型时，看空 Variational，因为它们平台上没有真正的流动性，而是 RFQ 模式；但他们的 RWA 互换产品很有意思，可能和传统市场的对应产品类似。Lighter、Hyperliquid 和 Backpack 又各有不同。你怎么看传统衍生品市场如何迁移到链上、如何符合监管？订单簿更好吗？RFQ 有什么优势？机构交易者最可能采用哪种合规的链上交易方式？
市场结构如何发展，取决于每套系统的取舍。比如为什么 Solana 使用 Prop AMM，而不是订单簿？因为它是开放的去中心化网络，任何人都可以出块。只要任何人都能出块，就会出现各种博弈，也会有开放对抗网络里不良的行为。因此 Prop AMM 有一种具状态的流动性供给系统：如果有人成交后发现自己遭到逆向选择，就可以撤单。这本身谈不上好坏，只是因为对手方是在开放对抗环境里交易。说到底，取决于你所处的环境。订单簿通常是更优质的数据结构……
订单簿、清算与风险管理
在中心化环境里，比如期权交易，需要微秒级延迟，而不只是毫秒级。期权涉及很多不同标的和复杂特性。结构选择取决于产品和网络本身有多中心化。不同环境会带来不同取舍。Hyperliquid 的一个创新是做市商保护，例如利用区块时间优先处理撤单。
我们的思路更接近传统受监管订单簿，采用非酌情的撮合引擎。不过更重要的可能不是撮合或流动性，而是清算。这正是传统衍生品市场和链上市场之间最大的差别。由此会涉及实时风险管理：在 DeFi 里，比如 Hyperliquid，保证金低于阈值就会自动清算、被平仓；传统金融则有追加保证金、保证金期限风险，以及清算会员和 FCM 经纪商体系，由他们提供抵押品、承担各对手方的风险。但在对抗性环境下，不能信任任何人，没有合同安排，一切都像一台全球状态机。
所以眼下讨论的重点是如何清算、自动减仓能否被美国市场接受，是否可以像国际市场那样操作。我觉得答案有一部分是肯定的，有一部分是否定的。自动减仓如果成为日常业务的一部分就很糟糕，真正想对冲风险的人无法接受。比如农民只是想保护收成，却被自动减仓，可能整个生意都没了。但从第一性原理看，这只是数学：输家必须赔付赢家。破产是所有衍生品市场都可能发生的状态转换，无论借贷市场、CME 还是 Hyperliquid 都一样。如果不够快地清算，就可能发生这种情况，所以总得有个最后的兜底机制。
这就是境内市场环境的核心讨论：维护市场诚信、保护风险转移、保障仓位和用户资金安全，建立高诚信市场。最终还是信任问题：如果我把仓位转出去，对方是否真的会维持它？全世界都在讨论怎样把这些市场带回美国。
明白。你们想成为 Solana 生态中受监管的基础设施。关于流动性，我想知道你们会怎样处理不同地区的监管，包括欧洲和美国，同时保持 DeFi 和加密的开放、可组合特性？用户可以把不同资产上链，把代币化资产和加密资产拿来作抵押、借款、交易……
全球流动性与监管布局
你们怎样处理流动性，尤其是 KYC 用户和非 KYC 用户之间？
我认为这是 Backpack 相对全球其他平台最独特的一点。我们不希望把 Backpack 拆成国际版和美国版，目标是建立一个全球受监管的交易所，让各地合规机构都能接入。这就是我们四年来一直在做的事，也是我搬去日本、收购 FTX EU、在美国努力取得进展的原因。当然，我们还没到终点，目前仍是愿景。我们不希望像 Binance US 和 Binance International 那样分开，而是希望有一个全球受监管的流动性池，让任何人都能接入。我们可能会成为最早实现这个目标的平台之一。它不能只靠一个地区的牌照，必须全球布局。光在日本就花了我们四年。
我在日本住了四年。你觉得日本的永续合约市场值得重点经营吗？这是你们的战略押注吗？
日本是个很好的国家，也是全球第三或第四大经济体。2017 年，全球超过 50% 的比特币交易量据说来自日本。日本现在有新立法，准备把加密货币从货币重新归类为金融资产，税率将从 55% 降到 20%。这是很适合创业的地方。我们特别期待把 DeFi 的好处带到日本境内，这会是我们在当地的独特贡献。当然，这不只发生在日本，我们在欧洲也已经做了三年多。欧洲有衍生品业务的平台不多，Kraken、我们，以及可能一两家。我们选择这条路，就是要把业务铺到全世界，而不是只在一个地方运营。
所以你们希望把合规业务打磨好，同时也保留开放的国际市场，再想办法把这两个市场连接起来？
它们不是分开的，而是同一个市场。要知道，牌照不是通用的，通常是针对特定业务计划、技术、安全政策和清算机制量身定制的。我们从一开始就以监管优先的方式设计，再反向构建其他部分，所以才花四年时间把全球地图逐个地区规划好。Backpack 和 FTX 倒闭后成立的其他交易所很不一样：用户不能用 VPN 绕过限制来使用我们的交易所。我们希望走受监管的路线，成为受监管的基础设施，再与各种 DeFi 协议合作，把它们带回美国。
谈谈 Backpack 的收入来源和业务线吧。监管方面，日本和美国的业务都在推进，国际业务也在增长，交易量很大，代币表现不错。你怎么看 Backpack 这家公司，以及它和代币持有者的关系？收入、回购和销毁之间有个飞轮。请讲讲业务目标、已经完成的事，以及你对 2027、2028 年的展望。
很简单，我想给用户最大的机会，让他们把钱花在……
Backpack 的商业模式与市场接入
我想给用户尽可能多的花钱方式，也想让合作伙伴、其他应用和协议都能做到。我希望不只在一个国家，而是在全世界实现。你想把日元带到 Solana 上，怎么做？你在意大利，想把美元换成欧元，怎么做？想交易永续合约，或者在美国管理退休账户，又该怎么办？我们的目标不只是做下一代消费金融产品，而是在全球构建新的市场结构。这就是我们正在建设的未来，我对此非常兴奋。
协议收入机制和其他永续合约交易所类似吗？你们怎么赚钱？
我们是一家金融服务公司，有好几种收入来源，包括传统交易手续费、稳定币收益等。我们目前不做证券借贷业务，或许未来会考虑。现在有加密资产借贷池，也有组合保证金等业务带来的利息收入。更重要的是，我们也给其他应用提供服务。基础设施既供自己产品使用，也能服务其他产品，收入方式有很多。核心是创造流动性，把全球金融体系连接起来。
Backpack Securities 已经成为一条不错的收入线了吗？
我们现在其实不打算从 Backpack Securities 上赚钱，而是想推动下一波代币化资产的发展。我们认为只要做到这一点，其他一切都会随之而来。现在我们几乎在和全球最大的代币化证券发行方直接竞争，包括 Kraken、Robinhood、Coinbase 等。我们只想打造出色的产品；产品做好，收入自然会跟上。
你们现在有几百种代币化股票，但全世界有几千种。你们肯定会扩大覆盖以满足需求。除了用代币化股票抵押来交易永续合约，还有其他有趣的金融实验或机制设计吗？你们的系统在链上解决了传统市场哪些低效率问题？
有很多。我们主要从美国角度考虑，但世界上还有很多其他股票市场。我们正在日本、香港以及最近的韩国布局。来纽约之前，我们刚和首尔的 SK Securities 签了合作。
这能给你们带来什么？
这让我们能够进入韩国股市。现在一个人在纽约想买韩国股票，怎么办？基本只有 Interactive Brokers 和全球少数几家最大券商可以提供，但零售用户也很难进入这个市场。把这些市场带上链，会大幅扩展可投资标的范围。我认为这会产生很多二阶效应，解决一些低效率并创造新机会。第一步当然是扩大接入。一旦资产上链，数据也能直接从链上获取。我刚才在后台看你们直播，听你们谈到链上数据，这只是随口一提，却让我很惊讶，我之前不知道已经实现了。
如果以前要拿到这些数据，你会怎么做？
老兄，没有 API。我可能只能从 Yahoo Finance 或其他地方抓数据；现在它直接在 CoinGecko 或 Blockworks API 上，一下就能拿到。
没错，关键就是减少摩擦。
代币化带来的创新与代币价值
传统数据往往要花钱买，或者受容量限制，藏在付费墙后面。上链后，不只是更容易接入，也降低了资金流向低估资产的摩擦。价格可能因此调整，因为一旦去掉这些障碍，资产都在链上，流动速度就像互联网一样快。
有些产品会很疯狂、很荒诞，比如迷因币。三个月前我们可能还会觉得拿股票去对比迷因币是最荒谬的事，但这恰恰展示了：当华尔街变成任何开发者都能使用的 API，创新和实验就会发生。如果只有五个人坐在大学宿舍里，想创办 Robinhood，根本做不到；仅在美国开一家券商就难如登天。一旦金融变得可编程，实验就会爆发。现在已经有人把 SpaceX 股票的收入拆分，只想投资 Starlink，或者只投资太空数据中心。也有人自己做 ETF，比如 Andy ETF 或 Rollup ETF，自己挑股票，任何人都可以运行。传统 ETF 也能复制出来、自动化并写进智能合约，费用可以从管理资产的 7 到 9 个基点压低到 1 个甚至 0 个基点。人们会把传统金融已有的产品搬上链，也会做全新的实验。有些会荒唐可笑，有些会成为下一代金融科技应用。
我很喜欢这个想法。金融体系正在全面现代化，同时上一轮熊市中幸存下来的团队也在进入新阶段。有意思的是，这轮熊市对比特币价格没那么痛苦，对很多资产却很难熬；更严峻的考验是：下一轮牛市里，究竟哪些项目真正重要？重点是永续合约、代币化资产、稳定币，还有金库和预测市场等。Kyle Samani 等大投资者常说：“现在已经不是 Web3，而是 Finance 2.0。”我希望未来能有金融之外的更多实验，但在概念得到验证之前，很难把它推广到其他领域。整个行业进入了“拿成果说话”的时代，大家要看真正的增长、进展和收入，也希望代币能像股权现金流一样，有回购等机制。我得替时间线上的人问问代币、股权和投资者关系的问题。Backpack 公司实体和代币之间是什么关系？代币持有人想知道买 BP 究竟代表什么。你随意谈谈。
我们的想法很简单：创始人、团队和投资者，只有打造出世界经济的重要支柱，才应该变得富有。就是这么简单。那该如何反向推导呢？先坦诚说说代币和 TGE（代币生成事件）里大家都在玩的游戏……
代币发行时会出现一种奇特现象：大型中心化交易所要求项目付出很高的上币成本。有些最大的玩家甚至会要求拿走代币总供应量的 10%，才肯上币……
Backpack 代币机制与长期价值
交易所上币费很高，做市商服务确实有价值，投资者拿代币认购权也合理，他们要为 LP 创造回报。但还有 Polymarket 这类平台上的 FDV 预测市场。奇怪的是，人们只关心 TGE 当天的 FDV，从不关心六个月、一个季度或一年后的估值。所有注意力都集中在代币生成的那一刻。机构农场主去年疯狂刷积分，他们的工作就是尽可能多地拿代币，然后在 TGE 当天卖掉变现。
这个复杂的现象把所有人都推向首日发行。如果你的代币发行估值不到 10 亿美元，就有人说你是骗子。这太荒唐了：你做了半年或一年，凭什么就值 10 亿美元？要打造一家真正有价值的公司，需要一辈子的时间。你总能看到同样的故事：首日暴涨，团队拼命维持估值、花光钱，随后价格慢慢跌到零。
我们完全拒绝这种前提，确实惹恼了不少人。我们只在乎那些认同我们使命的人；我们像一列火车，你可以上车，也可以不上车，就这么简单。我们的代币机制就是为了不让价格崩盘。代币价格会涨也会跌，但我们从低位开始，随着业务表现和里程碑逐步进行价格发现。我们从没给任何投资者发过代币认购权。创始人、高管、董事会成员、团队成员都没有；也没有基金会在旁边另开渠道出售代币、给自己资产负债表加钱。人们每天问我，代币涨了要不要卖掉补充公司资产负债表；我的回答是不行，我真的做不到。代币全在公开地址上，我一旦转移，全世界都会看到。
在我看来，这是有史以来最极端的代币经济设计之一。37.5% 的份额被列为公司财库，放在公司资产负债表上，IPO 后锁定一年；若发生股权退出事件，也按相应安排处理。也就是说，我们不仅要 IPO，还得再等一年才能动用任何一部分代币。现在的持币者要么是使用产品后获得空投的人，要么是在公开市场买入的人。没有内部人士抛售给散户的博弈，也没有噱头或套路。
故事很简单：想象你在用 Claude，Anthropic 要 IPO 了。要是 Anthropic 在 IPO 当天空投一些股权给用户，大家肯定会疯掉：“我只要用产品就能得到这个？”我们想做的就是这个。希望大家使用产品，喜欢就留下，不喜欢就离开。我们给代币注入的就是这种精神。IPO 是这里的大目标。
这么做有很多原因。我们想打造一家截然不同的公司，真正重视监管、合规和牌照，不只服务零售用户，还要重新构想并重建整个华尔街……
监管牌照与业务展望
上市是这段故事的一部分，这样我们才能像成熟、严谨运营的金融机构一样，接受审计、编制财务报表、按上市公司方式经营。上市公司的受众和用户群会和现在的加密零售用户一样重要。即使没有收入，受监管公司本身也有内在价值。我们收购 FTX EU 就是个例子，很多公司都在全球收购牌照。我们和纯 DeFi 协议完全不同，所以结构也不同。
这些牌照是否是竞争优势？不只对加密永续平台，在整个衍生品市场里也是；它们是否有助于获得更大的退出或上市机会，因为你们有合法性和监管资质？
我不知道这优势是更大还是更小，但肯定与众不同。别人可能认为我们和 Hyperliquid、Phantom 等竞争，但我处在一个很好的位置，可以和他们合作、帮助他们的业务。现在我们在和不少团队交流，很希望能与任何优秀的 DeFi 公司合作。我们做得好，别人也能做得好，因为在加密行业里，能承担我们这个独特角色的玩家不多。大潮涨起，所有船都会浮起来。这听起来有点老套，但我真心相信。
我很看好。感谢你来节目。最后说说第四季度和第一季度的计划，你现在最专注什么？
还有很多事情暂时不能公布。项目里程碑大概和我的胡子长度成正比；哪天看到我刮干净，就说明我们做成了什么。眼下最紧迫的是开放整个股票市场。目前我们在 Solana 上提供了一批股票，但我想让 Robinhood 上能买到的所有资产，都能从自托管钱包访问。不只美国股市，日本、香港、韩国市场也要上链。这是我最期待、最迫切要做的事。
太棒了。Armani，谢谢你。代币化超级周期、永续合约超级周期，我们都在纽约帝国大厦。感谢 Backpack CEO 做客 The Rollup。各位，我们稍后回来收尾，还会聊投资组合、市场更新、新闻等。CFTC 今天已批准在美国交易单只股票的永续合约。感谢大家收看，我待会儿会和 Robbie 一起在聊天室。
纽约街头采访预告
热度，热度。
大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们要走上纽约街头，回答大家最关心的问题：人们在交易什么、投资什么？他们实际拿出多少预算？我们会遇到各行各业、不同资产类别的人，有手头拮据的、有身家巨富的，也有特别有钱的。市长和政客可拦不住我们上街采访。我们要走遍五个行政区，拿下 212 区号。
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盘面更新：隐私币与市场情绪
大家欢迎我们的老朋友 New Type 回到聊天室。他说：“Monero 把 Zcash 比下去了，真经典。要是你持有股票，未来的权益到底是什么？我不确定这个代币是干什么用的。”这就是我刚才想问的代币和股权之间的关系。我不太担心这个，说实话我更担心中期选举结束、末日情绪过去后，HYPE 和 Zcash 能不能重新上涨，而不是跌回零。主要就担心这个。Monero 真的比 Zcash 强这么多吗？我们看下图表。我觉得没那么糟，不过也许确实如此。
哦，Monero 今天涨了 5%，确实看起来不错，太漂亮了。看看这走势，两日线上一直涨、一直涨，周线突破也形成了。这东西可能值得买——其实肯定值得买。我觉得可能会重新定价到一千或一千二。看起来像是 Zcash 和 Monero 正在交接行情。
有意思，非常有意思。至于比特币，这不像是看跌走势。这里的卖盘非常受控，没有什么让我觉得特别悲观。也许会回踩一下低点、横盘整理，但我认为年底会高很多，大概到 9 万美元区间；年底 10 万美元仍有可能。我不觉得这有多悲观。ETH 也差不多，只是回撤得更深一些。比特币还守在这个价位，ETH 已经跌破了。我不知道，这看起来并不糟。
有些图表确实被打得挺惨。Ethena 还得做很多事，但这种抛售看起来也没那么可怕。我觉得末日情绪已经过去了。Lighter 看起来不错，正在反弹，不过还得继续走一段路；它之前回撤了 53%，跌得非常厉害。我们刚才还在讨论 HYPE 相对 Lighter 的比率。等一下，这不是那个图。HYPE 对 LIT，还是 LIT 对 HYPE？对，找到了，我想这是正确比率：12 比 1。不对，好像也不对。这个该怎么算？
收盘展望与节目结束
把交易对设成 LIT/USD，再加上 HYPE 这个代码。你可以看到 Lighter 经历了相当大幅的回撤，HYPE 也回撤了，但没那么深，后来反弹得更多。我觉得风险偏好高的时候，Lighter 会继续跑赢 HYPE；风险偏好低、市场平淡时，HYPE 会表现更好。
我觉得 Zcash 仍然不错。有人说行情结束了，还会涨到 800 美元，我不知道，走着瞧。但今天的时间线比昨天没那么悲观。我确实认为 Zcash 是本轮周期的代表币。
我还是看多。TPN 今天请来了这些半导体分析师。Grockbot 打破纪录。哇，现在有 56 家公司反对自己的公司被代币化。这就是时代的信号。聊天室里刷 W！今天直播很顺利，我们又回来了，状态也找回来了。我现在在这座塔里，一切看起来不错。
各位，整个夏天我们天天做节目，都在说那是积累的时机。我觉得现在也很像，应该稳住自己的仓位。核心持仓涨了很多：HYPE、Lighter、Zcash，甚至比特币。风险更高的那些也看起来不错，比如 NEAR、Arweave、Ethena、Zama、Arcium 等等。Plume、Frax 也不错。所以我觉得我们处境很好。无论今天收红还是收绿，我们都会天天在这里。YouTube 上的朋友点个赞，这是支持频道最简单的方式。我们每天都在帝国大厦的 Tokenization Tower 直播，无论行情红绿都会陪着大家。我们会看几个月的波段，也会长期持有、争取多年期的资本利得。
夏天跟着 Rollup 买入 Lighter 的朋友，W！Edward，我跟你说，我们在低位就持有这些资产。比特币、ZEC、HYPE 都涨了很多，没有理由看空。现在要稳住，不是卖出的时候，而是少操作、少操作、把视野放长。想想长期资本利得，想想 2027 到 2028 年牛市里的策略。继续把石头往山上推。女士们、先生们，今天是 11 月 3 日星期二，真是精彩的一天。Twitter 和 YouTube 上的朋友都点个赞，谢谢大家支持。无论看涨看跌、市场红绿，我们明天同一时间再见。我们会让大家赚得盆满钵满。明天见。
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