--- id: "5kmB33JkzeY" title: "🚨直播：看多一些。中期选举的末日情绪快结束了。CFTC 放行股票永续合约！" channel: "The Rollup" host: ["Rob","Andy"] guests: ["Julian Zawistowski","Armani Ferrante"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "1:47:40" duration_seconds: 6460 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=5kmB33JkzeY" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/5kmB33JkzeY/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/5kmB33JkzeY/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","投资","金融基础设施","宏观经济"] series: ["Hyperliquid"] --- # 🚨直播：看多一些。中期选举的末日情绪快结束了。CFTC 放行股票永续合约！ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 节目在美国中期选举日直播，主持人先讨论市场的剧烈分化、隐私币和加密资产行情，并把不确定性视为识别机会的重要背景。随后，Golem Foundation 创始人 Julian Zawistowski 介绍其 ETH 财库、质押收益、公共产品资助以及转向低风险 DeFi 的考虑，也谈到以太坊的长期前景和托管风险。第二段访谈中，Backpack CEO Armani Ferrante 讨论股票永续合约获批、代币化证券、全球监管牌照、跨市场流动性与清算机制，并阐述 Backpack 的代币分配和上市计划。节目最后回到市场走势，表达对 Zcash、HYPE、Lighter 和比特币的看多判断。 ## [0:01] 片头与市场观点 · YouTube **主持人：** 在这个指数级发展的时代，我们会继续带来最好的独家消息和情报，也会一天一天跑赢市场。Rollup 的朋友们，继续加油，我们很快再见。 **主持人：** ……并发展到下一个阶段。 **主持人：** 我在这次会议上聊了很多之后有个感受：这些公司有企业级的交易活动，而这些活动确实需要喘口气。 **主持人：** 我做过一个发布视频，重点就是这个……我觉得市场正在转向：配置资金时，应该挑最好的资产，而不是追逐贝塔。不能还用以前周期的思路看问题。 **主持人：** 对未来派的看法，我能理解。不过…… ## [1:31] 片段：资产上链 · YouTube **主持人：** Kevin，把镜头给大家看看。举起来，让镜头拍到。想要大谷翔平挂在脖子上吗？为什么？因为这个资产类别就应该放到链上。 **主持人：** 不过今天…… ## [2:09] 开场与嘉宾介绍 · YouTube **主持人：** ……他们更像是数字顾问，而不是财务顾问。 **主持人：** 我觉得我们正处在一轮代币化超级周期中。说到数字资产……各位，我们现在正身处代币化超级周期。 **主持人：** 想在你的帽子上签一笔交易吗？ **主持人：** 你又不是西装革履的那种人。 **嘉宾：** 你穿着西装，你就是西装派。 **嘉宾：** 有时候我觉得这套西装有点像伪装。 **主持人：** 太阳的……真的很高。这就是太阳的轨迹。 **主持人：** 你可能不信，但我们还在牛市前期。接下来要发生的事应该让你非常兴奋。要更看多一点。 **主持人：** 那我们眼前这位是谁？ **主持人：** 兄弟，我们十九、二十岁时就开始做这个了。看看这张照片，这应该是最早几期 Rollup 之一。 **主持人：** 这季……这一周……真是忙碌的一周。更看多一点，不然就走开。 **主持人：** 一切都过去了，我们又回来了。昨天的末日情绪简直拉满。女士们、先生们，欢迎收看 The Rollup。今天是 11 月 3 日，星期二，我们在 Tokenization Tower 直播。本节目由 Nest 的朋友 Plume 呈现。切到二号机。感谢 Nest 的 Plume，他们做得非常出色。来，二号机拍一下 Nest。对，就是那里。看看这膝盖。 **嘉宾：** 没错，纽约今天挺热的。各位，今天是 11 月 3 日，美国的选举日，也是中期选举日。今天节目很精彩：Golem 创始人 Julian 管理着一笔十万枚 ETH 的财库；还有 Backpack 创始人兼 CEO Armani。应该会很精彩。不过昨天真难熬，我晚上九点左右就上床了，感觉整个世界都在燃烧。我给一位好朋友打了电话聊了一会儿，昨天真的很难想明白任何事情，实在太难了…… ## [6:09] 选举日情绪与不确定性 · YouTube **主持人：** 我从没见过时间线这么悲观。自由哥在哪里？浪子回头了？各位好，欢迎来到聊天室。Zcash 领涨，今天涨了 7%。表现不错，CFTC 的消息也很重要。 **主持人：** 昨天确实特别悲观。Andy，我们有时会聊一个话题，不只是市场，也包括生活：生活里发生的一些事会形成强烈反差。昨天这种反差特别大。一方面 Hyperliquid 出了大新闻；同一天 Binance 的消息也很震撼。Hyperliquid 获批、和洲际交易所建立合作，还被 Stanley Druckenmiller 发帖提到，也得到 Elon Musk 的互动。Eton 昨晚在办公室说这事时，把 Druckenmiller 的名字说错了。 **主持人：** 这当然是个很看多的信号，可仅仅几小时后，Binance 就被黑了。两件事形成巨大分化，让人非常不确定。今天早上我在健身房想到那张投资者情绪周期图：华尔街心理学那张红绿图。我们通常看K线，但右上角还有一条正弦曲线。红色波峰代表机会最大，绿色波谷代表风险最大。 **主持人：** 我在想，机会最大的时刻，往往也是最不确定的时刻。这就是我们昨天说的：还能有比这更不确定的时候吗？中期选举也快要有结果了。昨天早上我在健身房突然想通一点：不确定不一定意味着恐惧。人普遍害怕未知，这也是人们害怕死亡的原因——害怕自己不理解、不知道的事。但机会最大的时刻也正在那里。所以市场出现这么多不确定性时，人的本能反应是害怕；可要做审慎的投资者，把“不确定”和“恐惧”区分开非常重要。这样我们才更容易接受并识别机会：机会恰恰存在于不确定之中。别怕它，看清它是什么。我确实觉得昨天是不确定性的峰值，还能比昨天更不确定吗？ **主持人：** 希腊巫师说 Zcash 涨了 8%。我昨天说要重仓 Scythe。希腊巫师确实情绪两极，时间线上哪边都能看到他。Scythe 今天跌了 20%；他昨天气疯了，今天又回到聊天室兴奋起来。挺有意思。感谢大家来捧场。Johnny Gordon Jr. 问，哪种币最有机会成为最大的币？2017 年是 XRP，2021 年是 ADA，2024 年是 SOL？那就是 Zcash，百分之百。就这个意义上说，Zcash 肯定是本轮周期的代表币。当然还会有很多其他币表现很好，但没有哪个像它这样有机会。市场今天的末日情绪很重。我们开始节目吧：今天有 Golem 的 Julian、Backpack 的 Armani，照例聊市场天气，还有更多内容。继续推进。今天的天气看起来不错，挺暖和的…… ## [10:12] 市场天气与板块轮动 · YouTube **主持人：** 纽约今天 68 华氏度，11 月初的秋日天气还挺不错。不过我可能要提前离开纽约了，下周最高温只有 40 多度，大概 45 到 47 度，还是算了吧。你这周算是漂亮收官了，天气真好。你换了白衬衫，是刻意的吗？ **主持人：** 我买了几件新衬衫，不便宜，但面料特别好，是那种多层亚麻。买了好西装，就不能配一件旧旧的白衬衫，也得配顶级白衬衫。 **主持人：** 当然，这很重要。衣服贴着皮肤的感觉也很重要。对了，我从某个地方回来后起了很严重的疹子，不知道怎么回事。 **主持人：** 快速感谢 Frax。他们在建设数字货币的未来基础设施：开放、稳定、无边界。访问 net.frax.com/rollup 了解更多。我们来看看市场。 **主持人：** 我想快速过一下市场，大家能看到这里有些新的分类。隐私赛道就像你说的，可能会是 2027 年的主题。Zcash 现在涨了 3%，你刚才说涨了 7%；Monero 表现也不错。每次有黑客事件，Monero 往往就涨，大家自行体会。Arcium 当天也涨了点，不过市值排名比较靠后。我觉得值得关注，你怎么看？ **主持人：** 它规模比较小，是这些代币里市值最小的一个。他们刚推出 Blackthorne 产品，我很期待看看小市值代币在隐私周期里会怎么表现。我觉得这是隐私赛道的第二个时代，第二波行情时我会关注 Arcium。我持有一点，还想加仓；不过我的仓位主要还是 Zcash 和 NEAR。Andy 穿这么贵的衬衫也是个领先信号。硅谷的天气最好。 **主持人：** NEAR 被打得很惨，跌破 4 美元了。不过它之前涨了很多，所以相对看未必有那么糟。我昨天想强调的是，如果资金从 AI 股票轮动出来，现在可能就是时候。我其实认为 AI 股票会没事，但负面催化剂不少：英伟达财报、中期选举、Anthropic IPO，还有第三季度数据。股市需要顶着一整面担忧之墙往上爬。即便跌了 5% 到 10%，这也相当明显，但市场仍算有韧性。如果真要发生轮动，现在就是观察窗口。问题是，如果钱从 AI 股票出来，会流向哪里？说它会流入加密货币有点简单化。我认为会流入加密市场，但具体流向哪个部分？我们得把不同板块拆开，看看资金从哪里流出、又流入哪里。 **主持人：** 来看看其他资产类别，包括加密相关股票和大宗商品。Securitize、Circle、Coinbase 今天涨了 7%；Strategy、Galaxy Digital 也有买盘，Galaxy 还兼具 AI 和加密概念。Robinhood 跌得很惨，我去 Hood 的时候它还在 115…… ## [14:13] 大盘财报与加密市场走势 · YouTube **主持人：** Summit 这个月表现艰难。虽然财报超预期，预测市场也赚了很多钱，但股价还没有跟上。 **主持人：** 这正是接下来要观察的：苹果和英伟达这两家全球最大的公司都要公布财报。苹果前几天已经公布了，我很好奇股价怎么走。我们关注的信号是：如果这些大公司财报超预期、股价却仍下跌，那市场就难了。 **主持人：** 英伟达两周后公布财报，到时就知道了。先看大宗商品和股票，这里有些反弹。黄金、白银都挺稳，天然气也还可以，石油代码可能不对，我们得确认一下。左边还有些数字，可能是铜之类的，也得再核实。 **主持人：** 这些是链上的 RWA 代币，显示的是链上价格，显然可能和真实价格有些偏差。 **主持人：** 确实会偏，不过它们有点像 ETF，就是链上的 ETF。加密股票部分也一样。苹果先跌后反弹。这里这些也是链上的代币化股票，数据就是从这里来的，挺酷。 **主持人：** 苹果跌了 4.5%，这不是我们想看到的。也许这有助于资金从 AI 转向数字资产。不过我记得苹果财报是超预期的，股价还是下跌，这说明有些摇摆。 **主持人：** 它们昨天公布财报了吗？ **主持人：** 是的，周一公布的。即便财报超预期，股价还是跌，说明市场对这些公司的预期几乎高到无法实现。 **主持人：** 好，我们快速看一下收入、AI 和 DeFi，然后聊 CFTC 的消息。Lighter 涨得不错，Pump 也在强劲反弹。我基本把 Pump 从关注列表里移除了。 **主持人：** 真的？它的市盈率表现仍然很好，而且守住了支撑位，看起来挺强。如果再涨一波，走势可能不错。Arweave、Derive、Arbitrum 都还在低位。很多币跌得很惨，Derive 几天或几周前还在 12 美分。 **主持人：** 我不知道，我就是把仓位收拢了。我觉得 Zcash 是我最好的投资想法，想不出比它更好的。 **主持人：** 你听起来好像对他们管理资金不善有点不满。今天早上聊天室里有人提到，他们有个 Zecsy 团体，是 Zcash 社区资助的一部分，一年拨了 45 万美元办活动。团体里有不同的 LGBTQ、跨性别社群，也包括成人娱乐和色情行业。这些行业在银行业务上会遇到“扼杀行动点”（Operation Choke Point）式的限制：银行不愿意为他们提供服务。所以他们借助 Zcash 来满足私密支付的需求…… ## [18:14] 中期选举与 CFTC 消息引入 · YouTube **主持人：** 这会是件势不可挡的事。大麻行业也曾遇到类似情况：虽然合法，银行业却不愿碰。好，继续推进吧。我想聊聊中期选举，也很想谈 CFTC 的消息。 **主持人：** 你们看到那条新闻了吗？能把标题放出来吗？CFTC 的消息今天对我们的持仓来说是大新闻。要不先看营收板块？ **主持人：** 不，我们有中期选举的内容，先聊选举吧。 **主持人：** Rob，我们聊聊中期选举，再把 CFTC 新闻放出来。 **主持人：** 先快速说一下 NEAR：它是用来构建、发现和使用链上应用的平台。Near.com，一个账户、没有边界，你的整个金融生活都在链上。去 rollup.ne.com 注册。它是我用过最好的链上工具之一。市场正在突破，Zcash 还在涨。我觉得整个市场里没有比它更好的机会，而且大家还没进场。Rob，你对中期选举怎么看？我先说我的：民主党横扫。你们昨天看过我关于 Zcash 和民主党横扫后可能发生什么的推文。你怎么看，Rob？ **主持人：** 我们可以看看预测市场，民主党横扫看起来最有可能。民主党控制参议院的概率是 73%，众议院的概率则在 90% 多。确实有几场关键选举，有些很接近，也挺有意思：有人退选后转而支持对手，感觉很奇怪。我想密歇根就发生了这种情况。 **主持人：** 我喜欢选举，听起来可能有点奇怪，但我喜欢竞争本身。 **主持人：** 我一年里大概 98% 的时间都不太关心政治，但选举季热起来、候选人互相较量时，我就会很兴奋。我喜欢看竞争。希望最后大家能因此过得更好。 **主持人：** 这就是我对中期选举的看法。我其实不怎么在乎政治，对我的生活影响也不大。希望能选出一些支持加密行业的人，继续推进相关政策，不管是《清晰法案》还是接下来其他法案。但说到底，我只希望选举赶快结束。 **主持人：** 要不要让比特币反弹到 8.4 万美元，考验一下空头？好，来聊 CFTC 的消息。今天早上我们从华盛顿方面听到了消息…… **主持人：** 我觉得聊天室里有人在反向押注我们。他们说 5 万份合约，所以他们在做空 8.4 万美元，目标是 5 万？ **主持人：** 不是，他们说的是一千万，还是 5 万份 Lighter 合约，也就是 5 万个单位？ **主持人：** 啊，明白了。我很喜欢这个。Andy，麻烦你讲讲这个，最近好久没听到你说这事了。我确实喜欢隐私赛道。你听说过 Alisium 吗？你怎么看？我认为它是 Hyperliquid 的通用层，是 HyperEVM 原本想成为的东西。Alisium 有机会发挥作用。不过 Rob，我们别埋没重点：CFTC 已批准单只股票的永续期货合约。首次可以在注册市场上交易，由 CFTC 注册的指定合约市场，以及在 SEC 注册为通知登记的全国性证券交易所进行交易。主席 Selig 表示，今天起，单只股票的永续期货合约首次可以在 CFTC 注册的交易所开始交易…… ## [22:15] CFTC 批准股票永续合约 · YouTube **主持人：** 我之前跟你们说过 Lighter、Hyperliquid 以及这股趋势里的其他项目会怎么样：这些资产会迎来狂热行情，Lighter、Hyperliquid、Variational 都会受益。Variational 的 RWA 互换产品肯定会表现出色。这是永续合约投资逻辑的关键时刻。正如 Jez 说的，感谢 Jez：在华尔街的人都开始宣传永续合约是整个金融业未来之前，这个逻辑还有空间。现在还没到那一步，但监管机构今天正在推动它。这是重要的一步，让美国市场参与者在遵守法律的前提下，能够使用永续期货的优势；永续期货已经成为大家广泛寻求的风险管理和价格发现工具。 **主持人：** Rob，永续合约会吞掉衍生品、吞掉期权，最后吞掉华尔街。我们一直都在关注这个趋势，很早就看好 Hyperliquid 和 Lighter。Variational 的代币很快就要推出。这三家会组成链上永续合约市场的三头龙。我非常看好它们。 **主持人：** 是啊，关键问题是：为什么是现在？我们快十年前就知道，永续合约是一种很有创新性的表达仓位方式。Andy，我们那时还在一些永续合约交易所里，所以早就看到这个趋势。可为什么现在它才开始融入美国乃至全球金融体系？我得肯定监管机构的作用。SEC 和 CFTC 在上一届政府时期与现在的态度完全不同。上周五我参加了一场学术会议，现场有几位监管人员，主要来自 SEC。若非 SEC 和 CFTC 联手，这次 CFTC 公告就不可能实现。这两个机构多年来一直在争权，直到现在、直到本届政府最近这段时间才有所改变。 **主持人：** 永续合约当然被归为衍生品，但看它可能涉及的合约范围：股票永续合约、IPO 前永续合约，有些衍生品底层还涉及证券。要把跨领域的产品做出来，需要 SEC 和 CFTC 这两个监管机构真正协作。我觉得直到最近，监管部门都没有这样的协作。我要给他们大大的肯定，鼓掌。这种高层次的合作我们很久没见过了，它让金融科技和新的机会成为可能；没有他们协作，这件事就办不到。 **主持人：** 能不能给我来一句“去他妈的，涨起来”？ **主持人：** 好，我们第一位嘉宾已经准备好了。这是 Golem Foundation 的 Julian。Rob，Julian 会告诉我们，如何让财库里的 10 万枚 ETH 发挥作用。Julian Zawistowski 创立了 Golem 项目，现在负责 Golem Foundation 的执行工作，专注于 OXEN。我们把他接进后台准备一下，马上让他直播连线…… ## [26:17] Golem 财库与项目沿革 · YouTube **主持人：** Golem Foundation 管理着以太坊最大的非公司财库之一。截至 10 月，他们持有 100,352 枚 ETH，分散在 3,100 个验证者上进行质押。自 2023 年以来，质押收益为他们的工作提供资金，同时保留本金。他们已向以太坊开发者和 GLM 持有者拨出超过 5,400 枚 ETH，支持 Protocol Guild、Solidity、Vyper、EthStaker 和 Ethereum Institutional 等团队。今天，Golem 与 Ethereum Institutional、Chyros 联合发布了一份关于管理以太坊财库、获取 ETH 收益的报告。7 月他们调整了策略：质押收益下降，于是基金会把部分财库转向低风险、ETH 多头的 DeFi 策略。现在 DeFi 策略会将财库收益的 5% 用于直接拨款，其中 3% 给 Ethereum Labs，1% 给 Ethereum Institutional。Golem 还与 Ethereum Institutional 准备了一份财库管理报告。这个非营利机构由 Bitmine、Sharplink 和 Joe Lubin 资助。我们有很多话题要聊。欢迎 Julian Zawistowski 上台。Julian，欢迎来到节目。你们财库里有 10 万枚 ETH，还有 3,100 个独立质押验证者在管理它，具体是怎么运作的？ **嘉宾：** 很高兴今天来节目。确实，我们运营着相当大规模的质押业务。也有比我们规模更大的质押者，但我们长期看好以太坊。运营质押业务、用收益资助各项工作，是我们的使命之一，甚至可以说是使命的核心。 **主持人：** Julian，我记得 2016 年在 Bittrex 上交易过 Golem。你们的历史很长，也有不少故事。我不想把你们十年来做的业务全部追溯一遍，能给没听过 Golem、没经历过 2016 年 Bittrex 时期的人来个速览吗？两分钟讲讲你们过去十年做了什么。 **嘉宾：** 当然。差不多十年前，Golem Network 的众筹是以太坊上最早的一批代币销售之一，那时 ICO 还没成为潮流，我们确实很早进入这个领域。我们的销售大约用了 30 分钟，筹到了 82 万枚 ETH。 **主持人：** 哇。要提醒一下，当时 ETH 只有 10 美元，所以价值超过 800 万美元。当时我们把它看作一种公共产品资助：我们有个很棒的想法，要构建一台去中心化计算机，于是募集 ETH 来资助项目。实际发展比预想坎坷得多。我们长期看好 ETH，但一路上也需要支付团队和开发的费用，所以现在已经没有 82 万枚 ETH 了。2018 年起，Golem 分成两个实体：Golem Factory 继续构建 Golem Network；我代表的 Golem Foundation 则专门负责为 GLM 寻找新的用例…… ## [30:20] Octant 与财库转型 · YouTube **嘉宾：** GLM 是我们项目的底层代币。简而言之，我们现在主要做的是 Octant：目前对财库进行质押，收益一部分给参与系统的代币持有者，另一部分资助 Ethereum Commons。 **主持人：** 聊天室里有人说自己参加过 Golem 预售，太厉害了，很高兴他今天也在。说到你们和 Ethereum Institutional 发布的 ETH 财库报告，他们在推动以太坊机构化方面做了很多工作。你们发布这份报告的主要动机是什么？也请讲讲你们打算如何把手里的 ETH 财库部署到低风险 DeFi，这具体是什么意思。 **嘉宾：** 这件事要从以太坊引入质押、完成合并时说起。那时我们意识到，自己持有的 ETH 远远超过一个创业项目实际能用的数量，于是决定从开发技术转向通过质押 ETH 产生收益，再通过这种方式为 GLM 创造用例，并支持公共产品。如今质押收益在下降，这是因为全网参与质押的 ETH 越来越多，两者紧密相关。像我们这样的财库能获得的收益越来越少。虽然我并不特别赞同 Taubert 的增发与销毁提案，但我也承认，以太坊质押规模达到极端水平，可能会造成问题。大量 ETH 都去质押，是因为没有其他去处。我认为，以太坊的规模和重要性，应该对应更大的经济体。我们以前是持有，现在是质押，未来需要做得更多，采用更主动的财库管理策略，让以太坊变得更好。 **主持人：** 你觉得收益还能提高多少？还有个问题：为什么把 ETH 分散给接近 3,000 个验证者，而不是全放进一个验证者里？ **嘉宾：** 这在某种程度上是历史遗留。我们开始运营时，每个验证者的上限还是 32 枚 ETH。现在我们正在合并验证者，数量会下降。当然单个验证者能存入的 ETH 仍有限，所以最终会剩下几十个验证者。 **主持人：** 明白。现在质押收益率大概是低个位数，可能 3% 到 5%。 **嘉宾：** 目前质押率大约 2.5%。 **主持人：** 2.5%，好。如果把它存入以 ETH 计价的 DeFi，欢迎说说你们准备使用哪些协议，我们的听众大多熟悉这些项目。收益能提高多少…… ## [34:21] 低风险收益与 ETH 本位财库 · YouTube **嘉宾：** 你问我们预计能多赚多少、打算把 ETH 放在哪里。首先，所有 ETH 都去质押，是因为可选项有限，尤其在不想承担过度风险的情况下。如果要采取纯 ETH 多头策略，也就是不卖 ETH 去做空 Solana，那么能做的主要是质押、借贷（不过借贷收益低于质押），或者去做一些更复杂的策略；那类策略的智能合约风险和其他风险可能都很高，我们未必愿意承担。 **嘉宾：** 这不只是我们愿不愿意分散的问题。质押很简单，董事会也会认可；如果要进一步承担风险，风险往往很难评估，而且这还是个新领域。但我完全相信，我们可以建立这些市场，推出以 ETH 计价的金融工具，让 DeFi 里更多资产以 ETH 而非稳定币为基础。我们需要成长起来，承担这项任务。说到底，现在大家还是用美元思考，也许该更多用 ETH 来思考。 **主持人：** Julian，你们有没有可能卖掉手里的 ETH？ **嘉宾：** 当然，有时得卖 ETH 来付账单，毕竟人们还要还房贷之类的。 **主持人：** 我指的是本金，10 万枚，而不是奖励。 **嘉宾：** 对我们来说，我们想采取真正的 ETH 多头策略。既然看多 ETH，就不应该卖 ETH。 **主持人：** 理想情况是…… **嘉宾：** 从理想上说，财库管理可以包含这一点；更理想的是 Golem Network 能产生一些收入，用于发工资、支付账单。 **主持人：** 收入来自质押和 DeFi 收益吗？ **嘉宾：** Golem Network 现在实际上是独立项目，我们不指望它替我们付账单。 **主持人：** 明白。看这份报告，有几个部分：再质押没达到预期，你们一路上也有些经验教训，同时做了策略调整，显然部分原因是质押收益下降。能不能快速讲讲主要经验，以及未来几年你们的策略？这是一份很长的报告，里面有不少关于哪些做法没奏效、以及你们如何押注以太坊的关键结论。 **嘉宾：** 我认为最重要的结论是，基础质押只是基准，不是答案。现在整个经济体系有一种风险很低的基准利率，其他收益都可以拿来和它比较。但它只是基线，不能单靠它来发展这个经济体、吸引更多人参与。我们必须接受这一点…… ## [38:23] 超越质押与以太坊看多逻辑 · YouTube **嘉宾：** 我们的任务是创新，走出单纯质押的阶段。第二个发现是，势头已经形成：以太坊上已经有机构参与，超过 11% 的 ETH 供应由大型机构持有。我们在研究报告时接触的许多大机构，都不满足于现状。大家当然都乐于持有 ETH、押注 ETH，但也都意识到，基础质押还不够。 **主持人：** 再质押和以 ETH 计价的 DeFi，也让“ETH 是货币”这个论点更有说服力。大家开始用 ETH 计价，也许还会用它来给其他资产定价，成为核心交易对之一。ETH 可能成为推动网络活动的资产，人们持有它、用它承担不同的经济功能。 **主持人：** 你们持有很多 ETH，肯定得看多它，否则早卖了去买 Hyperliquid 之类的资产。能不能说说你们看多 ETH 的逻辑？你觉得 ETH 是货币吗？你相信收入论点吗？这两者都需要吗？2026 年 11 月 3 日，你的 ETH 看多逻辑是什么？ **嘉宾：** 我认为以太坊当然是一种押注。我们押注它能及时做好抗量子准备，也押注监管环境会继续利好 Web3，等等。但以太坊所处的位置很独特，能把握我们正在见证的各种发展。我觉得很有意思的是，有那么多人担心量子计算威胁以太坊；我认为以太坊比其他任何对象都更有条件率先做好抗量子准备。 **嘉宾：** 我说的不只是区块链，也包括整个经济体系。我完全能想象，以太坊已经准备好了，而传统机构还在绝望地赶进度，却无法完成任务。AI 加速带来的密码学风险是未知因素，但这只会加大所有人的压力，包括以太坊。故事本身没变，只是我们可能得比预想更早交付成果，但巨大的机会依然存在。 **嘉宾：** 我押注的原因之一，是我们正看到一波关于黑客攻击、互联网终结、软件因 AI 而终结的讨论。我希望这样的趋势继续发展，但实际上，高关注度的智能合约黑客事件并没有发生，协议层面的攻击也不算多。到目前为止，那些运行多年的成熟智能合约，尤其是核心协议，看起来还很稳固。当然，我完全相信漏洞、攻击和利用 AI 提取价值的事件都会出现，但我仍认为我们的论据更站得住脚…… ## [42:24] 机构财库与以太坊生态定位 · YouTube **嘉宾：** ……最终我们会比其他人更早做好准备，迎接这些生存级威胁。 **主持人：** 完全同意。看看量子和网络安全领域的研究，比如 Justin Drake、Vitalik 都在推动前沿研究，让以太坊能抵御这些潜在风险。还有其他大型 ETH 持有者：Bitmine、Sharplink，以及管理大量以太坊资产的 Young Kim、Joseph Shalom。你们把自己看作一家以太坊财库公司吗？如果是，Golem Foundation 管理 10 万枚 ETH 的策略，与 Sharplink 的 Joseph Shalom、Bitmine 的 Young Kim 相比有什么不同？大家都在管理大量 ETH，但策略如何区分？ **嘉宾：** 可以先简单说，他们管理的 ETH 显然比我们多得多，他们的来源和目标也不太一样。但我们都希望以太坊成功，这是最重要的。我非常尊重 Bitmine 和 Sharplink 所做的工作。Joseph Shalom 开创性地推动 Sharplink 部署财库，不仅做质押、流动性质押，也探索其他工具，这既大胆又有前景。说到底，在管理 ETH 财库这件事上，未来我们可能会看到更多相似之处，而非差异。当然，他们更像是从生态外部进入的积累者，而我们则更深扎在以太坊核心社区。 **主持人：** 好。你提到他们是行业新来者，主要从盈利动机出发；而你们很早就在以太坊历史中推出了 Golem，深深扎根社区，也做过一些公共产品。DeFi 有个现象：我和 Andy 都是在 2020 年 DeFi Summer 起步的。如果资金不断进入资金池，但需求或收益没有增加，收益就会被更多资金分摊。固定收益下，新增资金会稀释原有资金的收益率。像 Bitmine、Sharplink 和你们这样的财库公司进场提供资金，会不会产生挤出效应？你们是否会寻找自己的机会，以最大化收益？因为如果你们、Sharplink 和 Bitmine 都存入…… ## [46:26] 财库收益与网络安全 · YouTube **主持人：** 如果你们和其他机构都把资金存进同一个池子，收益会下降。你们会不会在以太坊上寻找更小众的收益来源？ **嘉宾：** 我先解释一下。我说 Sharplink 和 Bitmine 是新来者，是指新的资金正在进入以太坊，这很好。但这也意味着他们主要是在押注 ETH 的方向性上涨。额外收益当然不错，但核心还是看多以太坊本身。如果你买 Bitmine 股票来获得 ETH 敞口，那么财库收益做 2%、4% 还是 5% 都重要，但相对次要。 **嘉宾：** 我们的模式有点不同：我们从 ETH 出发，希望收益成为回馈代币持有者、资助这类工作的主要收入来源，所以 3%、4% 和 5% 的差异就更关键。至于资金挤出，我完全相信，单一策略能有效部署的资金规模是有上限的，具体取决于策略本身。大财库比小财库更容易碰到上限。这就是实际情况：大财库虽然能做更多事，但也必须更分散。 **主持人：** 明白。主要上涨空间来自资产本身，收益只是补充。你们持有 ETH 已经很久了，十多年里大部分时间都在质押，ETH 转向权益证明后尤其如此。现在又要进入一些 DeFi 收益来源，我想知道这是否代表以太坊整体策略正在转变，其他公司是否也在考虑？你会不会担心，以太坊是权益证明网络，而 Golem Foundation 这样的大型质押者从质押转向 DeFi，会减少质押量，从而降低网络安全性？ **嘉宾：** 完全不担心。即便按目前的质押奖励曲线，如果质押供应回到 20% 或 15%，收益会显著上升，对一部分资金仍然很有吸引力；同时，15% 到 20% 可能已经足以保障网络。显然无法证明某个比例一定更好，但普遍认为超过 15% 到 20% 就足够了。我们也不会把整个财库都从质押中撤出，我预计我们始终会质押一部分 ETH。归根结底，负责任的财库管理需要多元化。 ## [50:27] 托管安全与财库经验 · YouTube **主持人：** 明白，多元化包括资产存放地点，也包括对 ETH 的押注。我们看到 Binance 遭到严重黑客攻击。你们多年来管理这笔财库，在托管方面有什么进展？管理十万多枚 ETH，怎样正确地分散托管？ **嘉宾：** 我们才刚进入多元化阶段。过去一直是持有 ETH，所以采用自托管。我认为，只要有知识和耐心把它做好，自托管是最好的方式。对于大型财库的行业标准来说，如果要把资产部署到中心化交易所，托管安排至关重要。归根结底，必须尽可能降低交易对手风险。遗憾的是，目前这意味着要使用外部托管方，也就是在一定程度上交出资金的完全控制权。但把资产直接放到中心化交易场所更糟。如果要获得交易场所的敞口、能够进入那里交易，总得有办法。因此，严格控制中心化交易场所的风险至关重要。 **主持人：** 完全赞同。整个行业都得努力确保安全，中心化托管和过去的自托管都需要改进。我们有过 Coldcard 被黑，也有各种利用漏洞的事件。那时人们会想，中心化交易所也许比冷存储和自托管更安全。现在却像是没有安全的地方了，这很遗憾。整个行业还有很多工作要做。 **主持人：** Julian，最后一个问题。你们管理财库做得很好，没有被黑，实施了质押策略，也在转向以太坊 DeFi。现在有很多财库，DAO 和整个以太坊生态里都有。你觉得其他生态——比如 Solana、Zcash、HYPE——有哪些公司或财库做得特别好？他们能从你们长期管理财库的方式中学到什么？ **嘉宾：** 我认为历史上有很多公司做得很出色，可能比我们好得多。我们大部分时间就是持有 ETH，后来开始质押。一方面说明我们很看好 ETH，但别人管理财库做得更好。我不想点名，不过有家公司很突出，我觉得是 Gnosis。他们这些年来做了很多事，不只是…… ## [54:29] 访谈收尾与代币化股票预告 · YouTube **嘉宾：** ……不只是管理财库，我们能安全运作也多亏了 Gnosis Safe 等工具，这确实不容易。我认为 Bitmine、Sharplink 这些大型积累者过去几年把以太坊带入主流，做得很好。即使他们的模式和传统财库不完全一样，我也尊重他们所做的一切。还有很多机构，多到没法一一列举；而且有些机构某段时间做得很好，后来表现又不怎么样。 **主持人：** 说得好。Julian，感谢你来节目，回答我们关于报告的问题。这份《让财库 ETH 发挥生产力》的报告今天刚发布，在 Golem Foundation 的 X 账号上能看到。无论你管理 DAO 财库，还是以太坊生态内外的公司财库，都值得一读。感谢你带我们了解报告，回头再见。 **嘉宾：** 非常感谢。 **主持人：** 谢谢 Julian。好，各位，我们连到纽约，Andy 已经请来下一位嘉宾：Backpack 的 Armani。大家知道这段要聊什么：代币化，尤其是代币化股票。这正是以太坊、Solana、币安链等网络增长的大部分来源，整个行业正在经历代币化超级周期。几周前出的 Citrini 文章提到 Backpack 是这轮代币化转型的主要受益者之一，链上正涌入大量代币化资产。Armani 是 Backpack 协议的负责人。现在连到纽约，听听 Andy 和 Armani 的对话。 **主持人：** 去七楼…… ## [58:34] Backpack 的全球布局与代币化愿景 · YouTube **主持人：** 各位，我们回到 Tokenization Tower。我和 Backpack CEO Armani Ferrante 在一起。欢迎来到纽约，这里正是代币化超级周期的中心。 **嘉宾：** 就是这里。景色不错，今天阳光也很好。 **主持人：** 欢迎上节目，恭喜 Backpack 最近的成绩。你们表现很强，不仅代币涨势惊人，牌照和法律方面也进展顺利，最近还有重要招聘，并大幅拓展亚洲业务。过去六个月怎么样？你们最近声势很猛。 **嘉宾：** 不只是过去六个月，其实是过去四年。我们当初坐在芝加哥办公室里，拿出一张世界地图做颜色标记，制定了一个四年的全球行动计划。我们去不同地方设立办公室和团队，包括阿联酋、塞浦路斯、拉脱维亚，当然还有美国。我在日本东京住了四年。所有这些工作希望在今年和明年初开花结果。有很多值得期待的事，包括牌照和产品。我们一直在做加密交易所，最近又加上经纪业务；更重要的是，最新产品 Backpack Securities 已经开始起飞。代币超级周期才刚刚开始，希望我们能乘上这股浪潮。 **主持人：** 今天有 CFTC 的消息，通过 SEC 和 CFTC 的联合安排，股票永续合约将进入美国市场。此前 SEC 也为代币化资产提供过创新豁免，特朗普还提到 Hyperliquid 要把永续合约带到美国，一切都在发生。现在这个时点，Backpack 想实现什么？加密市场过去只是交易加密资产的永续合约和现货，现在很快就变成任何资产都能上链交易，像是华尔街交易的链上替代品。讲讲你们更大的愿景，以及过去的监管阻力如何变成了顺风。 **嘉宾：** 我不会只把它描述成另一套金融系统，而是金融的下一次演进。七十年代末，股票交易从纸质股票凭证转向电子交易，DTCC 随之出现，现代金融体系由此形成。下个阶段显然会发生在链上。区块链先出现，过去十年大家对加密资产进行了大量实验。最近美国的主角变成了稳定币，但下一件大事不只是稳定币，而是建立在稳定币经济之上的一切。永续期货在全球的交易规模已达数千亿美元，如今终于首次进入美国市场。这可能是我们这一代衍生品市场结构最重要的变化。永续合约终于进入美国，会是件大事。此外，市场将全天候开放，整个股票市场都可以代币化，再加上监管顺风，我们正处在历史性转型中，未来的书里会写到这段历史。无论是你喜欢的区块链，还是整个美国经济，未来几年都会发生转变。 **主持人：** 永续合约的发展方向已经很明显：任何资产都可以 24 小时交易。这种说法已经开始出现在传统金融圈里，先是现货，之后会有永续合约。今天的监管变化让美国可以推出这类股票永续产品。Backpack 几个月前推出了 Backpack Securities…… ## [1:02:34] 股票永续合约与 Backpack 的竞争策略 · YouTube **主持人：** 过去一两个月，这个趋势开始升温，甚至从夏天就能看到苗头。今天股票永续合约的裁定出来了，这对 Backpack 意味着什么？ **嘉宾：** 股票永续合约可能是目前行业增长最快的板块之一，仅次于代币化本身。它会掀起一波大浪。过去几年预测市场在美国兴起，之后是迷因币和 Pump 等等。接下来就是永续合约首次进入美国。这是全球加密行业需求最高的产品之一，主导主要加密资产的价格发现，流动性也最好。股票永续合约将成为全天候市场的首个对冲工具。 **嘉宾：** 这不只是交易资产本身，也涉及抵押品。我们每上线一个永续合约，也会提供相应的抵押资产。比如可以用实际持有的苹果股票来借款、作为保证金、做基差交易或对冲，而不只是买卖、获得价格敞口。所以接下来重要的不只是永续合约，也包括代币化，两者相辅相成。 **主持人：** 你说的抵押品功能现在就能用吗？用户可以把长期持有的代币化股票抵押起来，作为永续合约账户的保证金或组合保证金吗？ **嘉宾：** 完全正确。国际用户现在可以交易基本上所有 Robinhood 和美国股市里的资产，可以借款、用它们给永续合约做保证金，也可以买卖股票和永续合约，并把所有仓位放在一起做组合保证金，形成统一体验。 **主持人：** 看永续合约市场，Binance、Bybit、OKX 的市场份额大约是 70/20/10。今天也有领先者。Backpack 在牌照、监管、地区市场和技术层面都在努力，包括抵押品机会和低延迟执行。你们要怎么进入前三？现在到了吗？数据怎么说？全球衍生品市场里我们还不到 1%，但新市场正在形成。你们怎么看这个机会，怎样抢占先机？ **嘉宾：** 美国市场的发展方式会和国际市场很不一样，这来自美国的市场结构差异。国际市场有 Binance、OKX 这样垂直整合的全栈平台，零售产品很强，端到端都由它们掌控。美国则有不同的结构层：DCO 清算所、DCM 市场，以及 FCM 经纪商。这是更模块化的体系，遵守境内衍生品核心原则。即便有不同交易所，也要通过清算会员和清算所。不同公司可以接入不同环节，完成各自业务。我们的看法是，一方面有消费者产品，比如 Backpack 手机应用，用户可以在那里管理财务；另一方面，还有市场结构本身的组成部分。或许其中一个…… ## [1:06:35] Hyperliquid 与 Kraken 的合作模式 · YouTube **主持人：** 今年最重要、却没得到足够关注的公告之一，是 Hyperliquid 和 Kraken 的合作。人们觉得 Hyperliquid、Kraken 都只是普通加密交易所，虽然也有永续合约，但它们到底要一起做什么？我觉得这是 Hyperliquid 团队最漂亮的安排之一。他们只有 11 个人，技术很出色，但运营受监管金融机构是另一回事，而 Kraken 正在做这部分。 **主持人：** 我是在推测，不是公开信息，也没看到申请文件，大家姑且听之。我猜用户会在 Kraken 或 NinjaTrader 做 KYC，使用他们的产品，资金可能也由他们托管；但底层撮合、清算等技术则由 Hyperliquid 提供。这样就形成模块化结构：持牌、受监管的机构与 DeFi 项目合作，让其技术能在监管范围内运行。美国监管体系运作得很好，建立了世界上最好的境内金融系统。我认为大致会这样发展。 **主持人：** 所以我们不只考虑怎样让手机应用获得最多用户，也在想如何让 DeFi 进入下一个阶段：把它带回美国、纳入监管范围，让普通人也能使用，而且这个市场还有机会从现在增长 100 倍。 **主持人：** Cool Crypto 是我很喜欢关注的人，他会对不同公司做很好的基本面分析。他谈到永续合约平台的订单类型时，看空 Variational，因为它们平台上没有真正的流动性，而是 RFQ 模式；但他们的 RWA 互换产品很有意思，可能和传统市场的对应产品类似。Lighter、Hyperliquid 和 Backpack 又各有不同。你怎么看传统衍生品市场如何迁移到链上、如何符合监管？订单簿更好吗？RFQ 有什么优势？机构交易者最可能采用哪种合规的链上交易方式？ **嘉宾：** 市场结构如何发展，取决于每套系统的取舍。比如为什么 Solana 使用 Prop AMM，而不是订单簿？因为它是开放的去中心化网络，任何人都可以出块。只要任何人都能出块，就会出现各种博弈，也会有开放对抗网络里不良的行为。因此 Prop AMM 有一种具状态的流动性供给系统：如果有人成交后发现自己遭到逆向选择，就可以撤单。这本身谈不上好坏，只是因为对手方是在开放对抗环境里交易。说到底，取决于你所处的环境。订单簿通常是更优质的数据结构…… ## [1:10:37] 订单簿、清算与风险管理 · YouTube **嘉宾：** 在中心化环境里，比如期权交易，需要微秒级延迟，而不只是毫秒级。期权涉及很多不同标的和复杂特性。结构选择取决于产品和网络本身有多中心化。不同环境会带来不同取舍。Hyperliquid 的一个创新是做市商保护，例如利用区块时间优先处理撤单。 **嘉宾：** 我们的思路更接近传统受监管订单簿，采用非酌情的撮合引擎。不过更重要的可能不是撮合或流动性，而是清算。这正是传统衍生品市场和链上市场之间最大的差别。由此会涉及实时风险管理：在 DeFi 里，比如 Hyperliquid，保证金低于阈值就会自动清算、被平仓；传统金融则有追加保证金、保证金期限风险，以及清算会员和 FCM 经纪商体系，由他们提供抵押品、承担各对手方的风险。但在对抗性环境下，不能信任任何人，没有合同安排，一切都像一台全球状态机。 **嘉宾：** 所以眼下讨论的重点是如何清算、自动减仓能否被美国市场接受，是否可以像国际市场那样操作。我觉得答案有一部分是肯定的，有一部分是否定的。自动减仓如果成为日常业务的一部分就很糟糕，真正想对冲风险的人无法接受。比如农民只是想保护收成，却被自动减仓，可能整个生意都没了。但从第一性原理看，这只是数学：输家必须赔付赢家。破产是所有衍生品市场都可能发生的状态转换，无论借贷市场、CME 还是 Hyperliquid 都一样。如果不够快地清算，就可能发生这种情况，所以总得有个最后的兜底机制。 **嘉宾：** 这就是境内市场环境的核心讨论：维护市场诚信、保护风险转移、保障仓位和用户资金安全，建立高诚信市场。最终还是信任问题：如果我把仓位转出去，对方是否真的会维持它？全世界都在讨论怎样把这些市场带回美国。 **主持人：** 明白。你们想成为 Solana 生态中受监管的基础设施。关于流动性，我想知道你们会怎样处理不同地区的监管，包括欧洲和美国，同时保持 DeFi 和加密的开放、可组合特性？用户可以把不同资产上链，把代币化资产和加密资产拿来作抵押、借款、交易…… ## [1:14:37] 全球流动性与监管布局 · YouTube **主持人：** 你们怎样处理流动性，尤其是 KYC 用户和非 KYC 用户之间？ **嘉宾：** 我认为这是 Backpack 相对全球其他平台最独特的一点。我们不希望把 Backpack 拆成国际版和美国版，目标是建立一个全球受监管的交易所，让各地合规机构都能接入。这就是我们四年来一直在做的事，也是我搬去日本、收购 FTX EU、在美国努力取得进展的原因。当然，我们还没到终点，目前仍是愿景。我们不希望像 Binance US 和 Binance International 那样分开，而是希望有一个全球受监管的流动性池，让任何人都能接入。我们可能会成为最早实现这个目标的平台之一。它不能只靠一个地区的牌照，必须全球布局。光在日本就花了我们四年。 **主持人：** 我在日本住了四年。你觉得日本的永续合约市场值得重点经营吗？这是你们的战略押注吗？ **嘉宾：** 日本是个很好的国家，也是全球第三或第四大经济体。2017 年，全球超过 50% 的比特币交易量据说来自日本。日本现在有新立法，准备把加密货币从货币重新归类为金融资产，税率将从 55% 降到 20%。这是很适合创业的地方。我们特别期待把 DeFi 的好处带到日本境内，这会是我们在当地的独特贡献。当然，这不只发生在日本，我们在欧洲也已经做了三年多。欧洲有衍生品业务的平台不多，Kraken、我们，以及可能一两家。我们选择这条路，就是要把业务铺到全世界，而不是只在一个地方运营。 **主持人：** 所以你们希望把合规业务打磨好，同时也保留开放的国际市场，再想办法把这两个市场连接起来？ **嘉宾：** 它们不是分开的，而是同一个市场。要知道，牌照不是通用的，通常是针对特定业务计划、技术、安全政策和清算机制量身定制的。我们从一开始就以监管优先的方式设计，再反向构建其他部分，所以才花四年时间把全球地图逐个地区规划好。Backpack 和 FTX 倒闭后成立的其他交易所很不一样：用户不能用 VPN 绕过限制来使用我们的交易所。我们希望走受监管的路线，成为受监管的基础设施，再与各种 DeFi 协议合作，把它们带回美国。 **主持人：** 谈谈 Backpack 的收入来源和业务线吧。监管方面，日本和美国的业务都在推进，国际业务也在增长，交易量很大，代币表现不错。你怎么看 Backpack 这家公司，以及它和代币持有者的关系？收入、回购和销毁之间有个飞轮。请讲讲业务目标、已经完成的事，以及你对 2027、2028 年的展望。 **嘉宾：** 很简单，我想给用户最大的机会，让他们把钱花在…… ## [1:18:38] Backpack 的商业模式与市场接入 · YouTube **嘉宾：** 我想给用户尽可能多的花钱方式，也想让合作伙伴、其他应用和协议都能做到。我希望不只在一个国家，而是在全世界实现。你想把日元带到 Solana 上，怎么做？你在意大利，想把美元换成欧元，怎么做？想交易永续合约，或者在美国管理退休账户，又该怎么办？我们的目标不只是做下一代消费金融产品，而是在全球构建新的市场结构。这就是我们正在建设的未来，我对此非常兴奋。 **主持人：** 协议收入机制和其他永续合约交易所类似吗？你们怎么赚钱？ **嘉宾：** 我们是一家金融服务公司，有好几种收入来源，包括传统交易手续费、稳定币收益等。我们目前不做证券借贷业务，或许未来会考虑。现在有加密资产借贷池，也有组合保证金等业务带来的利息收入。更重要的是，我们也给其他应用提供服务。基础设施既供自己产品使用，也能服务其他产品，收入方式有很多。核心是创造流动性，把全球金融体系连接起来。 **主持人：** Backpack Securities 已经成为一条不错的收入线了吗？ **嘉宾：** 我们现在其实不打算从 Backpack Securities 上赚钱，而是想推动下一波代币化资产的发展。我们认为只要做到这一点，其他一切都会随之而来。现在我们几乎在和全球最大的代币化证券发行方直接竞争，包括 Kraken、Robinhood、Coinbase 等。我们只想打造出色的产品；产品做好，收入自然会跟上。 **主持人：** 你们现在有几百种代币化股票，但全世界有几千种。你们肯定会扩大覆盖以满足需求。除了用代币化股票抵押来交易永续合约，还有其他有趣的金融实验或机制设计吗？你们的系统在链上解决了传统市场哪些低效率问题？ **嘉宾：** 有很多。我们主要从美国角度考虑，但世界上还有很多其他股票市场。我们正在日本、香港以及最近的韩国布局。来纽约之前，我们刚和首尔的 SK Securities 签了合作。 **主持人：** 这能给你们带来什么？ **嘉宾：** 这让我们能够进入韩国股市。现在一个人在纽约想买韩国股票，怎么办？基本只有 Interactive Brokers 和全球少数几家最大券商可以提供，但零售用户也很难进入这个市场。把这些市场带上链，会大幅扩展可投资标的范围。我认为这会产生很多二阶效应，解决一些低效率并创造新机会。第一步当然是扩大接入。一旦资产上链，数据也能直接从链上获取。我刚才在后台看你们直播，听你们谈到链上数据，这只是随口一提，却让我很惊讶，我之前不知道已经实现了。 **主持人：** 如果以前要拿到这些数据，你会怎么做？ **嘉宾：** 老兄，没有 API。我可能只能从 Yahoo Finance 或其他地方抓数据；现在它直接在 CoinGecko 或 Blockworks API 上，一下就能拿到。 **主持人：** 没错，关键就是减少摩擦。 ## [1:22:39] 代币化带来的创新与代币价值 · YouTube **主持人：** 传统数据往往要花钱买，或者受容量限制，藏在付费墙后面。上链后，不只是更容易接入，也降低了资金流向低估资产的摩擦。价格可能因此调整，因为一旦去掉这些障碍，资产都在链上，流动速度就像互联网一样快。 **主持人：** 有些产品会很疯狂、很荒诞，比如迷因币。三个月前我们可能还会觉得拿股票去对比迷因币是最荒谬的事，但这恰恰展示了：当华尔街变成任何开发者都能使用的 API，创新和实验就会发生。如果只有五个人坐在大学宿舍里，想创办 Robinhood，根本做不到；仅在美国开一家券商就难如登天。一旦金融变得可编程，实验就会爆发。现在已经有人把 SpaceX 股票的收入拆分，只想投资 Starlink，或者只投资太空数据中心。也有人自己做 ETF，比如 Andy ETF 或 Rollup ETF，自己挑股票，任何人都可以运行。传统 ETF 也能复制出来、自动化并写进智能合约，费用可以从管理资产的 7 到 9 个基点压低到 1 个甚至 0 个基点。人们会把传统金融已有的产品搬上链，也会做全新的实验。有些会荒唐可笑，有些会成为下一代金融科技应用。 **主持人：** 我很喜欢这个想法。金融体系正在全面现代化，同时上一轮熊市中幸存下来的团队也在进入新阶段。有意思的是，这轮熊市对比特币价格没那么痛苦，对很多资产却很难熬；更严峻的考验是：下一轮牛市里，究竟哪些项目真正重要？重点是永续合约、代币化资产、稳定币，还有金库和预测市场等。Kyle Samani 等大投资者常说：“现在已经不是 Web3，而是 Finance 2.0。”我希望未来能有金融之外的更多实验，但在概念得到验证之前，很难把它推广到其他领域。整个行业进入了“拿成果说话”的时代，大家要看真正的增长、进展和收入，也希望代币能像股权现金流一样，有回购等机制。我得替时间线上的人问问代币、股权和投资者关系的问题。Backpack 公司实体和代币之间是什么关系？代币持有人想知道买 BP 究竟代表什么。你随意谈谈。 **嘉宾：** 我们的想法很简单：创始人、团队和投资者，只有打造出世界经济的重要支柱，才应该变得富有。就是这么简单。那该如何反向推导呢？先坦诚说说代币和 TGE（代币生成事件）里大家都在玩的游戏…… **嘉宾：** 代币发行时会出现一种奇特现象：大型中心化交易所要求项目付出很高的上币成本。有些最大的玩家甚至会要求拿走代币总供应量的 10%，才肯上币…… ## [1:26:40] Backpack 代币机制与长期价值 · YouTube **嘉宾：** 交易所上币费很高，做市商服务确实有价值，投资者拿代币认购权也合理，他们要为 LP 创造回报。但还有 Polymarket 这类平台上的 FDV 预测市场。奇怪的是，人们只关心 TGE 当天的 FDV，从不关心六个月、一个季度或一年后的估值。所有注意力都集中在代币生成的那一刻。机构农场主去年疯狂刷积分，他们的工作就是尽可能多地拿代币，然后在 TGE 当天卖掉变现。 **嘉宾：** 这个复杂的现象把所有人都推向首日发行。如果你的代币发行估值不到 10 亿美元，就有人说你是骗子。这太荒唐了：你做了半年或一年，凭什么就值 10 亿美元？要打造一家真正有价值的公司，需要一辈子的时间。你总能看到同样的故事：首日暴涨，团队拼命维持估值、花光钱，随后价格慢慢跌到零。 **嘉宾：** 我们完全拒绝这种前提，确实惹恼了不少人。我们只在乎那些认同我们使命的人；我们像一列火车，你可以上车，也可以不上车，就这么简单。我们的代币机制就是为了不让价格崩盘。代币价格会涨也会跌，但我们从低位开始，随着业务表现和里程碑逐步进行价格发现。我们从没给任何投资者发过代币认购权。创始人、高管、董事会成员、团队成员都没有；也没有基金会在旁边另开渠道出售代币、给自己资产负债表加钱。人们每天问我，代币涨了要不要卖掉补充公司资产负债表；我的回答是不行，我真的做不到。代币全在公开地址上，我一旦转移，全世界都会看到。 **嘉宾：** 在我看来，这是有史以来最极端的代币经济设计之一。37.5% 的份额被列为公司财库，放在公司资产负债表上，IPO 后锁定一年；若发生股权退出事件，也按相应安排处理。也就是说，我们不仅要 IPO，还得再等一年才能动用任何一部分代币。现在的持币者要么是使用产品后获得空投的人，要么是在公开市场买入的人。没有内部人士抛售给散户的博弈，也没有噱头或套路。 **嘉宾：** 故事很简单：想象你在用 Claude，Anthropic 要 IPO 了。要是 Anthropic 在 IPO 当天空投一些股权给用户，大家肯定会疯掉：“我只要用产品就能得到这个？”我们想做的就是这个。希望大家使用产品，喜欢就留下，不喜欢就离开。我们给代币注入的就是这种精神。IPO 是这里的大目标。 **嘉宾：** 这么做有很多原因。我们想打造一家截然不同的公司，真正重视监管、合规和牌照，不只服务零售用户，还要重新构想并重建整个华尔街…… ## [1:30:42] 监管牌照与业务展望 · YouTube **嘉宾：** 上市是这段故事的一部分，这样我们才能像成熟、严谨运营的金融机构一样，接受审计、编制财务报表、按上市公司方式经营。上市公司的受众和用户群会和现在的加密零售用户一样重要。即使没有收入，受监管公司本身也有内在价值。我们收购 FTX EU 就是个例子，很多公司都在全球收购牌照。我们和纯 DeFi 协议完全不同，所以结构也不同。 **主持人：** 这些牌照是否是竞争优势？不只对加密永续平台，在整个衍生品市场里也是；它们是否有助于获得更大的退出或上市机会，因为你们有合法性和监管资质？ **嘉宾：** 我不知道这优势是更大还是更小，但肯定与众不同。别人可能认为我们和 Hyperliquid、Phantom 等竞争，但我处在一个很好的位置，可以和他们合作、帮助他们的业务。现在我们在和不少团队交流，很希望能与任何优秀的 DeFi 公司合作。我们做得好，别人也能做得好，因为在加密行业里，能承担我们这个独特角色的玩家不多。大潮涨起，所有船都会浮起来。这听起来有点老套，但我真心相信。 **主持人：** 我很看好。感谢你来节目。最后说说第四季度和第一季度的计划，你现在最专注什么？ **嘉宾：** 还有很多事情暂时不能公布。项目里程碑大概和我的胡子长度成正比；哪天看到我刮干净，就说明我们做成了什么。眼下最紧迫的是开放整个股票市场。目前我们在 Solana 上提供了一批股票，但我想让 Robinhood 上能买到的所有资产，都能从自托管钱包访问。不只美国股市，日本、香港、韩国市场也要上链。这是我最期待、最迫切要做的事。 **主持人：** 太棒了。Armani，谢谢你。代币化超级周期、永续合约超级周期，我们都在纽约帝国大厦。感谢 Backpack CEO 做客 The Rollup。各位，我们稍后回来收尾，还会聊投资组合、市场更新、新闻等。CFTC 今天已批准在美国交易单只股票的永续合约。感谢大家收看，我待会儿会和 Robbie 一起在聊天室。 ## [1:35:29] 纽约街头采访预告 · YouTube **主持人：** 热度，热度。 **主持人：** 大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们要走上纽约街头，回答大家最关心的问题：人们在交易什么、投资什么？他们实际拿出多少预算？我们会遇到各行各业、不同资产类别的人，有手头拮据的、有身家巨富的，也有特别有钱的。市长和政客可拦不住我们上街采访。我们要走遍五个行政区，拿下 212 区号。 **主持人：** 热度。 ## [1:39:43] 盘面更新：隐私币与市场情绪 · YouTube **主持人：** 大家欢迎我们的老朋友 New Type 回到聊天室。他说：“Monero 把 Zcash 比下去了，真经典。要是你持有股票，未来的权益到底是什么？我不确定这个代币是干什么用的。”这就是我刚才想问的代币和股权之间的关系。我不太担心这个，说实话我更担心中期选举结束、末日情绪过去后，HYPE 和 Zcash 能不能重新上涨，而不是跌回零。主要就担心这个。Monero 真的比 Zcash 强这么多吗？我们看下图表。我觉得没那么糟，不过也许确实如此。 **主持人：** 哦，Monero 今天涨了 5%，确实看起来不错，太漂亮了。看看这走势，两日线上一直涨、一直涨，周线突破也形成了。这东西可能值得买——其实肯定值得买。我觉得可能会重新定价到一千或一千二。看起来像是 Zcash 和 Monero 正在交接行情。 **主持人：** 有意思，非常有意思。至于比特币，这不像是看跌走势。这里的卖盘非常受控，没有什么让我觉得特别悲观。也许会回踩一下低点、横盘整理，但我认为年底会高很多，大概到 9 万美元区间；年底 10 万美元仍有可能。我不觉得这有多悲观。ETH 也差不多，只是回撤得更深一些。比特币还守在这个价位，ETH 已经跌破了。我不知道，这看起来并不糟。 **主持人：** 有些图表确实被打得挺惨。Ethena 还得做很多事，但这种抛售看起来也没那么可怕。我觉得末日情绪已经过去了。Lighter 看起来不错，正在反弹，不过还得继续走一段路；它之前回撤了 53%，跌得非常厉害。我们刚才还在讨论 HYPE 相对 Lighter 的比率。等一下，这不是那个图。HYPE 对 LIT，还是 LIT 对 HYPE？对，找到了，我想这是正确比率：12 比 1。不对，好像也不对。这个该怎么算？ ## [1:43:46] 收盘展望与节目结束 · YouTube **主持人：** 把交易对设成 LIT/USD，再加上 HYPE 这个代码。你可以看到 Lighter 经历了相当大幅的回撤，HYPE 也回撤了，但没那么深，后来反弹得更多。我觉得风险偏好高的时候，Lighter 会继续跑赢 HYPE；风险偏好低、市场平淡时，HYPE 会表现更好。 **主持人：** 我觉得 Zcash 仍然不错。有人说行情结束了，还会涨到 800 美元，我不知道，走着瞧。但今天的时间线比昨天没那么悲观。我确实认为 Zcash 是本轮周期的代表币。 **主持人：** 我还是看多。TPN 今天请来了这些半导体分析师。Grockbot 打破纪录。哇，现在有 56 家公司反对自己的公司被代币化。这就是时代的信号。聊天室里刷 W！今天直播很顺利，我们又回来了，状态也找回来了。我现在在这座塔里，一切看起来不错。 **主持人：** 各位，整个夏天我们天天做节目，都在说那是积累的时机。我觉得现在也很像，应该稳住自己的仓位。核心持仓涨了很多：HYPE、Lighter、Zcash，甚至比特币。风险更高的那些也看起来不错，比如 NEAR、Arweave、Ethena、Zama、Arcium 等等。Plume、Frax 也不错。所以我觉得我们处境很好。无论今天收红还是收绿，我们都会天天在这里。YouTube 上的朋友点个赞，这是支持频道最简单的方式。我们每天都在帝国大厦的 Tokenization Tower 直播，无论行情红绿都会陪着大家。我们会看几个月的波段，也会长期持有、争取多年期的资本利得。 **主持人：** 夏天跟着 Rollup 买入 Lighter 的朋友，W！Edward，我跟你说，我们在低位就持有这些资产。比特币、ZEC、HYPE 都涨了很多，没有理由看空。现在要稳住，不是卖出的时候，而是少操作、少操作、把视野放长。想想长期资本利得，想想 2027 到 2028 年牛市里的策略。继续把石头往山上推。女士们、先生们，今天是 11 月 3 日星期二，真是精彩的一天。Twitter 和 YouTube 上的朋友都点个赞，谢谢大家支持。无论看涨看跌、市场红绿，我们明天同一时间再见。我们会让大家赚得盆满钵满。明天见。 **主持人：** ……