Mark Cuban：关于下一次市场崩盘的残酷真相

AI 并不聪明。它不知道自己行为会造成什么后果，也没有与生俱来的道德观。那些公司不断借钱、花更多的钱来支撑 AI，但它们借出去的钱已经超过了赚到的钱。我们真的可能陷入债务泡沫。你也觉得我们正处在泡沫里，对吧？

商业是我一直领先的领域，不管我当时多大。小时候，我挨家挨户在社区里卖垃圾袋。这可能比任何事都更推动了我，因为如果你能挨家挨户把东西卖出去，你就什么都能做。比如在《创智赢家》，有人走进来告诉我他们的公司做什么，我立刻就知道该怎么卖它。

你得找到一件事，把它做到出色，然后想办法把它变成一门生意。其次，无论你做的是科技、媒体还是别的什么，都要走在趋势前面，因为商业就像体育运动。如果你不持续进步、提升自己的水平，就无法竞争。但我们没谈的是：我到底有哪些地方做得很差？那就去把它练好。

我犯过的最大错误之一，就是当个混蛋。我会吼人、冲人喊。我后来发现，待人友善比当个混蛋能走得远得多。

我告诉你，这些已经说明了一切。

对，那是我哥哥 Brian。

天哪，我可能要哭了。

是的，确实如此。

对我来说，商业就像体育运动。如果你不持续进步、提升自己的水平，就无法竞争。如果你要做科技、媒体或其他领域的事，就必须走在趋势前面，否则某个地方的高中生就会把你打得落花流水。我想做那个把别人打得落花流水的人，而不是被打趴下的人。

我想我就是在一个普通家庭里长大的，骨子里一直有股不服输、爱竞争的劲头。就像我说的，我能把一个想法变成生意并做成功。

是的，我的成长环境很好。我爸做汽车座椅和内饰的包覆工作，是个纯粹的蓝领。我妈做各种零工。

对，那是我的祖父母、我妈妈、我的哥哥 Brian——他是排行中间的哥哥——还有我爸爸。那时我们住在匹兹堡的 Meadowlark。我妈妈在我出生时才 20 岁。

从来没有。他每天早早出门上班，我们去学校时他已经走了。他做汽车内饰时曾经被一枚断掉的订书钉弄伤，失去了一只眼睛，那时我还在六年级。但他一直非常勤奋……真了不起，我想念他。

我想念他们两位。无论我们走到哪里，他总有朋友；即使那里原本没人认识他，很快也会成为他的朋友。我觉得这给我和兄弟们树立了很好的榜样。

他会说，你不必活在自己出生时所处的那个世界里。还有，今天是你这辈子最年轻的一天。无论我当时在忙什么、折腾什么，他总是支持我，一直如此。

当棒球运动员。

哈哈，是的，我打得不错，但还不够好。后来我发现，自己会成为做生意的人。

对，我小时候卖过卡片。

是的。我大概九、十岁时，会去当地药店买一包包的棒球卡。我用零花钱买很多，再用漫画等纸张把它们重新包装。每包成本大约 25 美分，我卖 50 美分。买的人保证能拿到一张匹兹堡海盗队球员的卡，比如 Roberto Clemente 或 Willie Stargell。我卖掉之后赚到钱，再把钱周转起来赚更多。这就是我最初做买卖的起点。

或者在呼叫中心打电话，对吧？每一个“不”都会让你更接近一个“是”。学会应对别人拒绝你、处理异议并迅速回应，会训练你的思维变得敏捷。一旦你会销售，你这辈子就不愁没有工作。

没有一家企业能在没有销售的情况下成功。如果你不认为自己的产品或服务好到让你迫不及待想把它卖出去，不觉得你向别人介绍它是在帮助对方，那就不对了。销售的核心就是帮助别人。你在呼叫中心卖什么？

对，关键是帮助他们。顾客会提出异议，而你要能应对。我以前挨家挨户卖杂志。一旦学会销售和处理异议，让大脑随时运转、等待并快速作出反应，就像你在呼叫中心做的那样，还有什么东西是你卖不了的？

你要真心在乎，了解自己的产品，想帮助别人。你不是要说服他们做对他们不利的事，而是要了解他们的需求，帮助他们实现目标，或解决你的产品所针对的问题。比如，你不用再去店里取一袋东西；又比如卖窗户，你可以说：“你不想再透过那些脏窗户往外看了吧？那儿有道裂缝，你的电费也因为窗户涨得太高。我们来给你换窗户，每月只要 17 美元，省下的电费还不止这些。”

公司卖了 500 万美元，最后到手 200 万。

我当年也一样没耐心，但这真的取决于个人处境。我一无所有，身无分文，也被工作解雇了，所以创办 MicroSolutions 是个很容易的选择。我和另外五个人住在一套三居室公寓里，连自己的卧室都没有，所以我就想：那为什么不试试？

对，销售当然重要。但要成为百万富翁，我认为你得在某件事上真正出色，再想办法把它变成生意。可以是销售、编程、动手制作、绘画，或者成为创作者，不管是什么。如果你不擅长它，就算创业，也没有哪门生意能让你成为百万富翁。你必须有一项本领。

对，然后问：“我该创办什么生意？”我就会想，天啊，不是这样。你得找到一件事并把它做到出色。你一旦真正擅长某件事，机会之门就会大开。即便不是自己的公司，公司也会因为你出色而留住你。同事和竞争者会看到你的能力，觉得 Steven 或 Mark 很优秀。你就会想：我这方面很出色，也许要创业的话，可以围绕自己的强项开一家公司。

看你把时间花在哪里。人们总觉得这要看热情——我曾热衷于当棒球运动员、篮球运动员，可那一点也没帮到我。你花时间做的事，往往会让你发现自己喜欢什么。如果你喜欢做某件事，而且它能变成生意，你就会不断进步。无论是科技、卖窗户还是安装窗户，都一样。当你发现自己比周围的人做得好时，信心会增强，学习更多的意愿也会提高。你会想知道怎样才能做得更好，成为最出色的人。做到这些，你就能创办公司，能做的事没有上限。

是吗？哈哈，是啊。

我不是那样的人。

我买下独行侠队时——

对。我是个篮球迷，持有赛季套票。有一次去看比赛，我突然想：“等等，我也许能买下这支球队。”我刚赚了很多钱，觉得这听起来会很有趣。我买它不是因为把它当成一门生意，也不是因为我看到了拥有球队的长期规划。我只是觉得这会特别有意思。还有什么比和 Dirk Nowitzki、Steve Nash、Michael Finley 一起投篮更棒的呢？这就是我入主球队的原因。

对，2.85 亿。

对。

是的。你看球队这些年作为一支多数股权由我持有的球队，表现有了很大提升。我也把数据、表现分析和技术引入独行侠队，后来它成了一门很好的生意。不过做自己热爱的事时，你未必会意识到它也能成为好生意。老话说，做热爱的事就像一辈子没上过一天班——这话确实是真的。

嗯。

就算我身无分文时，我也很有干劲。独行侠队让我感到特别，因为体育和其他生意完全不同。Google 公司可能刚刚经历有史以来最好的季度，或创下纪录；Apple 可能成为世界上最有价值的公司，但没人会为此举行游行。

……为所有人呐喊。所以体育真的很不一样，这也让独行侠队特别。

从事业角度来说，当然是。不过对我个人而言，那一刻其实有点意料之外的平淡。我看过太多场比赛，我们以为能赢，最后却输了。比如对手有 LeBron 等球员，我们领先 10 分，比赛还剩 30 秒，我心想：“这不可能还会输吧。”接着对方投进一个三分，我就会骂自己：“Mark，闭嘴吧。”

让我感受最深的，不是和球员拥抱、和所有人庆祝，而是整座城市的感受。真正让它特别的是，我把奖杯带去学校、酒吧、餐馆、孩子们参加的活动，看到大家眼睛发亮。那种属于整个社区的喜悦，才是它特别的地方。

我经常对刚毕业的大学生说：别非要找最好的工作，因为那最难找；也别非要找完美工作，因为同样很难。先找一份工作。找到以后，就努力把它做好。第二点是，你得诚实地面对自己，因为没人会看着自己的工作说：“我做得很差。”大家只会说：“我很优秀，只是他们没发现。”不，你要诚实，也要问问周围的人怎么看你。等你真的擅长一件事，机会之门就会打开。

是的。你会学会怎样与人打交道、怎样服务顾客，任何工作都能学到这些。我高中时读过一本书，叫《Why Men Rebel》。书里说，很多人的理想很高，但现实生活却远远达不到。当人们觉得自己的生活落在理想之下时，很多人不愿意接受，因为没人想觉得自己一事无成。于是他们开始斗争、反叛，加入与社会现状对立的群体。

我一辈子都在反叛。我一直是反主流文化的人。

你只需要找到自己的路，别因此看低自己。

我到达拉斯时，和五个室友住在一起，连床都没有，只能睡地板。这就是一种牺牲。我住在破地方，晚上在酒吧当酒保，很快又找到一份软件商店的工作。我觉得那会是我迈入真正职业生涯的第一步，能让我有个未来。可九个月后我被解雇了。

我在科技行业做了很久。把所有其他技术加在一起，也比不上这次变化。这大得多。你可以让 AI 帮你了解 Steven Bartlett，告诉你关于他的一切。它能让我提高很多效率，我觉得也能让任何人更有效率。这就是人工智能的妙处。从教育角度看，如果使用得当，它能让信息变得人人可及。你可以接触所有图书馆、书籍和演讲，只要你有兴趣，就没有什么学不会。

对，同时发生在全球各地。

对，觉得“这不会发生”。我看待 AI 时，把它当成机会。凡是有变化的地方，就有机会。正如你说的认知失调，有人回避它、完全不去面对，也有人看到机会就说：“我们开始吧。”我一直是这种做法，因为大多数人不会真的付出努力。

问题是，你从来没机会看到别人准备的过程。

对。

是啊。

所以我们才要进行这样的对话。

这也是我喜欢这类对话的原因，它几乎是在反驳 Instagram 上流行的叙事：你花了好多年努力。

实际上更糟。我 16 岁的儿子刚满 17 岁时，真把我烦坏了。你知道算法怎样运作：你看什么，平台就继续给你推什么。Instagram、TikTok、YouTube 上每个人都有独特的算法，没人看到完全相同的内容。他显然对生意有兴趣，因为他会拿那些快速致富的方案给我看：做无货源代发、炒限量球鞋之类的，甚至还有一种水枪，可以用来清洗人行道。我就说，不行。如果那些真是好生意，他们才不会告诉你，自己早就去做了。还有那些说能在股市赚大钱的办法——真正有优势的人不会拿来卖，他们会自己用。

对。Charlie Munger 总是说，现在没有人愿意延迟满足了。但如果你不明白必须先付出努力，就不会得到回报。

没错，他们就是这方面的高手。

对。

我也试着这么做，不要一头扎进市场。熊市总会到来，很多钱就是在那时赚到的。新冠疫情期间市场下跌时，我开始大举买入，结果做得非常好。某种程度上你也可以说这做法有问题。但现在你看到这些股票一路冲高，所有 AI 相关股票都涨上天，还伴随着巨额债务。我会说，耐心点。你可以投一点钱试试，但要有耐心、留些现金，因为行情总有一天会掉头。那时候才会有真正的机会，也才会赚到真正的大钱。这就是延迟满足。

我觉得我们在泡沫里，但它和 2000、2001 年的互联网泡沫不一样。现在不一样的地方是，什么都像迷因股。比特币是迷因股，Micron、Google、Apple 也都像迷因股。我这么说，是因为只要一点点消息，股价就会大幅波动。一家公司可能只比预期少赚一美分，或只多赚一美分，股价却会跌 18%。公司的内在价值并没有变化 18%，只是买家和卖家根据预期信息迅速进出，而不是根据未来现金流的净现值来交易。我们像交易棒球卡一样交易股票。

当然，很容易这么想。但我不认为它会是最后一项技术，总会有新东西出现。我相信永远会有人比 AI 更聪明。看看 Dell 和 Amazon，它们的股价曾经涨得很高，互联网泡沫破裂时又遭到重创。Amazon 当时亏得厉害，人们常常嘲笑它亏这么多钱。如今它的市值已经达到万亿美元级别。如果当时你坚持持有，就会看到结果。所以未来会有赢家，只是我不知道会是哪家公司：Anthropic 还是 OpenAI？我不知道。

当然。

以 Anthropic、Google Gemini 或 OpenAI 的 ChatGPT 模型为例。模型一发布，就已经过时了。我们现在这段精彩对话，没有任何一个模型能掌握。AI 并不聪明，它基本上只是利用统计规律预测下一个词。它是预测性的，不是确定性的。你把同一个问题问四种 AI，会得到四种不同的答案。即使只稍微改动一下问题、并没有改变意思，同一个 AI 每次也可能给出不同答案。

可是……

你也看到人们在抗议数据中心。

刚才我们谈到《Why Men Rebel》，那本我高中以后就没想起过的书。人们会反叛，会创建自己的社群。如果技术变得过于主导，就会有人说：“我不想让它进入我的生活。”会出现没有科技的公社和基布兹。还有一种叫对抗性攻击的 AI 操纵方式：比如自动驾驶系统会对某些视觉信号作出错误反应。一旦有人知道怎么做、能让 AI 做出它不该做或意想不到的事，就会有人不断这么干。

……那在很多方面就失去了意义。如果它们无法处理实时视频，或总有延迟，也会是限制。我不是说 AI 没用，恰恰相反，AI 非常了不起。但就像你身边有四个最聪明的人，他们也不会全给你同一个答案。你必须有能力提出正确的问题，向多个来源提出合适的问题，再综合各自的回答，得出符合你自身利益或其他目标的结论。

它确实会改变工作方式，但也会出现创造性破坏，就像过去一样。我在印第安纳大学上学，附近的 Terre Haute 曾是 RCA 唱片的所在地，后来他们生产 CD，再后来又做 DVD。

对，不过音乐行业并没有因此没人赚钱。创造性破坏会发生，也会出现利用新技术的新事物，创造不同类型的工作。这个过程会让人痛苦吗？会，就像 Terre Haute 的人经历的那样，肯定会痛苦。

可它并不聪明。我 25 年没读过一本非虚构类书籍了，现在能读是因为这些智能体帮我处理事情。我待办清单里那些要搜索资料、读东西、跑流程的杂事，智能体一下就能做完。我猜你也会用它做同样的事：那些枯燥、你不想做、总抽不出空，或以为得雇人来做的工作，现在有智能体替你完成。

是的，确实如此。不过现在我能完成更多事情，你也能完成更多。用智能体处理工作后，你能更好地运用自己的知识创造新东西。以前我可能会雇个实习生，每小时付 15 或 20 美元；现在这些工作可能帮我产生新的商业点子，而新业务又需要雇人。

17 岁，刚满 17。

他 17 岁。我有三个孩子，分别是 17、20 和 23 岁。他们从来不会说：“爸爸，你很懂某某领域。”从来没有，从来都没有。不过我大女儿上大学时，我告诉她必须学会使用智能体。她当时说：“好吧，随便。”后来我去看她做的一个展示，她说：“这个我找智能体做了，那个也是智能体做的。”我这个当爸的可骄傲了。但我会告诉他们：“你们必须学会这些东西。否则，会用的人效率会比你们高得多。”

只要有一部智能手机、电脑或笔记本，能在图书馆里访问 Claude、Gemini 等模型，你就可以问任何问题。

当然重要。你得花时间提出问题，花时间消化它给你的信息，再学会不断提出更好的问题，让自己越来越熟练。大家总说要有导师、要建立人脉网络。我从来没有那些东西。我就是坐下来学习、阅读，通过读书弄懂事情。现在我不用拿起一本书，而是直接问 Clyde 或 Cowork：“帮我找齐这方面的资料，告诉我 Warren Buffett 对此有什么看法。”这太不可思议了。

你得知道怎样把读到或看到的东西整合起来，应用到自己想完成的事情上。你可以让 AI 为一门生意写计划、创建智能体和机器人，但最后还是得由我判断哪些对、哪些错。然后我得亲自去销售，或者等智能体能销售时，教会它们怎么卖，这样生意才能真正运转。

对。我们称它为“智能”，但想想“书呆子式聪明”：有人读过书、记得书里内容，考试拿 A，因为能记住所有知识。这就是 AI。

聪明，是能汇总信息和输入；知道去哪里找信息，并把它们整合起来解决问题；还要知道自己试图解决的是什么问题。AI 做不到这一点。你得身处实时情境中。我们正在对话，我事先不知道你会问什么。AI 缺少这一切。

我认为，如果一个资源极少的 AI 能自己提出并解决问题，那才算数。比如，一个来自世界上最贫困地区的 12 岁孩子，没有资源，却很聪明，能观察、琢磨、找到信息来源……

现在谈 AI，大家说增加 GPU、增加电力、改进算法，或让 AI 递归式自我改进、自己学习变得更好。但我不认为我们已经达到不需要资源、AI 也能做到这一切的阶段。

Elon 很了不起，是个杰出的创业者。毫无疑问，他是我们这一代最出色的创业者。但他也是个销售高手。他有很多想做的事，需要筹很多钱，他也擅长筹钱。所以我不怪 Elon 做什么，虽然他在 Twitter 或 X 上怼我，我也会怼回去。不过他得推销自己要推销的东西，我认为这对他来说是最重要的。

是啊，没有一个连贯一致的观点。没有两个人会给你相同的答案，这就说明了一切。

如果这项技术真有压倒性优势，未来的终点也很清楚，大家理应都能看出来。但事实并非如此。现在所需的电力和 GPU 数量，比去年以前历史上所有用量加起来还多。这不是智能。你之所以要投入这么多资源，是有原因的——这只是蛮力。

不，恰恰相反。那时计算机能力很有限，程序员得非常聪明，才能用打孔卡写 Fortran，再把程序送进大型主机。这台主机的算力还不到你手机的百分之一。计算机一开始功能有限，但聪明人想出了如何编码。后来有了摩尔定律、硅芯片等等，计算机就越来越快。

一定会降，而且现在已经比两周前便宜很多。之所以能降，是因为那些公司不断借钱、花钱、增加算力来支撑 AI。

对，那是模拟信号时代。

我们当时说要做串流，也就是所谓的“网播”，人们会说：“你是白痴，我打开电视就行了，我开收音机就行了。”我不是 AI 的反对者，我是最大的 AI 支持者。但要真正获得好处，就得诚实看待它。

当然可能。美国赤字不断扩大，意味着政府要借更多钱；超大规模云服务商借的钱也比它们赚到的多。它们不断借贷，贷款机构争着借钱给它们，或公司争相找贷款机构放款，利率就会一直上升。假如你有 400 亿美元债务，利率又持续走高，到某个时候就再也筹不到钱。

美国、英国和其他一些国家，在这个周期里都走得比较靠后。我们谈到的那些问题正在显现：过度负债、进一步过度负债，以及实力衰退。

我会称之为衰退。

是啊。身为美国人，很难想象这种事发生，大家会觉得我们总能解决问题。

我乐观地相信我们会解决，但过程会很痛苦。我们的政客很擅长喊口号，却不太擅长真正做事。我觉得这会让美国和其他国家都很难。

这是一场赛跑。要看利率上升时，贷款人是否还愿意借钱给 AI 公司。现在十年期国债收益率大概是 5.2%。如果升到 6%、8% 或 10%，总会有东西撑不住。而按照目前的利率……

……美国每年要支付 1 万亿美元利息。整整一万亿。如果利率继续上升，我们要借的钱也继续增加，而那些超大规模云服务商都在争夺资金，就会挤掉某些融资需求。我不知道会是哪一项，也不是金融专家，但总有东西会撑不住。

有。

我在这个国家和那个国家都有钱。现在我的投资没以前那么多。我会按 Warren Buffett 那套做法，等着看情况发展。我可能会亏一点，因为准备得没那么充分，但我想给事情一点时间，看看会怎么走。

完全正确，你说得很好。还能怎么办呢？为什么要放弃？

这不是让人际能力更有价值了吗？

嗯。

某种程度上是。

是，完全如此。我小时候是个胖孩子。我会做各种事吸引注意力，真的穿着一件印着脏话的 T 恤去上学。我妈说：“你会被停学的。”果然，我到学校 20 分钟后就出事了。我有一条牛仔裤，从裤脚一路撕到胯部，再用订书钉钉起来，就是为了显眼、引人注意。

是的，我想证明别人错了，也是我去印第安纳大学读书的原因之一。我记得到 IU 时想：“这是重新开始的机会。我可以决定自己要成为什么样的人，也要表现得像那样。”

我没有想得那么直接。我只是讨厌贫穷。我想掌控自己的命运，也想掌控自己的时间。

我当时的目标是去尽情玩乐，和尽可能多的人一起去尽可能多的国家。现在我戴 Apple Watch，是因为我需要看数据。但卖掉 MicroSolutions 那天，我摘下手表说：“我再也不戴手表了，因为那意味着我要按照别人的时间工作。”成功以后，没有手表就意味着时间属于我。那也是我不打扮、不系领带的原因。所谓的派头，不是你穿得怎么样，而是你能让别人怎么穿。我只想掌控自己的命运和时间。

我当时 37 岁。

对。

是账面上的。

改变了一切。

是。因为我不用再为了下一步怎么办而拼命奔波，可以做自己想做的事，这就是其中的美妙之处。买下独行侠队也是，做梦都没想过自己会拥有一支 NBA 球队。

他会一直哭。我们家都很感性。他当然为我们所有人骄傲。他会摇摇头说：“我不知道你这本事是从哪来的。”显然不是遗传自我或你妈妈。

如果你穷的时候不快乐，富起来后很可能也不会快乐。钱不能改变你是谁，不能改变你面对生活的方式，也不能改变你对自己的感受。钱当然很好，我喜欢有钱，远胜过身无分文。但我很自豪的一点是，我仍然和原来那些朋友保持联系。高中朋友还是高中朋友，我和兄弟们依然亲近，和橄榄球队队友也依然亲近；那些对我一直重要的人，仍在我的生活里。

不，绝对不必。这是我经营 MicroSolutions 时犯过的最大错误之一。我以前会对人吼叫。后来我在 Broadcast.com 的合伙人 Todd Wagner 对我说：“Mark，大家怕你。这适得其反。你得冷静一点。”他说得对。我发现，待人友善比当个混蛋能走得远得多。

没错。他对谁都很好。我也会生气，但那改变不了任何事。如果发火什么都改变不了，还让我感觉更糟，那就算了。

他们能怎么样？

无缘无故给他们开支票吗？不会。我在篮球比赛中对裁判发火，算是发泄情绪的出口。但在生意里这么做不值得。特别是我刚开始时，才二十多岁，不懂这些，也没有榜样，只能边做边学。我确实很混蛋，会吼人、会大叫。但到了 Broadcast.com（当时叫 AudioNet／Broadcast.com）以后，我完成的事情多了很多，自己也更开心。事情变容易了，大家对我的反应也更好，结果证明这办法有效。

Ari 的确会发火。不过每个人都不一样，适合你的方式才重要。像现在，我为什么要对谁生气？对我有什么好处？

我尽量这样，对吧？

为什么不呢？

钱改变了我的生活，但也没有改变我的生活。它让我能买东西，不必再担心住在哪里、账单怎么付——这些都是钱能做到的事；但它没让我变成更好或更坏的人，也没改变我的人际关系。

是的，尤其是社交媒体越来越普及、独行侠队刚赢得总冠军、《创智赢家》爆红的时候。那时节目收视率达到高峰，大家到处都会说：“我超喜欢《创智赢家》，这是我最喜欢的新节目。”有钱不会自动带来关注，它只是改变你处理事情的方式。成名会带来关注，有好的，也有坏的。

对，我有两个弟弟。

是的。他们俩都跟着我去了达拉斯。他们都很聪明，人也很好，我们关系亲密。他们总是模仿我。我和中间的弟弟 Brian 差两岁半，和另一个弟弟差六岁。我很早就离家上大学，所以他们小时候我们没那么亲近。后来我去印第安纳大学，他们会来看我；我从那里毕业后去了达拉斯，他们也搬来和我住。两个人都曾住过我那里，那时我们才真正亲近起来。

这是个好问题。我希望自己给他们树立了好榜样。我觉得作为哥哥，我对他们的影响有好有坏。我在很多方面给他们做榜样，也尽可能支持、帮助他们。但名人身份会带来完全不同的一套压力。我在达拉斯的事业开始起飞时，能看出来这对他们很难。不是他们不支持我，而是大家听到“Cuban”这个姓，就会问：“你和 Mark 是什么关系？你是他的兄弟吗？”这给他们很大压力。

是啊。别人会问：“你在做什么？靠你哥哥生活吗？”但他们俩都很聪明，也靠自己闯出一条路，做得很好。我们不太谈这件事，但我的事业开始起飞时，确实让他们更难受。

是的。

天哪，我可能要哭了。

可以。

2005 年对他来说确实很不好。作为弟弟，又身处社交圈里，我在 2000 年买下独行侠队后开始出名，他承受的负担并不是自己选择的，只是事情就这样发生了。他后来遇到问题。Jeff 给我打电话时我不在城里，回来后我们一起去接他，把他送去戒治。自那以后他一直保持戒酒。谢天谢地。

确实很不可思议。我们并不是每天形影不离、什么事都一起做，但一直保持联系、彼此陪伴。

我们一家会一起旅行，和爸爸妈妈到处走。直到今天，我们还经常互发消息，具体每周多少次我都数不清。有 Steelers 或 Pirates 的比赛，或发生什么事，我们都会保持联系。

显然是的。但我觉得，父母离世会让你意识到自己也会死。每个人都有走到生命尽头的一天。我父亲活到 92 岁，母亲活到 85 岁。听起来很长，但你会发现并没有自己期望的那么长。所以这确实让我们比以前更加紧密。

完全是。因为当你开始意识到自己终有一死，就会认清什么最重要：孩子、家人。下一次出差不像以前那么重要了。错过一次生日，然后告诉自己“下次我一定会在”，这已经成了一个错误。我会想：“我这么做到底是为了什么？”

不，不是每个人都适合创业。

如果你得问自己能不能当创业者，那你大概就不是。你得有想实现的目标，或一项想拿来为自己创造经济利益的技能。但不是每个人都愿意像我们前面聊的那样努力工作、做准备、打硬仗。很多人觉得当创业者就能更掌控自己的人生，不用听老板摆布。

那时我是程序员 Mark。

这是个好问题。显然，家庭对人的改变最大。但从事业角度看，幸好你带来了这张照片。你看到那张还没挂起来的海报了吗？上面写着：“贫穷真糟。”

没有，我什么都得自学。不懂的东西，我就自己学。我真的会弄一桶排骨吃着干活。现在想想挺恶心的，但我会坐在那里专注到忘记时间。我以为才过了三四个小时，一抬头却发现已经过了 28 个小时，因为我完全沉浸在工作里，只想达到下一个水平。

当然，很多。我发现了很多自己做得很差的事。

不，不是。我有很多事做得很糟糕。MicroSolutions 有个合伙人 Martin Woodall，他对每件事都特别讲究、追求完美。我不是那样的人。我习惯先行动、再瞄准：走，走，走。即使偏离基线也无所谓，即使球出了边线也无所谓，那是别人要处理的事。

我上过金融课和创业课，所以我懂金融。我也许没法设计最复杂的并购交易，但我能理解它。

那是另一回事。把招聘和领导力分开说。领导力我觉得自己做得不错；招聘嘛，我很不擅长。我当销售员时，会看到 Steven 坐在对面回答问题，心里想：“我能帮 Steven，我能让他做成。我希望这个人在我的公司取得成功。”结果我招来的往往是最不合适的人。

招聘至关重要。如果没有合适的人，也没有适合他们的文化，公司就会很糟糕。我们会慢慢招聘，但快速解雇。如果有人被招进来后，我觉得不合适，问题就会被发现并解决。

——更重要。

当然得有合适的产品和服务，但文化也不可少。特别是体育运动，球队可能有最优秀的球员，但如果他们无法作为一个团队配合，最终还是会很差。

是。刚到那儿时，没人想待在那里。无论办公室的人还是场上的球员，球队都只是个中转站：如果你进不了湖人、凯尔特人或别的队，那独行侠会聘你，也行。接手后，我最先专注的就是改变这种情况。

很快。接手时，我们的战绩是 9 胜 23 负。

赢了 9 场，输了 23 场。那一季剩下的 50 场，我们赢了 31 场、输了 19 场。

对。说的是同一个赛季。我一月份接手，赛季到四月左右结束。接手时是 9 胜 23 负，剩下 50 场我们赢了 31 场、输了 19 场。

对。

对。

27%。

体育总有下一个赛季。你可以交易球员、裁掉球员、换掉他们。商业则是每天 24 小时、一年 365 天不停运转，是终极竞技场。如果你有竞争心，商业就是满足这种需求的终极方式。

我认为必须创新，因为竞争太激烈了。比如运用统计分析。我讲个小故事。我 18 岁进印第安纳大学时，偷偷旁听了工商管理硕士课程。第一门课是统计学，由 Wayne Winston 教授。后来，我买下独行侠队大约六个月后，在电视上看《危险边缘》，发现他在节目里表现得特别出色。几周后我在印第安纳波利斯看独行侠对步行者的比赛，听见观众喊“Mark、Mark、Mark”，那是他。如果我没在电视上看到他，都认不出他就是我 18 岁时的教授。

确实如此。但“肉眼观察”和数字都要用，不能排斥任何一方。有些球员投篮动作看起来很难看，进球数也不多，但从整体来看，他们对赢球和夺冠的贡献可能比那些场均得 25 分的人更大。

哎呀。

好吧。我还以为你真聊过，吓得我差点把饮料呛出来。也许我应该呛一下。你大概是在 39 岁时在健身房遇到 Tiffany 的？

你们结婚了？

目前有三个孩子？

是啊。没有，我已经做了结扎。

家庭超越一切。

是的。我的一部分脑子只想着生意、生意、竞争、竞争；但我更好的一面属于孩子、孩子、孩子，还有我的妻子。他们以我都说不清的无数种方式让我变得更好。没有什么比他们更重要。也许我不是个特别出色的爸爸或丈夫，但我尽力了。

我得承认我也这样做过。经营 MicroSolutions 时，我在和一个女人交往，但当时我一心扑在事业上，没有马上把家庭放在事业之前。不过后来我走到了那一步。

没法像我实际那样投入事业之后，还把两者都做好。这方面我有很多遗憾。

我没有参加足够多孩子们的小活动。我那时会告诉自己：“他们还太小，不会记得。”于是我去忙生意。回头看，我本来应该多参加一些。

两方面都有。他们会提醒我一些事，但主要是我自己回头看才意识到的。我花了点时间才明白，这也是我离开《创智赢家》、出售独行侠队的重要原因之一。

两方面都有。

对他们来说情况不一样。有时我觉得他们挺不公平地处在聚光灯下。我常常对每个孩子反复说：“你要是做了什么蠢事，或者你的朋友做了什么蠢事……”

如果是朋友做了蠢事，那是朋友的事；但如果你自己做了蠢事，就会登上报纸头版，还会出现在全世界的社交媒体动态里。我觉得这给他们带来了一些不公平的压力。但他们适应得很好。他们都是很棒的孩子，真的非常优秀。我可以绝对肯定地说，我最喜欢的一个词就是“爸爸”。他们知道我很容易哭。

是啊，这对我意义很大。

人年纪越大，就越意识到自己终有一死。父母走后，我把他们的照片放在衣橱里，每天早晚都会跟他们打招呼。我也希望我离开后，孩子们能这样记得我。我希望他们为我骄傲，希望他们尽可能正面地记住我，也希望他们能延续我们全家一起做过的事。

谁知道呢？他们现在正处在那个年纪，我们也没法……

……还没聊过这些。

很棒。

不，我 48 岁。

Cost Plus Drugs。显然，我想改变美国医疗保健行业。它乱成一团。以前有人走过来跟我说：“好比赛。”那很棒；但现在有人走过来对我说：“我从 Cost Plus Drugs 买药，每个月省了 1000 美元，现在买得起药了。”这真的很有意义。

我会解决它，我向你保证。医疗保健行业基本上被三家大公司主导，它们的销售额达到数千亿美元，简直疯狂。通过雇主获得医疗保险的人里，有 67% 的保险来自自行承担保险责任的雇主。我提这件事，是因为账单的责任由雇主承担，所以雇主有权决定找谁来处理保险和相关事务。

对。只要能让人更健康、少花医疗费，我就支持。我不在乎。目标就是目标：改变这个国家的医疗保健，让它真正成为一项权利。为此，我们得让那些大公司不再主导这个行业。

好。

别说得太过了。

谢谢你，Steven。我很享受这次对话，太棒了。