--- id: "6VTSAs4Rsck" title: "Mark Cuban：关于下一次市场崩盘的残酷真相" channel: "The Diary Of A CEO" host: ["Steven Bartlett"] guests: ["Mark Cuban"] date: "2026-10-26" updated: "2026-10-27" duration: "1:31:33" duration_seconds: 5493 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=6VTSAs4Rsck" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/6VTSAs4Rsck/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/6VTSAs4Rsck/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 智能体","创业与经营","人生方法"] series: ["AI 与人类","创业方法"] --- # Mark Cuban：关于下一次市场崩盘的残酷真相 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Mark Cuban 回顾了从卖棒球卡、12 岁挨家挨户卖垃圾袋，到创办 MicroSolutions、Broadcast.com 并经营达拉斯独行侠队的经历。他认为创业的起点是把一项技能练到出色，再把它变成生意；销售、持续学习、盈利能力、延迟满足和团队文化，比快速融资或追逐表面规模更重要。谈到 AI，他既看好它普及知识、提高效率的作用，也认为现有模型依赖大量算力，缺少实时判断、道德和常识，因此人仍须提出问题、核实答案并作出决定。他还谈及市场泡沫和债务、名声带来的压力、兄弟与家庭，以及自己将更多时间留给孩子、投身 Cost Plus Drugs 的原因。 ## [0:02] 片头：AI、创业与成功 · YouTube **Mark Cuban：** AI 并不聪明。它不知道自己行为会造成什么后果，也没有与生俱来的道德观。那些公司不断借钱、花更多的钱来支撑 AI，但它们借出去的钱已经超过了赚到的钱。我们真的可能陷入债务泡沫。你也觉得我们正处在泡沫里，对吧？ **Steven Bartlett：** 对。是什么会让它破裂？那要怎样才能成为我们从《创智赢家》、那些企业和达拉斯独行侠队中熟悉并喜爱的 Mark Cuban？ **Mark Cuban：** 商业是我一直领先的领域，不管我当时多大。小时候，我挨家挨户在社区里卖垃圾袋。这可能比任何事都更推动了我，因为如果你能挨家挨户把东西卖出去，你就什么都能做。比如在《创智赢家》，有人走进来告诉我他们的公司做什么，我立刻就知道该怎么卖它。 **Steven Bartlett：** 所有成为创业者的人，身上有哪些共同特质？ **Mark Cuban：** 你得找到一件事，把它做到出色，然后想办法把它变成一门生意。其次，无论你做的是科技、媒体还是别的什么，都要走在趋势前面，因为商业就像体育运动。如果你不持续进步、提升自己的水平，就无法竞争。但我们没谈的是：我到底有哪些地方做得很差？那就去把它练好。 **Mark Cuban：** 我犯过的最大错误之一，就是当个混蛋。我会吼人、冲人喊。我后来发现，待人友善比当个混蛋能走得远得多。 **Steven Bartlett：** 我最后想问的是你最近的一些决定，比如离开《创智赢家》、出售独行侠队。 **Mark Cuban：** 我告诉你，这些已经说明了一切。 **Steven Bartlett：** 我这里有几张很棒的照片…… **Mark Cuban：** 对，那是我哥哥 Brian。 **Steven Bartlett：** Brian 给你写了一封信。 **Mark Cuban：** 天哪，我可能要哭了。 **Steven Bartlett：** 有个奇怪的事实：现在看节目的观众里，大约 58% 还没有订阅这个频道。从统计上说，那很可能就是你。如果这个频道曾给你带来过任何价值，能不能帮我点一下订阅？这不花钱，却能帮我们很多。频道越大，我们就越能像你看到的那样，把更多资源投入嘉宾和制作。非常感谢，希望你喜欢这一期节目。 ## [2:12] 为什么适应变化很重要 · YouTube **Steven Bartlett：** Mark，现在世界上正在发生很多事，特别是商业、科技和 AI。你很成功，却仍然不断自学，这一点我常常提起。在科技经历了好几轮变革的过程中，我都看到你这样做。加密货币兴起时、AI 出现时，我最先在动态里看到的内容之一，就是 Mark Cuban 又回学校学习了。 **Mark Cuban：** 是的，确实如此。 **Steven Bartlett：** 你当时在想什么？ **Mark Cuban：** 对我来说，商业就像体育运动。如果你不持续进步、提升自己的水平，就无法竞争。如果你要做科技、媒体或其他领域的事，就必须走在趋势前面，否则某个地方的高中生就会把你打得落花流水。我想做那个把别人打得落花流水的人，而不是被打趴下的人。 ## [3:03] 我的成长经历 · YouTube **Steven Bartlett：** 有哪些最基础的事情，是我需要了解的，才能认识我们熟悉并喜爱的 Mark Cuban——也就是从《创智赢家》、他的企业和达拉斯独行侠队中认识的那位？ **Mark Cuban：** 我想我就是在一个普通家庭里长大的，骨子里一直有股不服输、爱竞争的劲头。就像我说的，我能把一个想法变成生意并做成功。 **Steven Bartlett：** 听起来，你的父母对你的成长影响很大。 **Mark Cuban：** 是的，我的成长环境很好。我爸做汽车座椅和内饰的包覆工作，是个纯粹的蓝领。我妈做各种零工。 **Steven Bartlett：** 当然，是你爸爸…… **Mark Cuban：** 对，那是我的祖父母、我妈妈、我的哥哥 Brian——他是排行中间的哥哥——还有我爸爸。那时我们住在匹兹堡的 Meadowlark。我妈妈在我出生时才 20 岁。 **Steven Bartlett：** 你父亲一生挣的钱从来没有超过 4 万美元。 **Mark Cuban：** 从来没有。他每天早早出门上班，我们去学校时他已经走了。他做汽车内饰时曾经被一枚断掉的订书钉弄伤，失去了一只眼睛，那时我还在六年级。但他一直非常勤奋……真了不起，我想念他。 **Steven Bartlett：** 你想念他？ **Mark Cuban：** 我想念他们两位。无论我们走到哪里，他总有朋友；即使那里原本没人认识他，很快也会成为他的朋友。我觉得这给我和兄弟们树立了很好的榜样。 **Steven Bartlett：** 你经常提到从他身上学到的那些重要道理，具体有哪些？ **Mark Cuban：** 他会说，你不必活在自己出生时所处的那个世界里。还有，今天是你这辈子最年轻的一天。无论我当时在忙什么、折腾什么，他总是支持我，一直如此。 ## [4:34] 我的第一门生意：12 岁卖垃圾袋 · YouTube **Steven Bartlett：** 看那些照片时，你当时觉得自己长大后会做什么？ **Mark Cuban：** 当棒球运动员。 **Steven Bartlett：** 真的？ **Mark Cuban：** 哈哈，是的，我打得不错，但还不够好。后来我发现，自己会成为做生意的人。 **Steven Bartlett：** 我觉得这从你…… **Mark Cuban：** 对，我小时候卖过卡片。 **Steven Bartlett：** 是吗？天啊，你手里这些可都是好卡。你也开始在这里卖其中一些了？ **Mark Cuban：** 是的。我大概九、十岁时，会去当地药店买一包包的棒球卡。我用零花钱买很多，再用漫画等纸张把它们重新包装。每包成本大约 25 美分，我卖 50 美分。买的人保证能拿到一张匹兹堡海盗队球员的卡，比如 Roberto Clemente 或 Willie Stargell。我卖掉之后赚到钱，再把钱周转起来赚更多。这就是我最初做买卖的起点。 有一天，我爸和朋友们在家里打扑克，他们会轮流去彼此家里。我进去拿甜甜圈时对爸爸说：“我想买双新篮球鞋。”他看看我的鞋，说：“这双还能穿。等你有工作了，想买什么就买什么。”我说：“爸，我才 12 岁。”他有个朋友大概喝醉了，说：“我有东西可以卖给你。我有几箱垃圾袋，3 美元卖给你，你可以卖 6 美元。” 于是我真的挨家挨户在社区里卖。我会说：“你好，我是你们邻居 Mark。你家用垃圾袋吗？”这买卖很容易，对吧？这件事可能比任何事都更推动了我，因为如果你能挨家挨户把东西卖出去，你什么都能做。 ## [6:12] 怎样成为优秀的销售员 · YouTube **Steven Bartlett：** 销售这件事显然一直在你心里占据很重要的位置，也是创业、建立事业所需的终极技能之一。我年轻时在呼叫中心做过不少冷电话销售，但我总说，最好的销售训练其实是挨家挨户推销。 **Mark Cuban：** 或者在呼叫中心打电话，对吧？每一个“不”都会让你更接近一个“是”。学会应对别人拒绝你、处理异议并迅速回应，会训练你的思维变得敏捷。一旦你会销售，你这辈子就不愁没有工作。 **Steven Bartlett：** 销售对创业为什么这么重要？ **Mark Cuban：** 没有一家企业能在没有销售的情况下成功。如果你不认为自己的产品或服务好到让你迫不及待想把它卖出去，不觉得你向别人介绍它是在帮助对方，那就不对了。销售的核心就是帮助别人。你在呼叫中心卖什么？ **Steven Bartlett：** 什么都卖，窗户、门、阳光房、双层玻璃。 **Mark Cuban：** 对，关键是帮助他们。顾客会提出异议，而你要能应对。我以前挨家挨户卖杂志。一旦学会销售和处理异议，让大脑随时运转、等待并快速作出反应，就像你在呼叫中心做的那样，还有什么东西是你卖不了的？ **Steven Bartlett：** 优秀销售员有哪些原则？比如在《创智赢家》里，你看到某个人很会销售，会从哪里看出来？ **Mark Cuban：** 你要真心在乎，了解自己的产品，想帮助别人。你不是要说服他们做对他们不利的事，而是要了解他们的需求，帮助他们实现目标，或解决你的产品所针对的问题。比如，你不用再去店里取一袋东西；又比如卖窗户，你可以说：“你不想再透过那些脏窗户往外看了吧？那儿有道裂缝，你的电费也因为窗户涨得太高。我们来给你换窗户，每月只要 17 美元，省下的电费还不止这些。” 在《创智赢家》里，有人走进来告诉我他们的公司做什么，我马上就知道该怎么卖，或者为什么卖不动。做到这一点，你总能找到工作。如果你是创业者，或者想创业，找到了自己热爱且喜欢的产品或服务，销售自然就容易了。 ## [8:28] 年轻创业者最容易犯的错误 · YouTube **Steven Bartlett：** 我们常听说，有人靠一个科技点子就成为极其成功的亿万富翁，比如 Zuckerberg，第一次创业就做成了巨大的事业，而且当时才 25 岁左右。有时我们到了 32 岁，就会觉得自己错过机会了。可我读你的故事时，你第一次卖掉自己的公司时大概 31、32 岁，售价是 200 万美元…… **Mark Cuban：** 公司卖了 500 万美元，最后到手 200 万。 **Steven Bartlett：** 明白，是净得 200 万。如今的年轻人对成功需要付出的牺牲、时间、耐心，以及技能如何逐渐累积，最大的误解是什么？我觉得他们非常缺乏耐心。 **Mark Cuban：** 我当年也一样没耐心，但这真的取决于个人处境。我一无所有，身无分文，也被工作解雇了，所以创办 MicroSolutions 是个很容易的选择。我和另外五个人住在一套三居室公寓里，连自己的卧室都没有，所以我就想：那为什么不试试？ 我记得自己很害怕，但会这样想：做生意一个月了，这就是胜利；三个月、六个月、九个月了。我有 1.5 万美元应收账款，终于快能从我住的那种破地方搬出去了。所以这要看你的个人情况。但我总告诉年轻创业者，如果你没钱、没什么可失去的，就算还有工作，也可以像我当过酒保那样，一边工作，一边出去做该做的事、开始该开始的事业。 一个重大误解是：第一，你必须融资；第二，如果融到资，销售额很大就被当成最终目标，而不是盈利。MicroSolutions 存在的整整 8 年里，我们每个月都盈利。我们确保卖得够多、控制住成本，这样公司才能活下来并继续前进。 今天的年轻人听到 Zuckerberg、Sam Altman 的故事，好像 12 岁就有几十亿美元，就会觉得自己也要走那条路。他们去硅谷、筹很多钱，却没意识到成功人士里最多的并不是亿万富翁，而是赚到几百万、500 万、1000 万、2500 万、5000 万或 1 亿美元的人。达到这些成就的人数多得多。我不是说这容易，但做得到。这不只是硅谷梦，也是美国梦。关键在于你身处何处、能做什么、拥有什么技能。 ## [11:11] 所有百万富翁的共同点 · YouTube **Steven Bartlett：** 假如我想成为百万富翁，甚至千万、亿万富翁，有哪些共同特质？不管你身处什么行业，有没有哪些原则是必需的？我们刚才谈到了销售。 **Mark Cuban：** 对，销售当然重要。但要成为百万富翁，我认为你得在某件事上真正出色，再想办法把它变成生意。可以是销售、编程、动手制作、绘画，或者成为创作者，不管是什么。如果你不擅长它，就算创业，也没有哪门生意能让你成为百万富翁。你必须有一项本领。 **Steven Bartlett：** 这让我想到专注。很多创业者——我相信你在《创智赢家》里常遇到——觉得同时有三个点子、做三件事，就能提高成功几率。有人会说：“我想创业，应该做什么？” **Mark Cuban：** 对，然后问：“我该创办什么生意？”我就会想，天啊，不是这样。你得找到一件事并把它做到出色。你一旦真正擅长某件事，机会之门就会大开。即便不是自己的公司，公司也会因为你出色而留住你。同事和竞争者会看到你的能力，觉得 Steven 或 Mark 很优秀。你就会想：我这方面很出色，也许要创业的话，可以围绕自己的强项开一家公司。 **Steven Bartlett：** 你最可能在哪方面变得出色？ **Mark Cuban：** 看你把时间花在哪里。人们总觉得这要看热情——我曾热衷于当棒球运动员、篮球运动员，可那一点也没帮到我。你花时间做的事，往往会让你发现自己喜欢什么。如果你喜欢做某件事，而且它能变成生意，你就会不断进步。无论是科技、卖窗户还是安装窗户，都一样。当你发现自己比周围的人做得好时，信心会增强，学习更多的意愿也会提高。你会想知道怎样才能做得更好，成为最出色的人。做到这些，你就能创办公司，能做的事没有上限。 ## [13:32] 我如何改变达拉斯独行侠队 · YouTube **Steven Bartlett：** 最近我花了很多时间思考“长期主义”。无论做什么，采取更长远的眼光都很有意思，尤其是你职业生涯里做过的很多事情。 **Mark Cuban：** 是吗？哈哈，是啊。 **Steven Bartlett：** 我想到独行侠队。今天做出的决定会改变未来，也能建立护城河。我们生活在一个按季度、甚至按五年周期规划的世界里，但有些创业者会把眼光放到十年、二十年以后。 **Mark Cuban：** 我不是那样的人。 **Steven Bartlett：** 真的？那独行侠队呢？ **Mark Cuban：** 我买下独行侠队时—— **Steven Bartlett：** 给不熟悉的人介绍一下，这是一支 NBA 篮球队。 **Mark Cuban：** 对。我是个篮球迷，持有赛季套票。有一次去看比赛，我突然想：“等等，我也许能买下这支球队。”我刚赚了很多钱，觉得这听起来会很有趣。我买它不是因为把它当成一门生意，也不是因为我看到了拥有球队的长期规划。我只是觉得这会特别有意思。还有什么比和 Dirk Nowitzki、Steve Nash、Michael Finley 一起投篮更棒的呢？这就是我入主球队的原因。 我甚至没把它当作生意，而是把它视为一项智力挑战：我能不能把一支糟糕透顶、上一整个十年都被评为最差职业体育球队的队伍，变成一支赢家？那就是我的目标。很长一段时间都很有压力，因为我太好胜了。输一场球，我得花两天才能缓过来。 后来，在我出售球队前不久，事情变了。在我看来，球队经营从篮球变成了估值。过去我热爱篮球，一切都是为了篮球；后来 NBA 越来越关注球队值多少钱。大家不再讨论如何让比赛变得更好，而是在讨论怎样让它更值钱。这让我压力更大，因为要参与竞争，你还得懂房地产之类与篮球毫无关系的事。 所以我真希望自己能说：“我当初就有 25 年的长远规划。”但事实不是这样。我没想过自己会卖掉球队，只是周围的情况变了。我想有了孩子也改变了我。 **Steven Bartlett：** 你买球队大约花了 2.85 亿美元？ **Mark Cuban：** 对，2.85 亿。 **Steven Bartlett：** 后来以 43 亿美元卖掉？ **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 我觉得你刚才说得很有意思：人会在愿意花时间做的事情上变得出色。你前面也说，创业者只说“我想创业”，然后才去找点子，往往会失败。你的经历正好体现了你说的道理：你想把时间花在球队上，因此也越来越擅长经营它。 **Mark Cuban：** 是的。你看球队这些年作为一支多数股权由我持有的球队，表现有了很大提升。我也把数据、表现分析和技术引入独行侠队，后来它成了一门很好的生意。不过做自己热爱的事时，你未必会意识到它也能成为好生意。老话说，做热爱的事就像一辈子没上过一天班——这话确实是真的。 **Steven Bartlett：** 你怎么定义成功？早上醒来时面带笑容，对这一天充满期待？ **Mark Cuban：** 嗯。 **Steven Bartlett：** 这很难，大多数人做不到。很多人醒来就想：“我得去上班，有五件事要完成。” **Mark Cuban：** 就算我身无分文时，我也很有干劲。独行侠队让我感到特别，因为体育和其他生意完全不同。Google 公司可能刚刚经历有史以来最好的季度，或创下纪录；Apple 可能成为世界上最有价值的公司，但没人会为此举行游行。 可要是你赢得总冠军，整座城市都会沸腾，大家会举行游行。即使天气有 100 华氏度，也会有五十万到一百万人涌到市中心，为球员欢呼…… ## [17:33] 我如何改变达拉斯独行侠队（续） · YouTube **Mark Cuban：** ……为所有人呐喊。所以体育真的很不一样，这也让独行侠队特别。 **Steven Bartlett：** 赢得总冠军，是你人生中最美好的时刻之一吗？ **Mark Cuban：** 从事业角度来说，当然是。不过对我个人而言，那一刻其实有点意料之外的平淡。我看过太多场比赛，我们以为能赢，最后却输了。比如对手有 LeBron 等球员，我们领先 10 分，比赛还剩 30 秒，我心想：“这不可能还会输吧。”接着对方投进一个三分，我就会骂自己：“Mark，闭嘴吧。” 等到我们真的夺冠，我还以为云层会散开、阳光会照下来。我只觉得：“这太棒了。”我在尖叫欢呼，可接下来呢？ **Steven Bartlett：** 对，没错。 **Mark Cuban：** 让我感受最深的，不是和球员拥抱、和所有人庆祝，而是整座城市的感受。真正让它特别的是，我把奖杯带去学校、酒吧、餐馆、孩子们参加的活动，看到大家眼睛发亮。那种属于整个社区的喜悦，才是它特别的地方。 ## [18:42] 讨厌工作、存款又少？可以这样做 · YouTube **Steven Bartlett：** 你刚才说，有很多听众觉得自己被困住了。他们被朝九晚五的工作困住，靠一张张工资支票过日子。我经历过，你也经历过。你会给他们什么建议？他们可能只有 1000 美元存款，想摆脱这种处境，有没有什么救生办法或原则？ **Mark Cuban：** 我经常对刚毕业的大学生说：别非要找最好的工作，因为那最难找；也别非要找完美工作，因为同样很难。先找一份工作。找到以后，就努力把它做好。第二点是，你得诚实地面对自己，因为没人会看着自己的工作说：“我做得很差。”大家只会说：“我很优秀，只是他们没发现。”不，你要诚实，也要问问周围的人怎么看你。等你真的擅长一件事，机会之门就会打开。 哪怕是最糟糕的工作也有发展路径。你可以在麦当劳、Dairy Queen 工作。即使你的人生志向不是当麦当劳或 Dairy Queen 的经理，只要你知道怎样沿着这条路往上走，就能让未来的雇主看到你一直在进步。对方打电话向原雇主求证时，如果听到“Steven 非常有价值，我们很舍不得他走，还试着挽留他”，这就是你需要的证明。这两三年就能做到。只是多数人不愿意这样想。他们陷在自己的情绪里，不断觉得“这工作太痛苦了，诸如此类”。 **Steven Bartlett：** 回头看你的经历，很有意思：那些多数人觉得不光鲜的工作，常常反而最能塑造技能。你提到挨家挨户推销，也提到 Dairy Queen、麦当劳。我记得 Jeff Bezos 在麦当劳工作过，也是在那里学会了以顾客为中心、做好客户服务。 **Mark Cuban：** 是的。你会学会怎样与人打交道、怎样服务顾客，任何工作都能学到这些。我高中时读过一本书，叫《Why Men Rebel》。书里说，很多人的理想很高，但现实生活却远远达不到。当人们觉得自己的生活落在理想之下时，很多人不愿意接受，因为没人想觉得自己一事无成。于是他们开始斗争、反叛，加入与社会现状对立的群体。 你要对自己有一点自我觉察，明白感到挫折没关系，但不能让挫折吞噬整个人生。你得让自己至少能感觉好一点，即使处境还不完美。 **Steven Bartlett：** 你反叛过吗？ **Mark Cuban：** 我一辈子都在反叛。我一直是反主流文化的人。 我记得高中时，我比现在矮四英寸、重 25 磅。你在这里看不出来，但我这两颗牙是牙冠。那时我父母没钱，我撞上了自行车，把牙撞断了。后来给我装的是铝钢做的牙冠——就是钢制的。我才 16 岁，朋友们会开玩笑说：“反光了。” **Steven Bartlett：** 唉…… **Mark Cuban：** 你只需要找到自己的路，别因此看低自己。 ## [22:09] 我为成功付出的牺牲 · YouTube **Steven Bartlett：** 很多觉得受困的人，可能会想知道成功需要多大牺牲。我听你讲过，要从当年 22 岁、住在匹兹堡，走到创办后来被收购的 MicroSolutions，你付出了怎样的努力？如果当时我像一只苍蝇一样在墙上看着你，一边上班一边创业，会看到怎样的生活？ **Mark Cuban：** 我到达拉斯时，和五个室友住在一起，连床都没有，只能睡地板。这就是一种牺牲。我住在破地方，晚上在酒吧当酒保，很快又找到一份软件商店的工作。我觉得那会是我迈入真正职业生涯的第一步，能让我有个未来。可九个月后我被解雇了。 我想搬出那间破公寓，当时有一笔 1500 美元的佣金，拿到钱就够了。我给老板打电话说：“我得去拿这张支票。你能赚钱，我也能拿到佣金。能不能找个人替我开店？”他说：“不行，我需要你在店里。”我还是自己做了决定去拿支票，以为回来之后一切都会没事。结果他当场把我开除了。 我心想：“好吧，我不适合当员工。这不是我想要的，我要创办自己的公司。”与其说这是牺牲，不如说是延迟即时满足。我知道想要成功、搬出那间公寓需要时间。我必须拼命销售，学习自己还不懂的东西。那是个人电脑革命刚开始的时候，电脑才刚兴起。我什么都不懂，但别人也一样。 我当时认为，每款软件里，只有一个人会比我更懂它，那就是编写这款软件的人。如果我拼命努力，至少能和他并列第二。还记得 Lotus 1-2-3 吗？那是一款很重要的电子表格软件。我的想法是，不管有多少款软件，我都要花时间比其他人更深入地学习它们。 我会夜里留在零售店里，或者把电脑带回那间破公寓，坐在那里自学，一遍又一遍地读说明书。只要我能比别人先学会，哪怕排在作者之后、位列第二，也会拥有巨大优势。后来我经营 MicroSolutions 时是这样，现在面对 AI 也是这样：新 AI、新模型、新软件一出来，除了创造它的人，其他人都在争第二。我就要靠学得更快、更好，把他们甩在后面。 ## [25:04] AI：机会还是威胁？ · YouTube **Steven Bartlett：** AI 显然是当下商业领域最热门的话题。你觉得它有多重要？ **Mark Cuban：** 我在科技行业做了很久。把所有其他技术加在一起，也比不上这次变化。这大得多。你可以让 AI 帮你了解 Steven Bartlett，告诉你关于他的一切。它能让我提高很多效率，我觉得也能让任何人更有效率。这就是人工智能的妙处。从教育角度看，如果使用得当，它能让信息变得人人可及。你可以接触所有图书馆、书籍和演讲，只要你有兴趣，就没有什么学不会。 **Steven Bartlett：** 我走到世界各地，人们都会问我这项技术到底是不是货真价实的。企业主和创业者也会问，面对这种时刻该如何应对。我今年 34 岁，在我一生中几乎没有先例能比得上这种颠覆性技术。它会让许多人感到威胁，因为所谓的“创造性破坏”会摧毁旧有的做事方式，也可能摧毁你的身份认同、学历和工作。 心理学家 Leon Festinger 提出了“认知失调”这个概念。光是听到这个词，就帮助我理解自己的感受：当某件事威胁到或冲突于你已知的东西时，你会感到不适。全世界现在都在经历这种感受。 **Mark Cuban：** 对，同时发生在全球各地。 **Steven Bartlett：** 有些人为了减轻这种失调，会把头埋进沙子里，否认它，说“这不会影响我，我会没事的”。 **Mark Cuban：** 对，觉得“这不会发生”。我看待 AI 时，把它当成机会。凡是有变化的地方，就有机会。正如你说的认知失调，有人回避它、完全不去面对，也有人看到机会就说：“我们开始吧。”我一直是这种做法，因为大多数人不会真的付出努力。 **Steven Bartlett：** 对。你大学时听过印第安纳大学篮球教练 Bobby Knight 在《60 分钟》节目里说过一句话吗？那句话让我下巴都掉下来了：“人人都有求胜的意志，但只有愿意准备的人才能真正获胜。”我当时就想，太对了，这正是我要记住的话。小时候只要有这么一句话留在脑海里，我就会想：开始行动吧。 ## [27:28] 社交媒体如何误导年轻创业者 · YouTube **Mark Cuban：** 问题是，你从来没机会看到别人准备的过程。 **Steven Bartlett：** 你可能看不到，所以也就没有准备工作的榜样。没人看到你从商店把软件带回合租公寓学习，因为当时没有摄像机，也没人关注这些。 **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 所以我们几乎不会意识到，准备也是成功的一部分。大家可能只看到你戴着面具、坐在双层巴士上，举着奖杯。 **Mark Cuban：** 是啊。 **Steven Bartlett：** 这大概就是我们对成功的错觉。 **Mark Cuban：** 所以我们才要进行这样的对话。 **Steven Bartlett：** 对，把这些过程说出来。你成功的原因之一就在这里。 **Mark Cuban：** 这也是我喜欢这类对话的原因，它几乎是在反驳 Instagram 上流行的叙事：你花了好多年努力。 **Mark Cuban：** 实际上更糟。我 16 岁的儿子刚满 17 岁时，真把我烦坏了。你知道算法怎样运作：你看什么，平台就继续给你推什么。Instagram、TikTok、YouTube 上每个人都有独特的算法，没人看到完全相同的内容。他显然对生意有兴趣，因为他会拿那些快速致富的方案给我看：做无货源代发、炒限量球鞋之类的，甚至还有一种水枪，可以用来清洗人行道。我就说，不行。如果那些真是好生意，他们才不会告诉你，自己早就去做了。还有那些说能在股市赚大钱的办法——真正有优势的人不会拿来卖，他们会自己用。 我的意思是，在当下这个社交媒体世界里，你想看的内容会被不断推送，人们很容易受误导。 **Steven Bartlett：** 《通信规范法》第 230 条对互联网的保护，以及它对算法的保护，我认为确实是拖住当下年轻人的重要因素。你说我们看不到别人准备的过程、看不到幕后发生的事，是因为那些内容在 Instagram 或 TikTok 上不会带来更多观看和互动。没人会想看：“Mark 正在读说明书。” 今天的社会更难辨别信息。我们谈社会主义、资本主义，却没人真正知道它们是什么意思。大家只看到别人给的十秒短片，看得多了，就以为一定是真的。 **Steven Bartlett：** 我问长期主义，也是想弄清楚：你说过大多数人不会去做准备。现在有算法和某些网络叙事，反过来做就有机会。快速致富的反面，是采取长期做法、充分准备、精通一项技能，把目标放在十年后，而不是明年就发财。 **Mark Cuban：** 对。Charlie Munger 总是说，现在没有人愿意延迟满足了。但如果你不明白必须先付出努力，就不会得到回报。 **Steven Bartlett：** Charlie 和 Warren Buffett 都痴迷于复利。 **Mark Cuban：** 没错，他们就是这方面的高手。 **Steven Bartlett：** 我觉得很有意思的是，我读他们为什么是伟大投资者时发现，有些年份他们一分钱都不投。 **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 什么？ **Mark Cuban：** 我也试着这么做，不要一头扎进市场。熊市总会到来，很多钱就是在那时赚到的。新冠疫情期间市场下跌时，我开始大举买入，结果做得非常好。某种程度上你也可以说这做法有问题。但现在你看到这些股票一路冲高，所有 AI 相关股票都涨上天，还伴随着巨额债务。我会说，耐心点。你可以投一点钱试试，但要有耐心、留些现金，因为行情总有一天会掉头。那时候才会有真正的机会，也才会赚到真正的大钱。这就是延迟满足。 ## [31:12] 我们正处在泡沫里吗？ · YouTube **Steven Bartlett：** 你确实觉得我们在泡沫里，对吧？我听过你谈这件事。 **Mark Cuban：** 我觉得我们在泡沫里，但它和 2000、2001 年的互联网泡沫不一样。现在不一样的地方是，什么都像迷因股。比特币是迷因股，Micron、Google、Apple 也都像迷因股。我这么说，是因为只要一点点消息，股价就会大幅波动。一家公司可能只比预期少赚一美分，或只多赚一美分，股价却会跌 18%。公司的内在价值并没有变化 18%，只是买家和卖家根据预期信息迅速进出，而不是根据未来现金流的净现值来交易。我们像交易棒球卡一样交易股票。 这些东西没有多少内在价值，只有人们感知到的价值，以及你认为别人愿意付多少钱。我觉得这就是我们正处于泡沫里的原因。至于什么会让它破裂，我完全不知道。 **Steven Bartlett：** 我们刚才说过，AI 这种技术前所未有。像我这样的人很容易想投一点钱进去，因为也许这是最后一项重要技术。 **Mark Cuban：** 当然，很容易这么想。但我不认为它会是最后一项技术，总会有新东西出现。我相信永远会有人比 AI 更聪明。看看 Dell 和 Amazon，它们的股价曾经涨得很高，互联网泡沫破裂时又遭到重创。Amazon 当时亏得厉害，人们常常嘲笑它亏这么多钱。如今它的市值已经达到万亿美元级别。如果当时你坚持持有，就会看到结果。所以未来会有赢家，只是我不知道会是哪家公司：Anthropic 还是 OpenAI？我不知道。 ## [33:04] 为什么人类始终会比 AI 更聪明 · YouTube **Steven Bartlett：** 你觉得总会有人比 AI 更聪明？ **Mark Cuban：** 当然。 **Steven Bartlett：** 你是什么意思？我以前没听人这么说过。 **Mark Cuban：** 以 Anthropic、Google Gemini 或 OpenAI 的 ChatGPT 模型为例。模型一发布，就已经过时了。我们现在这段精彩对话，没有任何一个模型能掌握。AI 并不聪明，它基本上只是利用统计规律预测下一个词。它是预测性的，不是确定性的。你把同一个问题问四种 AI，会得到四种不同的答案。即使只稍微改动一下问题、并没有改变意思，同一个 AI 每次也可能给出不同答案。 这在现实世界里行不通。AI 不知道自己行为的后果，也没有与生俱来的道德观。至少目前，AI 还不能像人一样观看并真正吸收视频内容。假如我站在一个四岔路口，车来车往，手机里有视频，也装着最好的 AI 模型，旁边还有一只导盲犬——我会让导盲犬带我过马路，而不是让 AI 带我过去。AI 总会落后，总会有延迟。这个世界里，眨眼间就可能发生很多变化，所以总会有人说：“我能做得更好。” 其他公司都在让模型竞逐基准测试，想要超过基准，或让模型递归式自我改进、不断训练自己。但 AI 接触不到所有东西。一个坐在餐椅上的两岁小孩，拿着带吸嘴的杯子，知道把杯子推下去，妈妈就会跑过来，而自己会觉得很好笑。AI 永远不会自己弄明白这一点。 **Steven Bartlett：** 你知道吗？如果把它看成一项指数型技术……人很容易把它想成静态的，但每次发布新版本，能力好像都在这样增长。自动驾驶就是个例子：我的 Tesla 可以自己开，听说事故率明显低于人类驾驶。如果把它想成指数曲线，终有一天这东西会非常厉害。 **Mark Cuban：** 可是…… **Steven Bartlett：** 对，不过…… **Mark Cuban：** 你也看到人们在抗议数据中心。 **Steven Bartlett：** 是的。 **Mark Cuban：** 刚才我们谈到《Why Men Rebel》，那本我高中以后就没想起过的书。人们会反叛，会创建自己的社群。如果技术变得过于主导，就会有人说：“我不想让它进入我的生活。”会出现没有科技的公社和基布兹。还有一种叫对抗性攻击的 AI 操纵方式：比如自动驾驶系统会对某些视觉信号作出错误反应。一旦有人知道怎么做、能让 AI 做出它不该做或意想不到的事，就会有人不断这么干。 我去和 Cost Plus Drugs 合作的医院、研究人员谈时会告诉他们：如果把所有东西都发表出来或申请专利，那就太不明智了，因为每个模型很快都能获取这些内容，你会失去对知识产权的控制。越来越多人选择把它作为商业秘密，而不是申请专利；或者不发表，而是放进自己的模型里，或直接卖给你。于是不同模型会各自分化：Gemini、ChatGPT、Claude、Grok 等所训练的数据都不相同。如果它们给出完全不同的答案…… ## [37:05] 为什么人类始终会比 AI 更聪明（续） · YouTube **Mark Cuban：** ……那在很多方面就失去了意义。如果它们无法处理实时视频，或总有延迟，也会是限制。我不是说 AI 没用，恰恰相反，AI 非常了不起。但就像你身边有四个最聪明的人，他们也不会全给你同一个答案。你必须有能力提出正确的问题，向多个来源提出合适的问题，再综合各自的回答，得出符合你自身利益或其他目标的结论。 ## [37:40] 广告 · YouTube **Steven Bartlett：** （广告口播） 你可能会以为，Nespresso 前总裁很难被说服去尝试一家新咖啡公司。但他只喝了一口 Cometeer 咖啡，就决定投资。 我来告诉你我为什么投资。我伦敦办公室的桌上收到一大箱咖啡。大约一个半小时后，我们的 Slack 频道就炸开了，大家都在问：“厨房里放的那东西到底是什么？”它真的令人难以置信。 你不用在家自己调配风味；Cometeer 会在风味恰到好处的时候快速冷冻。你只要把咖啡块取出来放进杯子，倒入热水，就能得到从未尝过的味道。也可以做出美味的冰咖啡，直接倒进去就行。无需机器，也不用塑料冲煮那些讨厌的东西。现在到 cometeer.com/steven 下单，首单可优惠 30 美元。网址是 cometeer.com/steven。 有一样东西关系到你的生意，却常常没人想到。创业时你会发现，自己越来越依赖网络连接：团队开视频会议、文件放在云端、处理付款和客户沟通，世界各地的团队也要协作。生意有太多环节都在线上。网络正常时你不会多想，断网时才会注意到。 T-Mobile 现在是本节目的赞助商，也是我长期使用的服务商。他们推出了 Super Broadband，这是全美唯一整合 5G 和 Starlink 的宽带方案，能提供几乎不会中断的连接，确实很有帮助。地面 5G 与 Starlink 卫星是两条独立线路，一起确保你在停电或网络中断时仍保持在线；一条出故障，另一条会立即接手，不会中断服务。一个合约，覆盖美国每一个邮政编码。T-Mobile Super Broadband 开启了商业互联网的新篇章。到 superbroadband.com 了解更多。实际速度会因当地网络特征和管理情况而异。卫星连接需要硬件或安装设备，并且要求能清楚看见天空；合约期限为 36 个月。 ## [39:57] AI 智能体将如何改变工作与生活 · YouTube **Steven Bartlett：** 你怎么看那些 AI 公司 CEO 说 AI 将改变我们的工作方式，甚至以后不会再有工作？ **Mark Cuban：** 它确实会改变工作方式，但也会出现创造性破坏，就像过去一样。我在印第安纳大学上学，附近的 Terre Haute 曾是 RCA 唱片的所在地，后来他们生产 CD，再后来又做 DVD。 **Steven Bartlett：** 我记得 CD 和 DVD，但磁带已经没了。 **Mark Cuban：** 对，不过音乐行业并没有因此没人赚钱。创造性破坏会发生，也会出现利用新技术的新事物，创造不同类型的工作。这个过程会让人痛苦吗？会，就像 Terre Haute 的人经历的那样，肯定会痛苦。 **Steven Bartlett：** 这项技术感觉很不一样，因为我们的生活不仅建立在互联网之上，也依赖智能。比如我以前没想过开车会受 AI 影响。现在我开始用 AI 智能体了，手机里有 25 个智能体在处理我的各种事情，简直疯狂，也很神奇。但你又会想：“天啊。” **Mark Cuban：** 可它并不聪明。我 25 年没读过一本非虚构类书籍了，现在能读是因为这些智能体帮我处理事情。我待办清单里那些要搜索资料、读东西、跑流程的杂事，智能体一下就能做完。我猜你也会用它做同样的事：那些枯燥、你不想做、总抽不出空，或以为得雇人来做的工作，现在有智能体替你完成。 你最大的决定变成了用哪个工具：Grokbot、Dot 还是 Cowork？你把它们都试一遍，会发现每个给出的答案都不一样，最后还是得动脑子。 **Steven Bartlett：** 你刚才说，有些事原本可能要雇人来做？ **Mark Cuban：** 是的，确实如此。不过现在我能完成更多事情，你也能完成更多。用智能体处理工作后，你能更好地运用自己的知识创造新东西。以前我可能会雇个实习生，每小时付 15 或 20 美元；现在这些工作可能帮我产生新的商业点子，而新业务又需要雇人。 举个我使用智能体的例子。在 Cost Plus Drugs.com，我一直想打破医疗行业的格局。我认为真正的问题在于那些大型集团。现在每当它们遭到起诉，智能体就会通知我；它们参与政府招标时，智能体也会告诉我。我还可以让智能体帮我起草一封《信息公开法》申请邮件，索取那些合同的副本。过去我根本想象不到自己能做这些，除非雇个人来处理；但那就意味着我得花时间招聘、培训和管理，所以最后什么也没做成。 现在这些事情能办成了，我还雇了其他专业层级完全不同的人做其他工作，而我自己投入的时间更少。 **Steven Bartlett：** 你儿子 16 岁吗？ **Mark Cuban：** 17 岁，刚满 17。 **Steven Bartlett：** 他会不会问：“爸爸，你对未来很了解，也预测对过几次，那我该关注什么？” **Mark Cuban：** 他 17 岁。我有三个孩子，分别是 17、20 和 23 岁。他们从来不会说：“爸爸，你很懂某某领域。”从来没有，从来都没有。不过我大女儿上大学时，我告诉她必须学会使用智能体。她当时说：“好吧，随便。”后来我去看她做的一个展示，她说：“这个我找智能体做了，那个也是智能体做的。”我这个当爸的可骄傲了。但我会告诉他们：“你们必须学会这些东西。否则，会用的人效率会比你们高得多。” ## [43:58] AI 智能体将如何改变工作与生活（续） · YouTube **Mark Cuban：** 只要有一部智能手机、电脑或笔记本，能在图书馆里访问 Claude、Gemini 等模型，你就可以问任何问题。 **Steven Bartlett：** 努力还重要吗？ **Mark Cuban：** 当然重要。你得花时间提出问题，花时间消化它给你的信息，再学会不断提出更好的问题，让自己越来越熟练。大家总说要有导师、要建立人脉网络。我从来没有那些东西。我就是坐下来学习、阅读，通过读书弄懂事情。现在我不用拿起一本书，而是直接问 Clyde 或 Cowork：“帮我找齐这方面的资料，告诉我 Warren Buffett 对此有什么看法。”这太不可思议了。 ## [44:39] AI 并不聪明（我也不是末日论者） · YouTube **Steven Bartlett：** 在人人都能获得相同信息的世界里，优势会是什么？ **Mark Cuban：** 你得知道怎样把读到或看到的东西整合起来，应用到自己想完成的事情上。你可以让 AI 为一门生意写计划、创建智能体和机器人，但最后还是得由我判断哪些对、哪些错。然后我得亲自去销售，或者等智能体能销售时，教会它们怎么卖，这样生意才能真正运转。 AI 并不聪明，它只是不断地、机械地计算。人们谈 AI 的风险、末日论者的担忧时，我会问安全领域的人一个很具体的问题：我们听说 AI 入侵了系统、做了某些事，那它有没有发明什么新东西？有没有想出新的黑客入侵手法或窃取数据的方法？没有。它们并没有做出新东西，只是拿到每个安全专家都有的那份漏洞清单。由于可以创建无限多个智能体，把所有可能组合都试一遍，这就是蛮力攻击。 AI 在蛮力方法上有巨大优势。过去我们做安全防护，主要是尽量发现所有问题，并认为除非遇上 DDoS 攻击，否则没人有资源发动全面蛮力攻击，投入比我们更多的资源。如今情况变了。但没人谈的是，我们也能用同样的蛮力去防御：主动找出自身所有漏洞，再去攻击坏人。所以我完全不是末日论者。的确会发生一些糟糕的事，但比起 AI 会做什么，我更担心人们因为忧虑和不了解 AI 而采取什么行动。 **Steven Bartlett：** AI 并不聪明。 **Mark Cuban：** 对。我们称它为“智能”，但想想“书呆子式聪明”：有人读过书、记得书里内容，考试拿 A，因为能记住所有知识。这就是 AI。 **Steven Bartlett：** 那我想确认一下，你对“聪明”的定义是什么？ **Mark Cuban：** 聪明，是能汇总信息和输入；知道去哪里找信息，并把它们整合起来解决问题；还要知道自己试图解决的是什么问题。AI 做不到这一点。你得身处实时情境中。我们正在对话，我事先不知道你会问什么。AI 缺少这一切。 人类能接触到的所有东西，不可能全都输入 AI。我们谈过取代医生。假如我是医生，你在我面前，研究报告、文章都能帮助我加快判断；但如果你突然吐了 AI 就帮不了我。我得问：“Steven，你怎么了？”我不能只问 AI 你怎么了。我必须运用感官、经验，并足够聪明地提出正确问题。 **Steven Bartlett：** 有没有一种可能，未来会发生某件事让你改变看法？比如他们说的递归自我改进——AI 开始自我提升。你需要看到什么证据，才会说：“我觉得 AI 是聪明的”？ **Mark Cuban：** 我认为，如果一个资源极少的 AI 能自己提出并解决问题，那才算数。比如，一个来自世界上最贫困地区的 12 岁孩子，没有资源，却很聪明，能观察、琢磨、找到信息来源…… ## [48:42] AI 并不聪明（我也不是末日论者，续） · YouTube **Mark Cuban：** 现在谈 AI，大家说增加 GPU、增加电力、改进算法，或让 AI 递归式自我改进、自己学习变得更好。但我不认为我们已经达到不需要资源、AI 也能做到这一切的阶段。 ## [48:59] AI 会创造乌托邦吗？ · YouTube **Steven Bartlett：** Elon Musk 这类人说，将来工作会变成一种选择，技术会非常聪明，AI 驱动的人形机器人也会出现。这样的预测是不是被夸大了？ **Mark Cuban：** Elon 很了不起，是个杰出的创业者。毫无疑问，他是我们这一代最出色的创业者。但他也是个销售高手。他有很多想做的事，需要筹很多钱，他也擅长筹钱。所以我不怪 Elon 做什么，虽然他在 Twitter 或 X 上怼我，我也会怼回去。不过他得推销自己要推销的东西，我认为这对他来说是最重要的。 **Steven Bartlett：** 我常和 AI 安全专家、前沿实验室的团队成员、CEO 和前员工交流，最让我惊讶的是，我听到的观点五花八门。 **Mark Cuban：** 是啊，没有一个连贯一致的观点。没有两个人会给你相同的答案，这就说明了一切。 **Steven Bartlett：** 是的，确实有可能。 **Mark Cuban：** 如果这项技术真有压倒性优势，未来的终点也很清楚，大家理应都能看出来。但事实并非如此。现在所需的电力和 GPU 数量，比去年以前历史上所有用量加起来还多。这不是智能。你之所以要投入这么多资源，是有原因的——这只是蛮力。 ## [50:31] AI 与计算机革命有何不同 · YouTube **Steven Bartlett：** 计算机革命当初也有点像这样，不是吗？ **Mark Cuban：** 不，恰恰相反。那时计算机能力很有限，程序员得非常聪明，才能用打孔卡写 Fortran，再把程序送进大型主机。这台主机的算力还不到你手机的百分之一。计算机一开始功能有限，但聪明人想出了如何编码。后来有了摩尔定律、硅芯片等等，计算机就越来越快。 也许我对此有偏见，因为我亲眼看着计算机每分每秒、每天、每年逐渐变快，能力和产出也随之增加。也许我的经验会限制我，但我认为这体现了科技通常会如何发展：它肯定会变得更强大、更有能力。但只要还有延迟，人类就仍有优势。 ## [51:30] AI 会让我们陷入债务吗？ · YouTube **Steven Bartlett：** AI 的成本会降下来。 **Mark Cuban：** 一定会降，而且现在已经比两周前便宜很多。之所以能降，是因为那些公司不断借钱、花钱、增加算力来支撑 AI。 **Steven Bartlett：** 你这么说让我有些意外，因为你曾在一个指数增长的时代创办了 Broadcast.com。 **Mark Cuban：** 对，那是模拟信号时代。 **Steven Bartlett：** 是啊，当年人们对互联网也很怀疑。 **Mark Cuban：** 我们当时说要做串流，也就是所谓的“网播”，人们会说：“你是白痴，我打开电视就行了，我开收音机就行了。”我不是 AI 的反对者，我是最大的 AI 支持者。但要真正获得好处，就得诚实看待它。 我曾打比方说，很多数据中心最终会变成匹克球场，不是说真的把它们改成球场。要让 AI 达到大家想要的水平，必须让更少的电力完成更多工作，而不是投入更多电力只做更多事情。否则就会遇上现在这些限制。美国真的可能陷入债务泡沫，因为各大超大规模云服务商借了太多钱。 **Steven Bartlett：** 你觉得这可能发生？ **Mark Cuban：** 当然可能。美国赤字不断扩大，意味着政府要借更多钱；超大规模云服务商借的钱也比它们赚到的多。它们不断借贷，贷款机构争着借钱给它们，或公司争相找贷款机构放款，利率就会一直上升。假如你有 400 亿美元债务，利率又持续走高，到某个时候就再也筹不到钱。 现在大家都在祈祷。我非常看好 Nvidia 和 Jensen Huang，但他们基本上在补贴半个行业，因为他们有现金做到这一点。Meta 的借款可能比它的现金流高出很多。如果这些公司真那么厉害，情况本该相反。当然将来可能会改善，但在那之前，我们处在私人信贷和债务环境里，充满不确定性，很多事情都可能出错。Ray Dalio 说我们已经越过那条曲线，进入负债过重的社会，货币最终可能变得一文不值。 **Steven Bartlett：** 目前我们处在什么位置？下一次大危机有哪些征兆或标志？ **Mark Cuban：** 美国、英国和其他一些国家，在这个周期里都走得比较靠后。我们谈到的那些问题正在显现：过度负债、进一步过度负债，以及实力衰退。 **Steven Bartlett：** 所以我们处在衰退的崩溃阶段？ **Mark Cuban：** 我会称之为衰退。 **Steven Bartlett：** 对美国来说很难想象，尤其是我 34 岁了，一直只看到美国占据主导地位。 **Mark Cuban：** 是啊。身为美国人，很难想象这种事发生，大家会觉得我们总能解决问题。 **Steven Bartlett：** 我们总会解决的。 **Mark Cuban：** 我乐观地相信我们会解决，但过程会很痛苦。我们的政客很擅长喊口号，却不太擅长真正做事。我觉得这会让美国和其他国家都很难。 **Steven Bartlett：** 我想很多人也把 AI 看成走出债务的救生圈，因为大家谈的是一个富足时代…… **Mark Cuban：** 这是一场赛跑。要看利率上升时，贷款人是否还愿意借钱给 AI 公司。现在十年期国债收益率大概是 5.2%。如果升到 6%、8% 或 10%，总会有东西撑不住。而按照目前的利率…… ## [55:30] AI 会让我们陷入债务吗？（续） · YouTube **Mark Cuban：** ……美国每年要支付 1 万亿美元利息。整整一万亿。如果利率继续上升，我们要借的钱也继续增加，而那些超大规模云服务商都在争夺资金，就会挤掉某些融资需求。我不知道会是哪一项，也不是金融专家，但总有东西会撑不住。 **Steven Bartlett：** 你有没有采取防守措施，以防万一？ **Mark Cuban：** 有。 **Steven Bartlett：** 具体是什么样？ **Mark Cuban：** 我在这个国家和那个国家都有钱。现在我的投资没以前那么多。我会按 Warren Buffett 那套做法，等着看情况发展。我可能会亏一点，因为准备得没那么充分，但我想给事情一点时间，看看会怎么走。 **Steven Bartlett：** 对于正在听的普通人，如果他们听到那些旧金山 AI 公司 CEO、以及 AI 地缘政治竞赛的消息，应该怎么做？我想到你刚才说的，先把某件事练好。最后没人能拿走的，还是你的技能和知识。 **Mark Cuban：** 完全正确，你说得很好。还能怎么办呢？为什么要放弃？ **Steven Bartlett：** 我也常想到人的沟通能力。在一个智能体可能替我操作电脑的世界里，我仍然得和人打交道。 **Mark Cuban：** 这不是让人际能力更有价值了吗？ **Steven Bartlett：** 没错。我做过的一些小额投资，比如一家经营静默迪斯科的公司，在 Brentwood。它靠的是面对面沟通。这也是体育球队估值大幅上升的部分原因。人们觉得体育不容易被 AI 取代，不过它也有其他问题。 ## [57:22] 广告 · YouTube **Steven Bartlett：** （广告口播） 过去十年我一直在创建和投资公司。我发现大家谈营销预算时，总是重复同一种模式：预算获批，结果却没有兑现。多数时候创意方案和优惠都没问题，问题出在受众。广告触达了一些永远不会购买或推荐产品、也没有决策权的人，所以大量预算就这样浪费了。 本播客赞助商 LinkedIn Ads 可以按职位、资历、公司规模、行业、技能等条件精准触达受众。你不用再希望广告碰巧找到合适的人，而是可以明确指定谁会看到它。LinkedIn Ads 在各大广告平台中带来的 B2B 广告支出回报率最高。到 linkedin.com/diary 试试看。首次广告活动花费 250 美元，下一次活动就能获得 250 美元额度。再次提醒，网址是 linkedin.com/diary。请保密。优惠条款适用。 下面应该有一个按钮。如果写着“已订阅”，说明你已经订阅；如果写着“订阅”，说明你还没有。如果你尚未订阅，能不能帮我们点一下？这比你想象中更有帮助。根据算法，你是会看我们节目的观众，只是还没点订阅。非常感谢。 ## [58:40] 不安全感如何推动我成功 · YouTube **Steven Bartlett：** 你刚才提过自己小时候牙齿被撞断了。 **Mark Cuban：** 嗯。 **Steven Bartlett：** 你暗示这让年轻时的你有些不自信。 **Mark Cuban：** 某种程度上是。 **Steven Bartlett：** 绝对是。我们采访像你这样的人时，观众和我常常会以为，你做事非常有目标、非常清醒。但采访的人多了，有时会发现他们也会被自己的不安全感推着走。 **Mark Cuban：** 是，完全如此。我小时候是个胖孩子。我会做各种事吸引注意力，真的穿着一件印着脏话的 T 恤去上学。我妈说：“你会被停学的。”果然，我到学校 20 分钟后就出事了。我有一条牛仔裤，从裤脚一路撕到胯部，再用订书钉钉起来，就是为了显眼、引人注意。 我出名以后，有人回去找我的高中同学、同班同学采访，结果他们根本不知道我是谁。我的朋友知道，和我亲近的人知道，其他人都不认识我。我还看到有人拿我高中年鉴上的一张照片，圈出来说那是我，结果根本不是我。所以我当时并不突出，也没人觉得我最有可能成功。 **Steven Bartlett：** 那种羞耻和不安全感，是你努力向前的动力吗？ **Mark Cuban：** 是的，我想证明别人错了，也是我去印第安纳大学读书的原因之一。我记得到 IU 时想：“这是重新开始的机会。我可以决定自己要成为什么样的人，也要表现得像那样。” **Steven Bartlett：** 你当时觉得成功或出名会消除那种不安全感，让你不再觉得自己不被认可吗？ **Mark Cuban：** 我没有想得那么直接。我只是讨厌贫穷。我想掌控自己的命运，也想掌控自己的时间。 卖掉 MicroSolutions 后，我没有马上把钱拿去投资、想着赚更多钱，恰恰相反，我买了一张美国航空的终身通行证。 **Steven Bartlett：** 我听说过。 **Mark Cuban：** 我当时的目标是去尽情玩乐，和尽可能多的人一起去尽可能多的国家。现在我戴 Apple Watch，是因为我需要看数据。但卖掉 MicroSolutions 那天，我摘下手表说：“我再也不戴手表了，因为那意味着我要按照别人的时间工作。”成功以后，没有手表就意味着时间属于我。那也是我不打扮、不系领带的原因。所谓的派头，不是你穿得怎么样，而是你能让别人怎么穿。我只想掌控自己的命运和时间。 ## [1:01:17] 成为亿万富翁后，我发生了什么变化 · YouTube **Steven Bartlett：** 你年轻时卖掉 MicroSolutions，赚了几百万美元。后来你在三十出头时创办 Broadcast.com。 **Mark Cuban：** 我当时 37 岁。 **Steven Bartlett：** 37 岁。四年后，Broadcast.com 以 57 亿美元的雅虎股票出售。 **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 这让你的账面净资产达到大约 15 亿到 17 亿美元。 **Mark Cuban：** 是账面上的。 **Steven Bartlett：** 这改变了什么？ **Mark Cuban：** 改变了一切。 **Steven Bartlett：** 你内心也变了吗？ **Mark Cuban：** 是。因为我不用再为了下一步怎么办而拼命奔波，可以做自己想做的事，这就是其中的美妙之处。买下独行侠队也是，做梦都没想过自己会拥有一支 NBA 球队。 再说回掌控自己的时间：我的父母从来没有这个选择。他们总得听命于别人，按时上班、对谁谁谁好一点、做这做那。能回家吃晚饭、看电视，就是他们的快乐。 **Steven Bartlett：** 你父亲看到你成为成功的人，他怎么想？ **Mark Cuban：** 他会一直哭。我们家都很感性。他当然为我们所有人骄傲。他会摇摇头说：“我不知道你这本事是从哪来的。”显然不是遗传自我或你妈妈。 **Steven Bartlett：** 赚到很多钱以后，你还学到了什么关于意义、幸福，或人生真正所为何来的事情？ **Mark Cuban：** 如果你穷的时候不快乐，富起来后很可能也不会快乐。钱不能改变你是谁，不能改变你面对生活的方式，也不能改变你对自己的感受。钱当然很好，我喜欢有钱，远胜过身无分文。但我很自豪的一点是，我仍然和原来那些朋友保持联系。高中朋友还是高中朋友，我和兄弟们依然亲近，和橄榄球队队友也依然亲近；那些对我一直重要的人，仍在我的生活里。 **Steven Bartlett：** 他们就是你的朋友。 ## [1:03:17] 做生意必须冷酷无情吗？ · YouTube **Steven Bartlett：** 做生意必须冷酷无情吗？ **Mark Cuban：** 不，绝对不必。这是我经营 MicroSolutions 时犯过的最大错误之一。我以前会对人吼叫。后来我在 Broadcast.com 的合伙人 Todd Wagner 对我说：“Mark，大家怕你。这适得其反。你得冷静一点。”他说得对。我发现，待人友善比当个混蛋能走得远得多。 **Steven Bartlett：** 友善这件事，也是你父亲明确教给你的道理之一。 **Mark Cuban：** 没错。他对谁都很好。我也会生气，但那改变不了任何事。如果发火什么都改变不了，还让我感觉更糟，那就算了。 **Steven Bartlett：** 可如果别人不知道你也会强硬，他们不会占你便宜吗？ **Mark Cuban：** 他们能怎么样？ **Steven Bartlett：** 我只是站在反方问问：如果别人觉得你软弱，会不会—— **Mark Cuban：** 无缘无故给他们开支票吗？不会。我在篮球比赛中对裁判发火，算是发泄情绪的出口。但在生意里这么做不值得。特别是我刚开始时，才二十多岁，不懂这些，也没有榜样，只能边做边学。我确实很混蛋，会吼人、会大叫。但到了 Broadcast.com（当时叫 AudioNet／Broadcast.com）以后，我完成的事情多了很多，自己也更开心。事情变容易了，大家对我的反应也更好，结果证明这办法有效。 **Steven Bartlett：** 我们常听到 Steve Jobs 发怒、暴躁的故事。我刚读完 Ari Emanuel 写自己愤怒的书。 **Mark Cuban：** Ari 的确会发火。不过每个人都不一样，适合你的方式才重要。像现在，我为什么要对谁生气？对我有什么好处？ ## [1:05:03] 成名的代价与失去隐私 · YouTube **Steven Bartlett：** 你看起来是个很快乐的人。 **Mark Cuban：** 我尽量这样，对吧？ **Steven Bartlett：** 我们镜头外交流时，我也觉得你是个很乐观、快乐的人。 **Mark Cuban：** 为什么不呢？ **Steven Bartlett：** 这其实很少见，亿万富翁里有这种积极、满足的状态。 **Mark Cuban：** 钱改变了我的生活，但也没有改变我的生活。它让我能买东西，不必再担心住在哪里、账单怎么付——这些都是钱能做到的事；但它没让我变成更好或更坏的人，也没改变我的人际关系。 老实说，当名人比有钱难多了。 **Steven Bartlett：** 真的？ **Mark Cuban：** 是的，尤其是社交媒体越来越普及、独行侠队刚赢得总冠军、《创智赢家》爆红的时候。那时节目收视率达到高峰，大家到处都会说：“我超喜欢《创智赢家》，这是我最喜欢的新节目。”有钱不会自动带来关注，它只是改变你处理事情的方式。成名会带来关注，有好的，也有坏的。 ## [1:06:14] 成名如何影响我的兄弟们 · YouTube **Steven Bartlett：** 你是三兄弟中的大哥，对吗？ **Mark Cuban：** 对，我有两个弟弟。 **Steven Bartlett：** 这对你的成长有什么影响？我自己是四个兄弟姐妹里的弟弟，总觉得哥哥更容易成为带头的人。作为哥哥，真是这样吗？ **Mark Cuban：** 是的。他们俩都跟着我去了达拉斯。他们都很聪明，人也很好，我们关系亲密。他们总是模仿我。我和中间的弟弟 Brian 差两岁半，和另一个弟弟差六岁。我很早就离家上大学，所以他们小时候我们没那么亲近。后来我去印第安纳大学，他们会来看我；我从那里毕业后去了达拉斯，他们也搬来和我住。两个人都曾住过我那里，那时我们才真正亲近起来。 **Steven Bartlett：** 作为哥哥，你觉得自己在他们的生活里扮演了什么角色？ **Mark Cuban：** 这是个好问题。我希望自己给他们树立了好榜样。我觉得作为哥哥，我对他们的影响有好有坏。我在很多方面给他们做榜样，也尽可能支持、帮助他们。但名人身份会带来完全不同的一套压力。我在达拉斯的事业开始起飞时，能看出来这对他们很难。不是他们不支持我，而是大家听到“Cuban”这个姓，就会问：“你和 Mark 是什么关系？你是他的兄弟吗？”这给他们很大压力。 **Steven Bartlett：** 给他们很大压力。 **Mark Cuban：** 是啊。别人会问：“你在做什么？靠你哥哥生活吗？”但他们俩都很聪明，也靠自己闯出一条路，做得很好。我们不太谈这件事，但我的事业开始起飞时，确实让他们更难受。 **Steven Bartlett：** Brian 曾经很挣扎。 **Mark Cuban：** 是的。 **Steven Bartlett：** 我们确实和 Brian 谈过，他也说到一些挣扎。他还给你写了一封信。 **Mark Cuban：** 天哪，我可能要哭了。 **Steven Bartlett：** 我可以读给你听吗？ **Mark Cuban：** 可以。 **Steven Bartlett：** （读信） “我们有很多美好的童年回忆，很难挑出一件。我选一件对我最个人的事。2005 年 7 月是我人生最低谷的时候，我想结束生命。你和 Jeff 一直都在我身边，就像你们一向如此。若不是你们两位，我今天不会在这里。爸爸从小就告诉我们，无论发生什么、去到哪里，都要和兄弟保持联系。几十年过去了，离匹兹堡 1200 英里，我们却都住在彼此步行可达的地方，这绝非偶然。我爱你。再见。” **Mark Cuban：** 2005 年对他来说确实很不好。作为弟弟，又身处社交圈里，我在 2000 年买下独行侠队后开始出名，他承受的负担并不是自己选择的，只是事情就这样发生了。他后来遇到问题。Jeff 给我打电话时我不在城里，回来后我们一起去接他，把他送去戒治。自那以后他一直保持戒酒。谢天谢地。 **Steven Bartlett：** 这让很多事情有了不同的意义。 **Mark Cuban：** 确实很不可思议。我们并不是每天形影不离、什么事都一起做，但一直保持联系、彼此陪伴。 ## [1:10:16] 成名如何影响我的兄弟们（续） · YouTube **Mark Cuban：** 我们一家会一起旅行，和爸爸妈妈到处走。直到今天，我们还经常互发消息，具体每周多少次我都数不清。有 Steelers 或 Pirates 的比赛，或发生什么事，我们都会保持联系。 **Steven Bartlett：** 你刚才说想念父亲。你父母分别在 2017 年和 2022 年去世。这些时刻有没有让你们一家人、或兄弟姐妹之间更加亲近？ **Mark Cuban：** 显然是的。但我觉得，父母离世会让你意识到自己也会死。每个人都有走到生命尽头的一天。我父亲活到 92 岁，母亲活到 85 岁。听起来很长，但你会发现并没有自己期望的那么长。所以这确实让我们比以前更加紧密。 **Steven Bartlett：** 我读到这些事时，想到你最近离开《创智赢家》、出售独行侠队，感觉这些决定都像同一块拼图的一部分。 **Mark Cuban：** 完全是。因为当你开始意识到自己终有一死，就会认清什么最重要：孩子、家人。下一次出差不像以前那么重要了。错过一次生日，然后告诉自己“下次我一定会在”，这已经成了一个错误。我会想：“我这么做到底是为了什么？” 我卖掉独行侠队时，孩子们分别 13、16 和 19 岁；我退出《创智赢家》时，他们又大了一些。没过多久他们就要独立生活了。我只想尽可能多地陪在他们身边。 ## [1:12:07] 每个人都应该创业吗？ · YouTube **Steven Bartlett：** 每个人都应该创业吗？ **Mark Cuban：** 不，不是每个人都适合创业。 **Steven Bartlett：** 他们缺少什么？ **Mark Cuban：** 如果你得问自己能不能当创业者，那你大概就不是。你得有想实现的目标，或一项想拿来为自己创造经济利益的技能。但不是每个人都愿意像我们前面聊的那样努力工作、做准备、打硬仗。很多人觉得当创业者就能更掌控自己的人生，不用听老板摆布。 恰恰相反，创业者对自己的生活几乎没有掌控权，因为你要面对客户、员工，总会有事情发生。比如员工的孩子生病了，你得想办法解决。尤其是不到 100 人的小公司，大家在某种程度上都像一家人；你认识他们、和他们交谈，也知道他们生活中发生了什么。人们创业前往往没想到这一点。 **Steven Bartlett：** 如果我让 20 岁的 Mark 坐在这里…… **Mark Cuban：** 那时我是程序员 Mark。 **Steven Bartlett：** 我先说明为什么问这个问题。我觉得你走过的路一点点改变了一个人，就像不断被冰雹砸中。尤其是名人，会更清楚自己的原则，也学会并认清自己的原则。如果把 21 岁的 Mark 放在这里，再看看现在的你，这一路上经历的好事、坏事，怎样塑造了你？什么改变了？ **Mark Cuban：** 这是个好问题。显然，家庭对人的改变最大。但从事业角度看，幸好你带来了这张照片。你看到那张还没挂起来的海报了吗？上面写着：“贫穷真糟。” 我以前也有这张海报。刚搬进现在这栋房子时，它在第二间卧室里。我住过的每一栋房子、每一套公寓里，它都挂在墙上。“贫穷真糟。”我觉得这是最大的区别。年轻时的我会连续写 25、26 个小时的软件，给客户开发程序，因为我知道必须这么做。 **Steven Bartlett：** 你没有软件开发学位。 **Mark Cuban：** 没有，我什么都得自学。不懂的东西，我就自己学。我真的会弄一桶排骨吃着干活。现在想想挺恶心的，但我会坐在那里专注到忘记时间。我以为才过了三四个小时，一抬头却发现已经过了 28 个小时，因为我完全沉浸在工作里，只想达到下一个水平。 ## [1:14:47] 我最大的弱点 · YouTube **Steven Bartlett：** 你发现了自己擅长什么、能做到什么。你也发现了哪些事你做不到、哪些事你不擅长吗？ **Mark Cuban：** 当然，很多。我发现了很多自己做得很差的事。 **Steven Bartlett：** 我想先说清楚，问这个很重要。有时人们看到像你这样成功的亿万富翁商人，就会觉得他什么都…… **Mark Cuban：** 不，不是。我有很多事做得很糟糕。MicroSolutions 有个合伙人 Martin Woodall，他对每件事都特别讲究、追求完美。我不是那样的人。我习惯先行动、再瞄准：走，走，走。即使偏离基线也无所谓，即使球出了边线也无所谓，那是别人要处理的事。 我后来创办 Broadcast.com 时，Todd Wagner 也正好能和我互补。我不是单纯需要一个合伙人，而是需要一个技能与我互补的合伙人。我从来就不擅长处理细节。现在 Cost Plus Drugs 的 Dr. Osmanski 非常关注细节；我的技能组合就需要这样的人补足，因为我在细节方面很糟。 **Steven Bartlett：** 那金融方面呢？你没有金融学位，擅长金融吗？ **Mark Cuban：** 我上过金融课和创业课，所以我懂金融。我也许没法设计最复杂的并购交易，但我能理解它。 ## [1:16:02] 为什么招聘至关重要 · YouTube **Steven Bartlett：** 招聘和领导力呢？ **Mark Cuban：** 那是另一回事。把招聘和领导力分开说。领导力我觉得自己做得不错；招聘嘛，我很不擅长。我当销售员时，会看到 Steven 坐在对面回答问题，心里想：“我能帮 Steven，我能让他做成。我希望这个人在我的公司取得成功。”结果我招来的往往是最不合适的人。 别人会问：“你为什么招这个人？”我就像在《创智赢家》里看项目一样：“这家公司不行啊。”别人问：“那你为什么要投资这个人？”我会说：“我能让它做成，我能解决。”所以有人问：“Mark，我能来你公司工作吗？能把简历发给你吗？”我会说：“别发给我，我可能真会招你。”我在这方面很糟。 **Steven Bartlett：** 可是在影响结果方面，招聘这项技能有多重要？ **Mark Cuban：** 招聘至关重要。如果没有合适的人，也没有适合他们的文化，公司就会很糟糕。我们会慢慢招聘，但快速解雇。如果有人被招进来后，我觉得不合适，问题就会被发现并解决。 **Steven Bartlett：** 创业者不太谈这些。他们会谈怎样做出闪亮的新产品、实现很酷的功能，但真正组建团队的艺术—— **Mark Cuban：** ——更重要。 **Steven Bartlett：** 对。 **Mark Cuban：** 当然得有合适的产品和服务，但文化也不可少。特别是体育运动，球队可能有最优秀的球员，但如果他们无法作为一个团队配合，最终还是会很差。 ## [1:17:25] 独行侠队教会我的团队文化 · YouTube **Steven Bartlett：** 你刚接手独行侠队时就发现了这一点吗？ **Mark Cuban：** 是。刚到那儿时，没人想待在那里。无论办公室的人还是场上的球员，球队都只是个中转站：如果你进不了湖人、凯尔特人或别的队，那独行侠会聘你，也行。接手后，我最先专注的就是改变这种情况。 我坐在球员面前说：“我们会赢。列车已经开动了，现在是 2000 年，互联网时代。如果你想留下，告诉我；不想留下，也告诉我，我会把你交易走。我不介意，因为我们会用不同方式做事。我希望你们赢，我会提供赢球所需的工具。” 我接手时，球队只有主教练和大约三名助理教练，他们负责所有训练和球员发展，这也是当时整个 NBA 的做法。我们花在电脑训练和技术支持上的钱，竟然比球员培养还多；而这些球员我们每个人都付了超过 100 万美元。我觉得这是我见过最愚蠢的事。 我让总经理、副总经理和教练去找退役的独行侠球员，请他们回来，每个人负责一位技能相似的现役球员，专门和那位球员一起训练。这在我看来很合理：退役球员都想回到比赛里，我们几乎不用付多少钱；而每位现役球员突然都有了专人指导。 这不仅提升了球员的技能，也让他们明白这支球队的文化就是赢。我们会做任何必要的事去赢。结果确实奏效了。但 NBA 其他球队讨厌我。 我还买了一架球队专机。我想，我们常常凌晨三点离开加州奥克兰，我不想让队员坐租来的破飞机或普通客机。比如 Shawn Bradley 身高 7 英尺 6 英寸，普通座位根本坐不下，而且他靠身体吃饭。 我还跟队员开玩笑：“我们要让大家都相信飞机上有健身房和蒸汽房。”我们其实什么都没有。直到今天还有人问我，飞机上的健身房到底在哪儿。这些事情不但有效、能改善成绩，还传达出一个信息：这就是我们的文化，我们要赢、要互相支持，我会给你们所有需要的工具。营养师、给球员准备食物之类的事，当时其他球队还不会做，但我觉得很合理。 **Steven Bartlett：** 球队文化很快就变了吗？ **Mark Cuban：** 很快。接手时，我们的战绩是 9 胜 23 负。 **Steven Bartlett：** 这是什么意思？ **Mark Cuban：** 赢了 9 场，输了 23 场。那一季剩下的 50 场，我们赢了 31 场、输了 19 场。 **Steven Bartlett：** 哇。 **Mark Cuban：** 对。说的是同一个赛季。我一月份接手，赛季到四月左右结束。接手时是 9 胜 23 负，剩下 50 场我们赢了 31 场、输了 19 场。 **Steven Bartlett：** 你接手后，独行侠的常规赛胜率在 NBA 各队中排第二。球队胜率从 39% 提高到接近 60%。独行侠第一次进入总决赛是在 2006 年，但输给了迈阿密热火。 **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 后来独行侠在 2011 年赢得 NBA 总冠军，那时你 53 岁。2023 年你出售了多数股权。 **Mark Cuban：** 对。 **Steven Bartlett：** 但你还保留了相当大的股份。 **Mark Cuban：** 27%。 **Steven Bartlett：** 我总觉得球队是学习如何经营企业的绝佳类比，因为有明确的记分牌，而且很快就能看到结果。商业里，产品表现有时会比较模糊。 ## [1:21:26] 独行侠队教会我的团队文化（续） · YouTube **Mark Cuban：** 体育总有下一个赛季。你可以交易球员、裁掉球员、换掉他们。商业则是每天 24 小时、一年 365 天不停运转，是终极竞技场。如果你有竞争心，商业就是满足这种需求的终极方式。 **Steven Bartlett：** 你还从独行侠队学到了什么，可以用在创建企业、招聘或组建团队上？ **Mark Cuban：** 我认为必须创新，因为竞争太激烈了。比如运用统计分析。我讲个小故事。我 18 岁进印第安纳大学时，偷偷旁听了工商管理硕士课程。第一门课是统计学，由 Wayne Winston 教授。后来，我买下独行侠队大约六个月后，在电视上看《危险边缘》，发现他在节目里表现得特别出色。几周后我在印第安纳波利斯看独行侠对步行者的比赛，听见观众喊“Mark、Mark、Mark”，那是他。如果我没在电视上看到他，都认不出他就是我 18 岁时的教授。 我们聊起来，他告诉我自己在做体育统计分析。我当场就聘了他。他成为 NBA 第一位全职数据分析人员，帮助我们逐渐赢得比赛和总冠军。回到你的问题，体育和所有生意一样，必须不断创新，不能躺在功劳簿上。 **Steven Bartlett：** 有些人不喜欢数据和统计，觉得它们会威胁直觉、判断力和创造力。 **Mark Cuban：** 确实如此。但“肉眼观察”和数字都要用，不能排斥任何一方。有些球员投篮动作看起来很难看，进球数也不多，但从整体来看，他们对赢球和夺冠的贡献可能比那些场均得 25 分的人更大。 ## [1:23:35] 如何平衡家庭与事业 · YouTube **Steven Bartlett：** Tiffany。 **Mark Cuban：** 哎呀。 **Steven Bartlett：** 我跟 Tiffany 谈过。开玩笑的，我其实没谈。 **Mark Cuban：** 好吧。我还以为你真聊过，吓得我差点把饮料呛出来。也许我应该呛一下。你大概是在 39 岁时在健身房遇到 Tiffany 的？ **Steven Bartlett：** 对，快四十岁时。 **Mark Cuban：** 你们结婚了？ **Steven Bartlett：** 2002 年，那时我 44 岁。 **Mark Cuban：** 目前有三个孩子？ **Steven Bartlett：** 目前是。 **Mark Cuban：** 是啊。没有，我已经做了结扎。 **Steven Bartlett：** 好，那总共三个。家庭如何影响我们刚才聊的幸福、意义、人生目标和成功？ **Mark Cuban：** 家庭超越一切。 **Steven Bartlett：** 真的？ **Mark Cuban：** 是的。我的一部分脑子只想着生意、生意、竞争、竞争；但我更好的一面属于孩子、孩子、孩子，还有我的妻子。他们以我都说不清的无数种方式让我变得更好。没有什么比他们更重要。也许我不是个特别出色的爸爸或丈夫，但我尽力了。 **Steven Bartlett：** 为什么这如此重要？很多人为了追求事业牺牲了关系。 **Mark Cuban：** 我得承认我也这样做过。经营 MicroSolutions 时，我在和一个女人交往，但当时我一心扑在事业上，没有马上把家庭放在事业之前。不过后来我走到了那一步。 **Steven Bartlett：** 回头看，你觉得事业和家庭当时可以兼顾吗？ **Mark Cuban：** 没法像我实际那样投入事业之后，还把两者都做好。这方面我有很多遗憾。 **Steven Bartlett：** 哪些事让你遗憾？ **Mark Cuban：** 我没有参加足够多孩子们的小活动。我那时会告诉自己：“他们还太小，不会记得。”于是我去忙生意。回头看，我本来应该多参加一些。 **Steven Bartlett：** 这种遗憾是你自己的感受，还是孩子们告诉你的？ **Mark Cuban：** 两方面都有。他们会提醒我一些事，但主要是我自己回头看才意识到的。我花了点时间才明白，这也是我离开《创智赢家》、出售独行侠队的重要原因之一。 **Steven Bartlett：** 我自己也是出于个人原因这样做。我正处在人生的一个阶段，希望不久后能有孩子。我一再听到成功人士说同样的话。所以我想问，遗憾来自孩子长大后的反馈，还是来自你自己的感受？ **Mark Cuban：** 两方面都有。 **Steven Bartlett：** 对，青少年毕竟就是青少年。我不会忘记，大女儿 12 岁时，我跟她说了些什么，她当时就…… **Mark Cuban：** 对他们来说情况不一样。有时我觉得他们挺不公平地处在聚光灯下。我常常对每个孩子反复说：“你要是做了什么蠢事，或者你的朋友做了什么蠢事……” **Steven Bartlett：** 嗯，那是你的责任。 **Mark Cuban：** 如果是朋友做了蠢事，那是朋友的事；但如果你自己做了蠢事，就会登上报纸头版，还会出现在全世界的社交媒体动态里。我觉得这给他们带来了一些不公平的压力。但他们适应得很好。他们都是很棒的孩子，真的非常优秀。我可以绝对肯定地说，我最喜欢的一个词就是“爸爸”。他们知道我很容易哭。 **Steven Bartlett：** 光是说出来就能看出你很激动。 **Mark Cuban：** 是啊，这对我意义很大。 **Steven Bartlett：** 为什么？ **Mark Cuban：** 人年纪越大，就越意识到自己终有一死。父母走后，我把他们的照片放在衣橱里，每天早晚都会跟他们打招呼。我也希望我离开后，孩子们能这样记得我。我希望他们为我骄傲，希望他们尽可能正面地记住我，也希望他们能延续我们全家一起做过的事。 **Steven Bartlett：** 我毫不怀疑他们会的。我也相信他们现在就已经如此。 **Mark Cuban：** 谁知道呢？他们现在正处在那个年纪，我们也没法…… ## [1:27:35] 如何平衡家庭与事业（续） · YouTube **Mark Cuban：** ……还没聊过这些。 ## [1:27:38] Cost Plus Drugs：我对美国医疗行业的看法 · YouTube **Steven Bartlett：** 展望未来，Mark，你刚才谈到了死亡，也谈到离开《创智赢家》。我刚刚也成为节目里的客座投资人，投了 Unfilable Shoes。 **Mark Cuban：** 很棒。 **Steven Bartlett：** 谢谢。你现在 68 岁了。 **Mark Cuban：** 不，我 48 岁。 **Steven Bartlett：** 48 岁？哈哈，公平地说，你看起来像 48 岁，状态很好。你现在还经常打篮球、做运动，对吧？在职业生涯的下一阶段，你想完成什么？Cost Plus Drugs 是重头戏吗？ **Mark Cuban：** Cost Plus Drugs。显然，我想改变美国医疗保健行业。它乱成一团。以前有人走过来跟我说：“好比赛。”那很棒；但现在有人走过来对我说：“我从 Cost Plus Drugs 买药，每个月省了 1000 美元，现在买得起药了。”这真的很有意义。 **Steven Bartlett：** Mark，这确实了不起。像你这样的人愿意把人生投入这件事，真的很令人惊讶。除了你刚才说的，我觉得你正在做的最重要的事，是让一个不想被人看见的问题暴露在强光之下。 **Mark Cuban：** 我会解决它，我向你保证。医疗保健行业基本上被三家大公司主导，它们的销售额达到数千亿美元，简直疯狂。通过雇主获得医疗保险的人里，有 67% 的保险来自自行承担保险责任的雇主。我提这件事，是因为账单的责任由雇主承担，所以雇主有权决定找谁来处理保险和相关事务。 因此我会挨家挨户去找这些 CEO，毫不留情地向他们施压。如果我能让他们做正确的事，一方面帮他们省钱，一方面改善员工及其家人的健康，我就赢了一步，最终能彻底改变这个国家的医疗保健。这就是我的使命。 **Steven Bartlett：** 你和 Trump 的关系一直挺有意思，经历过不少起伏。但我看到你最近站在他身边谈这项计划。 **Mark Cuban：** 对。只要能让人更健康、少花医疗费，我就支持。我不在乎。目标就是目标：改变这个国家的医疗保健，让它真正成为一项权利。为此，我们得让那些大公司不再主导这个行业。 ## [1:29:59] 我没有被问到的最难问题 · YouTube **Steven Bartlett：** 这个播客有个结束传统：上一位嘉宾会给下一位嘉宾留一个问题，但他们不知道这个问题会留给谁。 **Mark Cuban：** 好。 **Steven Bartlett：** 我打开本子时才能看到。留给你的问题是——这问题简直不可思议，也很有意思：你没有被问到的最难问题是什么？我不会替你问那个问题，先说明这一点。你刚才谈到家庭，我觉得最能打动你、真正最难回答的问题，反而是那些没人问你的问题。 Mark，非常感谢你。你对我来说是个人榜样，因为我记得自己在人生的关键时刻，多次偶然看到你的经历、作品或观点。它们给了我更多信心、耐心和智慧。现在我也多了一层了解，因为我和你本人相处了一段时间。除了学到智慧、感受到你对目标和家庭的重视，我还认识到，一个人完全可以既非常成功，又是个好人、快乐的人、积极的人。 **Mark Cuban：** 别说得太过了。 **Steven Bartlett：** 哈哈，但我能感受到你就是这样。你给人这样的感觉。我采访过 700 个人，见识过很多种人。能和你聊聊是我的荣幸，谢谢你给我的启发。 **Mark Cuban：** 谢谢你，Steven。我很享受这次对话，太棒了。 **Steven Bartlett：** （片尾口播） YouTube 有一个新的神奇算法，会根据 AI 和你的观看行为，准确知道你接下来想看什么视频。算法说这支视频最适合你，而且每个人看到的都不一样。快看看这支视频，我敢说你可能会喜欢。