--- id: "6gtw8oLc82o" title: "财务上快要被淹没｜Animal Spirits 第489期" channel: "The Compound" host: ["Michael Batnick"] guests: ["Ben Carlson"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "1:09:52" duration_seconds: 4192 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=6gtw8oLc82o" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/6gtw8oLc82o/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/6gtw8oLc82o/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","宏观经济","AI 智能体"] series: [] --- # 财务上快要被淹没｜Animal Spirits 第489期 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Michael Batnick 与 Ben Carlson 从 AI 交易回调、企业盈利预期和指数投资谈起，讨论市场轮动、散户逢低买入以及 AI 对就业、广告和退休资产的潜在影响。他们也聊到私人信贷与再融资、年轻人的就业焦虑、纽约生活成本、浮动利率房贷，以及普通人如何面对消费、财务安全和“足够”的问题。节目后半段转向旅行、娱乐、个人经历与推荐内容，最后回到对市场回调是否健康的判断。 ## [0:06] Franklin Templeton 广告 · YouTube **广告：** 本期《Animal Spirits》由 Franklin Templeton 呈现。有个数字让我一下愣住了：预计到 2030 年，私人资本规模将达到 26.7 万亿美元，没错，是“万亿”级别。机构投资者已经在私人市场里深耕了几十年，而大多数个人投资者才刚刚把脚尖伸进水里。要缩小这个差距，光有投资渠道还不够。Franklin Templeton 提供规模化的私人市场平台和面向财富管理的解决方案，帮助顾问和投资者在考虑长期成果时，把私人市场配置纳入投资组合。私人信贷、私募股权、实物资产，以及达到机构水准、适配财富管理需求的能力，背后还有真人团队支持。说实话，这种配置过去大多数人都接触不到，现在不一样了。去 ftprivatemarkets.com 看看。所有投资都有风险，包括本金可能损失。Franklin Distributors LLC，FINRA/SIPC 成员。 ## [1:02] 开场 · YouTube **Michael Batnick：** 欢迎收听 Michael 和 Ben 主持的《Animal Spirits》。Ben，你现在可是在未来。 **Ben Carlson：** 对，我比你早六个小时。我在米兰。 **Ben Carlson：** 我跟你说，我觉得总有一天我会搬来这里。换一个人生版本的话，我就住在这儿。 **Michael Batnick：** 这里的人都很时髦，街上没人邋里邋遢的，大家看起来都很讲究。我喜欢这里。 **Ben Carlson：** 我今天去看了看……在那座大教堂周围逛了逛。 **Michael Batnick：** 真美。再想想，人类其实是个挺厉害的物种。你还记得《芯片战争》里是怎么说的吗？我们基本上把沙子和玻璃变成了超级智能。你会这么解释吗？ **Ben Carlson：** 基本上是这样。 **Ben Carlson：** 我今天逛了米兰大教堂（Duomo），可能名字都没念对。我也一样觉得震撼。你可以走到屋顶上，看那些尖塔和各种细节。他们 1386 年就开始建了，花了六个世纪才建成。拿破仑其实也参与了收尾。看着这些东西，你会想：没有今天的技术，人们当时是怎么做到的？这些精细的细节是怎么做出来的？他们怎么创造出这一切？考虑到所有这些，人类真是挺厉害的物种。现在他们是要把沃尔玛改成数据中心吗？ **Michael Batnick：** 是，没错。那边确实在施工。 **Ben Carlson：** 我倒更喜欢周围都是穿着运动裤、早上去大卖场的邋遢人，不过各有所好。 ## [2:18] 股市 · YouTube **Michael Batnick：** 好，Ben，我们从这儿开始。经历了一个看起来相当平淡的夏天之后，过去几周股市颇为颠簸。不久前我还在想，自己是不是该向听众道歉了：节目越来越重复，除了反复说过的话，也没什么新内容。现在总算有东西可聊了。AI 交易正在退潮，我想先从这里说起。只要未来 12 个月的每股收益预期还在不断上修，我觉得就很难过度看空。2025 年 1 月，分析师预计盈利是 270 美元。顺便说一句，这个数字大体上可以信赖——当然不是百分之百，如果最终陷入衰退，预测就会错得离谱；但大多数时候，它们准得出奇。 **Ben Carlson：** 我们现在已经没有衰退了。 **Michael Batnick：** 好吧。总之，2025 年 1 月的 270 美元，到现在未来 12 个月的预测已经升到 413 美元。270 到 413，真夸张。与此同时，若按增长调整，过去投资者面对惊人的增长数字往往不理性，容易走过头、付得太贵，最后泡沫破裂。但眼下似乎正好相反。我们有一张图，展示标普 500 远期市盈率除以营业利润率，也就是市盈率除以增长，曲线一路向右下方走。 **Michael Batnick：** 另外—— **Ben Carlson：** 这有点像彼得·林奇 PEG 比率的更新版，对吧？ **Michael Batnick：** 对。另外，Duality Research 的数据拆开来看，标普 500 里有 65% 的股票，远期市盈率低于 20 倍。所以，如果盈利真的兑现——这显然是个很大的“如果”——按目前情况来看，除非这就是泡沫的终点，而我实在很难相信这种说法，否则这会被证明是一次不错的买入机会。 **Ben Carlson：** 显然，债券市场是其中最大的绊脚石。不过我刚刚学你说了一句。那句话是什么来着？但这事很奇怪，我们在谈盈利，可预测未来本来就很难：三年、五年后的盈利会是多少？可分析师连九个月后的盈利都没预测准。所以我让 Chart Kit 给我做了张图，没放进来。年初分析师预测标普每股盈利 310 美元，现在预测大约是 360 美元，才过了九个月。每个财报季他们都一轮轮上调。根本没人预料到会这样。人们会说：“哦，全靠半导体，全靠 AI。”可年初自下而上的分析师预测，与现在实际盈利差得很远。更别提明年和 2027 年了。我觉得这是原因之一。 **Ben Carlson：** 有一种说法认为，动量本身完全是行为造成的：投资者先反应不足，然后反应过度。这是对动量的一种简单解释。你不觉得我们现在正处在投资者仍未充分反映盈利增长的阶段吗？ **Michael Batnick：** 你是说投资者的脑子终于跟上了盈利增长有多强这件事？有这种可能吗？ **Ben Carlson：** 我不知道。投资者一直在否定这些报告。 **Michael Batnick：** 嗯，是，这倒挺有意思。我还有两件事想跟你聊。第一，互联网泡沫之后又经历了金融危机，这让人觉得泡沫已经…… ## [6:18] 股市（续） · YouTube **Michael Batnick：** ……已经不好玩了。我不知道要发生什么才会改变这种状况，也许得等整整一代新投资者进场；但这是有史以来最没意思的泡沫，你不觉得吗？金融媒体不愿意当啦啦队，真正叫好的人只有科技圈的人，可连他们都在说：“嘿，AI 可能会害死我们。”从历史先例看，这真是个不太好玩的泡沫。这么说公平吗？ **Ben Carlson：** 泡沫从来都不好玩。谁说泡沫好玩？ **Michael Batnick：** 互联网泡沫看起来就挺好玩的。大家都参与其中，金融媒体也在摇旗呐喊，散户也在叫好。 **Ben Carlson：** 哦，你是说上涨的时候好玩，那当然。 **Michael Batnick：** 对，下跌的时候当然从来都不好玩。但上涨阶段本该让人觉得兴奋，可这一轮没有。第二，我觉得现在不可能有人真正当得了逆向投资者。互联网泡沫之后，如果你是价值投资者，就显得很逆向，赚了很多钱，看起来像个天才。金融危机之后，逆向投资者到处都是。可现在，没人再把“我是逆向投资者”当成荣誉徽章，因为有太多人都这么想。现在当逆向投资者根本不可能。你怎么看？ **Ben Carlson：** 我甚至不知道现在“逆向投资者”是什么意思，噪音太多了，我也说不清。 **Michael Batnick：** 意思是，噪音太大，连定义都下不了。 **Ben Carlson：** 我也不知道什么算市场共识，不知道当逆向投资者究竟是什么意思。但有件事我知道：你尤其算是个坚定的指数投资者，对吧？ **Michael Batnick：** 我大部分是。 **Ben Carlson：** 八成吧，我是个 80% 的 Boglehead。 **Michael Batnick：** 我觉得你更接近 95%，不过好吧。 **Ben Carlson：** 我说的是我的实际投资组合，不是嘴上说自己怎么做。 **Michael Batnick：** 好吧。Google 搜索业务那次失误之后，再读了 Alex Morris 关于 Meta 的最新看法，我觉得眼下——说“现在正是指数投资的好时机”都多余了，因为指数投资任何时候都合适——这更说明指数投资有道理。Alex 写道：“我仍然看好 Meta 核心业务的长期前景，也认为目前估值至少算合理；但我相信，管理层未来几年的可能行动已经大幅改变了这家公司的结果范围。” 看看 Meta 股价 2026 年有多波动。光今年年初，它先涨了 22%；随后暴跌 30%，又反弹 30%，再跌 20%，涨 26%，跌 21%，涨 44%，又跌 20%。这都发生在最近 11 个月里。 **Ben Carlson：** 这张图看起来像把七年的走势压缩到了一起。说到 Google，你还记得 Google 发布 Bard 时被骂惨、所有人都说“Google 完了”吗？后来 Google 又回来了，大家又说：“不不不，Google 才是赢家，你们这些笨蛋，看看它。”现在又变成 Google 完了。这种事一直在重复。这个是领头羊，不，那个才是；不对，你说得对。我从一开始就说，纳斯达克 100 是参与这轮行情的最佳方式，现在我还是这么认为。 **Michael Batnick：** 一只只股票接连暴跌。今天早上 Shopify 跌了 15%，到处都是暴跌的股票可以聊，可指数大体上还好好的。 **Ben Carlson：** 你看，Google 跌了 30%，Meta 跌了 20%，英伟达跌了 15%，亚马逊差不多跌了 15%，特斯拉跌了将近 20%。Coinbase 跌了 60%，SanDisk 跌了 50%，Western Digital 跌了 50%，美光跌了 30%，希捷跌了 40%，戴尔跌了 30%，博通跌了 30%，Netflix 跌了 55%，Uber 跌了 35%，Coinbase 简直跌了个没完。连 Home Depot、Chipotle 和 Pepsi 都进入熊市了。 **Michael Batnick：** 这是在说标普吗？标普只跌了 4%。 **Ben Carlson：** 是啊，最夸张的地方就在这儿。要是把这些跌幅都列给你看，你会觉得指数至少跌了 12% 到 15%。 **Michael Batnick：** 纳斯达克跌了……大概跌了 10%。 **Ben Carlson：** 我统计了一些数据，很疯狂。这是截至周五收盘的数据。周五英特尔单日下跌 30% 之后——难以置信，对吧？ ## [10:20] 股市（续） · YouTube **Ben Carlson：** 正好跌了 30%。 **Michael Batnick：** 我觉得拿 Reddit 和英特尔对比更有意思，稍后再说。 **Ben Carlson：** 我不是在比较它们，只是说英特尔周五单日跌了 30%。 **Michael Batnick：** 跌得真不少。不过中位数股票今年涨了 9%，平均涨了 15%，标普涨了将近 12%。三分之二的股票今年上涨，涨 20% 以上的股票比跌 20% 以上的还多。所以，差不多 70% 的股票都在涨。 **Ben Carlson：** 我总觉得这张图的数字在骗人。 **Michael Batnick：** 看起来确实像，但只是能源、工业、医疗保健等板块表现不一样，有点疯狂。今年必需消费品、医疗保健和能源都跑赢了标普。谁会买这些板块的股票？除非你做动量策略，或者你是忘了自己还持有这些股票的价值投资者。 **Ben Carlson：** 是啊。 **Michael Batnick：** 现在至少不是靠挑热门股票赚钱的一年。你要是押了那些性感的热门股，现在会被打得很惨。 **Ben Carlson：** 你同意吗？这些年初至今的回报，虽然数字上确实是真的，但感觉非常误导人。 **Michael Batnick：** 可标普甚至还没出现 10% 的回调，这才难想象。VIX 也没有飙升。表面之下发生了大量轮动。你说得对，如果你只持有指数，根本不知道现在发生了什么；还有人已经被追缴保证金了。 **Ben Carlson：** 是啊。 **Michael Batnick：** 但也不能说持有这些热门股的人才代表真实情况。市场是最终的计分板，对吧？ **Ben Carlson：** 你同意吗？ **Michael Batnick：** 也不完全是。 **Ben Carlson：** 市场就是计分板，看市场就行了。市场—— **Michael Batnick：** 市场里流动性不多。 **Ben Carlson：** 不，不是那回事，Ben。对你来说，如果你只做这一件事，那市场就是计分板。假如你是买入并持有指数基金的投资者，我想是这样。 **Michael Batnick：** 但如果你是追逐这些涨幅巨大的股票的人，你就得接受这也是过程的一部分。 **Ben Carlson：** 当然。可你现在对周期性选股的人同情得太多了。 **Michael Batnick：** 听起来你是在—— **Ben Carlson：** 因为我说指数涨了 12% 左右吗？ **Michael Batnick：** 不，我是说这并不是每个人的体验，Ben。 **Ben Carlson：** 可确实如此。所有持股者最后都汇总进市场，这就是市场的运作方式。 **Michael Batnick：** 好吧。不过我知道你想说什么，但你不知道我想说什么。 **Ben Carlson：** 老兄，我当然知道你在说什么。可有成千上万的个人投资者并不只持有标普 500，这一点你也知道。 **Michael Batnick：** 是，但所有主动投资者加起来才构成指数。 **Ben Carlson：** 好吧，算了……也不能说算了。我本来想说，Joe Weisenthal 发推写道：“AI 现在正在制造大量波动，到处都看得到，唯独波动率统计数据里看不到。”这正是我对市场加速的整体看法：你看到的是轮动，没人想离开市场，只是想去市场的另一个角落。眼下没人想持有现金，也没人想买债券，大家都想留在股票里。要是这个板块正在跌，那我就换到别的地方去。 **Michael Batnick：** 所以问题是，Oracle 还能跌到多低？那些新兴云服务商又能跌到多低，AI 交易才会真正开始瓦解？ **Ben Carlson：** 我不知道。你不觉得关键是……英伟达才是终极风向标吗？如果英伟达回调 30%，那就另当别论了，什么判断都得重新来过。 **Michael Batnick：** 是啊，因为其他那些股票之前涨得太多了，而且显然它们还会反弹。*《华尔街日报》*说：“华尔街开始主导美国的 AI 建设。”这就是你看多时必须考虑的风险。Oracle 和 SpaceX 的信用利差已经稍微走阔了，甚至…… ## [14:21] 股市（续） · YouTube **Michael Batnick：** ……Meta 的股价还稍微涨了一点。所以问题是：这些 CEO 会不会干脆说：“我们不在乎。先增发股票，再发行债券，反正会想尽办法筹钱。就算成本很高也无所谓。” **Ben Carlson：** 到了一定时候，他们会在乎的。股市终究是老板。 **Michael Batnick：** 嗯。 **Ben Carlson：** 对吧？如果 Meta 股价再跌掉三分之二，猜猜会怎样？他们会没有选择，没法继续这么做。 **Michael Batnick：** 老板是老板，但债券市场就像老板的父母，仍然有否决权。 **Ben Carlson：** 看看这张图——其实是我们自己的图。亚马逊、Alphabet、Meta 和微软的自由现金流，史上第一次变成负数。 **Michael Batnick：** 我们最近做的图还真挺好看，不是吗？ **Ben Carlson：** 确实。预计情况还会变糟。这些当然只是预测，但分析师给了这些公司一些信任，认为到 2028、2029、2030 年，这些投资会开始产生回报，自由现金流机器又会重新喷涌起来。 **Michael Batnick：** 如果 2030 年的预测能变成现实——但在 AI 的周期里，2030 年远得像一百万年以后——那就意味着增长超过趋势，所有这些支出都开始见效。 **Ben Carlson：** 如果真是这样，标普到 2030 年就会到 10,000 点。 **Michael Batnick：** 会到 15,000 点。这正好可以自然转到下一个话题。不过确实，那还是很遥远的未来。 **Ben Carlson：** 好，这张是我最喜欢的长期股市图表之一，来自 Ned Davis Research。它显示，历史上如果你只持有市值最大的股票，也就是最大股票换了就再换成新的最大股票，表现会大幅落后。 **Michael Batnick：** 过去 50 年里，大概也就换过十只股票吧？ **Ben Carlson：** 大幅落后。AT&T、Alphabet、Altria（有意思）、亚马逊、苹果、思科、埃克森、GE、IBM、微软、英伟达和沃尔玛。名单不长。但如果从 2013 年才开始这项策略，其实就大幅跑赢市场了。所以从 1970 年回看，这策略糟透了；但近 15 年左右，它简直好得不得了。 **Michael Batnick：** 有人给我们发邮件问了这个问题。你是因此想到的吗？ **Ben Carlson：** 不是，我只是看到了这张图。 **Michael Batnick：** 哦，明白了。然后你说：“嘿，我们来重做一下。”你说得对，投资规则已经变了。这是这一轮周期投资最难的地方。过去 50、60 年里，人们基本认可一套规则，学者和量化投资者也都认同这些规则。但这一轮周期改变了许多规则。难点是：这些变化会永远持续吗？还是说这只是百年一遇的周期？没人知道答案，没人。 **Ben Carlson：** 超大规模云服务商，也就是那些大公司表现出色，原因多得数不清：利润率上升、现金流增加，而且极其善待股东，发巨额股息、做大规模回购。但那个时代结束了。这些公司现在是资本密集型企业。上周我们在 TCAF 请来 Barclays 的 Alex Altman，他展示了一张非常棒的图：美国净股权发行额，按年份拆分，包括总发行额、回购、并购，以及最后剩下的净额。过去是太多资金追逐太少的股票，市场上的股票越来越少，流通股数量年年减少，还在持续缩减。但今年方向反过来了，投资者不喜欢这样。 ## [18:22] 股市（续） · YouTube **Michael Batnick：** 我知道，之所以会这样，是因为很多人讨厌 AI。我觉得这些高管试图彻底颠覆自己的业务，却没有得到应有的肯定。过去大家总说企业不再冒险，只会回购股票，什么都不投资。现在这可是资本主义史上最大的一场豪赌。十年、十五年后，这些公司里可能有一家，或两三家，会回头想：“真希望能回到这一切发生之前。”当然，已经回不去了。 **Ben Carlson：** 对，大家都想回到过去。 **Michael Batnick：** 你确定吗？他们一直说风险是投资太少，但这说法简直荒唐。另外，英国口音的人一开口，我就觉得他聪明了 15%。 **Ben Carlson：** 你知道吗？你这件外套看起来有点英国风。 **Michael Batnick：** 是吗？ **Ben Carlson：** 像福尔摩斯穿的那种。你嘴里还差一支烟斗。 **Michael Batnick：** 有点像。嗯。 ## [19:17] 投资者行为 · YouTube **Michael Batnick：** 有点像。说到 Alex，你和我在播客里谈了这个话题，你那时花了整整一段讨论散户群体的变化，以及散户投资并没有消失。Chartr 的 Matt 上周在博客里写了个很好的开头：“背景：2020 年 3 月初。地点：Union College 校外的一间派对屋。一只手里大概拿着一罐大号啤酒，也许是青柠味的，这不重要。另一只手——重点来了——我用最后一点去年夏天做营地辅导员赚的钱，在波音股价跌到 100 美元以下时买入。为什么是低于 100 美元？因为当时 Schwab 账户里就那么多钱，股价刚好跌到我买得起一股。我几周后醒来，发现赚了 100%。”他说：“这就是我上大学时在做的事，也是整整一代逢低买入者诞生的时候。”我确实相信，2020 年代可能永远改变了一代投资者。也许吧。我觉得他的解释很好。我上大学时没有这种事，学生没法交易，做不到。那时没有手机，没有 Robinhood 应用，也没有简单的方法在 Schwab 账户上交易，根本不可能。打破这些壁垒是持股家庭比例上升的原因之一。你在播客里采访 Alex 时说，现在三分之二的家庭持有股票？除非出现一场巨大的金融危机，否则这个比例还会继续上升。本轮周期结束时会超过 70%，你不觉得吗？ **Ben Carlson：** 是。 **Michael Batnick：** 我觉得不会下降。散户投资者一直在积极逢低买入。摩根大通的数据显示，10 月流入杠杆股票 ETF 的资金创下有记录以来单月最高。 **Ben Carlson：** 因为那些单只股票的杠杆 ETF 现在显然被打得很惨，对吧？ **Michael Batnick：** 还有个有意思的数据。摩根士丹利上周说——不对，抱歉，是昨天——昨天是今年散户投资者净卖出的第二天，仅此而已。 **Ben Carlson：** 哇。 **Michael Batnick：** 所以，他们在 SanDisk、美光之类的股票下跌时买入，股价稍稍反弹了一点，然后又一路跌回去了。我们谈这个话题已经好几年了：钱什么时候会耗尽？到现在还没有。我真觉得，要等到有人开始失业，或者看到邻居失业，这些钱才会耗尽。 **Michael Batnick：** 不只是个人投资者如此。对冲基金也在降低总敞口。摩根士丹利指出，对冲基金自 2023 年初以来首次低配 AI。 **Ben Carlson：** 你不觉得这未必是他们主动做出的仓位选择，而是他们被挤出了这些交易吗？ **Michael Batnick：** 也许吧。可能这并不重要，但我不觉得这是在押注 AI 会失败，更像是风险水平触线了，所以你必须卖出。实时判断这种变化有多少是仓位造成的、多少人挤在同一笔交易里，一直很难；然后叙事就会接管一切：“不，这轮下跌是因为 AI 交易已经死了，数据中心不行了，钱不靠谱了，Anthropic 没法付钱给所有人了……”诸如此类。 **Ben Carlson：** 我以前工作的那个基金会捐赠基金也投了 Millennium，跟其他捐赠基金一样，对吧？他们给交易员定下参数：这边最多 10%，那边最多 10%，只能在这个范围内操作，不允许押一边下重注。我们跟踪阿尔法收益；一旦超过风险限额，就立刻把你的仓位降下来。这就是那些多经理人对冲基金的风险控制方式，现在这种基金多得很。想象一下在这种条件下工作吧。 **Michael Batnick：** 不好玩。 **Ben Carlson：** 所以我觉得对冲基金这一套正在衰落。 **Michael Batnick：** 好，Jon Stewart 请了 Ed Zitron 上节目——那到底是什么，是播客吗？我也不知道。 **Ben Carlson：** 我觉得他现在有播客了，是的。 **Michael Batnick：** 好吧。他讲了普通人…… ## [23:17] 投资者行为（续） · YouTube **Michael Batnick：** ……人们接触财经新闻的方式。 **Ben Carlson：** 对。普通新闻记者只是稍微涉足一下财经领域。 **Michael Batnick：** 你觉得这会带来什么后果？ **Ben Carlson：** 最糟糕的那种后果。 **Michael Batnick：** 所以你是在怪 Jon Stewart，还是在怪整个媒体体系？ **Ben Carlson：** 我不是在怪他。真要说责任的话，是人们在得到自己想听的新闻。 **Michael Batnick：** 有意思的是，如果 AI 在未来 18 到 24 个月左右真的导致衰退，很多人恐怕会有点高兴，会说“我早就告诉你了，我就希望这事发生，我不喜欢它”。可另一方面，如果出现重大科学突破呢？如果研究人员因此研发出某种药物——过去得花十年才能做完的测试，现在我们可以把实验重复一百万次，更快推进药物研发——这些人到时候会怎么说？我希望他们会改变看法，但我觉得他们不会。 ## [24:32] 经济 · YouTube **Michael Batnick：** 不会，恐怕不会，Ben。好，回到新闻是怎么喂给我们的这个话题。真要说责任，大家都有份。这就是资本主义，对吧？这些公司追求利润，钱流向哪里，它们就去哪里；而钱在坏消息那里，因为人们会点开看。所以这有点循环论证，但我们都有责任。好，我在翻这篇文章。它的标题是什么？其实没有标题，因为打开后是一片黑屏，往下滑只有一条条引语：“凄凉、冷漠、毫无希望”“彻底羞辱人、令人泄气、非人化、令人愤怒”。文章讲的是 Z 世代和就业市场。至少从较高层面的数据看不出这种焦虑。我在看应届大学毕业生、年轻劳动者和全体劳动者的失业率，单看这些数据，什么问题都没有。数据里看不见焦虑，但焦虑显然是真实的，不是编出来的，也不只是新闻标题导致的。年轻求职者显然有大量焦虑。 **Ben Carlson：** 我大学毕业时投了大概 50 份工作，去 12 个地方面试，没有一家给我工作机会。但《纽约时报》也没因此给我写篇文章。 **Michael Batnick：** 说得对。 **Ben Carlson：** 还有件挺有意思的事，关于这种负面情绪。我把美联储每三年做一次的《消费者财务调查》数据都拿来，Nick 做了整理，我让 Claude 给我做了几张图。图出来以后，趋势看起来都不错：实际收入处于历史高位，家庭净资产中位数也处于历史高位，整体趋势都在向好的方向走。我让它给我总结，它却挑出了坏消息。它说，80% 的人情况不错，但另外 20% 不好，然后列了一堆负面内容。我问它：“你为什么这么做？是不是因为你从社交媒体、Reddit 上搜集信息，而那里和媒体都很负面？你为什么只找坏消息，不把好的也告诉我？好消息明明远远多于坏消息。”它回答：“是啊，也许人们就是这么看事情的，所以我也会这样看。” **Ben Carlson：** 市场有个领域我们不常谈，因为谁会关心那些挣扎中的公司呢？但能获得资本、借款利差不到 12% 的公司，和其他公司之间，分化非常严重。PitchBook 有张图显示，截至 10 月 23 日，杠杆贷款指数中有 1,310 亿美元的定期贷款价格低于 80；80 是常用的困境门槛。这是自 2020 年 5 月以来的最高水平。你知道吗？ **Michael Batnick：** 不知道。你不觉得有意思吗？小盘股今年反而跑赢了，尽管有这个情况。毕竟小盘公司更依赖那些会重新定价的浮息贷款，可它们却在跑赢。 **Ben Carlson：** 这倒挺有意思。如今全部未偿贷款中有 8.3% 已陷入困境；而这 8% 的公司里，53% 需要在未来三年内再融资。 **Michael Batnick：** 你知道这叫什么吗？我从 2008 年起就一直听到这说法。 **Ben Carlson：** 到期墙？ **Michael Batnick：** 到期墙。对。 **Ben Carlson：** 可它正在发生。 **Michael Batnick：** 这种事从来没真正造成问题，但大家总是担心。结果呢？它们会再融资，然后生活照常继续。 **Ben Carlson：** 好，这张图真厉害。微软、亚马逊、Alphabet 这些超大规模云服务商的人均营收一路往右上方走。 **Michael Batnick：** 微软要是裁掉一大批员工，人均营收还会提高，对吧？ **Ben Carlson：** 会大幅往上走。 **Michael Batnick：** 所以，这又是那种…… ## [28:33] 经济（续） · YouTube **Michael Batnick：** 这类图表说明，过去的许多规则可能已经不再适用了。这是支持这种理论的一项证据。 **Ben Carlson：** 《金融时报》也有类似的图，他们展示科技公司的营收和员工人数正在分道扬镳。不过看起来他们只展示了科技公司，没有展示其他行业。他们把科技公司和美国银行、Visa、德勤、埃森哲做比较。希望这些其他企业也能通过使用 AI 提高生产力——至少这是企业的希望。 **Michael Batnick：** 人类未必希望如此。 **Ben Carlson：** 他们还深入看了数据，发现年轻人的确过得不容易。他们研究了美国科技公司，以及受 AI 影响的非科技公司。18 到 24 岁员工的就业人数一路下滑，25 岁以上人群则持平，甚至开始转弱。年轻人确实很难。 **Michael Batnick：** 是啊，但我也不知道。我觉得 24 岁还很年轻，想在这个年纪就找到理想工作未免太早了。有时候人需要经历一番挣扎，我觉得经历过的人最后可能会过得更好。你说呢？ **Ben Carlson：** 我相信这话肯定会很受大众欢迎。 **Michael Batnick：** 好吧。我刚离开学校工作的头几年过得非常糟糕。现在回头看，我会想：“真庆幸有些工作当年没录用我。”我确实觉得，有时候需要过一段时间，才能理解当时发生的事。 **Michael Batnick：** Ben，多年来，科技一直是全球范围内的通缩力量，现在情况已经不一样了。《华尔街日报》有篇文章，标题是《陷入困境的芯片卖家向苹果复仇》。文章很有意思，展示苹果过去对这些公司的定价能力有多强，而现在不再如此。文中说，2005 年每 GB 闪存要 68 美元，到 2023 年跌到 5 美分，从 68 美元跌到 5 美分。如今价格又涨到 30 多美分，涨了 550%。iPhone 17 Pro 用户去年为双倍存储空间向苹果多付了 200 美元，当时这部分存储成本只有苹果 15 美元；现在成本已经飙到 66 美元。这篇报道发表于苹果公布财报之前。有意思的是，苹果的提价还不足以抵消利润率压缩，他们已经感受到压力了。 **Ben Carlson：** 但股价还没感受到。 **Michael Batnick：** 今天早上股价涨了 4%。 **Ben Carlson：** 好吧，不过今年他们远远是“七巨头”里表现最好的，对吧？ **Michael Batnick：** 嗯。 **Michael Batnick：** 但这很有意思，你不觉得吗？科技的整体概念一直是通缩。AI 短期内肯定会带来通胀，因为现在还在大规模建设。未来它之所以能带来通缩，唯一真正的原因就是让劳动力变得更便宜。 ## [31:57] AI · YouTube **Michael Batnick：** 本周最离谱的图：Anthropic 手头现金与“七巨头”相比。现在手头现金比 Anthropic 更多的只有 Google。 **Ben Carlson：** 难以置信。 **Michael Batnick：** 它手头现金比亚马逊、Meta、微软、英伟达、苹果和特斯拉都多。这家公司是 2021 年 1 月成立的。有意思的是，我稍后推荐书单里提到了 Kevin Roose 的《AGI 编年史》。公司刚成立时，根本没打算向公众推出产品，计划全做内部研究。它这么快就成了全球最大的公司之一，简直不可思议，而这甚至不是创办时的目标。 **Ben Carlson：** 所以泡沫可能在这里。肯定不在英伟达，对吧？也不在公开市场的大多数地方。Instinct 现在正在以 30 的估值融资。30 是很大一笔钱，虽然我们总是随口报这些数字。我当时在看哪些公司市值也是 300 亿美元来着？可能是拉斯维加斯金沙、永利，也可能是 FedEx。 **Michael Batnick：** 你显然会喜欢这家公司，我知道很多人喜欢，但这不就是…… **Ben Carlson：** 可我两秒钟就会换到它。 **Michael Batnick：** 问题是，这家公司看起来可能一夜之间就死掉，对吧？ **Ben Carlson：** 有可能。 **Michael Batnick：** 300 亿？ **Ben Carlson：** 有人上周节目后给我发私信，问我：“为什么劳动力市场还没有结束？这并不是想得意地说‘哈，我早告诉你了’，只是想问，有人能解释吗？”对方说，劳动力市场受到冲击，要等智能体被更广泛使用之后才会发生，所以得把起始时间往后推。这有点像在移动球门柱，不过我觉得这个理由其实成立：等人们开始使用智能体，我们才会看到劳动力市场受到冲击。这确实挺奇怪。我来这儿路上用 Muse 做了件事：我让它登录我的 AT&T 账户，查看手机国际套餐，看看我需不需要开通什么，并直接替我操作，因为我不想自己弄。看着智能体替你操作浏览器，真的非常奇妙。你可以点开，眼看着它浏览器操作。这种体验很奇怪。我觉得这个说法有道理：等智能体普及后，公司会不会突然意识到“哦，原来如此”？ **Michael Batnick：** 这个问题可能问错了，也可能完全不重要：50 岁以上的人会用智能体吗？ **Ben Carlson：** 我父母到现在都没用过 AI，我不知道他们以后会不会用。50 岁以上的人……不过 30 岁以下的人能占多少？50 岁以上的人用不用，真的重要吗？我不知道。 **Michael Batnick：** 那更好的问题或许是：30 岁以下的人会不会都用？ **Ben Carlson：** 会吧，总有一天会。 **Michael Batnick：** 最近几周 OpenAI 在新闻里被 Anthropic 抢了风头，至少从新闻流来看是这样。Anthropic 在准备上市，他们原本打算在 IPO 前再融资 300 亿美元，假设 IPO 明年某个时候进行，但现在把融资目标砍掉了 100 亿美元。这很有意思，私人市场看起来资金似乎无穷无尽；如果他们融资遇到困难，不知道这对 Anthropic 上市意味着什么。也可能完全不意味着什么，公开市场和私人市场之间可能有巨大脱节，但我觉得值得关注。 **Ben Carlson：** 这笔钱到底有多大？你怎么看？ **Michael Batnick：** 哪部分？ **Ben Carlson：** 这 100 亿美元，从整体上看又算什么？ **Michael Batnick：** 这不是让情况更糟了吗？ **Ben Carlson：** 哦，对，我们不是只……嗯，也许吧。 **Michael Batnick：** 如果他们只需要 100 亿美元却筹不到，那就令人担忧了。 ## [35:59] AI（续） · YouTube **Ben Carlson：** 这就是矿井里的金丝雀，Michael。就是这个信号。你准备好了吗？ **Michael Batnick：** 我不喜欢你这么轻描淡写地看待风险。 **Ben Carlson：** 我是说，这正说明这些事有多难。最后可能会变成：“这本来显而易见，OpenAI 连钱都融不到，当然就到此为止了。”我只是觉得真的很难判断，我也不知道。我是说，这就是为什么很难做逆向投资。 ## [36:21] 加密货币 · YouTube **Michael Batnick：** 现在没人知道。好，聊聊加密货币。Binance 遭到黑客攻击，我觉得这是史上最大的加密货币黑客事件。我第一反应就是：哦，是 AI。有人用 AI 发动了攻击。听起来像是朝鲜干的，我不确定是不是，但他们怎么会有这么多厉害的黑客？你总能看到朝韩夜间照片对比：韩国灯火通明，朝鲜一片漆黑。那些黑客是白天上班吗？ **Ben Carlson：** 到底是什么情况？我没关注这件事。 **Michael Batnick：** 好像是某个人的笔记本电脑上存着密码，电脑被攻破了，黑客就靠这一个人的笔记本偷走了所有这些钱。所以，就算比特币的密码学部分是安全的，这种事是不是会在 AI 时代越来越频繁？我们会不会每个月都看到一次加密货币黑客攻击？还是防御措施最终会跟上？ **Ben Carlson：** 我完全不知道。 **Michael Batnick：** 我第一反应是，投资者会不会觉得 AI 风险是加密行业特有的？这会不会稍微压低整个行业的估值溢价？ **Ben Carlson：** 加密行业……确实有人担心 AI 会让黑客更容易攻击加密资产。这是我最初的想法。 ## [37:42] 房地产 · YouTube **Michael Batnick：** 我同意。好，快速聊聊房地产。《华尔街日报》写了一篇关于那些在利率很低时办了浮动利率抵押贷款的人的报道。他们讲了一个叫 Andrew 的人，他 2019 年办了 ARM，因为利率比当时固定利率低了大约 1 到 1.25 个百分点。他觉得没事，七年之后再说，利率应该不会涨太多。于是他拿到了 2.75% 的贷款。现在利率要从 2.75% 涨到 7.75%，高了 5 个百分点，每月还款额大增，可能要多付 4,000 美元左右。我不知道，有些理财规划情境下办 ARM 是合理的，比如你不会在房子里住很久。但固定利率抵押贷款是这么好的产品，我不明白为什么非要想方设法钻空子。 **Ben Carlson：** 事后看什么都显而易见，但客观地说，这决定很蠢，没别的意思。2019 年利率那么低，没有理由这么做。他当时是在抄底，想拿到可能的最低利率吧。2019 年大概就是这种心态。我能理解 2022 年人们那样想。好吧。 **Michael Batnick：** 我现在看到有人这么做，会想：“利率会……”但即使现在利率更高，固定利率贷款也能让你更好地规划。利率降了你随时可以再融资，我看不出有什么必要去冒这个风险。 **Ben Carlson：** 这个人本来能锁定多少？3.25%？ **Michael Batnick：** 对吧，他任何时候都可能拿到低于 3% 的利率。我不明白为什么要试图择时判断利率市场…… ## [39:29] 财报季 · YouTube **Michael Batnick：** ……固定利率抵押贷款本来就摆在那里。 **Ben Carlson：** 好，来聊几家公司的季度业绩。这周公布财报的公司特别多。Coinbase 的零售交易量比峰值低了 87%。 **Michael Batnick：** 峰值是哪一年？ **Ben Carlson：** 2021 年。所以即便不算那个明显异常的时期—— **Michael Batnick：** 等等，他们是在上市时见顶的吗？ **Ben Carlson：** 我说的是交易量，不确定股价是不是也那时候见顶。 **Michael Batnick：** 是啊，他们 2021 年上市的。 **Ben Carlson：** 我不知道，总之近期也差很多。2024 年第四季度交易量是 840 亿美元，最近一个季度只有 230 亿美元，离高点还差得远。 **Michael Batnick：** 哇，数字真大。来聊聊 Reddit。我觉得这是最有意思的财报电话会之一。你指出过，Reddit 联合创始人兼 CEO 基本上是说：“Google 把我们坑了。用户还是想用 Reddit，只是 Google 不像以前那样把他们导过来了。我们的战略是让 Reddit 成为用户主动访问的目的地，所以这其实符合战略，因为 Google 正在教大家：想去 Reddit，就得直接访问 Reddit。”我以前没意识到 Reddit 有多依赖 Google 的算法。他们说 Google 改了东西，现在又有 Gemini 和 AI，不再把用户送到 Reddit，用户不用去 Reddit 也能找到答案之类的。Reddit 年初至今跌了 60%。 **Ben Carlson：** 再引用一句：“第三季度，搜索带来的病毒式流量明显下降，而且季度后期跌幅还在加速。”这让我很震惊：他们营收增长竟然这么好，本季度增长了 53%。这就是股市的终极例子：市场关心的甚至不只是“你最近做了什么”，而是“你未来会做什么”。 **Michael Batnick：** 还有多少公司会遇到类似情况？如果年轻人都在用智能体，他们的浏览行为变少，智能体替他们搜索，那广告会受到什么影响？受影响的公司可能很多。我觉得这件事影响很大。 **Ben Carlson：** 对 Google 也是。好，所以 Reddit 永远都不会再创新高了？我会很惊讶。它的业务已经永久受损。 **Michael Batnick：** 财报听起来就是这个意思：他们要试别的办法，而且会很难。 **Ben Carlson：** 但业务可能还是不错，能赚钱、能产生现金流之类的。只是作为投资资产嘛，哎呀。 **Michael Batnick：** 顺便说，Google 搜索业务没达到预期，毕竟他们也不能免受这种影响。 **Ben Carlson：** 有意思，大家都在说 YouTube 正在杀死流媒体，但提到 Google 时，YouTube 总像个陪衬。我知道搜索和 AI 都很重要，可没人会在 Google 的语境里谈 YouTube、肯定它的表现。 **Michael Batnick：** 对，听着确实像个陪衬。 **Ben Carlson：** 为什么 YouTube 不是 AI 的大赢家？为什么没人谈这个？这不重要吗？ **Michael Batnick：** 好，DoorDash。这张图很好地展示了消费者支出。DoorDash 最近一个季度的商品交易总额是 340 亿美元，大约是 2022 年的两倍。 **Ben Carlson：** 为什么 2026 年突然大幅上升？ **Michael Batnick：** 是不是有收购？说实话我不确定。 **Ben Carlson：** 他们也要收购 Instacart，对吧？ **Michael Batnick：** 对，他们要买 Instacart。不过这股票不太行，股价一直没表现。你最近看过万事达和 Visa 的股价吗？如果你看好消费者支出，我把图放在右边，表现令人难以置信。AI 股票遭抛售期间，这些股票反而起飞。 **Ben Carlson：** 有三天大家还以为信用卡公司完蛋了？ ## [43:30] 财报季（续） · YouTube **Michael Batnick：** 因为 AI？ **Ben Carlson：** 对。 **Michael Batnick：** 不对。 **Ben Carlson：** 记住这个。好，这张图很棒，Ben。Robinhood 上周公布了业绩，业务表现相当不错，有 14 条业务线的营收达到或超过 1 亿美元。股市给它的估值显然和 Schwab 很不一样。它们都做类似的生意，但业务模式看起来差别很大。 **Michael Batnick：** 可 Robinhood 的股票不也跌得很惨吗？ **Ben Carlson：** 是，表现不好。不过 Schwab 的资产规模是 Robinhood 的 34 倍。 **Michael Batnick：** 好。 **Ben Carlson：** 34 倍，大约是 12 万亿美元对 4,000 亿美元。但 Schwab 的市值只大 1.7 倍。因为 Robinhood 有更多创新方式从用户身上赚钱。 **Michael Batnick：** 这么说还挺委婉，意思就是他们收的费用高得多，或者价差大得多。 **Ben Carlson：** 然后我调整了这两条数据，算每一美元资产对应的市值，结果市场给 Robinhood 资产的估值是 Schwab 的 20 倍。 **Michael Batnick：** 所以你是说做配对交易，做多 Schwab、做空 Robinhood？ **Ben Carlson：** 我不知道这对不对还是错，只是说…… ## [44:56] 个人理财 · YouTube **Michael Batnick：** ……很有意思。 **Ben Carlson：** 确实有意思。 **Michael Batnick：** Robinhood 越来越厉害了。好，聊聊 Paul Pierce。上周 TMZ 报道说他“财务上快被淹没了”。我想他可能反驳过这说法，不过重点不在这儿。他说自己每月开销是 48,000 美元，其中 8,000 美元用于托儿，5,000 美元买菜，7,000 美元外出吃饭——吃得真多。他赚过很多钱。 **Ben Carlson：** 水电费呢？他是不是整天开着水龙头？ **Michael Batnick：** 据称他银行里只剩 30 万美元。 **Ben Carlson：** 好吧。 **Michael Batnick：** 这些消息之所以出来，是因为他可能真的财务困难，也可能是因为他正在打监护权官司。几年前 Robert De Niro 也遇到过类似情况。他和前妻争监护权时，试图说自己没钱，这样就不用付那么多子女抚养费。 **Ben Carlson：** 这可能和他的房地产、遗产之类有关，但他也可能只是现金不多，谁知道呢。总之这种情况经常发生。我刚读完 Al Pacino 的回忆录—— **Michael Batnick：** 等等，Al Pacino 也出了回忆录？Michael Douglas 也有一本？ **Ben Carlson：** 书名叫《Sonny Boy》。他亲自读了有声书，挺不错的。他在 80 年代中期有四年没演戏，后来因为没钱才回来。他当时就是…… **Michael Batnick：** 所以他连续吸了四年可卡因？ **Ben Carlson：** 他从来不是吸可卡因的人。 **Michael Batnick：** 不可能。 **Ben Carlson：** 他从来没吸过可卡因。 **Michael Batnick：** 真的吗？ **Ben Carlson：** 他书里提到，《盗火线》（Heat）里的 Vincent Hanna 那个角色演得特别夸张。电影里原本有几段 Al Pacino 吸可卡因的场景，导演 Michael Mann 不知为什么把它们剪掉了。这很奇怪，因为角色的一部分设定就是他嗑得很厉害。 **Michael Batnick：** 对。 **Ben Carlson：** 总之，这是个有意思的小细节。 **Michael Batnick：** 那不是大家都默认的吗？ **Ben Carlson：** 另外，我的指挥官还来了个 Plaxico Burress 式的意外，你看到了吗？ **Michael Batnick：** 他开枪打自己了？ **Ben Carlson：** 打中了自己的腿。 **Michael Batnick：** 我等不及《盗火线 2》上映了。 **Ben Carlson：** 总之，Al Pacino 在 80 年代中期破产了，只好回来接戏，拍了一堆电影，后来还被庞氏骗局骗了。 **Michael Batnick：** 他被骗了？ **Ben Carlson：** 后来他又得回来拍片，像 2010 年代那部 Adam Sandler 的烂片《Jack and Jill》，还有他七十多岁时拍的那些电影，因为他真的破产了。 **Michael Batnick：** 经历了这么多，他居然还是破产了，哇。他拍了那么多电影。 **Ben Carlson：** 只能说明问题。他说自己每月花 40 万美元。 **Michael Batnick：** 他们倒是都挺好的。 **Ben Carlson：** 希望如此。但对，他现实生活里不是个吸可卡因的人。 **Michael Batnick：** 好，再说个《纽约时报》上的悲伤故事，标题是“买不起房、养不起孩子、生活也负担不起”。文章讲的是 30 岁左右的人试图在纽约市过上中产生活。很多 30 岁的人都在说，自己做不到、负担不起…… **Ben Carlson：** 在大家都想去的地方，我觉得已经没有什么未被发现的地方了。这是科技最棒、也最糟糕的一面：比如度假，你知道所有值得去的地方、所有最适合拍照的景点，因为别人早就去过并发出来了。纽约市就是很多人都想去的地方，住在那里永远不会便宜。这种生活方式是不是永远消失了？尽管还是有大约 800 万人住在那里。 **Michael Batnick：** 嗯，我是说，这确实是真的。 **Ben Carlson：** 你是说真的还是不是真的？ **Michael Batnick：** 你说什么真的？ **Ben Carlson：** 你说这件事是真的是什么意思？ **Michael Batnick：** 我是说，这确实是真的。 **Ben Carlson：** 当然。我不知道人们怎么在纽约活下来…… ## [48:57] 个人理财（续） · YouTube **Michael Batnick：** 对。 **Ben Carlson：** 但我觉得这问题会得到解决。它不可能永远解决不了，对吧？ **Michael Batnick：** 好了，够了，我们继续。 **Ben Carlson：** 我知道，但我说的是有人不爱听的话：你得搬走。这是唯一能让你负担得起那种生活方式的办法，除非你打算一辈子都勉强拼凑着过。 ## [49:16] 退休 · YouTube **Michael Batnick：** 这大概就是现实吧。好，Schroders 给我发了一篇文章，问我怎么看。这篇讲的是 AI 带来的退休风险，数据很有意思。 **Ben Carlson：** AI 的退休风险是什么意思？ **Michael Batnick：** 我来给你讲讲，你听听看。Schroders 也问了我的看法。他们看了退休体系的规模：固定缴款计划和 IRA，先说是 19 万亿美元，不对，应该是 30 万亿美元。所以美国退休体系的规模，差不多和美国以外的发达市场与新兴市场总和一样大。 **Ben Carlson：** 哇。 **Michael Batnick：** 这不是很惊人吗？我们退休资产的规模几乎和世界其他地方的股票市场一样大。数字很大。2024 年，退休账户买入了 5,000 亿美元的美国股票，这是最新数据。这部分退休资金买入规模约占总需求的三分之一。文章接着说，买入主要来自高收入人群，前 10%、前 20% 的人买得最多。作者的推论是，AI 对白领的冲击可能最大；这些高收入者面临岗位被取代的风险，会不会影响他们买股票，进而成为股市风险？ **Michael Batnick：** 这就是所谓的 AI 股市风险。我的反驳是，即使财富更加集中，钱还是会进入市场。假设前 20% 的人跌到……在 AI 带来巨大就业风险的这个情境里，市场里仍然会有钱，而且钱会比过去更多，只是集中在更少的人手里，仍然会投进市场。我不觉得这是风险。 **Ben Carlson：** 我同意你的结论。 ## [51:04] 旅行 · YouTube **Ben Carlson：** 我同意你的结论。 **Michael Batnick：** 这份报告里有很多很好的数据，值得一读。好，我有些旅行方面的想法想跟你说。 **Ben Carlson：** 说吧。 **Michael Batnick：** 准备好了吗？我放了一张自己拍的照片：“暂时停止发售单日通行证。”这是美国航空的休息室。我昨天在费城转机，等了很久。我从密歇根州大急流城去米兰，没有直飞航班，你信吗？所以我在费城转机等了四个小时，本来想去休息室看看，但后来想：“算了，不去了。”我受不了那种排队。队伍长得像自动扶梯那么长，整条扶梯上都是人。工作人员说：“我们不能再卖单日通行证了，人太多，已经达到容量上限，塞不下更多人。”他们只能把休息室弄得更专属，或者涨价。就像你说的，为富人提供服务，价格只会一涨再涨，因为看起来大家都愿意付。对吧？ **Ben Carlson：** 天哪。 **Michael Batnick：** 我还有些旅行想法。我可能以前问过，但我讨厌机长广播，它总打断我看的电影。机长为什么一定要告诉乘客天气？每个人手机上都有天气应用，他为什么非得告诉我们落地时的天气？这纯粹是填时间。 **Ben Carlson：** 传统吧。 **Michael Batnick：** 可我只想听机长解释为什么延误。因为一旦延误，他们就什么也不说，从来不告诉你情况。我不需要你再告诉我天气，大家手机上都有：落地时晴天，华氏 50 度，人人都知道。看看手机就行。好，再说一件事。允许我稍微感性一下吗？ **Ben Carlson：** 请。 **Michael Batnick：** 好，我之前在 Future Proof 做节目时，主持人问我，怎么理解“够了”，怎么知足，不要总是不断提高目标。这是理财里最难做到的事，对吧？我们都知道。我说，我觉得诀窍是感恩。要感谢自己走过的路、感谢现在拥有的一切。我觉得这是财务上找到某种满足感的唯一方法。你得想想：“我记得自己以前更糟糕，现在好多了。”这很难，但有时候你必须这么做。我放几张照片在这里，因为我正要去意大利。2015 年 9 月，我加入 Ritholtz Wealth。一个月后，也就是 2015 年 10 月，公司第一次带我去意大利。我记得这么清楚，是因为那是我们第一次全员电话会议。Josh 当时说：“既然我们是远程公司，就得每周开一次电话会。”所以我在意大利接了电话，同时还要准备给大约 3,000 人演讲。我刚和你们一起开始一份新工作，当时特别兴奋，我想做点新东西。然后我就在意大利演讲，走上舞台时有烟雾机，还放着披头士的歌。我记得自己心想：“真不敢相信我真的做到了。我想做点酷的事，现在真的在做一件酷事。”所以我现在电脑桌面上放着一张罗马酒店的照片，那是我住过的酒店之一，美得像画一样，可以俯瞰梵蒂冈。我电脑和手机屏幕上都放着这张照片，十多年了。它提醒我：“你当时在这里那么开心。这就是感恩。”我觉得这就是如何面对“够了”的办法。想想那些让你觉得自己成功了的时刻，然后提醒自己记住它们。怎么样？够两张幸运饼干签语了吗？ **Ben Carlson：** 什么？ **Michael Batnick：** 两张幸运饼干签语？ **Ben Carlson：** 不，我喜欢这个。你说得很好。不过我确实想知道，一个令人难过的事实是不是：有些人天生感恩，有些人不是。我不觉得你能骗自己产生感恩之心，这挺让人沮丧。有些人就是不快乐。也许他们以为得到更多就会更快乐，但这甚至和钱没关系，只和他们自身的幸福状态有关。 **Michael Batnick：** 是啊，我们也总能看到这种情况。 ## [55:04] 旅行（续） · YouTube **Michael Batnick：** 是啊，我们也常看到这种情况。有些人拥有的比我们一辈子能拥有的还多，却会为一些小事抱怨。真不好说。也许人到了一定程度就永远不会满足，这和个性有关。我也试着提醒自己，但也不是时时都做得到。我也会想：“天啊，我真希望自己拥有更多。为什么那个人比我有钱？那个人明明是个笨蛋，看看他都……”这种念头还是会冒出来。不过我发现，提醒自己这件事是唯一真正有帮助的办法。 ## [55:33] 娱乐 · YouTube **Michael Batnick：** 好，这个挺有意思。Lucas Shaw 发推说：“媒体圈每个人都羡慕 YouTube，但 YouTube 广告销售放缓，看起来很像 Netflix 的情况。”我前面说过 Google 搜索业务没达到预期，YouTube 广告也是如此。这对 Google 可能是个问题。 **Ben Carlson：** 有没有可能 Netflix 未来会复苏——它们很可能会复苏——到那时大家会说，“YouTube 抢走 Netflix 用户”的说法不太对，两家公司其实完全不同？ **Michael Batnick：** 不会，因为现实情况确实如此。Matt Belloni 报道说，YouTube 第三季度广告收入的三分之一以上来自电视，也就是人们坐在沙发上看的电视。 **Ben Carlson：** 对。我家很多电视都用 Google 操作系统，它会给我推荐流媒体电影，也会推荐我正在看或看过的 YouTube 节目。 **Michael Batnick：** 看看 Puck 的 Julia Alexander 做的这张图。YouTube 的观看份额在上升，现在是 Netflix 的两倍。但 Netflix 的用户流失率仍然极低，至少比同业低得多，几乎没有。要是哪天——我甚至想说“当”——人们开始取消 Netflix 订阅，股价会遭受多大灾难？我知道它已经跌了 55%，但我觉得仍然可能出现用户流失。 **Ben Carlson：** 除非他们开始推出更好的内容。 **Michael Batnick：** 是啊。 ## [56:59] 随谈 · YouTube **Michael Batnick：** 是啊，目前我也不会觉得意外。好，Ben，我们收到几封邮件，聊靴子涨价的事。 **Ben Carlson：** 对。我提过靴子之后，很多人说：“Ben，这是我最喜欢的靴子，你看看。”一位英国朋友寄给我一双，我想好像叫 Taskers。看起来挺不错，我就去查了下价格，想试试折扣码。因为靴子从英国寄到美国，要交关税。一双 280 美元的靴子，首单打九折后约 250 美元，还要交 47 美元关税。 **Michael Batnick：** 关税真不少。 **Ben Carlson：** 作为一个全球消费者，我反对关税。我应该可以从任何地方买东西，不必额外付这种钱。当然，如果是天然资源，或者对国家未来很重要的东西，我能理解。但为什么我买个东西还要为它交这笔钱？ **Michael Batnick：** 我们得保护靴子产业，保护国内靴子产业，Ben。 **Ben Carlson：** 对。好，我有几个故事。你看到我额头上这个小圆印了吗？ **Michael Batnick：** 我本来没打算说。显然没什么大问题，不过看起来像是切掉了什么不好的东西。我准备节目后再问你。 **Ben Carlson：** 事情是这样的。我昨天在健身房跑步机上锻炼，把坡度调高了一点。我还在做一种叫农夫走路的训练，边走边拿着哑铃，对肩膀和体态都好。我拿的是两只 10 磅的哑铃，让运动难一点。我需要调整东西或者拿手机，就把一只哑铃放进杯架里，以为没事。后来我正要挪它，可能是走路震动，哑铃掉下来，砸在跑步机上，声音特别大，还掉到两台跑步机之间。我去捡哑铃时，AirPod 也掉出来了。我弯腰去捡，脚卡在两台跑步机中间，整个人脸朝下摔在还在运转的跑步机上。跑步机把我额头上的皮都磨掉了。 **Michael Batnick：** 你真是走运。那本来—— **Ben Carlson：** 还可能更严重，而且旁边有两位老太太。 **Michael Batnick：** 你怎么没伤到鼻子？你是额头先着地的吗？ **Ben Carlson：** 我也不知道。我当时分不清是汗还是血。前面有两位老太太，其中一个回头说：“我的天，我的天。”她们听到了动静，看见这场面。要是拍下来肯定特别好笑。我额头上掉了一小块皮，还有个鼓包，看来撞得挺重。我还像什么事都没发生一样继续在跑步机上走，心里不停想着：“那是血吗？有血吗？”不过我没事。 **Michael Batnick：** 哇。 **Ben Carlson：** 是啊，还好没更严重。 **Michael Batnick：** 要是 Planet Fitness 的监控拍下来了，肯定很搞笑。后来我就走开了。但人到中年，好像就没那么容易觉得尴尬了。 **Michael Batnick：** Ben，我确实觉得自己正在变成中年男人。严格来说，我也确实正在步入中年。 **Ben Carlson：** 是啊。 **Michael Batnick：** 我开始有种感觉，觉得这就是人生全部了，这让我有点沮丧。 **Ben Carlson：** 中年危机就是这样开始的。你不能忽视这些感受。不过我理解中年——你经历得更多，也能看到未来 20 年大致会是什么样：孩子长大、去上大学，诸如此类。 **Michael Batnick：** 我说的这种感受显然不独特，对吧？每个人都会变老、死去，都有自己的人生旅程。但对我来说，它又是独一份的。这几周我一直很强烈地有这种感觉…… ## [1:00:59] 随谈（续） · YouTube **Michael Batnick：** 最近几周这种感觉特别强烈，我也不知道从哪儿来的。我好像看见了自己余生的全貌，然后就这样了，结束了。好吧，夏天还会再去玩水上摩托，挺开心的，可也就这样。然后孩子去夏令营，再去上大学，然后呢？ **Ben Carlson：** 我妻子已经在问，孩子离家后我们怎么办？周末没有他们的比赛了，也没有那些活动了。还有一本书讲这个，叫“幸福曲线”，形状像个 U。它讲幸福感的变化：年轻时很快乐，然后一路下降，到了中年——大概 40 到 47 岁——就落到最低点。 **Michael Batnick：** 这感觉真奇怪，最近正好击中了我。我明明不能要求更好的生活，我什么都有。 **Ben Carlson：** 可到了六七十岁之后，幸福感又会上升，因为人接受了一切，内心平静了。关于这个现象有研究，我完全能理解。 **Michael Batnick：** 那我们怎么对抗它？ **Ben Carlson：** 我试着用感恩的办法，这就是原因。 **Michael Batnick：** 可我也心存感恩，还是觉得不够。 **Ben Carlson：** 我觉得中年危机的感受没法消除，这是无法避免的。你只能接受它，然后撑过去。 **Michael Batnick：** 好吧。 **Ben Carlson：** 或者买辆跑车。 **Michael Batnick：** 你愿意当我的向导吗？我不想要跑车。 ## [1:02:22] 推荐 · YouTube **Michael Batnick：** 这事没办法避免，肯定会发生。好，来聊聊推荐。 **Ben Carlson：** 这件事暂时让我开心了一下。万圣节快到了，过去几周我看了不少恐怖片，终于看了《月光光心慌慌 3：女巫季节》。这些年我一直听说它是唯一一部没有 Michael Myers 的《月光光心慌慌》，有点像《阴阳魔界》电影版，现在成了邪典经典。 **Michael Batnick：** 为什么 Michael Myers 不在里面？ **Ben Carlson：** 他们想转向选集式的模式，但观众不买账。现在这片好像又被重新发现、重新受到认可了。我觉得它简直糟透了，真的很烂。我还看了电视剧《Crystal Lake》。Linda Cardellini 是个很棒的演员，你肯定看过她演的很多东西。 **Michael Batnick：** 我喜欢她。我最早是在《怪胎与书呆》（Freaks and Geeks）里看到她的。 **Ben Carlson：** 她在《Crystal Lake》里演 Pamela Voorhees。看看对比图：原版的 Pamela Voorhees 演员 1980 年时 52 岁。显然，现在人看起来和当年很不一样。我挺喜欢这部剧的，比它本来需要达到的水平好得多。Peacock 上这个剧做得很有质量，给 Jason 为什么打不死安排了一个很有创意的背景故事。 **Michael Batnick：** 好。 **Ben Carlson：** 完全说不通，不过我看得很开心。 **Michael Batnick：** 我儿子最近一直想看更多恐怖片，我就给他放这个。 **Ben Carlson：** 他看恐怖片？ **Michael Batnick：** 他看不够，还主动要看。 **Ben Carlson：** 你给他看过最初那部《月光光心慌慌》吗？ **Michael Batnick：** 没有。我不知道我妻子会不会同意。 **Ben Carlson：** 那部真的很吓人。我重看了一遍，还是经得起时间考验。不过你还得考虑—— **Michael Batnick：** 对我儿子来说，那些内容不会在情绪上影响到他。他也不会做噩梦之类的。 **Ben Carlson：** 我前几天还在想这事。我不明白。我是个很有同情心、很能共情的人，理解别人可能跟我感受不同；我不是那种别人想法不同就觉得无法理解的人。但我是真的不明白，你怎么一点都不害怕。 **Michael Batnick：** 我不知道，也许是因为我知道那是电影，不是真的。 **Ben Carlson：** 我当然也知道这一点，但……算了。 **Michael Batnick：** 不知道为什么，我就是喜欢成长题材电影，而你完全无感。对吧？都是同一回事。 **Ben Carlson：** 嗯，好吧。再说一件让我觉得中年很沮丧的事，这周也让我心情低落。Ali G 的电影…… **Michael Batnick：** 我喜欢 Ali G。 **Ben Carlson：** Bruno、Borat，我觉得他是天才。我喜欢他所有作品。 **Michael Batnick：** 老兄，那片子根本没法看，太令人沮丧了。我看了 30 分钟。 **Ben Carlson：** 你离那部片太久了。那节目在 HBO 播出时，真的很特别。 **Michael Batnick：** 每个短剧都比前一个更糟。这情况真不怎么样。不过岁月不饶人，连 Sacha Baron Cohen 都没法再逗我笑了。我看了《I Play Rocky》的预告，等不及电影上映了，我觉得会非常精彩。 **Ben Carlson：** 但这片子会很“元”，对吧？ **Michael Batnick：** 元在哪里？不就是讲他怎么拍出来的吗？ **Ben Carlson：** 我几周前提过，他自己写了剧本。你知道这一点会让人很震惊。 **Michael Batnick：** 反过来说，你看到网上流传的 Nicolas Cage 演 John Madden 的片段了吗？那看起来像是近 20 年来最烂的电影。 **Ben Carlson：** 是啊。 **Michael Batnick：** 看起来简直是一坨滚烫的屎。 **Ben Carlson：** 说到这儿，我儿子喜欢《玩具熊的五夜后宫》，Nicolas Cage 还有一部更早三年左右上映的片子。真的是…… ## [1:06:23] 推荐（续） · YouTube **Ben Carlson：** 同样的设定，糟糕十倍，片名好像叫《Willy's Wonderland》。他几乎一句话都不说，太难看了，简直糟透了。总之，我还有两个推荐。Apple TV+ 的《流人》第六季刚播完。我总说这是最好看、却没人看的剧之一。每季只有六集，这是目前最差的一季，六集都显得有点拖，但结局特别精彩。这剧厉害的地方是，我不知道他们怎么做到的，下一季已经拍好了。所以一季结束后，马上就能看到下一季的预告。 **Michael Batnick：** 这很酷。 **Ben Carlson：** 会让你重新期待下一季。虽然这一季不是最好的一季，但结局拍得很棒，像电影一样。这真是部好剧。 **Michael Batnick：** 这应该算是播得比较久的剧了吧？ **Ben Carlson：** 是啊，不过他们一直在拍，差不多每九个月就出一季。我不知道他们怎么做到的。它改编自一系列小说。另外，我这周听了 Kevin Hearne 的《AGI 编年史》，我告诉过你一定得听。如果你对 AI 和这些事怎么发生的感兴趣，我觉得他解释模型如何构建，比我读过的任何内容都好。我更理解这些人的动机，也明白事情怎么发生。你能看懂他们怎么思考意外后果，也能理解 AI 的意外后果永远不可能全部消除。他梳理了他们怎么形成这种思路、OpenAI 怎么发展到今天、Google 又是怎么失去领先优势的。写得特别好，完全不是观点文章，就是报道事实：事情怎么发生、这些公司怎么成立。我觉得它特别能帮助你理解模型是怎么造出来的。想想他们是怎么做到的，真的很令人震撼。最疯狂的是，他们最初发布 ChatGPT 时，没人觉得它能有这么大影响。他们内部还打赌第一周会有多少用户，有人猜一万，有人猜五万，觉得没人想用。结果完全超出所有人的预期。这是一本眼下很值得读的书。 **Michael Batnick：** 总结一下：尽管我对股东有些同情——Ben 显然没有——我认为现在的抛售虽然痛苦，但有益健康。市场底部相对坚实，我不觉得这是泡沫开始破裂。 **Ben Carlson：** 不过我倒希望市场能有一次回调，我们确实需要一次。 **Michael Batnick：** 纳斯达克跌了 10%，所以纳斯达克已经给你一次回调了。但在估值重置之后，结合我们看到的预期数据和情绪出清——抱歉，我还是看多。 **Ben Carlson：** 好吧。谢谢你同情我。 **Michael Batnick：** 不客气。我不是在救你，听众们可不会同情你，他们不只是买入并持有指数基金的投资者。 **Ben Carlson：** 那样省心得多。 **Michael Batnick：** 去 compoundadvisors.com 看看。希望下周恢复正常节目。下周见。