资金专家Chris Camillo：一场37万亿美元市场重置即将来临——现在该怎么做？

这是我们一生中可能见过的最大事件。首个有记录的由人工智能（AI）策划的网络攻击案例。AI已经学会在被要求关闭时绕过指令。关于AI的概念有太多的末日论，这让我完全抓狂。这太重要了，无法失败。我已经感觉这话像是临终遗言。

太大而不能倒。但上次也是这样，看看它是怎么被救的。你可能看过Michael Burry的事情吧？人们对AI基础设施过度杠杆化感到恐慌。我认为这将是人类历史上发生的最大事件。

Chris，非常感谢你再次来到冰咖啡时刻节目。非常感激。我们觉得惊讶的是，过去几次你来节目时，预测都100%准确。我们请你来时，你谈到了买入标普500指数。你预测了最佳买入时机，从那以后上涨了35%。你预测了买入Robinhood的最佳时机，从那以后上涨了超过200%。你预测了买入能源股的最佳时机，之后这些股票上涨了。

上涨了100%到200%。你还预测了过去一年AI和机器人领域，也都正确。似乎每次我们和你录制时，市场都在下跌。你给我们一些见解，六个月后回头看，我们都觉得，“天哪，他完全正确。”这给你很大压力。那么，今天发生了什么？

是的。嗯，基本上是同样的事情，只是每次故事线稍有不同。对吧？我们围绕AI有这种繁荣与萧条的情绪周期。我认为主要是因为人们根本不理解AI，它只是一个庞大而可怕的东西，很多人都说它是泡沫。对投资者来说，市场已经涨了不少，所以不需要太大动摇就会受影响。记得Deepseek时期吗？Deepseek本来要彻底颠覆整个AI经济模型。

对吧？AI因为Deepseek而完蛋了。我认为我们因为误解模型的工作原理，损失了大约一万亿美元的价值。Deepseek最终成为了一个推理模型。人们很快意识到，推理模型的推理次数比普通模型多100到1000倍。所以，即使你能做出更便宜的模型，实际使用该模型所需的计算量也远远超过我们之前见过的任何东西。

所以市场根本不理解它。我觉得现在比我投资生涯中任何时候都更明显，投资者不愿意深入研究并建立信心，真正做艰苦的工作来获得信念，这样当类似事件发生时，他们不会惊慌。

但你觉得这次会有什么不同吗？因为市场处于历史高点，而恐惧与贪婪指数首次达到极度恐惧。

是的，你有两种截然不同的情景。比如我们最初请你来时，那是第一次关税恐慌。我问普通人该怎么办，你说找第二份工作，尽一切努力买入风险资产。你还说这是每个投资者的梦想场景，你完全正确。然而，市场在达到历史高点的同时，恐惧与贪婪指数却达到极度恐惧，这两者同时出现，我们很少见到市场表现好时人们却非常悲观。

是啊。

没人能预测短期市场走势，这不是我们关注的重点。就像我当时说的，我觉得人们应该在未来几年这样做，而不仅仅是接下来几周。就像我说的，如果他们这样做，未来几年会相当不错。

你必须持续这样做。伙计们，这是我们一生中可能见过的最大事件。就这么定了。关于AI的末日论太多了，真让我抓狂。我们来谈谈人们现在到底在担心什么。你可能看过Michael Burry的事情吧？现在人们担心AI基础设施公司过度杠杆化、过度建设，没有做好会计处理，因为他们说芯片能用五六年，实际上Michael Burry说只有两三年。

他说一旦世界意识到经济模型会崩溃，他们在不产生足够回报的东西上过度支出，这将类似于抵押贷款危机，对吧？他把这个想法植入了每个人脑中。所以我说，即使他是对的，也没关系。即使我们现在处于的这个周期可能在计算资源上过度支出，而这些计算资源的价值和收入产生时间不如公司所说的那么长，这对我来说无关紧要，因为这只是AI故事中的一个小周期。

这不会改变更重要的、更大的故事：我们正在发明智能，在未来20到40年内，我们将使整个产业显著更高效、更有生产力。当那发生时，所有人都会受益，所有公司都会更盈利——我不想说“所有”，但产业总体会更盈利。我们将摆脱长期以来的稀缺循环，更多人将能获得更多东西，这将加速发展。如果那样，你必须投资于生产性资产。就这么定了。如果你相信我刚才说的，这些路上的颠簸，无论是Deepseek，还是AGI需要15年而不是2年，或者这代芯片不如预期高效，都不重要。

好，你说我们无法预测短期，但能预测长期。但同时你也会在Schwab交易账户上发布买入看涨期权的截图，这些期权的到期日并不远。对不了解的人来说，看涨期权基本上是你预测某个价格会在某日期前超过另一个价格。这有点像预测短期。那么你怎么知道什么时候用看涨期权去预测短期？还是你觉得那纯属赌博？因为我看到你赚了几百万美元。

嗯，它们并不总是奏效。

这是一个不断重复的周期。就像我说的，Deepseek时发生过，AGI可能比我们想象的更远，现在是计算资源问题。总会有别的东西。但这些周期不会持续太久。我赌的是未来几个月内，这会是一个反复出现的过程，这些公司会恢复，因为不投资这些公司的风险回报是不对称的。

会有下行风险吗？当然有。

但错过了人类历史上最大技术周期的上行潜力，那是一个不对称的风险。我坚信机构和散户投资者最终都会决定必须参与其中，这些股票会恢复。

那Michael Burry为什么关闭他的基金？他为什么这么做？

听着，Michael Burry似乎坚信我们处于泡沫中，事情被高估了，也许他部分正确，也许他部分正确。但他是个怪人。首先，我们退一步想想。他多年来一直痴迷于抵押贷款泡沫，而且非常早。我认为他对抵押贷款崩溃的历史性判断和现在的区别是，抵押贷款行业相对封闭。

他发现了一个问题，一旦暴露，理论上无路可逃。

而我们现在处于的AI超级周期还处于非常早期阶段，我甚至不确定我们是否开始了第一局。我们还很早。因素众多，规模庞大，我认为他这次有点高估了。即使他对某个部分是对的，这和抵押贷款行业非常不同。

这是整个世界以前所未有的方式进行创新。

这让我想起Isaac Newton的投资经历。你看过这张图吗？他早期买入某个东西并卖出获利丰厚，他的朋友们买得比他高，价格继续上涨，他说，“我不碰了，太高了。”价格继续涨，他说，“也许我错了，我应该买。”然后他买了，价格继续涨，他说，“哇，我真高兴没错过。”然后整个市场崩溃，他在最低点卖出，亏光了全部财富。

我认为核心问题是人们想得太复杂了。

好吧，我们都有手机。我想我以前跟你们说过，我最大的一笔投资是早期买入苹果iPhone。当这款手机发布时，有无数理由贬低它，说苹果被高估了。当你第一次拿到iPhone，我手里拿过第一代iPhone，我当时想，“这可能是我一生中见过的最大事件，可能会创造我们见过的最大公司。”所以，这就是你需要知道的一切。游戏结束。

你不需要担心所有琐碎的小事。他是否做对了这件事？连接是否良好？他和AT&T谈成了好价钱吗？这些东西相比于一个更宏大的故事来说，根本不算什么。这个故事是：这是我有生以来最具变革性的技术发明，它将彻底重塑我们的生活方式，以及苹果对我们所有人的控制权。很难理解这一点，以及这家公司带来的金融机遇。

所以我现在思考人工智能和正在发生的事情，这远远超出了当下的时刻。没有什么让我担心，没有系统的小波动让我担心，没有市场调整让我担心。对我来说，它们都是机会。每一次下跌，每一次市场波动，对我来说都是机会。今天早上我查看我的投资组合，今天是星期几？星期四。今天市场表现很糟糕。你们可以回头看，可能几天后我们发布时就能看到。我看到我的投资组合大幅下跌，我有点慌，心想，“哦，好吧，我该怎么弥补这个损失？我得确保这周日的播客内容不错，我得把钱赚回来。”然后你走进来，你说，“哦，是的，我今天早上也买了一些。”你买了Bloom Energy。Graham问，“你买了多少？”你说，“一百万美元，随便买的。”我心想，那得是保证金买入吧？“不是，只是用保证金买的。”但不是杠杆，Bloom Energy不是期权。“我也买了期权，但我买了一百万美元的股票。”我们来谈谈今天早上你第一次打开投资组合时的情况，你今天亏了多少？“几百万美元。”那你当时的内心对话是什么？如果有人现在看着他们的投资组合上涨或下跌，你会告诉自己什么？当你醒来看到亏了几百万美元时，你怎么想？“为什么？”这就是我关心的全部。

我不关心市场下跌，我关心的是为什么下跌。如果有新的信息，或者昨天我不知道但今天需要了解的、对我的资产构成重大风险的信息，我想知道，并会据此交易。所以我会立刻弄清楚发生了什么。这有点像Michael Burry的风格。昨天SoftBank卖掉了所有Nvidia股票，虽然他们卖是因为没现金了，需要在年底前向OpenAI投资220亿美元，所以这不让我担心。还有一些其他小事，特别是关于Bloom Energy。我联系了Bloom Energy的分析师，他是我最好的朋友之一，我说，“嘿，我没看到Bloom Energy有什么问题，你看到吗？我只是想确认我没漏掉什么。”他说，“没有，我也没看到。”所以我又买了更多。如果你的投资逻辑没变，市场下跌就是机会。只要你的逻辑没变，基本面信息没有实质性变化，这就是机会。

但你什么时候会开始担心？假设一切无缘无故下跌50%。消费者信心本身难道不是市场下跌的原因吗？这会成为自我实现的预言，更多人开始卖出，卖出的人越来越多。你怎么看？“这不让我担心，反而让我更兴奋。如果原因是你刚才说的情绪和恐惧，那我很兴奋。如果原因是我们发现了什么完全颠覆我三年半以来关于人工智能的投资逻辑的东西，那就是问题，我想知道。伙计们，我经历过这些。我小时候经历过1987年股灾，我家人在金融行业，我当时住在纽约。我经历过2000年和2008年股灾。这是预料之中的。如果我们没有像今天这样的日子，那才让我担心。我会想，等等，我知道的信息，大家都已经知道并接受了？这意味着我和世界其他人之间没有有意义的信息套利空间。我喜欢看到有人提出担忧和恐惧，而我的投资逻辑正好相反，只要我相信我的逻辑更强。”

但这假设市场是理性的，而市场往往非常非理性和情绪化。这种情况会持续多久？逻辑什么时候会介入？“逻辑总会胜出。历史上市场基于情绪交易的时间都很短，几天、几周，最多几个月。看看我们这辈子经历的每次市场崩盘和随后的反弹，恢复都很快。所以无论是基于恐惧的下跌还是混乱，市场通常很快恢复。”

那么，当一些公司以我们很久没见过的疯狂市盈率交易时，它们如何证明自己的估值合理？你可以说公司很好，但似乎有很多情绪在推高价格，并且价格还能维持。“每家公司情况不同。我现在谈的是人工智能故事。你能说Palantir估值过高吗？绝对可以。你完全可以这么说。说实话，我今年夏天几乎卖掉了所有Palantir股票。你可以逐个案例分析，可能它们估值过高。但我投资的股票，我认为估值没问题，所以我不担心。你知道我关注什么？我关注像亚马逊、Bloom Energy这样的公司，我认为它们在未来5到8年内将成为全球数据中心和计算的主要电力供应商。我对我投资的公司不太担心。”

现在，几乎每个企业都在问自己，如何让人工智能为我们服务？可能性无穷无尽，但猜测太冒险，坐视不管也不是选项。事实是，如果你不做，你的竞争对手会做。这就是Oracle的Netsuite的用武之地。它是第一大AI云端ERP系统，受到超过43,000家企业的信赖，管理库存、财务、商务、人力资源和客户关系管理，全部整合在一个统一系统中。当所有数据集中在一个地方时，你的AI更聪明，它不仅仅是猜测，而是知道。Netsuite智能自动化日常任务，提供实时洞察，帮助你快速自信地做出推动增长的决策。这不是附加工具，而是直接内置于管理你业务的系统中的AI，帮助你降低成本、提高准确性、领先竞争。不论你的业务是赚几百万还是几亿，Netsuite都能给你所需的可视性和控制力，助你持续前进。现在，你可以免费获得我们的商业指南《揭秘人工智能》，访问netswuite.com/istic，链接在下方描述里。再次提醒，指南免费，网址是netswuite.com/istic。

你认为谁会是人工智能竞赛中的最大赢家和输家？“现在还早，我们还不完全知道。作为投资者，我们总想同时回答所有问题，弄清一切，但我们做不到。成为优秀投资者，只需搞清一两件事。如果你能找到一两家你有信心的公司，那就足够了。过去一年大部分时间，我有信心的公司是Robinhood、Palantir和Nvidia。你知道，我在关税恢复期间连续14周每周都做Nvidia的杠杆仓位。未来我仍然看好Nvidia，但对Palantir的信心减少了，因为全世界现在都知道我一年前知道的关于Palantir的事情。全世界现在也知道我一年前知道的关于Robinhood的事情。我认为Robinhood未来2到5年仍有潜力继续让人惊喜，所以我还持有Robinhood。”

“但当我们考虑下一阶段周期时，有60到70家AI公司，我对大多数没有看法。我无法对几十家公司都建立强烈信心。我对亚马逊感觉很好，对Bloom Energy感觉很好，对Nvidia依然感觉很好。为什么我长期看好亚马逊？很简单。无论早期AI的最大赢家是谁，最终很难说亚马逊不是这场智能化、自动化和机器人浪潮的最大赢家之一。他们花了20年时间在全球建立了庞大的基础设施，做了其他公司根本不会考虑的投资，这些投资看起来毫无意义，因为亚马逊的消费者业务基本上是世界上最大的零售商，利润率极低。为什么利润率低？因为需要成千上万昂贵的人力把产品从一个地方搬到另一个地方，系统成本极高。现在我们开发了智能技术，另一方面，我的世界观是，未来几十年我们将拥有无限的劳动力机器——具象化的人工智能，也就是机器人，这是不可避免的。时间线可以辩论，但不可避免。亚马逊是最大赢家。”

“所以，我不在乎未来几周或几个月亚马逊会发生什么。如果股价下跌，我就买更多。”嘉宾：“是的，亚马逊表现非常棒。前几天我去Home Depot找户外15英尺的延长线，看到价格后，我去亚马逊看，发现亚马逊价格只有一半，而且第二天早上6点到8点之间就能送到，太疯狂了，所以我直接在亚马逊买了。亚马逊还有电影和节目，比如《野兽游戏》就是通过亚马逊播放的，他们进入媒体领域也很了不起，很多人没想到这一点。”主持人：“这很有趣，但我真正关心的是亚马逊过去几十年投资的基础设施，一旦他们用自动化和机器人技术提升效率，这将不可阻挡。我认为你无法与亚马逊竞争，无法比他们更快地把产品从这里送到那里。”

“但增长潜力呢？亚马逊已经很庞大了，如果翻倍，它将成为最大公司。翻倍后，感觉很难从亚马逊获得可观回报。”嘉宾：“用杠杆就不一样了。如果你用杠杆，如果它涨10%，你买了每周看涨期权，那就能赚很多。”主持人笑：“是的，不一定是每周期权，也可以是每月期权，或者直接用杠杆投资，这就是我做的。我在有强烈信心的逻辑上大举出击。”

“那你现在的投资组合是什么样的？Dumb Money Live的另一位主持人Dave说你的投资组合简直疯狂。我很好奇，你最看好的主要股票和你看到的波动是什么？”嘉宾：“我会长期看好Robinhood，这个仓位短期内不会变。我仍然看好Nvidia，但不再像以前那样用杠杆了，那太疯狂了。几个月前我对Nvidia的操作让我彻夜难眠。我每周都用10%的投资组合买Nvidia的周度期权，有时甚至是15%的流动净资产。如果股价稍微往反方向动一美元，几天内这部分投资就会消失。但我有很强的信心，每周股价都会往对的方向走。除了可能一两周，我每周都赚到了。”

“这怎么不是赌博？”嘉宾：“不是赌博，恰恰相反。每笔交易都有深度研究的逻辑。比如，我知道谁下周要飞到阿联酋，知道他们会开会，知道会议内容，知道新闻发布后市场会怎么反应。不是随便买Nvidia期权，而是基于具体信息的投资。每周都有不同的故事，所以我不是随意投钱，而是基于特定信息的逻辑。大多数时候，这个策略奏效了。”

“你是怎么平衡你的资金的？你有一个交易账户，目标是积累到一定金额，比如低八位数，然后年底拿出一部分放进基金会。如果你的主要交易账户在某些投资上判断错误，会发生什么？”

你会怎么重新建立那些东西？你会怎么做？因为我觉得你不一定有一个稳定的主动收入来源。

我确实有主动收入来源。我记得我有几家餐厅。

确实。

收入来源比较波动。

但你最近在X上抱怨过餐饮业成功有多难。

那是最难的，最糟糕的。我们算是成功的，但我们是个例外。你们也知道，我还有另一项业务，Collecton，是全球最大的宝可梦交易展。这实际上是一个现金流极其充裕的生意，我很喜欢它。所以，不，我确实有收入，但大多数情况下，你说得对，我尽可能多地从我的交易账户里赚取收益，然后每年拿出一大部分放进我的基金会。说实话，Dave从我13岁就认识我，他见证了我经历这些周期，我过去也陷入过一些非常棘手的境地，他不得不借钱给我。

哦，是的。

那你们是怎么谈这事的？

那时候我们还年轻，借的钱不多，但确实有借过。

就几百万吗？

上周才几百万。我不知道之前有没有告诉过你们，大学毕业后，我用我所有的信用卡——大概五六张——都取了现金预支。我用这些现金预支买期权，买了一只股票，结果亏得很惨，我破产了，身无分文，还背债。

你那时多大？

二十出头。

你怎么摆脱那个困境的？你欠了多少债？

我没摆脱，那段时间很糟糕。我没钱，住在洛杉矶，公寓月租525美元，车坏了。我当时在卖车，具体是在圣莫尼卡宝马店。完全破产了。更糟的是，我没有健康保险，得了格雷夫斯病，一种甲状腺疾病。

我不得不搬回德州，父母照顾我。康复后，我开始重新努力，但花了好几年时间。

花了几年？

是的，花了几年。

就因为一只坏股票？

是的。

那股票亏了多少？你欠了多少债？

那是我投资过的最糟糕的股票。那只股票后来被发现有欺诈行为，交易所调查时冻结了股票。我持有的期权因此变得一文不值，期权到期作废。

你从那次经历学到了什么？

风险管理很重要。那时候我还是个孩子。我总告诉别人，年轻时就是要犯错。只有亏了真金白银，才能学到教训。我鼓励年轻人用自己的钱投资，因为如果你爆仓了，你会学到教训。你想在年轻时学，投资几千美元，而不是几百万，也没有家庭负担。那时候正是做这些事的好时机。但我确实背了多年债，信用毁了。遇到我妻子时，我还深陷债务，没钱，情况很糟。但你会走出来。

那你怎么有信心重新进入市场，再次尝试？

还能做什么呢？我学到了教训，教训是我当时集中持仓太多，投资方式不对。我当时投资是因为认识的人说“这是稳赚不赔的”。但我们都知道，没有稳赚不赔的事。更重要的是，你必须自己做功课。这就是为什么我现在强调这点。我不只是说说而已。当有人想复制我的交易，或者问我具体交易时，我通常不再公开，因为我不想助长那种行为。你可以借鉴我的想法，但必须自己做研究，自己做决定。

这些决定很重要，我不想看到你爆仓，那是你的责任，不是我的。我会分享想法，但你得自己去做。

我得说，当我们见到Robinhood的Vlad时……

他彻底改变了我对公司的看法。我一直是Robinhood的粉丝，但见到Vlad本人，看到他对公司的热情和激情，真的很不一样。

他很开放，愿意听取意见，我觉得这是最重要的。你必须能灵活调整，听取正确的建议，忽略糟糕的想法。Graham给他提了很多好点子，他都很感兴趣，说“是的，我们正朝那个方向努力”。这让我真的觉得Robinhood有能力和像Schwab这样的大公司竞争。很多人喜欢拿他们的账户余额、账户数量、平均账户规模来比较。见到Vlad，参加了拉斯维加斯的Hood Summit，我们受邀参加，真是难以置信。你会遇到特斯拉超级粉丝，完全崇拜Elon。我也见过那些人，但Robinhood的粉丝是完全不同的市场群体，他们对Vlad和Robinhood充满热情。我觉得他是少数几个让我见了面就信服的人之一。我们也见过其他大投资者，见了面后我立刻失去信心。

我得说Michael Saylor也挺有说服力的。

是的，Michael Saylor是唯一另一个让我在比特币涨到4万8千到5万美元时，录完采访后觉得他说得很有道理的人。

对Michael Saylor不多评论，但我得说那是Blood做过的最棒的采访。我看过，他进步很大，之前采访很糟糕。

他表现得很棒。

是的，那次采访很棒。听着，Robinhood是我去年最大的持仓，超过了亚马逊。我的投资逻辑很简单：未来30到35年，大约有100万亿美元财富会通过遗产等方式转移给年轻一代，其中很大一部分会流向Robinhood。除此之外，我还有第二个投资逻辑：Vlad像创业公司一样管理Robinhood。世界上很少有这么大规模的公司，创始人兼CEO还能像创业公司那样大胆冒险，突破障碍，事后求原谅而不是事前求许可。Elon Musk是这样的人，Vlad也同样是这样的人，但他没有得到应有的认可。看到这样一家公司，有能力主导一个行业，甚至颠覆行业，抢占所有业务，再加上这样的CEO，游戏就结束了。

还有一点是他同意来我们播客，很多人不愿意来。我觉得不来财经播客很傻。我们联系了很多人，要么被拒绝，要么根本没回应。我们做播客其实是在帮他们。Vlad很兴奋来录播客。走进他的办公室，感觉不像企业总部，更像一栋房子。

而且出乎意料地不奢华。

是的，我本以为会进一个超级大总部，有滑梯、免费食物、自助餐之类的。其实他们运营得很精简，但效率很高，我觉得这是个积极信号。

这将是另一个大项目，他们刚刚恢复了2.5%的加密货币匹配计划。我不知道是不是有针对性，之前比特币120美元时是2%，后来涨到2.5%。比特币现在10万美元，技术上成本没增加多少，但看起来你在平台上获得2.5%的匹配。他们会吸引大量资金进入Robinhood。Vlad和Robinhood玩的是长远的游戏，目标是未来20到30年成为地球上最大的金融公司。我完全相信他们能做到，除非发生特别疯狂的事。

我开了Robinhood账户，虽然之前就有，但今年第一次投入了大量资金，这让我很惊讶，因为我一直很传统。是因为那个匹配计划让我下定决心。

嗯。

那是额外的激励，让我决定行动。一旦进入那个生态系统，他们做得非常好。顺便说一句，我喜欢你可以在券商平台上做预测市场。

别让我激动。

这很重要，因为这不仅仅是市场规模的问题，而是你能通过一个App完成所有操作。预测市场既棒又糟糕，因为现在我看体育比赛时，不是说我在赌，我是在Robinhood上实时对冲仓位。

他们想要的就是这样，不是赌博。

就像对冲仓位。

那不是对冲。

那是投机。

我是在Robinhood上投机。有趣的是，我前几天去看冰球比赛，一边看比赛一边看我的Robinhood账户，因为我赌了拉斯维加斯金骑士队。每当一队得分，赔率两秒内就变了，已经反映了。

你赌了多少钱？

100美元，输光了。

但你玩得开心吧。

玩得很开心。我还赌了纽约的Cuomo，因为我觉得竞选会更接近。他买入时赔率是7，我知道他可能会输，但觉得赔率被低估了，应该是15到20。我赌输了，但我持有到期。这是合理的投资逻辑，我最喜欢的投资类型是看到非对称风险回报的机会。我们的脑子其实不太能计算这些机会，但它们一直存在。就是“可能不会发生，但发生的概率比当前定价高两倍”，你得适当配置仓位。做得多了，你会赢。

但我觉得Robinhood有一点需要注意，就是他们预测市场的手续费非常高，几乎让人觉得不划算。但它太方便了，省得我开车去Red Rock下注，手机上两秒搞定。买卖价差加上Robinhood手续费，买入时大概10%到15%，卖出时如果提前卖出又是10%到15%。

他们应该是瞄准那些想参与预测市场的长尾客户，而不是专业赌徒。像我这样的人不在乎。如果我想赌场比赛，我不在乎能不能在MGM拿到5%的更好赔率（我在德州根本去不了），我就是图方便，他们让这事变得简单有趣。我能比赌博App快五倍下注。很多人不想用赌博App，也不想把钱放在赌博App里，那不是他们的风格。我觉得Robinhood最终会有数百万普通人随意下注体育和各种事情，这对他们来说没问题。

那么，关于AI基础设施……

现在人工智能正在快速发展，你觉得这对就业会有什么影响？我听过一句话，说人工智能不会创造更多的工作岗位，它只是把工作重新分配给更少的人。

是的，这个话题我非常喜欢，也觉得大多数人都理解错了。我认为从长远来看，这对就业将是极其积极的影响。真的非常积极。你想象一下，在什么情况下我们会减少稀缺性并且全球生产力提升？这最终会以多种方式惠及人类，包括带来更多机会、更好的工作和更好的生活。

短期内会有波折吗？会的。我们能准确预测25年后工作会是什么样子吗？绝对不能。但我希望你能想象一个未来，人工智能在未来20年持续加速发展。届时我们会有数以百万计，如果埃隆·马斯克说得对，甚至是数十亿的机器人。它们长什么样，谁知道呢？但全世界将会有数十亿的机器人。

会有新的产业诞生，因为我们现在拥有的智能让一切变得极其简单、廉价且高效，无论是创造价值还是启动新项目。基本上，地球上的任何人都可以即时创造娱乐内容。无论你脑子里有什么想法，都能表达出来，而不需要自己具备制作音乐的技能。你有助手，不必自己制作电视节目，也不必筹集资金来制作电视节目。想象那个世界，想象我们对人类的需求会有多大。我们会有多少更多的产品？我们会有多少更多需要维护、交付、照顾和销售的机器？

一个拥有更多物品的世界需要更多人类的工作。所以我百分之百相信这一点，这对我来说毫无争议。25年后的工作可能和今天的工作非常不同，但由于人工智能和机器人技术，20到30年后会有更多更好的工作。当然，从现在到那时会有波折吗？会的。问题是，如果人工智能发展太快，扰乱了太多工作岗位，我们无法预见问题如何解决。但我们会解决这个问题。

人类通常不会解决大问题，直到不解决问题的痛苦大于采取行动的痛苦。比如说，现在增加税收是很痛苦的事情，我们不会轻易增加税收，除非绝对必要。如果8年后因为人工智能失业的人达到5000万，你不觉得我们会解决这个问题吗？当然会。因为如果不解决，痛苦会导致人们推翻政府，拿着镐头和铲子来杀我们。这个问题会在必须解决的时候得到解决。

但你不觉得政府会介入，给这大批失业的人提供生活补贴吗？这不就是我们过去看到的情况吗？政府介入了，比如教育领域，现在住房变得越来越难负担，他们甚至考虑推出50年期的房贷。

好吧，答案可能是会解决。政府会解决吗？也许会，也许会有其他人解决。因为不解决的后果太严重，我们绝不会允许那种情况发生。顺便说一句，如果人工智能强大到能取代数千万工人，它也很可能帮助我们解决这些问题。我一直认为——不想太谈政治，我通常避开政治——我有一些非常亲密的朋友是极右派，也有一些是极左派，还有各种中间派。我一直是那个中间派，我称自己为激进中间派，因为我只想解决问题。

很多问题源于误解、沟通不畅、情绪和感受，以及人们无法提出解决方案，因为有太多障碍。人工智能没有这些障碍。我认为人工智能将在帮助我们解决今天面临的巨大问题上发挥重要作用，比如政府如何花钱，因为这是大多数右派人士关心的问题。

我不认为亿万富翁或百万富翁会反对多缴税，只要他们相信钱被合理使用，帮助了人类，帮助了他们的邻居，因为这对他们有好处。这些人是他们的朋友和家人。我们大多数人想要的结果是一样的，只是不知道怎么实现。我们争论的是如何实现。所以我认为人工智能不仅会帮助企业变得更高效，也会极大地帮助政府，而没人谈论这一点。

一旦人工智能进入政府领域，实际上帮助政府更有效地使用我们的钱，我认为我们会看到巨大的效率提升，以及用税款帮助人们的能力。这是我对人工智能革命最兴奋的事情之一。所以，是的，我们会有波折（笑），但这不会成为长期问题。我不知道具体解决方案是什么，也不知道过程如何，但我知道我们会找到方法来平稳过渡，最终人工智能和机器人技术会带来更多更好的工作岗位。

我对此毫无疑问，甚至愿意拿一切赌注。

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中国正在竞速争夺人工智能的领先地位。这比任何事情都更能确保美国政府支持并在必要时全力支持我们的人工智能雄心。没有什么比竞争对手在前沿领域推进更能激励一个国家支持并全力以赴了。这一点我觉得很多人没有充分认识。

所以当我们谈论人工智能和巨额投资时，我们没有选择。我们的政府没有选择。即使存在一些未知，或者说我们不确定结果如何，政府也不会允许美国在人工智能竞赛中显著落后于中国。无论需要什么，无论是政府对人工智能数据中心或能源的激励，政府都必须确保这些事情发生，因为这是新的军备竞赛。

想想看，如果中国成为能比我们便宜5倍生产产品的国家，拥有未来战争和武器的智能，以及疫苗技术，你不能让中国在通用人工智能（AGI）上领先你，这在国家安全上是风险。因此，政府对这个行业有隐含的全力支持。CEO们不会公开谈论这个。

Sam Altman有点提过，引起了不小的轰动，但这确实存在。我们都知道，所有大科技公司的CEO都知道，Jensen也知道。这太重要了，不能失败。

我觉得这话听起来像是“太大而不能倒”的名言。

是的，但上次也是这样，看看后来是怎么救的。现在我说的是整个行业的基础设施太大而不能倒。公司当然会倒闭，但背后的基础设施可能是我们国家未来20年最重要的工作，我们必须确保与中国步调一致，甚至领先。你可以喜欢也可以不喜欢，但事实就是这样。

这也让我更有信心，因为过程中会有非常艰难的时刻，甚至比今天更糟。政府会在那里。你觉得他们会让我们的人工智能超级力量彻底崩溃，让中国领先通用人工智能和超级智能，掌握下一代武器和战争技术吗？

但这是不是意味着最终纳税人会为人工智能买单？

可能是。

你觉得这就是为什么他们现在投入这么多吗？因为他们知道我们不能倒闭，政府不会允许，所以我们不妨现在冒更大风险？

有很多理由去做这些大赌注，因为这是不对称的风险回报。如果人工智能实现了大家预期的效果——当然，不是说我们两年内就能达到通用人工智能，可能是10年、15年，时间不重要——我们已经看到了足够的迹象，知道它的发展方向。你不能不参与，就像互联网刚出现时没人会说不参与一样。

只是这次成本更高，但你不能不参与。看看苹果现在在幕后做什么，苹果正试图利用谷歌的技术和数据。苹果有大量对谷歌有价值的数据，我认为很快你会看到苹果依赖谷歌的人工智能模型，未来几年会达成很好的合作。即使苹果在人工智能方面落后，他们也会赶上。

你会担心循环融资的本质吗？

不会，完全不会。这是必须发生的事情。如果这事儿搞砸了，循环融资才是个大问题。

那你能解释一下循环融资吗？

基本上，如果你是英伟达（Nvidia），你实际上是在为你的客户融资，让他们买你的芯片。现在有很多不同的方式在发生这种情况。如果你的客户破产了，你也会受到影响，对吧？这就是我们会遇到麻烦的地方。如果一切都朝着正确的方向发展，循环融资其实不算坏事。但如果整个事情崩溃了，我们无法在企业层面或消费者层面实现人工智能的变现，未来五年、八年甚至十年都没有变现，那就是个问题。

所以，把循环融资看作是一种杠杆。英伟达和Jensen（黄仁勋）有一个强有力的投资论点，他们非常有信心，就像我一样，他们愿意在这上面加一点杠杆。他们的做法是拿出现金，不是把钱还给股东，而是用这些钱让客户用他们的芯片做更大更好的事情。就是这样，没什么可怕的。我知道听起来吓人，因为它确实是杠杆。

它看起来就是吓人。

对，想想杠杆。当事情出错时，真的会出大问题。但当事情顺利时，也会非常顺利。大家都在下注，他们已经看到了足够的迹象，知道大方向是对的，即使路上有颠簸，使用杠杆也是合理的。这就是循环融资的由来，我不怪他们这么做，我喜欢这样。让我惊讶的是，你已经看到了像Nano Banana、Photoshop，还有谷歌的新产品，几乎随时都会发布。你也看到了OpenAI在他们的社交网络上做了什么，你用过Sora吗？

Sora？

是的，Jake Paul的各种梗都特别搞笑。但伙计们，这还不是1.0版本。他们实际上刚刚向我们展示了未来。你怎么看？你看到了今天的AI能做到什么。

我看到的第一件事是，未来20年内，每个演员、每个电影、每个制作公司都会变得过时。有人想在拉斯维加斯建一个大型电影制片厂，把好莱坞的业务搬过来，还想要各种补贴，但后来暂时被叫停了。起初我觉得这很傻，想想看能带来多少工作机会。但后来我想，20年后，可能就是一个人在沙发上用电脑，花20分钟花10美元就能做出下一部迈克尔·贝的电影。所有电影制作公司都会被淘汰。为什么还要找真人演员，当你可以用完美的AI替代？

你想想看，观看的其实就是屏幕上的像素。如果像素颜色和排列都完美无缺，效果会一模一样，你可以创造任何你想要的东西。为什么这不会摧毁整个行业？然后那些一辈子专注于某个领域的人怎么办？他们50岁时没有积蓄，不得不重新学习新技能，准备退休却不知道该干什么。

好吧，那我们换个角度说，我知道你会喜欢。

我们过去的媒体世界是所有媒体、营销和广告都通过代理商，再通过传统媒体传递。如果你想做广告，钱流只会单向流动。报纸、电视网、有线电视、广播电台基本控制了所有媒体预算。现在我们通过社交网络实现了全球媒体的民主化，全球有数百万、数千万内容创作者在各个细分领域为公司传递信息。传统媒体已经被颠覆，报纸几乎不存在了，广播也快消失了。等着看电视和好莱坞接下来会发生什么。

但看看我们创造了什么，你不觉得替代传统媒体的东西更大、更高效吗？钱依然流向人们。Graham，你是真正的创作者，你的工作很重要。你不在15年前倒闭的报社工作，并不意味着你的工作不重要。只是当时我们没预见到未来的工作会是什么样。

我同意，好莱坞会改变，我不知道它会不会完全消失，也不知道需要多久，但我认为未来的体系会比现在大得多。

那不接受这些变化的人怎么办？

他们会被落下，或者没有足够的野心去追求这些东西。

这不就是对任何创新的普遍看法吗？不随时代变化就得不到好处。如果你没及时采用电脑或互联网，你的公司很可能倒闭。所以你必须接受它。我告诉每个孩子，我经常被其他家长问该告诉孩子什么工作，我说我不知道工作，但每天都要开始用AI，学会各种工具，开始做，因为这不会消失，这不是坏事。只要它不杀了我们。虽然它可能会杀了我们，我不知道。确实有一个非常真实、非常合理的末日场景值得担忧。

我们不仅在民主化娱乐制作能力，也在民主化制造武器和造成破坏的能力，这让我担忧。但这点我不担心。

那AI的末日场景是什么？

AI的末日场景是民主化暴力，民主化做坏事的能力。就像我们现在能快速、廉价地做惊人事情，任何人都能获取信息做这些事一样，也能用这些工具做可怕的事情，比如制造我们无法想象的病毒、武器，通过黑客攻击造成破坏。你看过那些深度伪造（deep fake）吗？它们非常危险。上周有个知名投资者曝光了一个埃隆·马斯克的深度伪造视频，谈论政治问题。这个人是Bill Ackman，做深度研究的。他说，“可能是假的，也可能不假。”我心想，“什么可能？”只要你看一眼就知道是AI做的。但问题是，我们已经分不清什么是真什么是假了。这带来了很多危险，但我不认为这是大家最担心的就业问题。

你说紧跟AI前沿、学习AI非常重要。那怎么做才最好？你自己怎么用AI改善生活？如果听众想深入学习并用AI做市场投资，你建议怎么做？

首先，关注正确的人。

你每天应该花15分钟，专门了解当天人工智能领域发生了什么。你应该在接下来的几年里每天都这样做。TikTok上有个叫Nate的家伙，我觉得他也在Instagram上，他在我们上次节目里提到过我们。他就像人工智能领域的Mr. Rogers，用60秒告诉你他每天花9个小时研究人工智能发生的事情，然后用60秒讲清楚。任何人都能理解他传达的内容。所以我告诉大家一定要关注他，我忘了他的姓氏。但如果你年轻，你必须使用人工智能。

你必须用人工智能工具来做你所有的事情。现在有很多创作者工具，你应该用人工智能来创作，用它来写作，用它帮助你生活的方方面面。市面上有数百种人工智能工具，你应该定期使用其中排名前15到20的工具，因为这很有价值。这是新世界，无论你将来做什么工作，都要把人工智能当作工具使用。因为无论你进入哪个行业，雇主都希望你能产出相当于5到10个人的工作量。你需要在面试时说，我能产出10个人的工作量，因为我善于利用人工智能，让自己在每个方面都更高效。基于这个职位描述，我会用这八个工具，这样你雇佣我就相当于雇佣了10个人。这是我会告诉别人的。虽然我不能具体说某个职位，但无论什么工作，我几乎可以保证你都能用这种方法。那你会告诉你的孩子什么，确保他们准备好进入职场，自食其力？

基本上什么都不告诉他们。

为什么？

因为他们根本不听我说什么，所以我不再尝试了。我试着让别人告诉我的孩子，我自己不行。

为什么？很有趣，这期节目会有几十万观看，每个人都会认真听你说的每句话。

除了我的孩子。

你的孩子就像我孩子一样，现在15岁左右。

你得把《地铁跑酷》放在屏幕下半部分，做成竖屏。你见过那种脑子被腐蚀的视频吗？

有，就是屏幕下半部分有视频在播放。

我希望你们有一天能亲自体验。但你根本赢不了孩子的认可，尤其是他们上高中这个阶段。我的孩子带朋友来家里，他们的朋友开始对我说，“Camillo先生，我们看过你的视频，我很喜欢，我喜欢这些。”他们在看，在学理财，学东西，而我的孩子一点兴趣都没有，他们一点都不想参与。我完全没问题。

听起来像是在演戏吧？

如果他们的朋友来，问他们能不能要个签名，而孩子们却说——我就是他们眼中的大傻瓜。

你的孩子真是这样吗？

不，他们的朋友是真的在看。你知道让我震惊的是，我小时候是个理财书呆子，但那时候我可能是全世界唯一的理财书呆子。那是80年代末90年代初。我告诉过你们，我大学时在SMU地下室用拨号电话做期权交易，一笔交易要花20分钟。现在这些12、13、14岁的孩子都在学交易。

这真是个好信息，比如Robinhood。

如果这都不能让你对Robinhood感兴趣，我不知道还有什么能。现在年轻人，尤其是年轻男性，把投资当成一种文化，一种副业，一件酷事。如果你不做，别人会觉得“等等，你不做交易？”这是个有趣的现象。很多人讨论给孩子买手机的年龄，但你会在几岁给孩子投资权限？

我想让孩子们更早开始投资，但他们不接受，不愿意做。所以我给他们开了账户，我在他们账户里赚得很猛。

他们表现不错？

他们两年内涨了5倍。

但他们不关心？

他们不看账户，不想知道自己有多少钱。我的女儿关心，我儿子根本不关心钱。他踢足球，不踢足球时玩Madden游戏，弹吉他唱乡村音乐，他根本不在乎钱。

你给他出门和朋友吃饭买单吗？

算是吧，有合理的限额。这是做父母的难题，你总是在争论什么合适什么不合适。尤其你住在富裕社区，你得平衡——我们选择住这里，这里的人们生活方式，孩子们去的餐厅，他们做的事情。你不想让孩子无法融入他们所处的社会文化环境。

所以你得做出选择，保持平衡。我一生反对信托基金，觉得信托基金是最邪恶最糟糕的东西，绝不能给孩子设立信托基金。但现在世界变了。以前没人谈信托基金，现在有数百亿资金在转移。未来十年会不会出现一种情况，年轻人刚步入社会，没钱，可能还有大学债务，起点远远低于别人？所以，未来十年，给孩子一个名义上的起点会不会成为绝对常态？听起来疯狂，但我邻居家的房子现在卖，我和房产经纪是朋友，我问他，“卖了吗？谁来看房？”他说，“每个来看房的人都是父母资助的，没有一个不是。”这已经成了常态。

我最近在洛杉矶卖房，情况一样。房子有多个报价，但所有买家都得到父母资助。父母想给孩子一个起步，或者孩子结婚等重大事件时买房。我觉得未来父母帮孩子买房会比帮孩子付学费更常见。你不用上大学了，我帮你付首付，你有地方住。

我完全同意，这会变得更严重，造成富人和穷人之间巨大的文化鸿沟。大家抱怨没钱买房，没法向前走，但如果有人帮忙就不一样了。现在世界上只有两种人，这就是我们国家的演变。财富积累太多，物价变得昂贵，因为有钱人推动了价格。如果你起步没钱，你就麻烦了。

我讨厌这种情况，我没有解决方案。

你会留多少钱给孩子？

我经常想这个问题。我没有设立信托基金，而是成立了一个基金会，希望将来能发展到十亿美元规模。这是我心里的小目标。基金会的好处是你可以运营它，拿少量工资。政府对非营利组织的薪酬有规定，你可以报销医疗费用和管理基金会的开销，但必须是名义上的。

我喜欢这个模式。如果你有两个孩子，可以成立两个基金会，让他们分别担任管理人，不用设立信托基金，不用律师审批，不用做艰难决定。最坏情况下，他们可以拿名义工资，享受健康保险。目标是永远不取钱，但如果需要，可以合法取用。基金会可以永续存在，代代相传，并且不断增长。

基金会的好处是免税增长。基金会必须每年将5%资金捐给501(c)(3)慈善机构，但基金会本身会越来越大。这有点像信托，但让孩子参与有意义的事情，回馈社会，同时资金有上限。

你的基金会和你简历里提到的从2万美元变成6000万美元的事有关吗？

不，基金会是三年前成立的，比较新。

那2万到6000万是怎么回事？

那是我的个人经纪账户。

那你把大部分资金转到基金会了？

是的，我每年把多余资金转到基金会。

基金会的钱也投资？

是的，但我学了个教训，基金会不能用保证金或期权交易。

怎么学的？

我开了基金会账户，很兴奋，想着要像管理个人账户一样管理基金会账户，结果CPA发来税单，有两万多美元罚款。我问为什么，CPA说基金会不能用杠杆交易，违规会被重罚。我当时赚的钱比罚款多，但还是不敢再用杠杆。

如果你对某笔交易信心极高，罚款很小，你还会用杠杆吗？

我对法律和道德非常保守，知道不允许后就没再用过。有一次不小心用了一点保证金，吓坏了，赶紧补上了。我不想冒险。

我管理基金会账户，但不能用保证金和期权，这让我很沮丧。我的交易风格是一年几次对某条信息有极强信心，想最大化收益，这就是我赚钱的方式。你不可能20年年均70%收益不加杠杆，必须用杠杆。

为什么用期权交易而不是买杠杆ETF，比如Robinhood？

其实差不多，如果有杠杆ETF的话。但期权杠杆更大。

杠杆ETF不会像期权那样到期归零。

是的，但我想最大化围绕某个投资主题的杠杆，这就是为什么用周度期权而不是长期期权。

你不做长期期权？

我从不做长期期权。我的交易方法围绕信息窗口展开，取决于我认为信息何时会被市场广泛知晓。如果是三天后，我做周度期权；三周后，做月度期权；六个月后，才会考虑长期期权，但很少有这种情况。交易由信息决定。

比如我交易《芭比》电影时，认为电影上映前炒作会推高Mattel股价，因为芭比是他们最畅销玩具。我买了电影上映当周周五到期的期权，电影上映前根据好评卖出。

你得围绕你认为别人何时会知道你早期获得的信息，导致股价朝你预期方向变动来设计交易。

你认为现在最好的CEO是谁？

Jensen肯定是，Robinhood的Vlad，Sam Altman作为CEO，可能人品不怎么样，我知道他有争议。顺便说一句，我觉得最好的CEO往往有点精神变态，不是正常人。我不会是那种级别的好CEO，我喜欢花大量时间陪孩子、狗、朋友喝咖啡，不想一辈子拼命往上爬。但Sam Altman是个彻头彻尾的疯子，我希望他来管理OpenAI。如果我投资的话。

OpenAI背后有一个人，他会不惜一切代价确保OpenAI不会留下任何筹码，他是全力以赴的那种人。

你觉得OpenAI会上市吗？

绝对会上市。

为什么？为什么必须上市？

他们需要资金，需要流动性，需要更多资本。他们会持续需要更多资本，一旦确定下一笔资金需求，他们就会上市。

会超过一万亿美元吗？

会的，最大的IPO。

我两年前就这么说了，当时很多人觉得我疯了。我说它会是一万亿美元的IPO，我仍然这么认为，但我觉得上市当天它的市值可能更接近两万亿美元而不是一万亿美元，取决于交易情况。我们拭目以待，我知道这听起来疯狂。

他们什么时候会在ChatGPT里开始投放广告，比如推荐“哦，你想吃饭可以去这家麦当劳”，它必须有广告。

必须有广告，虽然他不喜欢广告，但一定会有。OpenAI和Shopify达成了合作，这很重要，因为这意味着他们将融合商业世界。

作为亚马逊投资者，我现在最大的尾部风险就是OpenAI和Shopify。如果OpenAI拥有60%到70%的消费者市场份额，很多商业活动转向Shopify模式，这对亚马逊来说可能是个问题，但我不担心，那是几年以后的事。

我们喜欢Shopify，Shopify一直是频道的赞助商。我们用Shopify，谢谢Shopify赞助本期节目。

我知道，但没想到这个角度（笑）。这对Shopify来说是大事。

OpenAI也和PayPal有合作吗？

是的，我对那个合作了解不多。

他们宣布合作后，PayPal股价马上下跌了。

真的吗？我不太清楚。

他们有十亿人在用ChatGPT，真是不可思议。顺便说一句，我不知道你们用AI的程度，但我已经上瘾了。

一直用吗？

是的。我要回到iPhone的时刻，我百分之百确信AI的影响比95%的人想象的还要大。我用它，看到它，无法离开它，甚至无法想象没有它的世界。大多数人只是为了生存而活。那些担心失业的人主要在第一世界，大多数人每天都在努力生存。

我们不希望未来的世代做这些工作。你真的希望有人一辈子做体力劳动吗？你知道有多少人在关键的年华里因为每周工作60到70小时，无法和家人共度美好时光吗？这不是我们想要的人类未来。

未来十年肯定会有冲击，我们必须尽全力帮助那些暂时被替代的人，我们需要想办法。

除此之外，我认为这是人类历史上最大的事件。30年后，很多人将过上类似我的生活，我从未错过孩子的足球、篮球或橄榄球比赛。我有幸财务自由，因为我一生都是投资者。每次去球场，通常只有另一个爸爸，因为比赛是下午4点，谁能4点下班？几乎没人，所以大多数是妈妈，甚至有时两个人都工作。

我在比赛现场时，觉得自己非常幸运，能见证孩子生活的每一刻，几乎没人能做到这一点。我们可能进入一个丰裕时代，人们谈论丰裕时代，以为是拥有很多好东西，但其实是成为一个文明，让人们能深度参与家庭和朋友生活，真正体验人生。

我们忘了大多数人一生都在隔间或仓库里度过。

我们现在就在仓库里。

是的，不过是自愿的，很酷的仓库。但这很有意义。我们要把全世界带入这种美好生活，希望消除匮乏，让每个人都有食物和住所，这样你的工作就能有创造性。想象一下，如果每个人都能做点自己喜欢的事，那该多好。我喜欢我做的事，但大多数人不喜欢。

谁说我们不能创造一个大多数人都能做喜欢事情的文明？为什么不呢？我认为AI会帮助我们实现这一点。

你之前一直拖着没去的医生预约，是不是？无论是逾期的年度体检，还是一直在谷歌的奇怪皮疹，或者你明显生病了，就像我现在声音这样，你需要看医生。

我们都经历过，预约医生一直很麻烦，直到现在。这就是我们的赞助商Zocdoc的用武之地。Zocdoc是一个免费应用和网站，允许你搜索和比较高质量的网络内医生，然后直接预约。你还可以按保险、地点、专科筛选，查看经过验证的患者评价，确保你知道自己要去哪里。

找到合适医生后，可以查看实时空闲时间，立即预约最合适的时间。通过Zocdoc预约的医生通常24到72小时内就能见到，有时还能当天预约。

别再拖延看医生了，你不会后悔。访问zocdoc.com/icistic，或者点击下方描述里的链接。非常感谢Zocdoc赞助本期节目。

你觉得AI会对房地产市场产生强烈影响吗？还是你没怎么考虑过？

一切生产都会变得更容易、更便宜，这会降低房价。

我认为AI还会做的事情是，比如你看过那些家居节目吗？HGTV上播了20年了，装修节目。

看过。

或者你去过很多房子，对吧？

是的。

大多数人的房子设计得就像我13岁时设计的一样，顺便说一句，我现在设计房子还是那样，因为我不知道更好的设计。大多数人负担不起设计师。HGTV让人们至少能看到视觉效果，尝试自己复制。AI会帮助人们住得更好，帮他们设计房间，帮他们穿得更好。

AI会改善很多方面，比如帮助人们通过邮件更好地沟通。我以前写一封邮件要花45分钟构思一段话，现在我随便写，AI两秒钟就能美化。现在每个人都是优秀的沟通者。

每个人都能用专业方式与世界交流，因为有了AI。无论是房子还是时尚，每个人都能表达自己脑海中的创意。如果脑海里有首歌，他们能做出来；想做个节目，也能做；想穿得更好但不知道怎么穿，AI会帮忙；想有个漂亮的家但请不起设计师，AI也会帮忙。

AI还会帮助更便宜、更好地建房。

短期内对住房负担能力有帮助吗？他们刚提出50年期抵押贷款，还有抵押贷款可携带性，可以从一个房子转到另一个房子，我个人觉得这不太可能实现。你怎么看？

50年期抵押贷款很蠢，不过是可选的。理论上50年期抵押贷款可以好。我认为我们应该尽可能以低利率借钱，再以高利率投资。这是我的人生理财金字塔。有人把钱给别人，别人用钱赚钱。

我喜欢人们能以政府保证的低利率借大额贷款，但问题是大多数人不会这么做，他们不会再投资，只是借更大贷款，永远得不到资产净值，因为人们有坏习惯。

所以长期来看，这会有害，我希望不会发生。

看起来人们对系统很失望。纽约选举了Mamdani，这表明很多年轻人觉得被房市排挤，收入跟不上开销，他们在找任何解决方案。你觉得有解决方案吗？

不，我不认为那是解决方案。解决方案是建更多房子。大家都知道解决方案，就是建更多房子，我们只需要去做。

为什么建房这么难？

有时候邻居不想旁边建房子。没人想在独栋住宅旁边有四户联排房。还有各种安全规定。你看房子里为了安全必须装的东西，后来又被拆掉。我们过度监管了，成熟社会就是这样，监管过度，成本过高。我不知道怎么解决，除了婴儿潮一代有太多房子，也许我们应该用不同方式征税。

拉斯维加斯做得挺有意思。那里一处房产如果是主要住所，每年要申报，房产税有上限，不会涨太多。但投资房或第二、第三套房，房产税涨幅可以更高，比如从2%涨到6%。总体来说，这似乎是个公平的制度。

税收最大的问题是我们不花钱。没人愿意多交税，因为觉得钱不会被正确使用帮助人。但如果必须多交税，我能理解奢侈税，无论是第二套房还是某些物品，超过一定程度可能是解决方案之一。但问题是你拿这些钱做什么？

什么都不做。

没错（笑），钱会被浪费掉。

我一直觉得税收很有趣，如果我有九条命，我肯定会去当政治家，试试《史密斯先生去华盛顿》那样的角色，虽然可能会被打压。我有个想法，假设有个亿万富翁税或百万富翁税，大家都讨厌，我也讨厌，但如果这个税收由缴税人组成的联盟控制，决定钱怎么花。

比如纽约实施这个税，但缴税人决定钱用在哪些大家都同意的重大项目上。缴税越多，投票权越大。你们这些亿万富翁、百万富翁都很聪明，有权管理和部署资金。这样我们用你们的钱做点伟大的事，而不是一味批评亿万富翁，反而说“嘿，我们需要你们的帮助”，这主意不错。我知道你们也会同意。

我喜欢这个想法，但我觉得会有亿万富翁最终掌握政治权力，然后他们会把无家可归者收容所或者高密度住房建得远远的，放在偏远地区。

或者他们会说，“这里，我们的钱要用在这个公园，我们要把这个公园建成最漂亮的，还要在中心放一个漂亮的艺术品。”不，你必须得有一个框架，你必须得有参数，对吧？你必须有目标。我觉得如果这样做的话，我觉得公私合营（public private partnerships）真的很有意思，比如纽约的布莱恩特公园（Bryant Park）。我不知道你是否记得布莱恩特公园在成为公私合营之前的样子，但他们对那个公园做的事情非常出色。每次我们去纽约都会去那里。你知道吗？他们有全市最干净的厕所之一。那里安全、干净、有趣。公园还能产生收入。这是公私合营的一个漂亮展示，而不是其他公园那样逐渐衰败，最后没有钱去维护。

他们想，“我们怎么能从公园赚钱，然后用这些钱让公园变得更好？”我觉得这是有解决方案的。当然，这不是一个简单的解决方案，但我敢打赌人工智能（AI）能帮我们解决这个问题。真的有可能。而且我真心相信，我们都在谈论AI让所有公司更高效，创造新产业，一个员工用AI的效率相当于20个员工。

为什么我们不能用AI让政府也变得更高效、更有生产力呢？为什么不能用AI让政府变得伟大，消除所有政治争吵和斗争？政府和AI结合一定有解决方案，我知道它会到来，我对此超级兴奋。我希望我们不要太抵触它。我觉得我们也抵挡不住，因为其他国家会利用这个机会，如果你的政府不使用AI，你就会被落下。你必须拥有一个AI辅助的政府。

AI只是工具。说实话，我们的政府现在用电脑和互联网运作得比以前好多了。我得说，有些政府的支付方式，比如我的驾照什么的，第一次变得非常方便。

我刚刚续了护照。

十年前续护照非常麻烦，但这次我在线上花了5分钟，还自己上传了照片。

他们花了大约15年才弄明白，但终于弄明白了，确实变好了，确实有帮助。AI的发展速度比互联网快100倍。如果我们能把这两个世界结合起来，想想如果我们有一个非常高效、生产力极强、超级智能的政府，那该多棒啊！那能解决多少问题啊！我一直觉得，如果有人竞选时说，我会让某种开源的AI大型语言模型来帮我决定政策，那会很有趣。

我觉得那会很有趣。

但它会犯很多错误。

但它会更好。我们还处于早期阶段（笑）。我不是说现在，但未来某个时候，这可能会很有意思，因为我觉得它能防止很多灾难性的事情发生。比如特朗普推出关税委员会，展示那些疯狂的关税百分比，我觉得AI可能不会想出那种方案。

也许它真的想出来了。

不，不，你别担心。

首先，更好的提示词设计能解决大部分幻觉问题。我觉得在一个智能代理的世界里，AI能自我事实核查和验证信息，我们会解决今天AI幻觉和信任问题。你说得对，AI甚至在个人层面、选民层面都会发挥作用，这肯定会到来。但我更感兴趣的是政府层面，比如让AI想办法让各党派合作解决问题。

你几乎需要一个调解人。

嗯。

对，政府里没有调解人，只有人们在争吵。这真的很糟糕，这也是我现在对政治感到沮丧的原因。几年前我参加过一次Zoom会议，我一个朋友的父亲是民主党大佬，他年纪很大，讲述了过去党派领导人为了政策争斗几天几夜的故事。

然后他会在家里举办晚宴，大家一起喝酒，整晚聊天交流，接下来几天他们就能达成协议。他说，“现在真的很可悲，这种事情根本不再发生了。”共和党和民主党不会再去某人家里吃饭，聊孩子、聊别的事情，除了政策。这样当他们回到议会时，彼此会看到对方是人，会说，“来吧，我们一起解决问题。”这真的很可悲。所以，也许我们需要AI来充当那个调解人。

发生了什么？因为面对面交流确实有帮助。

确实有帮助。每当有人给我们餐厅写差评，我总是说，虽然我现在不这么做了，因为太烦人了，但如果我能跟他们聊聊，比如说，“我们有65名员工，厨房工作人员、服务员，工资很低。我们每天来工作就是为了让你满意，我们尽力了。餐饮业每天都面临各种问题。”我会说，“我们真的很努力，很抱歉让你失望了，让我们补偿你。但我们不必因为你吃了一顿不好的饭而互相开战。”

但他们会发火，因为他们没有对面有人可以沟通。

如果特朗普的关税被宣布违宪或者被最高法院叫停，你觉得有可能吗？

是的，我觉得可能性大于没有。

那已经支付进去的钱怎么办？怎么协调退款？ 嘉宾： 这就是我在下跌时买入E.L.F. Cosmetics的原因，希望那事儿能成，他们能拿回一些关税的钱。 主持人： 但他们怎么拿回？谁来退款？谁来协调？“你付了这么多，我拿回这么多”，这是不是得通过报税来操作？现在退还听起来比直接说“从现在开始停止征收关税，但你之前交的关税会进入一个基金”还复杂。 嘉宾： 了解政府的运作，我猜政府会把责任推给纳税人，让他们申报交了多少关税，提供缴纳证明，然后以后可以抵扣。他们总是把责任推给我们。所以我猜就是这么操作的。他们不会自动退钱，他们希望你不在意或者忘了。 主持人： 所以你是说，如果我买了个沙发，知道因为关税价格涨了，我可以申报我多付了10%的关税，这应该能抵扣？ 嘉宾： 我不知道他们会不会在消费者层面操作，可能是在公司层面。 主持人： 大概是在公司层面。 嘉宾： 如果是在公司层面，公司当然有能力退钱给你。但我猜他们会让公司申报“我们交了多少关税”，这对公司来说是个大麻烦，因为得做很多行政工作来给你退款。 主持人： 所以你觉得这是不是特朗普承诺的2000美元关税刺激支票的原因？如果最高法院说“不，这违宪”，特朗普可以说“我承诺过钱，不是我的错”，这样可能给最高法院施加压力，让他们投赞成票？ 嘉宾： 我觉得这两件事肯定有关联，他是在宣布后马上说的。我觉得部分原因是“嘿，我们从关税赚了这么多钱，现在要还给你们”，这样最高法院就会想“没钱退了”，如果他们判违宪，那就得搞大规模刺激，这很糟糕，非常通胀。那可能是灾难，如果他真的发了2000美元，还得印更多钱来退关税。 嘉宾： 我可以做交易避开，但总体来说这对通胀是坏事，正是我们想摆脱的通胀循环。我们不需要这样发钱。我觉得我们现在需要考虑的是，我希望有人在想这个，如果没人想，也许AI能想想，我们需要为被AI取代的工人设立某种基金。必须有点什么。可能需要紧急措施，允许人们失业救济时间延长。 嘉宾： 如果我们进入恶性循环，有一段时间人们被取代，没法快速培训新工作，我觉得应该把钱放进一个基金，用于AI教育。这样如果有人失业超过6周、8周或10周，就必须参加AI培训项目，学点新东西，而且应该免费。 主持人： 完全同意。你知道当年有多少人抵制电脑吗？多少人抵制互联网？我记得90年代末，我周围很多人说“我不干那个，我不想找需要用电脑的工作”，他们真以为能躲开。你躲不开，不管多大年纪，都得学会用电脑、用互联网、用邮箱。你知道当时有多少高管拒绝用邮箱吗？太疯狂了。

他们说“我让助理用邮箱，我不自己用”，想想现在多荒谬。对AI也有很多抵抗，但它来了，大家都得学，都会学。我说过，除非到了灾难点，我们不会主动做出不舒服的重大改变。 嘉宾： 我觉得如果看到中国学校，听说12岁孩子基本达到大学水平，因为他们把系统改成AI，我觉得我们也会开始改教育系统用AI。但这可能得等到那时。我们不会主动说“现在每个学校都用AI学习”，虽然已有证据表明效果好，比如学习速度快5倍，时间只用30%。 主持人： 但你觉得他们真在学，还是只是用AI代替大脑？ 嘉宾： 你看过那些研究吗？简直疯狂。 主持人： 比如，如果你特别喜欢足球，AI会通过足球视角教你所有东西。数学、英语、历史，都会用你感兴趣的方式教你。它还是教你同样的概念，教你解决问题，只是用更符合你DNA、个性和学习风格的方法。现在AI对自闭症儿童特别有效。 嘉宾： 但对其他人也会很有效。自闭症或学习障碍儿童之所以效果好，是因为学校系统通常没法用他们能接受的方式教育他们，但AI能做到。其实即使没有严重学习障碍的人，学习方式也各不相同，AI能通过个性化提升学习效果。关键是个性化。 嘉宾： 更别说你在堪萨斯小镇，遇到最棒老师的概率有多低？可能有，也可能没有。每个人都能接触到顶级教学和方法。 主持人： 有一点你担心吗？这是猜测，就是AI被用来传播错误观点或恶意用途。比如我们刚才说的，聊天时问“我该去哪儿吃饭”，广告商或公司可能付钱给大型语言模型推荐他们的餐厅，虽然这例子无害，但也可能被用来做隐形广告，或者推某种政治议程，表现得像真理，尽管其实很主观。你在ChatGPT里见过这种情况。 嘉宾： 是的，AI对齐（alignment）非常重要，必须解决。关于广告，我猜会比较透明，就像我当年做搜索营销时，谷歌刚出现，开始放广告时，大家都在讨论广告和自然信息的区别。我想现在也会有类似讨论。如果需要，政府会介入监管。但希望能自我监管。 嘉宾： 好处是现在只有少数几家大型模型公司，他们有很多东西要失去，不会轻易搞错。我觉得他们不太在意多赚点广告费。

我更担心有人用AI制造可怕病毒，这才是让我夜不能寐的事。

作为一个主要使用 ChatGPT 的人，你觉得它和其他主要人工智能之间的主要区别和争论点是什么？

它几乎每隔几周就会变化，对吧？模型一直在不断更新。现在大家都非常期待 Gemini 3.0，马上就要发布了。

如果你突然有事需要用人工智能，你会用什么？

我用 ChatGPT，因为我一开始就是用它的。习惯了之后就不想换了。它对我有两年半的数据积累，知道我喜欢怎么说话，知道我不喜欢用哪些词。它知道很多东西。我用的是专业版，每月200美元，这和我从中获得的价值比起来几乎不算什么。

我觉得消费者市场非常庞大。当 Sam Altman 说他们会赚多少钱时，很多人都不信，我倒觉得他肯定能做到。因为当人工智能能为你做任何事时，你愿意为此付费，这和你之前为完成这些事情所付的费用相比简直是九牛一毛。

那么对于正在观看的观众，你觉得他们现在最好的机会是什么，值得关注或投资的？

我现在投资最多的是 Robinhood。我认为长期来看，亚马逊将是人工智能和机器人技术的最大受益者。短期内，我看好 Bloom Energy。几周前，Nvidia 发布了他们新芯片的架构，特别有意思的是，他们从48伏特的功率消耗提升到了800伏特的直流平台。800伏特意味着可以用更大的“管道”输送电力给芯片系统，能效大幅提升，能用更小的设备，整体能效更高。

而 Bloom Energy 正好是一家拥有这种直流能源平台的公司，非常适合800伏特直流连接。我认为未来一到五年，全球数据中心想要获得直流燃料电源来供电，Bloom Energy 会是最大受益者。过去六七个月里，这只股票已经涨了五到六倍，因为人们开始慢慢意识到这一点。

能源是这个故事的重要部分。你们可能听说过，最终人工智能的成本基本上就是能源成本。现在真正的关键是计算时间——你需要多久让数据中心上线。如果你能提前半年或一年上线，因为你有现成的能源来源，那么这半年内通过计算赚的钱是巨大的，你愿意为此付出任何代价。

Bloom Energy 可以说是我更偏向短期的投机标的，但我不想称之为投机，我做了大量研究。我的一个好朋友 Shianu 做过相关报告，大家可以在我的推特上看到。

这就是我现在主要的能源投资。还有一家加拿大公司，叫 TAC，全称 TransAlta。

对，TransAlta。

我认为数据中心将迁移到加拿大的阿尔伯塔省，这家公司是最有可能受益的。之前因为特朗普政府的政策和加拿大做生意难度大，没人愿意去加拿大。但现在情况变了，你必须去有能源的地方。TAC 在阿尔伯塔有大量能源可以供数据中心使用。阿尔伯塔就像加拿大的德州，是加拿大监管最宽松的地区。

我认为这将在未来几个月内发生。这是我另一个更偏投机的投资。

那么对于普通人来说，你觉得他们的投资组合中应该持有多少现金？

我不是金融顾问，明确说一下。我只给我父母和孩子的账户提供建议。

我认为一个很好的投资组合思考方式是分桶。你得把钱分成几个桶：安全桶、成长桶，也可以叫做慢速致富桶。每个人还需要一个快速致富桶，这是最重要的，很多人都没有。你必须有一部分钱用来激进投资，承担大风险，可能加杠杆，投资那些可能成功也可能失败的项目。每个有钱人都有风险资产，而大多数没钱的人没有。关键是要合理分桶。

所以我建议大多数人不要把钱放进快速致富桶，除非这部分钱是你生活中可以承受失去的。

Graham，你现在现金占比多少？

超过20%。

风险资产占比多少？

大概10%到15%，主要是比特币。

你把比特币ETF算在风险资产里吗？

是的，其他的没有。其他都是成长或安全资产。

你省了很多咖啡钱吧？

我觉得大多数人不愿意省咖啡钱，因为他们觉得省三块钱不值。但如果你把这三块钱看成是未来能增长到三百块，每天省三百块，那你就是在用 Graham 的方法省咖啡钱。对我来说，省三块钱没什么，但每天省三百块就很有意思了。

你得把生活中的每一块钱都当成一百块钱看，因为如果你激进投资，完全可以让钱翻百倍。然后你就会开始剪优惠券，自己做咖啡，做各种省钱的事。我会自己洗车，可能会选择晚点的航班，虽然时间不太理想，但能省一百块，这退休时就是一万块钱。值不值得？值。

当你把钱看得比现在有价值一百倍时，听起来很疯狂，但我做到了，我其实挺傻的，任何人都能做到。

我现金很少，几乎是名义上的现金，因为我知道我有足够的股票，不会归零。我心理准备好了随时承受70%的回撤，也就是说，我准备好了市场或我投资的东西跌70%。

如果市场真的跌了，你会怎么办？

跌了70%。 嘉宾： 呃，那会很惨。 主持人： 它以前也发生过。 嘉宾： 是的，确实发生过。 主持人： 你会想卖掉餐厅，然后把钱投入股市吗？ 嘉宾： 不，我不会。 嘉宾： 不，因为它会反弹的。它不会跌70%然后一直停在那里。那样太疯狂了。 主持人： 对，买更多？ 嘉宾： 买更多。 主持人： 但是…… 嘉宾： 日本就是这样。日本股市跌了很多，然后几十年都没怎么涨。 主持人： 那是不同的时代。我不认为我们现在的资本市场是那样的。现在资本的运作方式、我们的生产效率和增长引擎，尤其是现在，都不是那种尾部风险的担忧。我肯定不会那样生活。因为这取决于你的目标是什么。 嘉宾： 所以当你问我有多少现金时，我觉得更好的问题是：你的最终目标是什么？如果你的最终目标只是继续过你现在的生活方式，那么你可能确实想持有相当数量的现金和大量保守投资的资金。 嘉宾： 你甚至可能不需要高风险的投资组合。如果你拿到一千万美元也不会改变你的生活方式，那把钱放在风险资产里赚一千万有什么意义呢？没意义。所以一切都从你的目标开始。 嘉宾： 我的目标是建立一个十亿美元的基金会。实现这个目标的唯一方法是对我高度确信的事情大胆出击，希望赚很多钱，然后把钱放进基金会。 嘉宾： 所以我的目标和你的目标可能不同，也可能和Grahams的不同。你必须知道你的目标是什么。

你说你很喜欢我们和Sahil Bloom关于财富的对话。 嘉宾： 是的。 主持人： 关于财富，你注意到了什么？随着你赚更多钱，你发现了什么？ 嘉宾： 财富确实有一个甜蜜点。 嘉宾： 你不想太少，也不想太多，但两边都不舒服。 嘉宾： 我人生中最沮丧的日子，往往是我刚赚到一大笔钱之后。那种钱是我一生都没想过能赚到的，无论是公司退出还是股市几个月的疯狂上涨。你看到账户数字膨胀，兴奋了几个小时甚至一天，然后你意识到你终于达成了长期追求的目标，但这并不是你想象中的感觉。 嘉宾： 真的不是你想象的那样。 嘉宾： 我之所以这么说，是因为我已经达到那个甜蜜点了。 嘉宾： 早期，从非财务独立到财务独立，那是世界上最大的兴奋点。它让你整个人生都打开了，可以和家人朋友相处，可以旅行，不用担心点餐花多少钱。那是生活的极致美好。 嘉宾： 我希望全世界的人都能达到那个点。 嘉宾： 但一旦超过那个点，感觉就不是你想象的那样。[笑] 嘉宾： 不仅不是你想象的，简直是相反。 嘉宾： 举个例子，过去几年春假我们带孩子去住那些每晚2800美元、3000美元的度假村，那是世界上最好的度假村。 嘉宾： 到了那里，有人对你鞠躬，满足你任何小需求，一切都美轮美奂，食物完美无缺。几天后你会觉得这挺无聊的。 嘉宾： 如果这就是生活，那一点也不好玩。你到了一个没有能量的状态。 嘉宾： 我最近跟我老婆说，“我受够了。” 主持人： 但真正糟糕的是……

一旦你体验过那种极致奢华，你回到普通的好东西时会觉得不满足。 嘉宾： 这就是为什么我说甜蜜点很重要。你想进入那个状态并保持在那里。 嘉宾： 我知道大家都想用多余的钱做疯狂的事，但如果你在一群超级富豪中间聊天，他们其实挺无聊的。 嘉宾： 我不想这么说，但大多数时候，他们挺无聊的。 嘉宾： 我很自豪自己几乎所有时间都和普通人一起，做普通的事情。 嘉宾： 这也是我每天去咖啡店和陌生人聊天的原因。 主持人： 你怎么知道自己处在甜蜜点？ 嘉宾： 这是个好问题。 嘉宾： 每个人的甜蜜点都不同。 嘉宾： 你可能想要一个数字。 嘉宾： 我以前的数字是1000万美元。我觉得没人需要超过1000万美元。 嘉宾： 现在通胀和环境都很可怕，可能得重新考虑这个数字。 嘉宾： 但传统上，这一直是我的数字。我不想超过那个数，因为超过那个数后，你的生活就会改变。 嘉宾： 你得不断应对各种事情。 嘉宾： 这就是基金会的好处。你可以为某个目标努力，但不是为了买更好的车或私人飞机。 嘉宾： 我不知道某个点之后你还需要什么，生活真的会变糟。 嘉宾： 我开玩笑说我有个朋友在游艇圈，他总是抱怨。 嘉宾： 他会说，“我的空调坏了，修一个按钮要飞过去花三万美元，或者泵坏了要花四万美元，我们被困港口两天没人来修。” 嘉宾： 他花了很多时间处理这些后勤问题。 嘉宾： 所以“钱多烦恼多”确实有道理。 嘉宾： 我觉得是“东西多烦恼多”。 嘉宾： 不过这可能是他个人性格问题，因为我也会这样。 嘉宾： 前几天我花了三个小时修一个插座，明明是小事，但我就是纠结。 嘉宾： 这和钱没太大关系，更多是性格问题。 嘉宾： 如果他账户里只有一万美元，他也会这样。 嘉宾： 他喜欢他的世界，这对他来说很合理。 嘉宾： 对我来说，甜蜜点是能做想做的所有事。 嘉宾： 比如我明天要带孩子去佐治亚大学和田纳西大学的比赛。 嘉宾： 票很贵，但我能承担。 嘉宾： 不用担心票价真好。 嘉宾： 有朋友做疯狂酷的事也很有趣。 嘉宾： 我可以去朋友的游艇，坐朋友的私人飞机，但我不用承担那些负担。 嘉宾： 我觉得甜蜜点存在，超过那个点生活反而更痛苦。 嘉宾： 我真的觉得超过那个点生活更糟。 嘉宾： 不想太阴暗，但当你拥有一切后还想追求多巴胺刺激，通常只会走向毒品、婚外情等黑暗地方。 嘉宾： 抑郁症。 嘉宾： 你到了世界顶端，那是个可怕的地方。 嘉宾： 所以我喜欢待在甜蜜点。 嘉宾： 我觉得你得先到顶端，才会意识到不喜欢那里的生活，然后希望你有常识回到甜蜜点以下。 主持人： 除了度假村的经历，你还有没有其他时刻意识到自己到了顶端，那是个孤独可怕的地方？

有。 主持人： 第一次顿悟是什么时候？ 嘉宾： 是疫情那年，我看到账户暴涨，感觉很沉重。 嘉宾： 可能是我成长环境的原因，有点天主教的罪恶感。 嘉宾： 当你有那么多钱时，你会质疑自己配不配拥有这些。 嘉宾： 有人说不应该有亿万富翁，我不认同，但我每天都在问自己，我配得上这些吗？ 嘉宾： 我这么幸运，应该对别人负多大责任？ 嘉宾： 我感到肩上有很大压力。 嘉宾： 那时我开始了基金会，基金会让我压力减轻很多。 嘉宾： 因为我有了新的使命，不是关于我自己，我觉得健康积极，也让我自豪能往里投入更多钱。 嘉宾： 每次投入都让我自豪。 嘉宾： 我还开发了一个高效的方式，我不从基金会取钱。 嘉宾： 年底发支票时，我会找朋友网络里那些慷慨或好人，问他们有没有高效且有意义的慈善机构，能接受一笔一万到五万美元的捐款。 嘉宾： 他们会告诉我最棒的慈善机构，我只要名字和汇款信息，然后我直接汇款。 嘉宾： 我知道钱会被好好用，还和介绍人建立了更深的关系，因为这是他们关心的使命。 嘉宾： 这也加深了我的朋友圈。 嘉宾： 有些人可能没能力捐这么多，但我有，我信任他们，他们也信任那个慈善机构。 嘉宾： 我自己管理这事，没有别人帮忙。

我意识到我应该联系你，投资或者说捐款给Ryan Trahan最近的挑战。 嘉宾： 是的，是什么？ 主持人： 他做了一个很棒的系列，住遍50个州最酷的Airbnb。 主持人： 每天都有新挑战，比如“末日之轮”，转轮后要接受挑战，奖金五万美元。 嘉宾： 那真是个好主意。 嘉宾： 他还会念一段你可以说的话。 嘉宾： 下次叫我。 嘉宾： 我觉得世界上最有趣的慈善机构是Beast Philanthropy。 嘉宾： 不知道你了解多少。 嘉宾： 我知道他们被骂得很惨，但他们背后的使命远不止捐钱。 嘉宾： 他们想在未来20到30年改变慈善世界，让慈善深深融入每个人的生活，我觉得非常酷。 主持人： 为什么他们被骂得那么惨？我不理解。 嘉宾： 人们想找理由说他做的不好。 主持人： 是因为人们不相信能赚很多钱又做好事吗？ 嘉宾： 是的，他们觉得你是建立在普通人肩膀上的帝国。 嘉宾： 我觉得这是误解，我非常不同意，但这种看法存在。 嘉宾： 我认为很多富人不想囤积现金。 嘉宾： 我接触的大多数人都想做好事，但他们不信任任何人。 嘉宾： 他们尤其不信任政府，不想把钱交给政府。 嘉宾： 他们对慈善也很怀疑和愤世嫉俗。 嘉宾： 所以如果没有关系，规模又中小，我不感兴趣。

人们喜欢捧你又踩你，没有人能免疫。 主持人： 有人能免疫吗？ 嘉宾： Mr. Rogers。 主持人： [笑] 嘉宾： 他是我见过唯一没被踩过的人。 主持人： 我甚至不知道Mr. Rogers是谁。 嘉宾： 你不知道Mr. Rogers？你老了。 主持人： Mr. Rogers邻里。 嘉宾： 如果他现在还在，肯定早被“封杀”了。100%。[笑] 主持人： 谁会整天和孩子们混在一起？这是什么？ 嘉宾： 总有问题。 嘉宾： 不过说真的，现在是投资者有史以来最好的时代。 嘉宾： 毫无疑问，我对未来几年比过去几年更兴奋。 嘉宾： 虽然AI周期的最初阶段已经过去，但它会变得更大。 嘉宾： 你根本无法想象它会有多大，世界会变得多么不同。 嘉宾： 变化带来机会。 嘉宾： 所以即使你现在刚开始，也得想办法往投资账户里放钱。 嘉宾： 无论如何都得想办法。 嘉宾： 开Uber也行，趁现在还有司机。 嘉宾： 我真心觉得你能想办法拿到的每一美元，都能通过未来5到10年积极投资变成50或100美元。

有没有什么投资是你绝对不会做的？

不会投资餐厅。

哦，好吧（笑）。

其实我有两家餐厅，但那是我的热情项目。我之前说过，餐厅是资本最糟糕的使用方式。餐厅行业非常有趣，我和我的商业伙伴全资拥有两家非常成功的餐厅，但世界上几乎所有餐厅的运作模式都差不多。基本上，投资者会投资一家餐厅，有一个运营团队，这个运营团队会先从收入中抽取5%的管理费，投资者拿钱之前先扣这5%。问题是，大多数餐厅的利润率只有5%。所以如果你投资一家餐厅，很可能永远拿不回你的钱。最好的餐厅利润率也就15%。假设建一家餐厅需要500万美元，这在现在很常见，如果这家餐厅表现非常好，年收入达到1000万美元，那么它的利润就是150万美元，这是最理想的情况。

但管理公司先抽走5%，也就是50万美元，他们无论如何都能拿到这笔钱。这样剩下100万美元。投资者会先拿回本金，管理公司在拿走5%管理费之外，还会分一半的利润。也就是说，投资者最终只能拿到50万美元利润。你基本上是在承担全球最风险的投资之一，几乎肯定会失败，指望它成为顶尖餐厅，赚个10%的回报。谁会做这种事？

我们和Joshua Weissman去过的那家餐厅叫什么来着？

Jose Bazaar。

对，那家餐厅装修花了多少钱？

我记得装修费接近五千万、六千万、四千万，差不多是那个数。

我们看过那家餐厅，真的很棒，是拉斯维加斯大道上最好的地方之一。如果有时间，明天可以去看看，强烈推荐。Josh说装修费超过一千万美元。

光烤箱就花了一百万美元。

对，烤箱一百万。我当时看着想，应该是五六百万，十百万可能有点夸张。结果装修费超过四千万美元，仅仅是装修费。拉斯维加斯是个特殊市场，可能是个虚荣项目，但如果不是，拉斯维加斯市场确实很怪异。即使在拉斯维加斯，我告诉你们，现在开餐厅从来没有比这更糟糕的时机。成本通胀非常高，保险费用也涨得离谱。我两家餐厅每年光责任保险就要付近三十万美元。

几年前还不到十万美元，三年内翻了三倍。我们付的保险费比大多数餐厅赚的钱还多。你的餐厅盈利吗？

我们盈利，属于高端水平，利润率大约15%。我有一家餐厅年收入接近一千万，员工65人，叫Chelsea Corner。另一家是达拉斯的Milo Butterfingers，员工大约25到30人。这两家餐厅我都非常热爱。我大学时曾在Chelsea Corner工作，后来我和我最好的朋友Lynn回去买下了我们大学时工作的那家餐厅，重新装修，变成了社区的标志性餐厅，邻居、朋友、家人都喜欢来这里聚会。我们从中获得很多乐趣，它也成为了德州表现最好的餐厅之一。很棒，我们做得很成功，但这不是我们开餐厅的原因。我们开餐厅是因为我喜欢走进餐厅看到熟人，和他们坐下来聊天。我整个职业生涯都在无形资产领域，投资科技公司，分析上市公司。拥有一个人们可以享受的有形资产感觉很好。所以我认为开餐厅唯一的理由是你愿意为此奉献一生，因为我几乎每天都会去两家餐厅看看。如果你是为了赚钱，那你绝对疯了。

有人抱怨饮料卖16、18美元，伙计，餐厅即使卖18美元的饮料，通常也赚不到钱。我们每年花三万五千美元清洗和整理餐巾布、地垫和员工制服。

清洗冰机要多少钱？

我猜大概1500美元。

不可能。

我觉得大概六七百美元。我们有三台冰机，每三个月清洗一次。算下来每三个月1500到两千美元，一年下来一间餐厅光清洗冰机就花五到八千美元。你觉得有多少餐厅会这么做？

很少，很少。

我自己会，因为我想保持清洁卫生，我的邻居们也会来吃，这是我对他们的承诺。但经营餐厅成本极高，诉讼永无止境。比如一年前我们餐厅发生过打架，一个孩子挑起了争斗，另外三个孩子中有一个打了他一拳，他们互相起诉，最后还无缘无故起诉我们，说我们应该有更多保安。我们能做什么呢？有人抱怨上菜慢，有孩子突然打人，这成了我的责任。结果一年下来，我们光法律费用就花了十二万美元，保险公司帮我们付，但相信我，我们最终还是得自己掏钱。这也是为什么我们的保险费从八万美元涨到三十万美元，费用一直在涨，因为我们生活在一个人们觉得可以为所欲为的环境里。

没人关心我们有近七十名员工靠这谋生，因为我们得付这么多钱，只能少付他们工资。总之，餐厅是个糟糕的生意。我说的就是，如果你真的热爱它，愿意把它当成生命去做，那就去做，但千万别为了赚钱去做。

Chris，非常感谢你来参加节目，真的很感激。你这次来是因为我们举办了一个指数的线下聚会，很高兴你能参加。

顺便说一下，我们每季度举办一次聚会，主要是为企业主、高端创业者、投资者等举办。我们还有每月的Zoom线上会议，如果你有兴趣加入，你是我们的荣誉会员，链接在下方描述里。很高兴你能来拉斯维加斯参加。

太棒了。我们之前有一次Zoom会议，聊了几个小时机器人，我觉得很棒。

你让大家都很兴奋。

我对机器人很兴奋。机器人肯定会来，只是没那么快，但它们一定会来，我认为这是我们这代人经济中最大的变革。

期待那一天。再次感谢你。

非常感谢你邀请我来播客。谢谢大家收看。你们可能注意到这里看起来有点不一样。

是啊。

我还不知道我们是不是现在就要透露为什么看起来不一样，但确实有点不同，看起来更好。

会员们已经知道了，我们做了一个会员视频。

好了，我们搬了播客录音室。好了，我分享完了。谢谢大家收看，下次见。