--- id: "7FxR2AfQESI" title: "CeDeFi：VALR 接入 Hyperliquid——中心化入口与链上流动性的融合" channel: "VALR" host: ["Farzam Ehsani"] guests: ["Jeff Yan"] date: "2026-07-09" updated: "2026-07-29" duration: "57:44" duration_seconds: 3464 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=7FxR2AfQESI" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/7FxR2AfQESI/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/7FxR2AfQESI/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","金融基础设施"] series: ["加密基础设施"] --- # CeDeFi：VALR 接入 Hyperliquid——中心化入口与链上流动性的融合 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** VALR 决定把 Hyperliquid 的链上永续合约流动性接入自己的中心化交易所界面，由 Hyperliquid 提供统一、可验证的市场与结算底座，VALR 则继续负责法币入口、托管、客服、支付和用户关系。Farzam Ehsani 与 Jeff Yan 由此讨论 CeFi 与 DeFi 如何从竞争叙事转向基础设施协作，以及 Hyperliquid 为何希望成为“承载全部金融活动的基础设施”。访谈还涉及 HIPP-3、HIPP-4、结果市场、链上期权、新兴市场、稳定币、监管摩擦，以及加密行业如何重新吸引最优秀的工程和创业人才。 ## [0:17] 开场、合作发布与 Jeff 的价值观 · YouTube **Farzam Ehsani：** 欢迎来到 VALR Podcast。今天很高兴邀请到 Jeff Yan。很多听众已经认识他，也可能有人第一次听他讲话。Jeff 是 Hyperliquid 的联合创始人和公众代表。Hyperliquid 是增长最快的去中心化交易平台和区块链项目之一，以高性能链上订单簿、自托管永续合约交易所、自研 Layer 1，以及高度社区导向的建设方式而知名。 **Farzam Ehsani：** 在创办 Hyperliquid 之前，Jeff 在哈佛学习数学与计算机科学，并在 Hudson River Trading 从事量化交易。Jeff，欢迎你，也谢谢你抽时间来参加节目。 **Jeff Yan：** 谢谢你邀请我，Farzam。很高兴来到这里，我也很期待谈谈你们正在做的事情。 **Farzam Ehsani：** 先交代一下这期节目的背景。根据节目上线时间，VALR 会在未来几天与 Hyperliquid 一起发布新闻稿。我们正在进行一项非常令人兴奋的合作：把许多市场带给 VALR 的客户，尤其是在大量永续合约市场中直接使用 Hyperliquid 的流动性。 **Farzam Ehsani：** VALR 是非洲规模最大的加密资产交易所和基础设施提供商。我们已经提供现货、现货杠杆和永续合约，也可能是非洲最大或规模最大的稳定币服务商之一。过去一年，我们的钱包基础设施处理了超过 200 亿美元的稳定币。现在我们还在进一步投资支付和价值转移业务，很快会有更多公告。 **Farzam Ehsani：** 今天除了谈合作，我也希望让大家更了解你这个人。外界已经有很多关于你的优秀播客，因此我会尽量问一些不太一样的问题。你给人的印象是非常重视价值观与诚信。你觉得这些价值从哪里来？ **Jeff Yan：** 这是个好问题，但很难指出唯一来源。有些价值观似乎从记事起就一直存在。我母亲是移民，也是独自养育两个孩子的单亲妈妈。她做会计，全职工作之外还经常加班。我从小并不陌生于努力工作，也亲眼看见什么叫凭劳动争取机会。 **Jeff Yan：** 看着她生活，会自然形成一种价值观：世界并不欠你什么，人生一开始也不一定公平。她非常努力，只希望孩子能拥有尽可能接近同龄人的机会，我们对此一直很感激。这是很常见的移民家庭故事——没有人欠她任何东西，她必须在几十年里一路奋斗、挣扎着走过来，而这件事非常鼓舞我。 **Farzam Ehsani：** 那么在童年时期，还有哪些关键时刻让你走到今天？对听众来说，有一篇 Colossus 关于 Jeff Yan 的长文写得非常好。 ## [5:02] 童年转折、创业执念与 VALR 的风险观 · YouTube **Farzam Ehsani：** 大家可以搜索 “Colossus Jeff Yan” 找到那篇文章。Jeff，你也说过他们为那篇文章投入了很多工作。 **Jeff Yan：** 是的，Don 花了很多心力。文章信息量很大；如果读起来很好，那主要是他的功劳。 **Farzam Ehsani：** 你刚才谈到母亲，以及她如何让你学会谦逊。有没有更具体的经历？我自己也是两个孩子的父亲，所以很想知道，你小时候看见了什么，最终塑造了今天的你？ **Jeff Yan：** 我在那篇文章里提到过一个转折点：我忽然意识到，人也会因为智力上的成就而得到世界的尊重。听起来有点傻，但在最初十年或十二年里，我真的没有理解这一点。那一刻对我来说很重要，也让我觉得非常酷。 **Jeff Yan：** 在此之前，我一直努力想把体育练好。我在朋友中跑步还算快，但到了本地田径比赛，就会被一个几乎连汗都没出的对手轻松甩开。身体天赋的边界很直观。后来我发现，你可以建造东西，可以运用头脑，真的在世界上创造价值。意识到这一点，是我童年的关键时刻。 **Farzam Ehsani：** 从童年说到现在，再展望未来——稍后我们会深入谈 Hyperliquid——你个人的人生抱负是什么？哪些价值是你希望在世界中实现的？ **Jeff Yan：** 目前就只有 Hyperliquid。要做的事情太多了，从一开始它就几乎占据了我的全部生活。我感觉必须这样。任何在早期建造一件事、真正相信愿景的人，可能都有一条共同线索：你必须对建造它抱有一种不会消失的执念。 **Jeff Yan：** 如果这种执念死了，产品大概也会跟着死去。它几乎不给其他事情留下空间，我的每一天都混在一起。现在就是单一焦点。 **Farzam Ehsani：** 明白，完全专注。那我们来谈合作。 **Jeff Yan：** 我其实也很好奇你们是怎样接入 Hyperliquid 的。你们为何选择这条路？从最初想到 Hyperliquid，到这次节目和产品上线，整个过程是怎样的？ **Farzam Ehsani：** VALR 已经运营八年多，是一家起步于南非的中心化加密交易所。你来自去中心化金融，我们稍后会谈 CeFi 与 DeFi。我非常认同你们的许多价值观，因为它们也启发了 VALR。过去八年，加密行业发生过很多荒唐事，但我们幸运地没有被污染或卷入其中，主要原因是我们对对手方风险一直极其保守。 **Farzam Ehsani：** 很多人曾在 Celsius 等收益产品、BlockFi，当然还有 FTX 中受损。我们因此始终倾向于内部建设：钱包基础设施、交易引擎、清算与强平引擎，全部由自己搭建。这样做是为了隔离那些我们看不见、无法评估的外部风险，这套策略一直很有效。Hyperliquid 惊人的发展，则让我们开始重新思考哪些能力应当共享。 ## [10:14] VALR 为何接入 Hyperliquid 流动性 · YouTube **Farzam Ehsani：** 坦率地说，我们的现货市场非常成功。VALR 拥有全球最大的南非兰特（ZAR）兑加密资产市场，流动性和成交量都领先于 Binance 等同样在南非经营的平台。之后我们又花了很长时间，搭建现货杠杆交易所需的全套基础设施。 **Farzam Ehsani：** 我们也推出了永续合约。全球范围内，永续合约成交量远高于现货，但这项业务在 VALR 上并没有像现货和现货杠杆那样起飞。目前这些市场每天只有几百万美元成交量，放在整个行业里仍然很小，我们当然希望扩大它。 **Farzam Ehsani：** 任何市场最关键的问题之一都是流动性。中心化订单簿需要大量投入：你要付费请做市商进场，确保点差不会太宽，确保客户能以较大规模成交，又不会在订单簿上产生过多滑点。我们看到 Hyperliquid 在大量市场中迅速积累了很深的流动性，于是开始问：还要不要继续重复建设自己的浅流动性市场？ **Farzam Ehsani：** 另一条路，是直接连接已经很深、很活跃的市场，一次向客户提供大量交易品种。与此同时，VALR 可以继续提供 Hyperliquid 原生产品并不提供的服务，例如客户可以打电话给客服，说自己的账户遇到了问题，需要有人协助处理。 **Farzam Ehsani：** 我们有自己的客户关系和分发能力，VALR 的累计注册用户刚刚超过 190 万。我们的目标是服务人类，尤其推动金融系统向前，因为现有金融系统辜负了许多人，在新兴市场尤其如此。即便只是支付，在非洲某些路径上，从 A 点向 B 点汇一笔钱，费用都可能高达交易金额的 20%，这几乎是犯罪般的成本。 **Farzam Ehsani：** 我们没有“所有东西必须由 VALR 自己完成”的自负。此前大量自建，是为了保护消费者和公司本身；但当一个优秀平台已经拥有我们所需要的流动性，就应该直接接入。因此我们决定连接 Hyperliquid，并计划在这期节目上线前后推出产品。这就是合作的来龙去脉。 **Farzam Ehsani：** 我先停一下，看看你有什么问题，然后我再继续采访你。 **Jeff Yan：** 这里有太多值得展开的地方。你们从保护用户出发构建产品，而且事实证明这条路有效；成为非洲最大的交易所，是非常了不起的成就。更有意思的是，VALR 与 Hyperliquid 目标相近，却选择了完全不同的技术栈。 **Jeff Yan：** 你们的抱负也远不止交易，还包括支付、结算，以及把价值从 A 点移动到 B 点。我们思考的问题其实完全相同：怎样解决人类最基础的协调与公平问题。现在两条路径汇合了——一家中心化交易所把 DeFi 或链上市场作为永续合约后端，这可能是同类合作中的第一个案例。 **Jeff Yan：** 我认为这是一个重要里程碑。未来回头看，人们可能会说这真的是一个转折点。代表团队和社区，我非常感激也非常荣幸：你们看见了其中的价值，愿意坚持完成第一个案例，并投入资源把它做出来。无论节目上线时产品是否已经发布，我们都很高兴能够支持这次启动。 ## [15:36] 小团队、生态协作与 CeFi/DeFi 选择 · YouTube **Farzam Ehsani：** 谢谢。我今天早些时候和工程团队聊过，他们说这次集成体验非常好。有些集成会非常痛苦，但 Hyperliquid 的基础设施让接入过程很顺畅。也要祝贺你们这支很小的团队——Hyperliquid Labs 现在还是 11 个人吗？ **Jeff Yan：** Labs 核心团队是这样，但我把更大的生态也视为团队的一部分。拿 VALR 来比较并不公平：你们还要建设客服、市场、合规等部门。除了核心工程以外，Hyperliquid 的许多职能都能在生态里找到对应的建设者、部署者或团队，他们实际上也属于整个团队。 **Farzam Ehsani：** 我之前只知道我们“可能是最早的一批”，现在听起来，我们也许是第一家直接把 Hyperliquid 作为 DeFi 后端的中心化交易所。我最近听过你的一期节目，几个月前有人问这种事情会不会发生，你回答说一年内会发生。现在看来预测对了。 **Jeff Yan：** 我可能每年都这么说，所以别给我太多功劳。 **Farzam Ehsani：** 那就直接进入 CeFi 与 DeFi。我们有风险投资资金，而你们以没有接受 VC 投资而闻名。投资者经常问我 Hyperliquid、去中心化交易所，以及中心化交易所的未来会怎样。 **Farzam Ehsani：** 我的回答是，过去二十年世界发生了根本变化：人们第一次能够以自我主权方式持有数字资产，不必依靠中介。但 VALR 本身就是中介，为什么仍然有存在价值？因为很多人需要一定程度的帮助。他们希望能打电话给客服，希望能重置密码，也不想亲自保管私钥。 **Farzam Ehsani：** 今天最美好的地方是用户拥有选择。想完全使用 DeFi 的人可以这样做；想让机构代为保管密钥的人也可以这样做。所有模型都有风险，真正重要的是理解各自风险，并选择适合自身风险承受能力的方式。我很期待 CeFi 与 DeFi 共同推动世界前进。你怎么看它们未来的演化？ **Jeff Yan：** 这个问题有很多角度。你提到的选择非常关键。货币自由和独立的自我主权，并不意味着用户必须承担极高风险。最纯粹的比特币老派做法，是把私钥写下来或记在脑中，甚至带进坟墓；但世界上真正愿意这样做的人非常少。 **Jeff Yan：** 未来会有一整条解决方案光谱。例如你可以自己持有密钥，同时配置社交恢复机制：一旦丢失密钥，可以找几位分散的可信联系人共同恢复；只要没有遗失，钱仍由你自由控制。这样某种程度上可以兼得两者，而且这些方案会持续改进。 **Jeff Yan：** 还有一些较少被讨论的维度，VALR 在 Hyperliquid 轨道上的集成就是例子。链上金融在很多情况下不应该被理解为推翻现有金融系统。所有系统都有需要改善的部分，而金融里的低效尤其顽固。非洲一笔转账收取 20% 费用，任何使用过加密网络的人都会觉得荒谬，不论他用哪条链或哪种代币。 ## [21:00] 保留界面、替换金融轨道 · YouTube **Jeff Yan：** 这种成本至今仍然存在，恰好说明问题有多根深蒂固。解决办法不是要求所有人突然切换到一整套陌生技术，而是尽量保留现有商家和系统熟悉的界面、API 与操作方式。现实世界很混乱，不可能让所有人一夜之间冷启动迁移。更可行的是保留界面，替换底层轨道，本质上是在升级金融系统。 **Jeff Yan：** 链上轨道是一种从零到一的产品升级。几十年前，交易员还在交易池里互相喊价，甚至最高的人可能得到最好的成交。今天很难想象，但那曾是全球市场的常态。后来市场电子化；下一步则是从存在低效的中心化电子后端，升级为去中心化、自托管后端，让个人拥有更多自由和选择。 **Jeff Yan：** 这个故事正在缓慢展开。加密已经存在十多年，但金融对人的生活太重要，钱几乎关系到每个人的生存，人们不会轻易拿它做实验。因此协议必须先经受长期的真实压力测试，迁移才会发生。 **Jeff Yan：** 但一旦跨过临界点，变化可能呈指数级，因为它会为全球数十亿人释放巨大价值。 **Farzam Ehsani：** 你说的临界点具体是什么？是更多人进入 DeFi，还是别的变化？ **Jeff Yan：** 是现有系统意识到，接入这些后端其实非常简单。以你们接入永续合约后端为例，VALR 仍然完全控制产品组合、收费、界面和用户流程；底层系统只负责可靠运行，并把流动性作为基础设施提供出来。 **Jeff Yan：** 当全球的券商、界面、应用和交易所都出现这个“灯泡亮起”的时刻，大家会发现接入并不困难。建设者可以专注于自己真正擅长的部分：了解客户、提供最佳体验、扩大客户群。至于启动流动性这种艰难、又被每家公司重复发明的轮子，可以交给一个廉价、中立的协议。 **Farzam Ehsani：** 明白。节目已经进行了一段时间，现在该让大家听听 Hyperliquid 到底是什么。用你自己的话，Hyperliquid 是什么？Labs 和更广泛的社区究竟建造了什么？ **Jeff Yan：** 我们的口号是“承载全部金融活动的基础设施”。今天我尤其想强调“基础设施”，因为 VALR 的历史性集成让这个词变得非常具体。很多人把 Hyperliquid 看成交易所，这当然是其中一面：用户通过某个界面访问它，感受上像在使用一个更好的交易产品。 **Jeff Yan：** 但 Hyperliquid 本身远不止某个界面或应用，它更像流动性基础设施。我常用 AWS 来类比，虽然并不完美。AWS 出现以前，很多创业公司反复购买服务器机架、管理电费、替换损坏的机器，把大量时间花在与用户产品无关的重复工作上。AWS 说：这些困难但不面向客户的事情交给我们，你们去专注真正想做的产品。 ## [26:46] 金融世界的 AWS 与流动性网络效应 · YouTube **Jeff Yan：** AWS 把服务器基础设施做到极高可用性，为全世界统一提供服务，也释放了创业潮。一个产品经理和一个工程师可以在黑客松里做出端到端产品，直接服务用户。那是巨大的解锁。 **Jeff Yan：** Hyperliquid 的愿景，是为流动性、账本、市场部署、现实世界资产代币化等金融能力做同样的事。它是 AWS 在金融领域的对应物：任何人都能在这层流动性上建造。 **Jeff Yan：** 这里还有 AWS 没有的额外优势，所以类比不完全：流动性会带来更多流动性。VALR 接入 Hyperliquid；Phantom 也曾作为消费钱包类别里的早期接入者连接相同的市场。不同入口的订单流汇聚到同一流动性池，所有客户都会得到更小的点差和更厚的深度。 **Jeff Yan：** 据我最近一次查看，Hyperliquid 的比特币永续合约订单簿已经是市场上流动性最深的之一，甚至可以说是最深的。原因就在于许多彼此不同的用户和应用连接到同一个市场。这种规模继续扩大，会惠及所有使用者。 **Farzam Ehsani：** 你经常说要“承载全部金融活动”，这是非常宏大的目标。Hyperliquid 是众多“房子”中的一座，还是赢家通吃？这对 Ethereum 等同样希望承载金融活动的平台，以及其他建设类似基础设施的人意味着什么？Hyperliquid 的目标是吸收一切，只剩一个平台吗？ **Jeff Yan：** 我说的“房子”是一座非常包容的房子。我们建好房子，让金融活动来使用技术；但谁在创造产品、谁服务客户、谁在上面建立企业和商业帝国，仍然是今天这些建设者。 **Jeff Yan：** Hyperliquid 并不是为了让某个具体企业倒闭。创业公司向 VC 融资时，常被问“你最大的竞争对手是谁”。我们做的事情很特别：有些组织可能觉得 Hyperliquid 构成威胁，但我并不是以消灭它们的方式思考。 **Jeff Yan：** 更合理的理解是，Hyperliquid 是可供所有人接入的技术。中心化交易所可能认为它在抢市场份额，也可以选择把它当成流动性层，在上面继续经营自己的用户关系。交易所并没有失去用户，反而可能提供更好的体验。这是一个协作故事，而不是一场非要互相击败的公司战争。 ## [30:58] 行业淘汰、指标与零到一创新 · YouTube **Farzam Ehsani：** 我喜欢这个协作视角，也同意它。但我认为这仍会对其他中心化企业和其他链产生影响。许多链正在追赶 Hyperliquid。现在这个领域有大量项目，这很美好，但未来回看，很多项目可能已经不存在。 **Farzam Ehsani：** 流动性会带来流动性。我认为健康的生态应当有少数几个流动性池，却不可能有无数个，因为场所越多，流动性就越被稀释。区块链也一样：很多链争夺活动和开发者，最终会有不少链、代币和项目退出。即使 Hyperliquid 自己不把这看作竞争，CeFi 与 DeFi 的演进中还是会出现“伤亡”。你怎么看？ **Jeff Yan：** 在真正竞争的资本主义经济，或者全球经济互动中，人们会尝试不同的事情，也会失败。我认为这是健康的，对此没有异议。 **Farzam Ehsani：** 除了成交量和流动性，你每天还会看哪些指标来判断 Hyperliquid 网络、平台和生态的演化？能不能分享一些代表增长的数据？ **Jeff Yan：** 这个回答可能会让你失望：我其实没有那么频繁地看指标。指标当然重要，但生态里有更聪明、也投入大量时间研究数据的人。我会看一些很棒的第三方仪表盘，例如 Hydromancer 做的工具；每次去看，他们似乎又增加了新指标。你能想到的几乎任何数据，都有社区成员做成了仪表盘。 **Jeff Yan：** 交易和市场明明高度量化，但我每天思考的反而更多是定性问题。我们想建造的大多数东西此前并不存在。Hyperliquid 推出的功能即便受到旧想法启发，也通常会加入相对新颖的设计，希望形成从零到一的改进。 **Jeff Yan：** 如果已经有十个人做过同一件事，Hyperliquid 也许仍会为了功能对齐而实现它，但那并不令人兴奋，也不值得我们投入全部心力。真正值得痴迷的是尚不存在的东西。 **Jeff Yan：** HIPP-3 就是例子。它带来了首个无许可市场部署结构，这个概念此前并不存在。随着 VALR 扩展，你们未来也可能连接更多部署者市场。协议、部署者、界面和交易所之间会形成非常有意思的协同。问题在于，当下一件需要建造的东西尚不存在时，指标本身无法告诉你该做什么。 ## [35:32] HIPP-4、结果市场与链上期权 · YouTube **Jeff Yan：** 当然，零到一的创新最终会反映到指标中：总成交量、滚动成交量、某类资产的市场份额、现货与永续合约占比、流动性比较等，都会作为下游结果受益。但即便你非常在意指标，也不该对这些数字进行局部微调；正确做法仍然是不断寻找新的零到一。 **Farzam Ehsani：** 那我们谈 HIPP-4。它让结果市场（outcome markets）可以在 Hyperliquid 上发展。结果市场对金融有很多好处，例如对冲和类似期权的能力。我的困境是：我想为消费者提供更多产品与服务，却不想提供一种掠夺性的产品。你怎么理解这个问题？ **Jeff Yan：** 我会分两点回答。第一，结果市场这个原语本身并不绑定任何主观价值判断。从协议层看，它只是另一种保证金与支付系统。仓位是全额抵押的，因此没有强平；两边的损失都被限定，参与者先存入最大可能损失，最后根据链下预言机给出的结果结算。 **Jeff Yan：** 从这个意义上说，它可能是能设计出的最“守规矩”的衍生品之一：风险边界清楚，双方都预先覆盖最大损失，结算条件也明确。 **Jeff Yan：** 第二，市场与投机本来就不可分割。你不可能既享受自由市场的好处，又完全禁止投机，因为很难客观划定什么是合理对冲、什么是投机。所有结果都处在一个连续谱上，既有结果方差，也有预期价值差异。 **Farzam Ehsani：** 除了二元预测市场，你把它称为“结果市场”，还在设想哪些产品？什么产品能真正推动金融世界向前？ **Jeff Yan：** 最明显的是期权。期权在传统金融里非常重要，能让人以不同方式对冲。例如你不一定想做一比一的 Delta 对冲，只想购买极端下跌保护，期权就是标准工具。但链上期权至今没有真正突破。 **Jeff Yan：** 主要原因是，在预先注资的体系中，期权天生很难构建。Hyperliquid 上的链上永续合约是预先注资的：开仓时必须提供抵押品。加密用户已经习以为常，但传统期货并不总是如此。这种设计让系统在极端波动中更有韧性，是加密市场的重要创新。 **Jeff Yan：** 期权做市商却需要同时为许多行权价和到期日报价。如果对他们施加与预先注资永续合约相似的抵押要求，就很难期待合理流动性。结果市场为此提供了一片设计空间：寻找两全其美的方案，既做出类似期权的支付曲线，又通过预先注资保持系统韧性。最终得到的未必是传统期权，而可能是大家认可的链上等价物。 ## [40:33] 新兴市场、跨越式发展与世界货币愿景 · YouTube **Farzam Ehsani：** 接下来谈谈我们所在的新兴市场。Hyperliquid 正在建设开放、无许可、可信中立的金融系统。你是否认为它会在新兴市场承担独特角色，还是它只是面向全世界？ **Jeff Yan：** 它当然面向全世界，但我的猜测是，新兴市场会更强烈地感受到它的价值。让我有些沮丧的是，链上金融创新往往首先发生在发达世界，因为它最初呈现为一种科技创业活动。 **Jeff Yan：** 这有点讽刺：真正能从这些技术中获益最多的人，反而更晚接触它们。从长期看也许不是大问题，但在另一个世界里，最先成为高级用户的本应是最需要它的人。 **Jeff Yan：** 新的流动性基础设施所有权已经比旧金融系统分散得多，旧金融系统的所有权高度集中在发达世界。现在的情况更好，但我仍希望它能够更加平等、更具全球代表性。VALR 未来会在这方面发挥重要作用。 **Farzam Ehsani：** 我认为非洲会出现很多技术上的跨越式发展。非洲大陆有 54 个国家，拥有许多货币和制度，跨境摩擦非常严重。我们正在建设的——这里的“我们”包括你们、VALR 以及整个生态——是在把基础设施从人为的政治障碍中抽离出来。那些障碍让人类分裂，而不是团结。 **Farzam Ehsani：** 互联网提供了更直接的方式。南非现在也在与监管机构讨论加密资产在经济中的角色，以及它与资本管制的关系。前方当然还有很多追赶与磨合，但我相信更好的技术轨道能够减少政治边界造成的成本。 **Farzam Ehsani：** 有一段 1999 年的文字一直鼓舞我，来自巴哈伊国际社群。大意是：“很难夸大这一预期变化的心理与社会影响：混杂的现有货币体系——对许多人而言，它们是民族主义自豪感的最后堡垒——将被一种主要通过电子脉冲运行的单一世界货币所取代。” **Farzam Ehsani：** 我喜欢这句话，因为它说出了世界需要更好的金融系统。对非洲而言，摩擦和成本尤其真实。我很期待新系统为人类带来的变化，尤其是为那些正在承担现有金融摩擦代价的人带来改变。 **Farzam Ehsani：** 说到价值流动，稳定币是 VALR 业务的重要组成部分。你如何看稳定币在生态中，以及在“承载全部金融活动”愿景中的作用？ ## [44:48] 稳定币、支付与二十四小时结算 · YouTube **Jeff Yan：** 先回到刚才那段话，它非常有预见性。1999 年比比特币出现早了整整十年，这确实令人惊讶。 **Farzam Ehsani：** 每次想到它比加密货币早十年，我也会觉得不可思议。 **Jeff Yan：** 你提到“跨越式发展”，这是个很好的类比。我猜你指的是印度等国家的移动优先路径：它们没有经历大规模固定电话阶段，而是直接进入 4G 或 5G。缺少庞大的遗留技术，有时反而意味着不必维持向后兼容，可以更果断地按照第一性原理选择基础设施。 **Jeff Yan：** 如果非洲能跨越旧轨道，直接走到以去中心化账本支撑金融的前沿，会非常令人振奋，也会鼓舞全世界。那里有大量摩擦，也因此存在大量改进空间。 **Jeff Yan：** 再谈稳定币。我不认为中本聪最初想过稳定币。我的直觉是，他——或者他们——也许会觉得这是妥协，不够纯粹。但事实是，这就是用户想要的产品。金融系统和其他系统最终都必须反映用户的需要。 **Jeff Yan：** 今天我们已经知道一个事实：人们喜欢使用由政府发行的稳定计价单位交易。至少在可预见未来，这种偏好很可能继续存在，也许不是永远，但不会很快消失。 **Jeff Yan：** 如果用户想使用美元、兰特等货币，那么把这些货币升级到二十四小时、每周七天、即时结算的后端，对用户就是严格意义上的改进。因此稳定币非常重要。 **Farzam Ehsani：** 这正是我们看到的现实。稳定币对社会非常有用，使用人数快速增长。VALR 以前最大的交易对是比特币兑兰特，但过去几年，稳定币交易对已经大幅超过比特币交易对。无论 DeFi、CeFi 还是支付，都出现了同样趋势。 **Jeff Yan：** 你认为非洲支付会怎样发展？市场会汇聚到一种单位，例如美元稳定币或 Tether，还是会长期保持碎片化，人们不断在不同货币之间兑换？ **Farzam Ehsani：** 这是个好问题。我们应当从善意出发，但最终人民的意愿会占上风。当人们逐渐超越人为边界带来的社会分割，就会趋向摩擦最小的价值移动方式。非洲许多边界由另一个大陆的人在很久以前划定，甚至不符合当地族群的真实分布。 **Farzam Ehsani：** 人们最终会选择最顺畅的技术，而它会运行在区块链上。我认为现阶段主要形式仍会是稳定币，前方也会出现不少阻力。监管道路会很颠簸，但最佳技术、最低摩擦的技术最终会胜出。 **Farzam Ehsani：** 最好让这种活动发生在 VALR 这类透明场所，让用户能够清楚表达自己的选择。最终结果应当是低成本、高速度、质量更好的金融系统，不只服务非洲和新兴市场，也服务全世界。 **Jeff Yan：** 很有启发。我不是这个领域的专家，所以很感谢你分享这些判断。 ## [50:39] 最公平的批评：缺少顶尖人才 · YouTube **Farzam Ehsani：** 最后几个问题。你认为 Hyperliquid 和整个生态面临的最大风险是什么？什么事情会让你夜里睡不着？换一种说法：外界对 Hyperliquid 最公平、最值得社区认真对待的批评是什么？ **Jeff Yan：** 一个公平的批评也许并非 Hyperliquid 独有，只是在这里更明显：加密、金融、金融科技需要找到办法，吸引更多最高质量的创业人才。 **Jeff Yan：** 今天，如果一个刚毕业的人拥有几乎所有选择，刚学完计算机科学，甚至直接辍学去建造产品，很少有人会看着加密或金融科技说：“这就是我最能对世界产生影响的地方。”这非常遗憾，因为空间最终能否成功，取决于这些人才。 **Farzam Ehsani：** 你觉得这是因为现在所有人都被人工智能吸引，还是还有其他原因？ **Jeff Yan：** 现在当然是 AI，但在 AI 之前总有别的热门方向。讽刺的是，加密行业最糟糕、骗局最多的时候，反而可能吸引了最多注意力。最聪明的人并不总能判断自己做什么才最有影响力。 **Jeff Yan：** 如果有年轻的听众正在听，不论男生女生，我建议不要只看表面上什么最酷。流行方向当然有真实价值，但你应该观察世界真正的问题、你真正感兴趣的事情，以及自己独特适合建造什么。 **Jeff Yan：** 社会会给人很大压力，要求大家去做别人认为“有声望”的事。不要只按声望做选择。如果你对高性能系统、分布式系统、从第一性原理重建金融工程、重新思考经济应该怎样运行感兴趣，那么链上金融正处在非常特殊的时刻。 **Jeff Yan：** 这里可以把学术概念一路做成大规模生产系统，也可以设计新市场。许多终身研究这些问题、写论文的人，都会珍惜今天这场链上金融复兴。遗憾的是，很多年轻人还没有感受到它有多不可思议。 **Jeff Yan：** 这既是批评，也是我们的任务：把故事讲出去，把最优秀、最聪明的人带进这个领域，让整个空间继续成长。 ## [55:01] 未来的“魔法”、两百个市场与结语 · YouTube **Farzam Ehsani：** 金融世界未来可能还会经历几次危机，那也会让更多人看见，我们为什么必须继续建设，为人类提供更好的系统。最后一个问题：展望未来，什么最令你兴奋？ **Jeff Yan：** 我最期待看到 Labs、我们的团队以及整个社区最终建造出什么。我非常清楚，每个团队都投入了多少努力。竞争、真正给用户带来价值，是一件非常困难的事。 **Jeff Yan：** 像 VALR 这样的团队会拼命完成集成，把极其复杂的工程组合起来，而终端用户最后只觉得一切自然、简单。我很喜欢一句话：“任何足够先进的技术，都与魔法无异。”这正是我们努力追求的质量，也是生态里许多团队追求的质量。看到这种魔法最终成为现实，是最让我兴奋的事。 **Farzam Ehsani：** 我也非常期待。通过这次集成，我们计划向 VALR 客户提供大约 200 个市场。感谢你、Hyperliquid 团队和整个社区长期以来的努力。 **Farzam Ehsani：** 很多生态让我不舒服的一点，是它们总在制造“我们对他们”的对立，而不是团结起来推动整个系统前进。我很喜欢这次合作：中心化金融与去中心化金融走到一起，希望共同为客户提供真正优秀的产品。 **Farzam Ehsani：** 请替我向团队转达感谢，也谢谢你参加节目。与你交流非常愉快，也许以后还会再做一期，看看未来走到了哪里。 **Jeff Yan：** 谢谢你邀请我，Farzam。我很期待产品发布。 **Farzam Ehsani：** 我也是。