--- id: "9Vq63dnCfMU" title: "“我们正处于智能体对智能体战争的时代。”｜Index Ventures 谈 AI 与网络安全" channel: "Sourcery with Molly O'Shea" host: ["Molly O’Shea"] guests: ["Shardul Shah"] date: "2026-11-02" updated: "2026-11-03" duration: "44:22" duration_seconds: 2662 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=9Vq63dnCfMU" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/9Vq63dnCfMU/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/9Vq63dnCfMU/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 安全","AI 智能体","投资","创业与经营"] series: ["AI 投资"] --- # “我们正处于智能体对智能体战争的时代。”｜Index Ventures 谈 AI 与网络安全 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Index Ventures 合伙人 Shardul Shah 回顾了公司三十年的发展，以及团队如何在风投行业工业化的过程中坚持看重品味、关系和创始人本身。他谈到投资 Waze、Wiz、Anthropic 等公司的经验，解释早期投资为何常常在没有商业计划和市场数据时就要判断创始人；在 AI 快速迭代、留存不稳定的阶段，真正持久的优势可能是创业者的适应力。对估值，他认为资本增多而优质项目有限，价格还会继续上涨，关键是不要因计较价格而错过最好的创业者。对基金策略，他强调既要坚定支持创始人，也要让投资规模匹配公司需求，并通过跨基金、跨年份布局兼顾影响力与分散。访谈还涉及并购与 IPO、基金周期、说“不”的价值，以及他如何从错误中学习。 ## [0:01] Index Ventures 合伙人 Shardul Shah · YouTube **Shardul Shah：** Waze 曾是增长最快的公司之一，也是当时规模最大的科技并购。 **Shardul Shah：** 据彭博上次披露，Index 的管理资产规模约为 170 亿美元。Index 2012 年那期基金的 DPI 会达到 11 倍，而行业平均水平是 1.5 倍。 **Shardul Shah：** 我们已经不再是弱势的一方。过去五年，风投行业正在走向工业化，这和此前二十五年很不一样。 **Shardul Shah：** 我们正处在智能体彼此交战的时代，同时也在用 AI 改造自己的业务。 **Molly O’Shea：** 什么是 Flap 'N Airplanes？ **Shardul Shah：** 那是一支由 23 岁以下年轻人组成的、最了不起的队伍。他们造出的技术令人惊叹。我相当有把握，他们在接下来几个月会打破一些世界纪录。 **Molly O’Shea：** 哪方面的纪录？ **Shardul Shah：** 你得等着看。 ## [0:57] 风投行业过去五年的变化 · YouTube **Molly O’Shea：** Shardul，欢迎来到 Sourcery。 **Shardul Shah：** 谢谢邀请。 **Molly O’Shea：** 谢谢你在 Index Ventures 纽约办公室接待我们。上周我们刚从你们旧金山办公室回来，那边也很漂亮。我知道这里用了很多石灰华，室内设计也很讲究。我们聊了你们几家被投公司：Simile 的 June，那场对话特别疯狂。我当时觉得自己的脑子好像被读透了。还没看那期的人，我先卖个关子：我感觉他一直在读我的心。 **Shardul Shah：** 这确实发生了。 **Molly O’Shea：** 是的。他说事先对我做过模拟，所以把整个过程都预测到了。我们还和 Parallel 的 Parag 聊过。今天我很想聊聊 Index 的历史和演变，以及它在如今这个 AI 疯狂发展的时代处于什么位置。Parag 提到，以前大家习惯的是三倍、三倍、再两倍的增长；他在 Twitter 时、在科技行业早期也是这么预期的，但现在他期待的是一千倍。AI 普及之后，风投和创业公司的衡量尺度彻底变了，我想深入聊聊这个。先从 Index 的情况说起吧：彭博上次披露的管理资产规模大约是 170 亿美元。你 2008 年加入公司，能介绍一下 Index Ventures 现在的状况吗？ **Shardul Shah：** 我 2004 年先以实习生身份加入 Index。 **Molly O’Shea：** 天哪！ **Shardul Shah：** 这当然算数，我也为此很自豪。后来我在 2008 年回到公司。Index 三十年前创立时只有三个人，现在有 93 人。我花更多时间思考、操心、畅想我们的团队，而不是管理资产规模。我觉得团队才是最重要的指标。我们哪些地方变了、哪些地方没变，都很有意思；尊重我们的来处，不该限制我们未来要去的地方。 **Molly O’Shea：** 我注意到这里的石灰华，也看到了其他品味，比如南瓜？ **Shardul Shah：** 是有南瓜，还有风格多元的音乐和文学。这个房间的亚麻织物也很棒。我觉得从 Index 创立之初到今天，我们一直非常重视品味。你刚才提到衡量方式，这很有意思。风投行业正在走向工业化，过去五年和之前二十五年很不一样。在工业化阶段，很多人都在看模式、数字、指标和规模，这反而让 Index 对品味的专注更加鲜明。那我们来聊聊…… ## [4:01] Index 最重要的投资 · YouTube **Molly O’Shea：** 说说你们的投资组合吧。你们押中过一些大赢家，比如 Wiz；我今天也提了几家公司。有哪些投资让你最自豪？ **Shardul Shah：** 我最自豪的，是 Index 有很多不同的合伙人都为公司的成功作出了贡献。风投通常受幂律支配，回报会集中在少数项目上，甚至集中在极少数合伙人手里。这也是风投行业很难完成交接的根源：大公司往往只有一两位明星合伙人。Index 很特别，Yann、Marton、Danny、Saheer、Nina、Hannah 和我都参与过非常出色的投资，这还只是这一代。再往前看，Neil、Giuseppe、Mike、Don、Bernard 也都做出过远超平均水平的成绩。这很少见，我认为这正是我们最自豪的地方。 **Molly O’Shea：** 那么，Index 的名人堂里都有谁？ **Shardul Shah：** 人很多。要说一些最重要的投资，欧洲有史以来规模最大的科技公司可能是 Revolut，还有 Datadog、Wiz、Adyen、Robinhood、Figma、ClickHouse、Roblox，名单还很长。 ## [5:35] Index 投资创始人时看重什么 · YouTube **Molly O’Shea：** 回到今天怎么评估初创公司这个话题。我觉得你说风投正在工业化很有意思。我想，如今你们评估公司的方式肯定和过去大不相同。也许最终还是看创始人，但分析时会考虑很多因素。这些标准变了什么？你们现在会特别看重哪些以前不一样的东西？ **Shardul Shah：** 我觉得，尤其在早期，关键全在人。拿 Waze 来说，我们投资时甚至还没有商业计划。我是在自己生日那天投的。当时没有明确市场，没有商业模式，也没有可供分析的数据，真的全看创始人。我有个优势：十年前我曾在 Asa Roy 和 Ynon 的董事会任职，所以我认识他们本人，知道他们的缺点和怪癖，但我仍然相信他们。我觉得我们一直在打磨的本领，就是认真听创业者讲，找到相信他们的理由，而不是寻找某种固定画像或一张特质清单。当然，创业者最终得建成可持续的企业。尤其在如今这种繁荣伴随过度兴奋的市场里，创业者有时会把收入误当成可持续的商业模式。判断收入究竟代表什么，本身也有门道。 **Molly O’Shea：** 得先知道收入该怎么定义。 **Shardul Shah：** 对，甚至更基础。但我认为，建立企业的基本功很重要，一切仍然从人开始。 **Molly O’Shea：** 那就深入聊聊。你希望创始人具备哪些关键特质？有哪些信号？ **Shardul Shah：** 我并没有一套预设的特质清单。我会努力倾听创业者，而不是带着某个答案去听，也不是寻找某种模式。我理解模式的用处：它能推动工业化。如果我能定义三种模式，就可以让成千上万名创业者通过筛选，再大规模地用统计方法作决定。对有些人来说，这很有意思；但在我看来，这不叫手艺。我不是说这是什么神秘学，也不是说全靠只有我们懂的直觉和第六感。实际上，我们会认真听一个人究竟是什么样的人：人生中哪些关键时刻塑造了他的动力、韧劲和抱负？人有时也会成长、改变。就像你在想播客如何发展成一门生意、带来现金流，让你回到家族办公室这个初衷。有时候，你走过的道路会打开更多可能性。要成为一个真正的商业伙伴，先得倾听，而不是先入为主地规定对方必须成为什么样的人才会成功。 ## [8:41] AI 会取代风险投资吗？ · YouTube **Molly O’Shea：** Marc Andreessen 以前好像说过，等 AI 接管一切后，唯一还存在的行业会是风险投资。 **Shardul Shah：** 对。就像几周前 OpenAI 发布了七百多篇论文，一些数学家担心自己的博士研究会受影响。他们会觉得，最后被取代的领域当然是我们的。但我认为，人际关系、品味和判断力仍有机会长期存在，成为持久优势。当然，我们肯定也在用 AI 改造自己的业务。 ## [9:17] AI 飞速发展时，什么能够持久？ · YouTube **Molly O’Shea：** 你提到过，你们投了几家 AI 公司。这个时代和这个时点不容忽视，AI 已经是重要焦点。我聊过这些公司后感觉，它们的发展都还很早期。现在像是一个高试用、低留存的环境。我不知道你是否也这么观察，也不知道能不能从中总结出这个阶段该有什么预期，或者哪些公司是异类、做对了什么。总之，眼下似乎确实是高试用、低留存，我不知道你有没有这种感觉。 **Shardul Shah：** 这是个特别有意思的分析框架。问题在于，什么东西能持久？难点是世界变化太快了。模型能力以前一年出现一次，后来变成每六个月一次，现在甚至每隔几个月就有新进展，整个世界都在改变。所以，昨天还能留住用户的产品，明天未必还能做到。评估持久商业模式的方式，也会随着市场环境变化。那什么不会变？我们寻找适应力很强的创业者。 我会留意创业者能否自在地兼具两种特质。比如既有丰富想象力、创意十足——就像你，或者应该说像你的父母，你是在一个充满创意的家庭里长大的——同时又注重细节、执行出色。一个人能把左脑和右脑的能力结合起来，非常罕见，也很有力量，这让他更能适应变化。至少对我来说，感受到这种双重特质会让我更愿意相信一个人。面对快速变化的市场，他们会更有韧性，也更有能力找到更能留住用户、对客户更有价值的市场、商业模式或产品，不管客户是谁。 ## [11:35] Index 为什么不担心估值 · YouTube **Molly O’Shea：** 你怎么看定价、生产力和估值？ **Shardul Shah：** 我不怎么看。 **Molly O’Shea：** 不看？ **Shardul Shah：** 不太看。我在芝加哥大学学过经济学——准确地说，是经济学学生，不是经济学家。我相信供需关系，这是经济学入门。如今私募市场在全球资本和资产中占比仍然相对小，资金流入私募市场只会越来越多。虽然我也相信，平均而言，成功项目的规模和回报幅度都会更大，但这类项目数量仍然有限。于是，更多资金会追逐少数机会，价格自然会上涨。 第二，在竞争激烈的市场里，做出看似不理性的行为，完全可能是理性的。价格现在很高，未来还会更高，这是事实。真正的问题是：你是否和最优秀的创业者合作？这不是一句正确但空洞的话。我们发现，Index 的一个遗漏之过，就是在价格上耍小聪明。比如 GitHub，以及其他一些项目，我们因为过于计较价格，就没能参与最好的结果。 **Molly O’Shea：** 能展开说说吗？ **Shardul Shah：** 如果我们的出价只差 25%，其实没关系。 **Molly O’Shea：** 真的？ **Shardul Shah：** 是的，绝对没关系。如果差了两倍，那就该问：别人看到了什么，而我们没看到？这确实值得研究，但这不是输在价格上，也不是靠价格赢，而是我们对这家公司机会的信念不同。如果差距在 25% 左右，答案就是应该出手。 **Molly O’Shea：** 本期由 Brex 赞助——这是我最喜欢的。你花时间做什么，就会变成什么样的人；我不愿把时间浪费在本不该存在的工作上，比如报销、追收据和手动结账。Vercel、OpenAI、Anthropic、Granola 和 Deepgram 等正在打造未来的公司，都作出了同一个选择：它们都使用 Brex。Brex 是智能财务平台，把公司卡、费用管理和银行业务整合在一个系统里，并内置智能体财务功能。AI 智能体可以自动处理费用、在支出发生前执行政策，并在几分钟内完成结账。这就是 Sourcery 使用 Brex 的原因，让我能把时间花在建设上，而不是杂务上。现在就去 brex.com/sourcery 了解更多。网址是 brex.com/sourcery。再见。 **Molly O’Shea：** 从握手到签约，速度更快。Harvey 是专为法律工作打造的 AI 平台，受到 Am Law 100 中 80% 的律所和《财富》500 强中超过 20% 的企业信赖。现在访问 harvey.ai 了解更多。 **Molly O’Shea：** AI 所需的不只是芯片，还需要电力、土地和基础设施。Zone 正在开发新一代数据中心园区，与 AI 公司、场地开发商和科技领军企业合作，更快、大规模地上线算力。Zone 正在为 AI 前沿打基础。访问 zonefrontier.com 了解更多。网址是 zonefrontier.com。 ## [15:14] 我们已经不再是弱势的一方 · YouTube **Molly O’Shea：** Index 属于大型基金，你们规模很大，但又有点低调，接受采访不多，品牌质量很高，却相当安静。你们怎么看竞争？面对那些营销声势很大的基金，Index 怎么竞争？ **Shardul Shah：** 谢谢，希望你能帮我们宣传一下。 **Molly O’Shea：** （笑） **Shardul Shah：** Index 的核心是谦逊。我们把焦点放在创始人身上，他们才应该站在聚光灯下。这也让我们不太习惯把聚光灯打在自己身上。三十年前，我们刚起步时专注欧洲市场，而当时西海岸那些优秀投资人并没有充分重视欧洲，所以我们带着弱势者心态前进。如今，考虑到我们取得的回报，以及与优秀创业者建立的关系，我们已经不再是弱势的一方。但我们得慢慢摆脱扮演这个角色带来的不自在。我们还要用符合自身风格的方式继续成长，不会被竞争对手怎么做、做不做所左右。核心是忠于自己。 ## [16:33] 赢下交易最难的是什么 · YouTube **Molly O’Shea：** 如果不是价格，那现在这个疯狂的市场里，赢下一笔投资最难的是什么？ **Shardul Shah：** 我觉得始终是信念：你能不能找到相信一位创业者的理由？对我来说，这部分也和我与对方之间的连接有关。Index 是平等合伙制，个人 ego 很少，也不太计较是谁主导了哪笔投资。这也是我们自豪于有很多合伙人参与并共同创造业绩的原因。关键是找到和创业者最有连接的人，由他建立信念、推动投资。现实是我时间有限，不是每个人都能和我建立连接，我也不是和每个人都有共鸣。所以，找到这种连接最难。一旦有了连接，我们就会迅速、积极地行动，按合适的价格出手，也就能赢。 ## [17:22] Index 的投资委员会内部 · YouTube **Molly O’Shea：** 一般的合伙人会议是什么样的？ **Shardul Shah：** 嗯。 **Molly O’Shea：** 你们会开这种会吗？ **Shardul Shah：** 会开合伙人会议。我猜你指的是投资委员会，但我们也确实会开合伙人会议。 **Molly O’Shea：** 对。 **Shardul Shah：** 创业者可以预期这样的流程：先向整个团队陈述 30 到 45 分钟，然后我们再讨论 30 到 45 分钟，接着作出决定。会议通常以对话的方式进行，参与度很高。我们想营造一种氛围，让创业者感受到未来和整个团队合作会有多紧密。我们会安排委员会，在保证高质量的同时快速决策。小额投资的法定人数可能更少，大额投资则可能更多。比如一百万美元的投资，可能由三个人决定；一亿美元以上的投资，可能需要六人或更多。我们的目标是为创业者创造最好的体验。 ## [18:25] 那位证明投资人错了的创始人 · YouTube **Molly O’Shea：** 你们投资组合里的公司现在面临的最大挑战是什么？是算力、营销、测试，还是把产品推向市场？最主要的问题是什么？ **Shardul Shah：** 如果你不介意，我想先回到你刚才的问题，还有一个相关群体我想提一下。听众里可能有人想加入 Index，在职业生涯中作为投资人得到指导。我们也会考虑如何为团队成员创造学习环境。当你同时想让创始人感受到亲密的合作关系时，这其实挺难的。Index 不是每个人都能参加投资委员会，但我们会尽力在会前和会后向全组说明情况，并收集大家的看法。这样的指导文化，也是为什么有这么多投资人参与、共同创造业绩的一部分。你刚才的问题——我躲开了，抱歉——能再说一遍吗？ **Molly O’Shea：** 你现在看到投资组合里的创始人面临哪些最大挑战？是要满足这个高增长时期的预期，是算力或算力获取，还是他们要不要选择做新云厂商、编程智能体、个人智能体，成为像 Instinct 这样的公司？这个市场里，他们眼下最大的难题是什么？ **Shardul Shah：** 我认为，关键是能不能表达自己。我举个例子。Cartesia 的 Karan 在做语音 AI 业务。我大约一年前到一年半前加入他的董事会。一开始，我给他的建议很传统：少做几件事，把它们做到极致。 后来我逐渐了解 Karan，发现他是个探索者、冒险家。探索和冒险就是他表达自己的方式。所以起初我告诉他：“你不该继续做业务的这一部分，事实上应该把它关掉。它虽然成功，但不如孤注一掷，把精力集中在另一部分。”他没听我的。其实我的看法反而点燃了他的斗志。他对我很不满，想证明我错了，而他完全是对的。 某种程度上，我和 Karan 很容易坦诚地意见相左、给他不同看法，同时又全心相信他，支持他想做的任何决定。我认为，当创业者得到支持、被看见真实的自己时，其他问题自然会逐步解决，比如算力、业务重点、何时何地招聘，以及在拥挤、困难或混乱的市场里要以多大力度扩张。 ## [21:13] 学会说“不”与相信更大的可能 · YouTube **Molly O’Shea：** Index 三十年来肯定见过不少事情。创始人和想创业的人，往往都是从错误和最艰难的时刻里学到最多。你反复看到过哪些具有代表性的时刻，能给人带来很好的教训？ **Shardul Shah：** 最难的一件事之一，是知道什么时候该说“不”。大事小事都可能遇到这个问题，但学会拒绝是非常重要的一课。我写的第一篇博客，大概就叫《学会说不》。当时是写给 Asaf、Roy 和 Amit 的，他们在经营一家叫 Alokem 的公司。几年后，他们确实有一次拒绝了 Google 的收购报价，第二次则没有拒绝。他们很清楚我的立场，但这两个字给他们自己和股东创造了巨大的价值。所以我认为，学会说不极其重要。 第二，对那些可能想加入 Index 的投资人来说，我们总是系统性地低估品类定义型公司的规模和潜力。这很难克服。我们得继续怀抱梦想，有时要比创业者自己更相信他们，这样才能随着时间推移加倍投入，让业务的影响力和持股比例持续增长。 ## [22:59] 下一波 AI 创业者 · YouTube **Molly O’Shea：** 很多人都知道 Anthropic，这是你们投的公司。那些估值达到万亿美元、发展势头很猛的大公司也广为人知。但还有下一波 AI 公司，可能只是在 X 上被热议或出现在新闻里。我想听听你怎么看这波新的 AI 投资，它有什么特点？Index 喜欢做什么？你们的投资逻辑是什么？ **Shardul Shah：** Index 内部有很多领域专长：Yann 做金融科技，Marton 做市场平台，我做基础设施和安全，Nina 做机器人，Danny 做消费。你问我们的投资逻辑和主题方向，我能理解，但归根结底还是看人。 说到近期这批创业者，我们决定投资 Flapping Airplanes 时，并不是专门去找 26 岁以下的创始人。比如 Flapping Airplanes 的 Ben、Asher 和 Aiden，还有 Simile 的 June、Michael 和 Percy，Hone 的 Moritz 和 Stefan，以及 Cartesia 的 Karan。我们没有“26 岁以下”筛选门槛。但当各种线索都指向 Ben，说明他是这一代特别出色的创业者之一时，我们希望在还不知道他要做什么、甚至他自己还不知道要做什么之前就投资他。结果你会看到各种不同的主题。 你提到了 June 的读心项目。我很喜欢科幻小说，模拟世界也是很多科幻作品的核心设定，想起来很有意思。但我去见 June 时，并不是想着“我要投一家模拟公司”。我看到的是他本人，理解他、感受到他，所以无论他做什么，我都想支持他。 Parallel 的 Parag 也是如此。他还不知道自己要创办什么公司时，我们就已经相信他，这种信任并非来自他的名气。我想这也是他在种子轮阶段邀请我加入董事会的原因之一：我投资他不是因为他有名，而是因为我对他的品格和能力有判断。 我们没有套在项目上的主题框架，也不会按覆盖范围或统计指标来思考。我们真正追求的是：能否成为品类定义型公司里持股最大、影响力最大的投资人？要做到这一点，我们尽可能早地参与。有时我们会犯错，没能和创业者建立连接；那之后就要尽快跟上。领域专长和多元视角，能帮助我们迅速追赶。我们还有多种基金——种子基金、风险投资基金和成长基金——来执行这个策略。 ## [26:10] Flapping Airplanes 是什么？ · YouTube **Molly O’Shea：** Flapping Airplanes 是什么？ **Shardul Shah：** 你一定要去和 Ben、Asher、Aiden 聊聊。这是由一群 23 岁以下年轻人组成的、最了不起的团队，他们正在打造一家具备垂直整合能力的公司。他们做出的技术令人惊叹，行业里一些关键玩家对他们也非常感兴趣。我相当有把握，他们在接下来几个月会打破一些世界纪录。 **Molly O’Shea：** 哪方面的纪录？ **Shardul Shah：** 得等着看。 **Molly O’Shea：** 不给一点提示吗？ **Shardul Shah：** 不给。 **Molly O’Shea：** 是世界纪录？ **Shardul Shah：** 是个很大的世界纪录。 ## [26:48] Wiz 是不是卖早了？ · YouTube **Molly O’Shea：** 好吧，我会留意。还有谁要打破纪录吗？ **Shardul Shah：** 你知道，纪录就是用来打破的。Wiz 当时是增长最快的公司，也是史上规模最大的科技并购。可就在第二年，在我熟悉的企业软件领域，这个纪录就被刷新了。过去六个月我才第一次看到有公司在商业化第一年就卖出数百万美元的合同，每年单笔合同金额达到 500 万到 1,500 万美元。纪录不断被打破，但 Flapping 正在做一件非常重要的事。 **Molly O’Shea：** 太厉害了。对了，我年初采访过 Gili Raanan，他回头看时觉得 Wiz 卖早了，觉得成交价还可以更高一些，不过也算是笔好交易。 **Shardul Shah：** Gili 是我的朋友。我和他一起在 Adallom 董事会任职，后来我们也都在 Wiz 种子轮加入董事会。我们从头到尾对这笔投资采取了很不一样的做法。我觉得我们都为他们在那段时间里取得的成就感到自豪。我们非常相信这些创业者，说他们卖早了当然容易，但我觉得我们两个人其实都相信这个判断。上市网络安全公司的总市值正接近一万亿美元，我认为这个趋势还会继续。这个品类具有韧性，是长期存在的领域，所以我们十多年来一直专注于它。但参与者会不断变化。 举个例子，我们和 Greylock 的 Asheem 一起投了 7AI。我认为它有很大的机会，用全新的基础架构改写安全领域，挑战多个不同的厂商，并把原本分散的预算整合到一种解决方案里。这种事五到十年前还做不到。 **Molly O’Shea：** 你觉得有一个明确、统一的产品和方案更好，还是让产品不断变化、提供很多东西更好？ **Shardul Shah：** 要看客户。有些客户觉得，用 IBM 就不会丢工作；有些人用微软全套产品会更安心。我想，也会有一群客户用 Palo Alto Networks 会更放心。就我个人而言，我会选用一整片布料、采用最新材料科学做出来的降落伞，而不是用松松垮垮缝起来的布片做成的。对我来说答案很明确，不过每个人口味不同。 **Molly O’Shea：** Shardul，太厉害了。还好我们聊到了网络安全，这段太精彩了。 **Molly O’Shea：** （笑） **Molly O’Shea：** AI 做真实的专业工作到底有多好？Mercor 的 AI 生产力指数 APEX 会随每次主要前沿模型发布而追踪 AI 表现。它与 Harvey、Cognition 等合作伙伴共同打造，去 merqur.com/apex 看看前沿能力究竟到哪一步了。 **Molly O’Shea：** 本期由 Fundrise 的 VCX 赞助。VCX 是私营科技公司的公开交易代码，让各种规模的投资者都能投资风险资本。访问 getvcx.com 了解更多。 **Molly O’Shea：** Public 是一个多资产投资平台，你可以用 AI 智能体自动化投资。只要输入简单提示，就能创建自己的智能体。它可以监控市场、执行交易策略，并管理你在股票、债券、期权、加密货币等资产中的现金。想在收盘时买入、第二天开盘时卖出？告诉你的智能体就行。去 public.com 实现投资自动化。 **Molly O’Shea：** 创始人用 Deel 扩张更快。几分钟就能为任何国家设置工资发放，雇用世界各地的人才，快速办理签证，然后回去专心建设。访问…… ## [30:49] Deel 赞助信息 · YouTube **Molly O’Shea：** deel.com/sourcery。再说一次，deel.com/sourcery。 ## [30:56] 初创公司到底需要多少钱？ · YouTube **Molly O’Shea：** 说到 AI 时代的新投资和投资组合扩张，我们还没具体聊数字。刚才问了估值，那你们在不同阶段通常会开多大的支票？ **Shardul Shah：** 最小可以是一百万美元。资金规模本身没有什么特别之处，我们决策很快。我们最关心的是，公司需要多少资本，才能得到恰当的资金支持并抓住市场机会。 **Molly O’Shea：** 具体说说。有些公司非常耗算力，需要大量资金买 GPU 或其他算力。你们怎么区分这类公司和只需要较小支票的公司？ **Shardul Shah：** 种子基金、风险投资基金和成长基金里，我们都会投这两类公司，没有严格的划分。 **Molly O’Shea：** 我的意思是，对于今天新成立的公司，你们怎么判断合适的融资额、怎么和创始人沟通？会不会告诉他们：“你们创业不一定需要两亿美元，不必买下所有 GPU，也许可以租，也可以用其他办法。”以前有段时间，大家好像只想拿大额支票，因为他们觉得必须采购或消耗大量资源。 **Shardul Shah：** 我们把这件事分成两部分。第一，作为商业伙伴，应该进行有益的对话。每个人风格不同。有些投资人会直接告诉你“不需要这个”“你应该那样做”。他们可能经营过公司，有这样的经验和能力，所以能这么做。我的风格可能更像苏格拉底式提问：你为什么觉得需要这么多钱？拿到钱准备做什么？你的动机是什么？答案也许正确，也许不正确，但我想帮助对方为自己的公司作出最好的判断和决定，不带个人目的，只看什么最有利于公司。 另外，现在有个非常有意思、完全出乎我意料的现象。作为芝加哥大学的经济学学生，我本以为价格越高、融资越多，越不利于招人；但事实似乎是，这样反而更容易吸引人才。让我觉得反直觉，是因为这违反了简单的算术：如果我是员工，我会更想拿行权价较低的股票期权，这样税负更低、上涨空间也更大。但现在出现了一种奢侈品效应：价格越高，越显得稀缺，需求反而更旺，转化也更高。我对此还不是完全适应，因为它不符合基础算术，但我正在学习接受这种现象，并用略有不同的方式指导创业者。 ## [33:55] 集中投资还是分散投资 · YouTube **Molly O’Shea：** 明白。这可能是个陷阱问题：你们最多能开多大一张支票，又不会损害基金表现？ **Shardul Shah：** 我们衡量公司表现的方式，是看能否成为品类定义型公司里持股最大、影响力最大的投资人。如果我们投得很少，长期又没能发挥最大影响力，那反而会侵蚀业绩。所以这不是看单笔投资金额，而是看我们如何持续跟进投资。 换句话说，我们不会玩统计游戏，投一千笔一百万美元的支票来分散风险。那样我们既没有能力，也没有意愿为每一笔小额投资持续提供真正的建议、发挥影响、投入精力、和创始人互动并影响他们的业务。 把你的问题反过来问也很有意思：我们最多可以投多大？如今这个问题很流行，因为有些投资人靠集中押注取得了很好的成绩。但集中投资可能两面见效：市场上涨时感觉很好，市场迟早会变，一旦方向反转，集中持仓也会造成很大伤害。看我们的业务数据，单支风险投资基金仍有大约 30 到 35 笔投资，保持了合理分散，不会把风险压在一个头寸上。我们会用多支基金、跨多个时期投资。以 Wiz 为例，我们前后总共投了超过 2.5 亿美元。所以，单家公司能投多少美元，并没有固定上限。 ## [35:43] 风投基金周期为何变短 · YouTube **Molly O’Shea：** 在现在的环境下，募资规模或基金周期变长了吗？这有什么变化？你刚才提到一个很好的观点。我们和 Founders Fund 长期 GP Brian Singerman 聊过，他们非常注重集中投资，会把所有资金押在少数几家公司上，效果很好。他们会说，基金投完了就再募一支，然后继续这样做，成绩非常出色。我想知道你们怎么看这种做法，也怎么看现在市场的募资周期？ **Shardul Shah：** 有限合伙人（LP）是我们业务里非常重要的利益相关方，我们从不把他们的支持视为理所当然。我们相信，他们都是完全理性的，会把资金投给业绩出色的基金。因此我们非常认真地承担这份责任。 过去十二个月，整个行业的投资数量和单笔投资金额都增加了，所以大家的投资节奏都加快了。以前一个基金周期可能是两年半；就过去这十二个月而言，周期大概缩短了一些。以后会回到正常的基金周期吗？可能会。但我们不会为了优化周期长度而做投资，我们喜欢在不同年份分散布局。 ## [37:13] IPO 与并购环境的变化 · YouTube **Molly O’Shea：** 说到基金周期和风险投资的发展，退出环境有什么变化？现在 IPO 市场处在一个有意思的时期，有几家规模很大的公司还在等上市。原本大家以为今年会有非常大的回报，但其中一些 IPO 延后了。同时并购也变了，闸门打开了，更多公司开始收购，甚至规模较小的公司也在积极并购。退出环境到底怎么变了？ **Shardul Shah：** 我们非常认真地看 DPI，也提醒自己不能被自己的故事冲昏头脑。重要的是给有限合伙人带来回报。推动回报的两大因素是 IPO 和并购。IPO 方面正如你说的，大家都在等窗口打开或关闭。 **Molly O’Shea：** 我从我们的媒体合作伙伴纽约证券交易所那里学到，IPO 时机永远无法预测。 **Shardul Shah：** 确实无法预测。但如果时机和位置都合适，就得有勇气抓住机会。IPO 窗口不受我们控制。并购则明显加速了。我们看到了 Wiz、Cursor、World Labs。Catalyst 在支持交易方面也非常活跃。不仅有上市公司收购私营公司，也有私营公司之间的合并，交易规模各不相同。所以并购环境相当健康。 最难的是，创业者相信自己，而且摆在面前的是一份很有吸引力的报价。这时该怎么办？继续独立经营还是出售？有意思的是，大多数创业者刚认识时都会说：“我肩负使命，绝不会卖公司。”但真实情况更复杂，也更微妙。如果你是最有影响力的投资人，在这种没有标准答案的判断中，就能对股东价值产生巨大影响。 **Molly O’Shea：** 我之前听你在另一个播客里说，你们按 IPO 发行价卖出后，股价先暴涨，你的投资人打电话来，后来股价又暴跌，大家就不再打电话了。 **Shardul Shah：** 不是我的 LP，是我的合伙人。 **Molly O’Shea：** 哦，明白。（笑） **Shardul Shah：** 股价看起来像是让我们少赚了钱时，我的合伙人打来电话；后来股价暴跌，他们可没打电话感谢我。 **Molly O’Shea：** 天哪，我完全能想象…… ## [39:42] 三十年的回报表现 · YouTube **Molly O’Shea：** 天哪，我完全能想象。之前我问过 Index 看重什么样的基金，你的回答又提到了 DPI。彭博报道过你们的基金业绩，不确定是不是最新数据：截至 2026 年 1 月，Index 2012 年基金的 DPI 是 11 倍，而行业平均是 1.5 倍；你们 2015 年募集、规模 7.8 亿美元的成长基金，DPI 也达到 5.1 倍。这非常惊人。还能告诉我们哪些数字？ **Shardul Shah：** 我相信你说的这些数字。（笑）大家觉得我很理性、思维很分析型，但我一投资某家公司，就不记得我们投了多少钱，也不记得持股比例。听起来可能很夸张，但是真的。我记不住，因为我不在乎这些；我在乎的是建立关系。 第二，不要把结果和我们合伙人当时作出的判断混为一谈，比如要不要投资、要不要加码、如何影响创业者。结果可能受市场有多繁荣影响。所以我们引以为傲的，不只是某一支风险投资基金或成长基金的业绩，而是连续三十年保持业绩前十分位。这是我们很自豪的事，也为接下来三十年设定了很高标准。我没有别的数字能告诉你，不过我正在努力创造更多好成绩。 **Molly O’Shea：** 我喜欢这个回答，太好了。 ## [41:26] Shardul 做重大决定时最重要的人 · YouTube **Molly O’Shea：** 你不太关注数据，所以这个问题可能更适合你。这是个关于表现的问题，但和数据、洞见或数字都没关系。 **Shardul Shah：** 那就好，谢谢。 **Molly O’Shea：** 我们的重要合作伙伴之一是 Brex，他们主张更聪明地花钱、更快地行动、提升表现。我想从个人角度聊聊。我觉得一个人的表现，和他最常相处的人有关。可能是从小一起长大的人、导师、教授，甚至一本书。我相信，一个人的表现和长期动力，很大程度上取决于身边的人。我很好奇，对你来说，这个人是谁？ **Shardul Shah：** 我相处时间最多、也最鼓舞我、最像导师的人，是我的妻子。Poonam 很特别，她一辈子都认识我。我们一起长大，一起上初中和高中，我带她去过返校节舞会。我们交往过，她还在情人节和我分手过。但现在我们结婚了，感情很好，还有两个孩子。她比我更了解我自己。我回家向她讲一个想法时，她不会只听内容，而是听我的情绪。她清楚知道我什么时候很有信念，什么时候没有。她就是 Index 的“影子投资委员会”。 **Molly O’Shea：** 太棒了。她也有股份吗？ **Shardul Shah：** 我们结了婚，她拥有一切。 **Molly O’Shea：** 太棒了。好了，收尾之前，今天聊得特别开心。Shardul，非常感谢你抽时间。我们大概到时间了，你还要去旧金山办公室和人见面。接下来十二个月里，你最期待什么？ **Shardul Shah：** 你太好了，谢谢。我确实期待和你一起散步。 **Molly O’Shea：** 顺便说明一下，Shardul 以为我们要去散步，我却想：“你不知道这里架了三台摄像机，马上要采访你了。” **Shardul Shah：** 我也期待真正和你一起出去走走，也期待你去看看我们伦敦办公室。那边的品味和对石材纹理的关注，和这里一样。我特别期待我们的团队接下来会取得什么成绩、从自己的错误中学到什么、如何凝聚成一个整体作出判断，并支持创业者。我对接下来二十年非常兴奋。 **Molly O’Shea：** 太棒了，今天聊得很开心，非常感谢。 **Molly O’Shea：** 嗨，我是 Molly。如果你喜欢我们的访谈，可以去 sorcery.vc 订阅我们的通讯。我们每周发送一期，介绍热门交易和科技新闻，也会深入解读播客访谈。现在就订阅 Sourcery，也别忘了在 YouTube、Spotify、Apple 或你常用的平台订阅播客。注册链接在简介里。