--- id: "9eSLJZJpOYo" title: "比尔·阿克曼此刻看多与看空什么：AI、微软、比特币与杠杆风险" channel: "Money News Network" host: ["Nicole Lapin"] guests: ["Bill Ackman"] date: "2026-07-20" updated: "2026-07-29" duration: "46:10" duration_seconds: 2770 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=9eSLJZJpOYo" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/9eSLJZJpOYo/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/9eSLJZJpOYo/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","人工智能","宏观经济"] series: ["Bill Ackman","AI 投资"] --- # 比尔·阿克曼此刻看多与看空什么：AI、微软、比特币与杠杆风险 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 在这期《Money Rehab》中，潘兴广场创始人比尔·阿克曼从宏观经济、AI 投资和美股估值谈到个人投资纪律。他解释了为什么优秀企业可以像“不断提高票息的债券”，为什么宁愿长期持有微软、亚马逊、Meta、Uber 等高质量公司，也不愿追逐热门芯片或短期期权；并反复强调，不要拿股票融资、不要用生活必需的钱下注，也不要碰自己无法估值的黄金或比特币。后半段，他谈到纽约政治、公开表达、对子女的财富安排，以及在 AI 时代依然有效的成功公式：守信、持续学习、比别人多做一点，并以长期视角让复利发挥作用。 ## [0:01] 准备好开始“金钱康复”了吗？ · YouTube **Bill Ackman：** 长期投资最关键的，是在别人恐慌时活下来；更理想的是，那时你手上还有钱可以买。你要投资于能够经受时间考验的东西。归根结底，一家企业的价值，就是它在整个生命周期里能产生的现金流的现值。 **Bill Ackman：** 市场最大的风险，通常来自高杠杆参与者。只要出现一个外部冲击，价格下跌、保证金追缴和被迫抛售就可能连锁发生。 **Bill Ackman：** 我认为 AI 会推动增长，也会创造工作，但前提是人们愿意学习如何使用这些工具。 **Nicole Lapin：** 我是 Nicole Lapin，一位不需要你拿着词典才能听懂的金融专家。现在该开始《Money Rehab》了。今天的嘉宾是潘兴广场资本管理公司创始人兼首席执行官比尔·阿克曼。我们会谈经济、AI、股票、杠杆、退休制度，也会进行一轮“看多还是看空”的快问快答。 **Nicole Lapin：** Bill Ackman，欢迎来到《Money Rehab》。 **Bill Ackman：** 谢谢邀请。 ## [1:15] 阿克曼如何看当前经济 · YouTube **Nicole Lapin：** 你如何描述我们此刻所处的经济环境？ **Bill Ackman：** 这是一个非常不寻常的历史时期，最大的故事当然是人工智能。AI 让创业者能够以很低的成本获得过去极其昂贵的“智能”，因此它可以促进创业和生产率增长。 **Bill Ackman：** 与此同时，世界正在大规模建设数据中心，争夺土地、电力、GPU、存储和内存。这有点像一场新的土地争夺战，资本投入巨大。 **Bill Ackman：** 很多人担心 AI 会消灭工作。我更乐观一些。我认为它会创造增长和新的岗位，但人们必须学会使用这些工具。不会使用 AI 的人，可能会被会使用 AI 的人取代。 **Bill Ackman：** 地缘政治方面，我不认为与伊朗有关的冲突会拖上很多年，对美国经济的长期影响可能有限。企业总体经营得不错，但经济明显分化：资产拥有者和高收入人群表现较好，低收入家庭则承受了更明显的通胀压力。 ## [3:01] OpenAI、Anthropic 与 SpaceX：谁会赢得 AI 竞赛 · YouTube **Nicole Lapin：** 在 OpenAI、Anthropic、SpaceX 以及其他参与者之间，你看好谁？ **Bill Ackman：** 在前沿模型公司里，Anthropic 目前看起来处在领先位置，而且据说已经实现盈利。对 OpenAI，我更担心它未来几年可预见的巨额亏损，以及开源模型最终能否以很低的价格提供“足够好”的能力。 **Bill Ackman：** 我对直接投资前沿模型公司的兴趣没有那么大，因为技术领先地位变化得太快。今天的第一名，不一定是三年后的第一名。 **Bill Ackman：** SpaceX 则非常有意思。Starlink 已经是一个非常有价值、盈利能力很强的业务，在全球卫星互联网领域接近垄断；此外还有一整套太空相关资产。自动字幕还把“可以租用十万张 GPU、拥有自有 AI 模型”等描述归到 SpaceX 名下，不过这里可能混入了马斯克旗下其他业务，不能据此确定具体公司。埃隆·马斯克可能是我们这个时代最优秀的技术企业家之一，我不会轻易做空他。 **Bill Ackman：** 不过，估值依然重要。如果一家公司的估值已经达到约 1.6 万亿到 1.7 万亿美元，它的潜在回报当然不如在一半估值时那么高。这也是为什么它不一定适合进入潘兴广场的集中组合：我们需要更高的可预测性，也需要有足够的价格空间。 ## [4:32] 为什么伟大的企业像一只债券 · YouTube **Nicole Lapin：** 你经常把优秀企业比作债券，是什么意思？ **Bill Ackman：** 我们寻找的是可预测性。人们通常把股票和债券分开看：买一只固定利率债券，你可能每年分几次收到 6% 或 7% 的票息；只要发行人信用可靠，到期还会拿回本金。 **Bill Ackman：** 买企业其实也有点像买债券，只是它未来的“票息”并不确定，需要由投资者估算。我们把企业的盈利看作投资收益率。比如一家公司的市盈率是 20 倍，把它倒过来看，就是大约 5% 的当前盈利收益率。 **Bill Ackman：** 真正的问题是，这个 5% 会不会随着时间增长，还是会有竞争者推出颠覆性产品，让企业最终消失。正因为未来不像债券票息那样确定，股票通常更有风险。 **Bill Ackman：** 但如果你把投资范围缩小到市场地位极其稳固、现金流高度可预测的企业，就有机会在不承担巨大风险的情况下，获得明显高于债券的长期回报。它看起来像一只票息会逐年上升的债券。 ## [5:56] 现在的股市是否太贵 · YouTube **Nicole Lapin：** 现在的市场是不是太贵了？ **Bill Ackman：** 有些地方很贵，但很难用一句话评价整个市场。市场整体市盈率大约是 21 倍，历史平均可能在 17 倍附近。表面上看确实更贵，但未来盈利可能高于预期，而且今天的大型公司质量更高、增长更快。 **Bill Ackman：** 英伟达、微软、Google、亚马逊和 Meta，与二十年前的指数龙头并不完全相同。它们拥有更强的网络效应、更高的利润率和更大的全球市场，因此理应享有更高估值。 **Bill Ackman：** 从我们看到的机会来说，微软、亚马逊和 Meta 甚至可能并不贵。市场整体是否昂贵，取决于你买的究竟是什么，而不只是指数的平均倍数。 ## [7:01] 第一笔 1000 美元应该投向哪里 · YouTube **Nicole Lapin：** 如果一个人只有第一笔 1000 美元，你会让他怎么做？ **Bill Ackman：** 我会挑少数几家负债不高、决策质量让我敬佩的企业。只有在“即使股市关闭十年，我也愿意继续持有”的情况下，我才会买。不要追逐此刻最兴奋、最热门的东西。 **Bill Ackman：** 你拥有的是企业，而不是一张每天跳动的报价。企业的价值来自未来现金流，关键是它能否经受时间、竞争、衰退和技术变化的考验。 ## [7:41] 潘兴广场的 12—15 只股票组合 · YouTube **Nicole Lapin：** 潘兴广场通常只持有 12 到 15 个投资标的。你们现在在找什么？ **Bill Ackman：** 我们想拥有世界上最好的企业，而且希望它们能够在 AI 时代生存下来，甚至从中受益。 **Bill Ackman：** 有些公司我们一直很欣赏，只是过去价格太高；当价格变得合理时，我们才会买。最近的例子包括亚马逊、Meta、Uber 和微软。 **Bill Ackman：** 我们不会因为某种芯片或存储产品短期紧缺，就追逐当下最热门的半导体赢家。我们关注的是未来三到五年能否持续复利，以及竞争优势是否耐久。 **Bill Ackman：** Brookfield 也是一个有意思的例子。它覆盖资产管理、私募股权、房地产、基础设施、能源和电力。数据中心建设需要巨额资本，而 Brookfield 可以用别人的资本参与这些项目，并持续收取管理费。 ## [9:22] 用 PSUS 让普通人接触对冲基金策略 · YouTube **Nicole Lapin：** 对冲基金对很多普通人来说遥不可及。你们推出 PSUS，希望让更多人接触这类策略。对普通投资者而言，它会不会天然过于危险和波动？ **Bill Ackman：** 这取决于基金究竟做什么。我们的方法实际上相对低风险：买入非常高质量的企业，长期持有，并深度参与帮助它们取得成功。我们有时会加入董事会；即使不进入董事会，只要有能帮助企业的想法，管理层通常也愿意听取我们的建议。 **Bill Ackman：** PSUS 可以被理解为一种公开交易的对冲基金，也是市场上少数此类工具之一。它的交易价格短期由股票供求决定，因此有时会明显低于所持资产的净值。 **Bill Ackman：** 当时微软的股价大约是 387 美元。如果你想以经济上相当于约 310 美元的价格获得微软敞口，可以通过 PSUS，因为它的市场价格比资产净值低约 22%。基金每股所持资产价值接近 50 美元，而投资者能以约八折买到这一篮子资产。 ## [10:40] 为什么把 Alphabet 换成微软 · YouTube **Nicole Lapin：** 你们最近买了大约 20 亿美元的微软，并卖出一部分 Alphabet 来释放资金。你仍然看好 Alphabet，只是更看好微软吗？ **Bill Ackman：** 我们同时看两类因素：一是企业质量，包括长期增长、耐久性和整体竞争力；二是价格。我们希望买入时的价格，能让未来长期回报足够有吸引力。 **Bill Ackman：** 有时我们持有的一家企业涨到某个价格后，未来预期回报会低于内部门槛。卖出 Google 并不是因为我们不再认为它是一家非凡的企业，而是因为它当时的价格意味着未来回报低于把资金重新配置到微软所能获得的回报。 ## [11:18] 苹果的创新难题与后 iPhone 时代 · YouTube **Nicole Lapin：** 现在还有哪家公司像上世纪八十年代的苹果？ **Bill Ackman：** 苹果仍是一家非凡的企业，但我不认为它在过去十年是最具创新力的公司。我甚至记不清自己手里是哪一代 iPhone；即使确实是最新版，我也说不准是不是 iPhone 17。这正是我的意思：它并没有比前几代明显更好，几代之前那部手机的电池续航甚至更出色。 **Bill Ackman：** 有人提出，五到十年后我们也许不再随身携带一部可能丢失或被偷的手机，而是始终在线，只需在衣服上别一个小装置，它就能接收问题并给出答案。 **Nicole Lapin：** 甚至可能直接进入大脑。 **Bill Ackman：** 我最近确实在研究这个领域。多家公司正在开发脑机接口，它首先会给脑损伤患者、失去视力的人带来巨大帮助。更远一些，也许我们会戴一顶帽子，那顶帽子就是连接互联网的接口。 ## [12:33] 给新投资者最重要的建议 · YouTube **Nicole Lapin：** 新投资者最容易犯什么错？ **Bill Ackman：** 最容易让人出问题的，是试图快速赚钱。于是人们去买期权、使用杠杆，或者追逐最投机的公司。 **Bill Ackman：** 真正改变财富的是复利。伯克希尔·哈撒韦在上世纪六十年代的价格非常低，如果当时买入并长期持有，一股经过多年复利就可能形成巨大的财富。重要的不是每个月找到一个新故事，而是尽早拥有极少数优秀企业，并给它们足够长的时间。 **Bill Ackman：** 普通消费者有时会比华尔街更早看到产品趋势。特斯拉就是一个例子：很多消费者先体验到产品的不同，资本市场后来才充分认识它。 **Bill Ackman：** 可以从自己每天使用、真正喜欢的产品开始，再去阅读公司的年报，研究它的竞争优势、资本结构和耐久性。但喜欢产品只是起点，不等于任何价格都值得买。 **Bill Ackman：** AI 领域尤其要小心。前沿领先者可能从 OpenAI 变成 Google，再变成 Anthropic。私募市场里，有些创业公司只有一个想法、没有产品和收入，就能以数十亿美元估值融资，因为大量资本都在寻找“下一个 Anthropic”。 **Bill Ackman：** 相较之下，我更喜欢已经被验证的商业模式。比如 Uber，即使未来特斯拉推出自动驾驶出租车，消费者也可能继续打开 Uber，选择最快、最便宜的车辆，而不关心车是谁生产的。 **Bill Ackman：** 亚马逊也是类似的例子。它持续提高便利性，甚至把药品快速送到家。在纽约，实体药店的体验越来越差，很多商品被锁在柜子里；如果亚马逊能在两小时内送到，消费者自然会迁移过去。 ## [14:07] 我们是否正处于 AI 泡沫 · YouTube **Bill Ackman：** Anthropic 此刻领先，但此前领先者先后可能是 OpenAI、Google。这个领域有大量优秀人才，也有巨量资本追逐“下一家 Anthropic”。我最近看到一家仍停留在构想阶段的创业公司，种子轮就融资数亿美元、估值约 20 亿美元；它还没有产品、服务或一美元收入，下一轮估值却可能达到 50 亿美元。这个赛道会异常激烈，所以我更愿意投资能被消费者直接理解的企业。 **Bill Ackman：** 以 Uber 为例，几乎每个人都体验过它，我认为这是一项很出色的服务。它的股价当时很便宜，因为市场担心特斯拉的自动驾驶出租车会颠覆 Uber。但消费者需要的是用最低成本、最短时间从 A 点到 B 点，他们更可能在能比较多种车辆的 Uber 平台下单，而不是只打开特斯拉自己的应用。 **Bill Ackman：** 投资者可以从自己的日常行为寻找线索。我每听说一本新书，就会去亚马逊下单。在纽约药店买一片剃须刀可能都要先找店员打开塑料柜；亚马逊却能在两小时内送到家。面对这种体验和配送能力，谁容易与它竞争？应该寻找市场地位强大、被竞争者取代概率很低的企业。 **Nicole Lapin：** 但你刚才说的创业公司估值如此狂热，这会让你担心 AI 危机或泡沫吗？ **Bill Ackman：** 有意思的是，给那家公司定出超高估值的，恰恰是最了解 AI、经验最丰富的一批专业投资者。我认为，AI 泡沫更可能出现在私募市场，因为那里的估值可能高得离谱。大量专业投资者愿意在非常高的价格上下注，希望买到最终赢家。 **Bill Ackman：** 另一方面，这些公司的扩张速度确实前所未见。Anthropic 从零起步，在极短时间内把收入扩大到数百亿美元量级——自动字幕中的具体数字需要谨慎看待，但它所描述的增长速度非常惊人。如果企业真的能如此快速扩张，更高的私募估值就可能有其理由。 **Bill Ackman：** 真正危险的是，投资者把“行业一定很大”误当成“任何价格都合理”。AI 会非常重要，并不意味着每一家 AI 公司都会成为好投资。 ## [16:46] 如何预测未来与下一场金融危机 · YouTube **Nicole Lapin：** 你曾经很早看出 2008 年的风险。你如何预测未来？ **Bill Ackman：** 所谓预测未来，很多时候只是认真研究现在和历史。 **Bill Ackman：** 2008 年之前，我们看到一些获得 AAA 评级的债券保险公司，为风险很高的按揭证券提供担保，同时把大量保费立即计入利润。这种结构显然不可持续。我们不是知道危机会在哪一天发生，而是看到了一个已经存在的错误结构。 **Bill Ackman：** 下一次恐慌的具体催化剂，我也不知道。但我会关注系统里哪些参与者杠杆很高、哪些资产被当成永远不会下跌，以及一旦价格变化，谁会被迫卖出。 ## [17:53] 为什么绝不能拿股票融资 · YouTube **Nicole Lapin：** 你对个人投资者使用杠杆有什么建议？ **Bill Ackman：** 我给投资者最重要的建议之一，就是不要拿股票去借钱。股票在短期内可以跌到任何价格，保证金追缴会强迫你在最低点卖出。 **Bill Ackman：** 如果一个价值 1 美元的投资组合借了 50 美分，市场只要下跌 20% 到 30%，你就可能被迫补保证金或清仓。即使你长期判断完全正确，也可能因为短期波动先出局。 **Bill Ackman：** 体育博彩也一样。如果你没有真正的信息优势，就不要下注，更不要拿房租、学费或生活必需的钱下注。预测市场并非绝对不能参与，但你必须知道自己的优势究竟是什么。 **Bill Ackman：** 长期投资最重要的是活过恐慌。潘兴广场在二十多年的历史里，曾经在 2008—2009 年和疫情初期通过对冲保护组合，并在市场恐慌时部署资本。你不仅不能被迫卖出，最好还能在别人被迫卖出时买入。 ## [19:20] 卡尔·伊坎付出的十亿美元级杠杆代价 · YouTube **Nicole Lapin：** 有一种流行说法是，富人不卖资产，而是拿资产抵押借钱。 **Bill Ackman：** 这不是一条适合普通人的通用规则。卡尔·伊坎曾经以自己公司的股票作抵押使用大量杠杆，后来股价下跌，净资产据报道从大约 200 亿美元降到三四十亿美元。 **Bill Ackman：** 如果你只借资产价值的 5%，也许还有很大缓冲；如果借到 30% 或 40%，风险完全不同。市场不需要证明你错，只需要在你最脆弱的时候下跌。 **Bill Ackman：** 真正创造财富的方式通常很无聊：拥有可预测、低负债、能持续复利的企业，然后不要被迫中途退出。 ## [20:16] 他听过最糟糕的投资建议与下一场危机 · YouTube **Nicole Lapin：** 除了拿投资组合去借钱，你听过最糟糕的新手投资建议是什么？ **Bill Ackman：** 我不喜欢零日期权，也就是当天到期的期权。那就是赌博。除非掌握内幕信息，否则没有人能够持续知道一只股票在一天之内会涨还是会跌。 **Nicole Lapin：** 那么下一场危机会是什么？还会有另一个 2008 年吗？ **Bill Ackman：** 总有事情值得担心。美国政府长期支出高于收入，通过发行国债弥补赤字，国债总额大约已到 34 万亿美元。与此同时，很多过去回购股票的企业，为建设庞大的 AI 基础设施转而大量发债、争夺资本。 **Bill Ackman：** 政府债券供给和私人部门信贷需求同时上升，所有这些债务都需要投资者吸收，因此一个风险是利率被推高。另一个风险是市场里有大量高杠杆参与者；一旦某个意外事件从侧面袭来，引发恐慌和抛售，借了钱的人会被迫继续卖出，形成连锁反应。 **Bill Ackman：** 如果你没有杠杆，持有的是高质量企业，而且明天并不需要这笔钱，价格下跌没有关系，反而是继续买入的机会。若背着保证金债务，你可能被彻底清算，或被迫在最低点卖出。 **Bill Ackman：** 巴菲特成功的关键之一是长寿和结构设计。他已经九十多岁，并把伯克希尔设计成不会遭遇追加保证金或同等强制平仓压力的公司，因此资本可以持续复利。 **Bill Ackman：** 我们的回报也不会年年平滑。有些年份上涨超过 30% 或 40%，也有少数下跌年份；当时那一年还略有亏损，但这没有关系。你不需要每年都赚钱。你需要坚持，并持有能够以高速度复利的企业。五年、十年后再回头看，财富会明显增加。 **Bill Ackman：** 财富积累的另一个关键是少花钱。为了长期目标放弃眼前的一些消费和享受并不容易，它需要克制。 ## [23:01] 如何修复退休保障危机 · YouTube **Nicole Lapin：** 很多人担心迫近的退休危机。传统的固定收益养老金逐渐消失，制度转向 401(k) 或 IRA 这类个人缴费账户。怎样的方案才能让没有雇主退休计划的人也建立储蓄？请用五岁孩子也能理解的方式解释。 **Bill Ackman：** 大约 60% 的劳动者可以通过雇主使用 401(k) 等税收优惠账户。理想的制度不是要求员工主动申请，而是默认自动加入、允许退出，也就是把人轻轻推入储蓄体系。比如自动把收入的约 5% 存入长期账户，投资股票市场并免税增长。 **Bill Ackman：** 年轻人最大的金融资产是时间。复利需要很长时间才能发挥力量，所以越早开始越好。年轻时既要买东西、付房租，也可能想买房，拿出钱投资并不容易；但保持纪律，把资金放进 Roth IRA 或类似账户，是为退休储蓄最有力的方法之一。 **Bill Ackman：** 问题是，仍有大约 40% 的劳动者没有这种便利。Uber 司机、餐厅服务员和许多零工的雇主不会提供 401(k)，他们缺少一种简单、自动的长期储蓄渠道。 **Bill Ackman：** 总统推动的“Trump savings accounts”试图让儿童从一开始就拥有长期投资账户，政府先放入 1000 美元，之后家庭可以持续投入，并把资金投资于市场。它与一些政府雇员已有的储蓄安排相似。 **Bill Ackman：** 长期来看，工资增长往往慢于股票市场。要让普通家庭在退休时处于更好的位置，非常重要的一点是让每个美国人都拥有一部分股票市场，分享生产率和资本增长创造的财富。 ## [25:49] 看多还是看空：黄金、比特币、Chipotle 与星巴克 · YouTube **Nicole Lapin：** 下面进行快问快答。黄金，看多还是看空？ **Bill Ackman：** 我没有明确观点，也不持有黄金。给妻子买的珠宝算是家里拥有一点黄金；我自己只有一枚铂金戒指，除此之外没有金属投资。 **Bill Ackman：** 我父亲在上世纪七十年代买过黄金并长期持有，后来价格涨到略高于 4000 美元时，我劝母亲卖掉了。自动字幕没有把这个数字的单位说清楚，因此这里只保留他的口述数值。相比黄金，我更愿意拥有能够持续产生利润并复利的企业。 **Nicole Lapin：** 所以你看多给妻子买珠宝，却不看多跟踪金价的 ETF。 **Bill Ackman：** 给妻子买珠宝是给所有丈夫的好建议，但我不会因此去买黄金 ETF。 **Bill Ackman：** 黄金不会给你任何收益。它的价值只取决于别人愿意付多少钱。我把它看成投机资产，而不是投资。 **Bill Ackman：** 我会关注铜、黄金等金属作为工业投入品对企业成本的影响，但不会直接押注金属价格。 **Nicole Lapin：** 那么“数字黄金”比特币呢？ **Bill Ackman：** 我不持有任何比特币。它在很多方面与黄金类似。 **Bill Ackman：** 我认为中本聪是个天才。如果我在比特币只有 20 美分时读过白皮书，并真正理解了这个构造，也许会因为欣赏它而买一些。但今天我不知道它值 5000 美元、5 万美元、7 万美元，还是 1 万亿美元。 **Bill Ackman：** 投资的美妙之处在于，你不需要对每一种资产都有观点。你只需要知道自己知道什么，也知道自己不知道什么。我不懂比特币，也不懂黄金，所以两者都不碰。 **Bill Ackman：** 我投资过一些风险投资基金，它们会投区块链或加密技术相关企业。我对技术有兴趣，但不喜欢投机各种代币。 **Nicole Lapin：** Chipotle 呢？ **Bill Ackman：** 那是我们非常成功的一笔投资。我们在公司经历严重食品安全危机时买入，并帮助招募 Brian Niccol。他做得非常出色，后来去了星巴克。 **Bill Ackman：** Chipotle 新一代管理团队经历了一些挑战，但我认为公司长期位置仍然不错。以当前股价而言，我既不特别看多，也不特别看空。 **Nicole Lapin：** 星巴克？ **Bill Ackman：** 他们有一位极其优秀的 CEO。但星巴克在很长时间里持续大幅提价，我不认为价格还有太大上升空间，而且顾客体验一度恶化。Brian 正在努力把体验带回来。 ## [29:49] 看多还是看空：短期国债、特朗普与马姆达尼 · YouTube **Nicole Lapin：** 美国短期国债？ **Bill Ackman：** 如果你需要保证资金安全，短期国债是合适的地方。但从长期看，我宁愿持有真正高质量的企业。 **Nicole Lapin：** 特朗普？ **Bill Ackman：** 我喜欢总统，也认为他做对了很多事情。我比较早就决定支持他，而且很高兴自己这么做了。我认为他远好于当时的替代选择。 **Bill Ackman：** 由于不需要再次竞选，他可以较少考虑短期政治压力，做自己认为正确的决定。因此，我看好他剩余大约两年半的任期。 **Nicole Lapin：** Zohran Mamdani？ **Bill Ackman：** 看空。我不支持他。他很聪明、很有魅力，也很擅长政治，但我认为他正在做出的决定对纽约非常不利。 **Bill Ackman：** 纽约需要像 Ken Griffin 这样创造大量经济价值、投资并缴税的人。如果政策把他们吓到迈阿密，纽约不仅失去投资，也会失去支撑公共支出的税基。 **Bill Ackman：** 纽约市预算达到约 1250 亿美元，却仍依赖州政府资金和递延养老金缴款。我认为纽约的问题不是收入不够，而是效率、浪费和欺诈问题。纽约的人均支出可能高于世界上几乎任何城市，却没有得到相称的公共服务。 **Bill Ackman：** 积极的一面是，Mamdani 启动了类似 DOGE 的节支行动，希望它能真正产生结果。但总体而言，我认为他没有把城市团结起来。他曾发布一张纽约移民群体地图，却漏掉小意大利，同时列入了一些在纽约历史更短的群体；这不是建设共同体的好方式。 **Nicole Lapin：** 他会把你吓出纽约吗？ **Bill Ackman：** 有这种可能，但我还有很多留在这里的理由。我的一个女儿正在从一次严重医疗事件中恢复，她的朋友也都在纽约，所以我不会为了政治把她带走。 **Bill Ackman：** 不过，纽约的冬天并不好。越来越多有能力的人去迈阿密、在那里投资并建设文化基础设施，迈阿密就会变得越来越有吸引力。佛罗里达州的治理也给人留下了很深印象。 ## [33:31] 当一条推文就能影响市场 · YouTube **Nicole Lapin：** 你的社交媒体账号有大约 250 万关注者。发一条帖文就能影响舆论甚至市场，是什么感觉？ **Bill Ackman：** 按一下按钮，就能把信息发给 250 万人，这确实很酷。在边际上，你可以改变一些人的观点。这既是一种机会，也是一种责任。 **Bill Ackman：** 我只能说自己认为是真实的事情。别人未必喜欢我说的话，但我愿意谈一些很多人想谈、又害怕公开谈的话题，包括 DEI、大学校园、10 月 7 日之后的事件、反犹主义和反锡安主义等。 **Bill Ackman：** 一个国家最宝贵的地方之一，是人们可以表达自己的想法。很多人担心丢掉工作或朋友，因此不敢说话。但如果更多人诚实交换观点，世界会更好。 **Bill Ackman：** 我也会阅读评论，尤其会寻找反对我的最好论点。如果有人说服我错了，我当然会改变想法。 **Bill Ackman：** 在潘兴广场，我们刻意创造一种鼓励反驳的环境，尤其鼓励员工反驳我。一个人在公司里取得进步的最好方式之一，就是证明我错了，或者比别人更早发现问题和风险。 **Nicole Lapin：** 你没有恐惧吗？ **Bill Ackman：** 我并不太害怕，但这是一个疯狂的世界，仍然要注意安全。 ## [35:15] 阿克曼会竞选纽约市长吗 · YouTube **Nicole Lapin：** 外界曾猜测你会竞选纽约市长。你会吗？ **Bill Ackman：** 也许有一天可能，但我认为，帮助一位真正有能力的人当选，并在外部支持他，可能比我亲自参选能取得更多成果。 **Bill Ackman：** 我们很快会宣布一个与纽约市有关的大型项目，聚焦医疗和生命科学。我希望用这种方式帮助纽约。 **Bill Ackman：** 我希望 Mamdani 能成为比我预期更好的市长，但从意识形态上说，我不认为社会主义是答案。社会主义和马克思主义实验带来过非常严重的灾难。 **Bill Ackman：** 这不等于他说的每件事都错了。纽约住房和租金确实太贵。但冻结一半租户的租金，会迫使房东把成本转移到另一半市场化租户身上，也会打击开发商建设新住房的意愿。 **Bill Ackman：** 降低租金最有效的办法是增加供给。开发商承担最后一笔、风险最高的资本；如果环境对房东和开发商极不友好，他们就不会投入资金。纽约现在做的很多事情，反而会减少新增住房。 **Nicole Lapin：** 你如何看中期选举？ **Bill Ackman：** 这会是一场非常重要的选举。如果众议院和参议院转向另一方，总统推动政策会困难得多。自动字幕随后出现一句关于 Lindsey Graham 及其参议院席位的明显异常识别，无法可靠还原，因而不把它整理成事实陈述。可以确认的核心意思是：我不希望美国民主社会主义者等力量在国会进一步扩大影响，我认为那会对国家不利。 ## [38:01] 他希望四个女儿继承怎样的世界与财富 · YouTube **Nicole Lapin：** 你希望四个女儿继承怎样的世界？ **Bill Ackman：** 我希望每个人都能过上幸福生活，获得高质量医疗，有机会找到一份能维持体面生活的工作，拥有自己的家，并让每一代都比上一代有所进步。 **Bill Ackman：** 我希望欧洲和中东不再发生战争，不再让十八岁、二十岁、二十二岁的年轻人牺牲。俄乌战争是一场悲剧，双方都有大量年轻人失去生命。 **Bill Ackman：** 我也希望 AI 能创造巨大的富足，让世界减少歧视。资本主义民主制度并不完美，但它创造了美国，也创造了大量机会。我不认为走向 AOC 或 Mamdani 所代表的意识形态，能把我们带到那个更好的世界。 **Nicole Lapin：** 我刚成为一位母亲，女儿十八个月大。说到继承，你如何安排孩子实际继承的财富？ **Bill Ackman：** 这非常复杂。我父亲是一位成功的商业抵押贷款经纪人，总体上让家庭生活很有安全感；但他也曾有一两年赚不到钱、储蓄不断减少，作为创业者感到紧张。他曾明确告诉我：“Bill，你不会从我这里继承任何东西，你必须靠自己。”这对我是一种激励，我自己也一直有创业倾向。 **Bill Ackman：** 我努力为孩子创造条件，让她们可以追求真正热爱的事情。我不希望女儿仅仅为了赚钱而去做公司律师，如果那不是她真正想做的职业。 **Bill Ackman：** 我会帮助她们有能力住在想住的地方，尤其是如果她们想留在已经非常昂贵的纽约，也有空间选择有意义的职业。不是每个孩子都会成为公司律师、投资银行家或极其成功的创业者。但我不想留下多到让她们一生完全不需要工作的财富。 **Bill Ackman：** 建立职业、追求卓越，会给人带来很大的满足感。做什么未必最重要，但拥有一份事业、努力成为最好，通常很重要。 **Bill Ackman：** 我还认为，这一代人有时低估了母亲的价值。一个人既可以做母亲也可以有职业，但如果家庭经济允许，她选择全心做一位“超级妈妈”，同样是一件极有价值、极其困难的工作。孩子在家中有一位长期陪伴的父母，会产生巨大影响。我尊重那些愿意把十五年投入孩子成长的人。 ## [42:09] 育儿劳动的价值与成功公式的提问 · YouTube **Nicole Lapin：** 是的，照护孩子、做饭、接送等劳动的价值加在一起非常可观，我现在对此深有体会。多年来你总结出的成功公式是什么？什么能让一个人在所进入的任何行业里取得成功？ ## [42:26] 商业成功真正的公式 · YouTube **Bill Ackman：** 都是非常基本的事情：准时上班，多走一步，做到自己承诺的事，少承诺、多交付。 **Bill Ackman：** 进入一个行业后，就要主动学习，努力成为真正的专家，知道得比同事更多。你会因此脱颖而出，也会被看见。 **Bill Ackman：** 我刚开始做房地产相关工作时，每天午休都会去第 50 街和第六大道附近的 McGraw-Hill 书店读房地产书籍。那让我比同龄人更早掌握了很多通常需要多年经验才能学到的知识。 **Bill Ackman：** 今天 AI 让这件事更容易。你可以让 AI 教你某个职业或行业里需要掌握的内容，但你仍然必须愿意做额外工作。 **Bill Ackman：** 在我的经验里，商业上最成功的通常不是 IQ 最高的人。往往是别人喜欢、信任，工作更努力、更有创造力，而且永不放弃的人。 **Bill Ackman：** 真正重要的是这些生活技能和品格。你无法决定明天拥有更高的 IQ，但可以决定学得更多、工作更努力。诚实是一种决定。你需要的很多品格，明天就可以开始拥有——你只需要做出决定。 ## [44:21] 可以直接“存进银行”的最后建议 · YouTube **Nicole Lapin：** 每期节目最后，我们都会请嘉宾给出一条听众可以直接“拿去存进银行”的建议。你那场用柠檬水摊解释商业的 44 分钟演讲很受欢迎，有人说比 MBA 还好。能不能把它压缩成四分钟？ **Bill Ackman：** 第一，尽早开始投资。每个月拿出一点钱投入市场。如果没有时间研究个股，就买指数基金。 **Bill Ackman：** 如果你有时间选股，就寻找在行业里占主导地位、可能是行业中最优秀的公司；它不应使用大量财务杠杆，而且你相信它在五年、十年、十五年、二十年后会成为更大的企业，也不容易被几个刚从斯坦福离校、在车库创业的人迅速颠覆。 **Bill Ackman：** 然后持续这样做。十年、二十年、三十年后，你会拥有更多财富。 **Bill Ackman：** 长期视角本身就是竞争优势，因为绝大多数投资者都很短期。长期持有也更节税：通常只有在卖出时才需要为资本利得纳税，因此未实现收益可以继续复利。 **Bill Ackman：** 如果能使用 IRA、Trump savings account 或类似的税收优惠长期账户，让资金免税复利，效果会更强。在法律允许的范围内，当然应该尽量减少税负。 **Nicole Lapin：** 所以，你看空短期资本利得，看多长期资本利得。 **Bill Ackman：** 没错。