--- id: "9vQb-1ExUac" title: "At The Money：金融专业人士如何投资自己的钱？｜Masters in Business" channel: "Bloomberg Podcasts" host: ["Barry Ritholtz"] guests: ["Brian Portnoy"] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "23:42" duration_seconds: 1422 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=9vQb-1ExUac" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/9vQb-1ExUac/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/9vQb-1ExUac/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","人生方法","心理与关系"] series: [] --- # At The Money：金融专业人士如何投资自己的钱？｜Masters in Business > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Barry Ritholtz 采访《How I Invest My Money》合编者 Brian Portnoy，回顾这套书如何邀请 50 位金融从业者讲述自己的金钱经历。文章呈现的重点不是统一的资产配置答案，而是家庭、成长经历、风险承受度和人生目标如何塑造个人选择。二人谈到提前还房贷、持有现金、信用卡积分等例子，指出数学上最优的方案未必最适合一个人；真正可行的财务计划，必须是本人能够理解并坚持下去的计划。 ## [0:02] 开场与《How I Invest My Money》的缘起 · YouTube **Barry Ritholtz：** （片头播报）Bloomberg Audio Studios 播客与广播新闻。 **Barry Ritholtz：** 大多数写投资的作者会告诉你该怎么管理自己的钱，却从不透露他们自己是怎么做的。这件事让 Brian Portnoy 很在意。他在共同基金和对冲基金行业工作了二十多年，拥有芝加哥大学博士学位，也是 Shaping Wealth 的 CEO。他 2018 年出版的《The Geometry of Wealth》深入探讨了行为金融和情绪智力。他还与我的合伙人 Josh Brown 合编了两版《How I Invest My Money》。先说明一下，Josh 在 Ritholtz Wealth Management 工作。两本书的风格和一般投资书很不一样。先聊聊这本书是怎么来的吧。 **Brian Portnoy：** 谢谢你，Barry。起因是个挺有意思的小故事。2019 年，Josh——你也认识他——是个很敏锐、文笔也很好的作者。他发了一篇博客，标题就是《How I Invest My Money》。他简单地说，这些年他一直在市场里，却从没人真正问过他投资建议或财务规划建议。于是他写了篇博客，讲自己怎样搭建投资组合，包括对朋友公司的风险投资，以及其他各种配置。反馈特别好，文章写得也很棒。我读完就给他发短信，说：“写得真好。要不要把一群朋友叫来，各自写一篇类似的短博客或章节，最后编成一本书？”他很喜欢这个主意。我给我们的朋友、Harriman House 的 Craig Pierce 打了电话，问他怎么看。从我给 Josh 发短信，到我们拿到图书合同，大概只用了 72 小时。Harriman House 很支持这个项目。Josh 和我后来找了 25 位作者，一起编成一本书，2020 年出版后获得了很好的评价。正如你刚才说的，我们最近又出了第二卷。 **Barry Ritholtz：** 这件事很有意思：有些人平时可以畅谈投资建议，但讲到自己的投资组合、家庭财务时，会不会不太愿意“敞开衣襟”，坦白说说自己怎么管理资产？你们有没有遇到有人不愿放下专业人士的形象，不想诚实谈自己怎么用钱？ **Brian Portnoy：** 简短回答：没有。第一卷打了 25 通电话，写成 25 个章节；第二卷也是…… **Barry Ritholtz：** 25 个邀约，25 个答应，太厉害了。没人犹豫，也没人说“这不适合我”？ **Brian Portnoy：** 第二卷也是 25 个邀约、25 个答应。不过你说“犹豫”这个词倒是……事情是这样的—— ## [4:04] 个人经历如何塑造投资方式 · YouTube **Brian Portnoy：** 这两本书里浮现出一个我认为对财务成功很重要的东西：得到“许可”。说白了，我们是在邀请这些人——他们恰好是金融专家、财务顾问、投资组合经理、经济学家等等——走进这个话题，谈谈他们怎么投资自己的钱。比如，一位股票基金经理可能很擅长管理大型股组合，但管理自家财务时，除了股票、债券，还会有房地产，也会在投资组合之外做许多安排：慈善捐赠、保险、风险管理，等等。所以这些故事最后像一幅不可思议的万花筒，展现了各自不同的人生旅程。现在这个项目已经有 50 个章节、50 个截然不同的人生故事；这些人都知道所谓的“正确答案”，但一旦受邀——我再强调，是得到许可——坦诚地讲自己如何投资、如何把钱投向对自己重要的事情，他们就会按自己的方式去做，也用各自独特的方式讲出来。这是我最自豪的部分。 **Barry Ritholtz：** 我很好奇第一本书里的 25 个人，以及第二本里的另外 24 个人——第二本我也写了一章。你是怎么挑选作者的？是翻手机通讯录，还是特意找不同类型的人？过程是什么样的？我希望作者的声音足够多元，让普通读者、朋友和邻居拿起书来，都能找到与自己产生共鸣的人。现在两卷一共 50 篇，每篇四页，短小易读。我希望大家能遇见与自己契合的声音。因此，作者的职业阶段要有不同，有资深人士，也有相对年轻的人；有男性、女性，也有不同族裔的人。总之，视角要有差异，能呈现各自的人生旅程。很多读者的反馈正是这样：一方面，他们找到与自己生活经历相通的声音；另一方面，也读到了自己从未想过的其他作者的视角和经历。所以两卷都需要不同类型的人，让大家都能看到我们各自与金钱相处的故事有多么多样。你们有没有给作者一份提纲，比如让他们写这个或那个？还是只给一张白纸，说写一千字，随你发挥？ **Brian Portnoy：** 完全是一张白纸，只给了一句指引：回答“你是怎么投资自己的钱的？”你自己写过，应该亲身体验过。第二卷作者可以回头看看第一卷大家怎么写；但第一卷完全是从零开始的一次尝试。最有意思的是，我们只给了这么简单的指令，结果大家往往没有只回答“我怎么投资”，而是深入讲“我为什么这样投资”。于是我们读到了许多关于家庭、优先事项、希望、梦想和恐惧的精彩故事。…… ## [8:05] 金钱故事背后的人生 · YouTube **Brian Portnoy：** 这些文章并不是一张清单，比如“股票占 75%、债券占 20%、房地产占 5%”。有人确实更详细地写了具体持仓，但我们没要求大家必须这么写。50 位作者基本都在说：“这是我的人生，这是对我重要的东西，也是我如何配置自己的资本。”Barry，你特别指出，谈钱其实是在谈不同种类的资本：财务资本、时间资本、社会资本和人力资本。我们每个人都在决定自己拥有什么，又想把这些资本投向哪里，才能过上自己想要的生活。 **Barry Ritholtz：** 我本来应该早点问版税怎么处理。这本书不是作者们为了赚钱才写的吧？ **Brian Portnoy：** 任何出版过书的人都知道，除非是 Morgan Housel 这样的朋友，否则这事赚不了多少钱，确实赚不了。所以这完全是出于热爱。每个人都贡献了自己的章节，没有指望获得报酬。我跟几位作者说过：“如果你想要版税的二十五分之一，我很乐意转给你；不然我也可以给你一张星巴克礼品卡，让你买杯大杯咖啡。” **Barry Ritholtz：** 那每一卷里最大的惊喜是什么？哪些章节让你觉得：“我以前真没这样想过钱和投资？” **Brian Portnoy：** 这是个好问题。第一卷是六年前出版的，我得稍微回想一下。最打动我的其实是大家讲出的故事，以及他们把人生中带给自己快乐、对自己重要的事情表达得多好。第一卷里有几篇让我印象很深。Bob Seight 写了一篇很美的文章，讲他们家几代人一直拥有的一栋小屋或度假屋。他那篇《How I Invest My Money》真正讲的是，他们如何维护这栋房子，让祖父母、父母和孙辈都能聚在一起、享受生活。 **Brian Portnoy：** 同一本书里，Darte Yarnway 写了一段很动人的移民故事：他的家人从非洲来到美国，建立起自己的生活；这段经历影响了他如何看待投资组合、如何支持家人和社区。Leanne Miko 写到自己在相当匮乏的环境中长大，这怎样影响了她后来成为财务顾问、帮助人们改善生活的想法。 **Brian Portnoy：** 你问我有没有惊讶。我不会说自己特别惊讶。我原以为自己已经相当了解这些人，但能读到他们的人生故事、发现他们身上新的东西，还是很让人高兴。第二卷也有同样的感受。Heather Robertson Forner 写了一段非常私人的经历，讲她童年时遭遇的一些艰难处境，以及这些经历怎样塑造、改变了她看待金钱的眼光。还有 Samantha…… ## [12:08] 风险、房贷与安全感 · YouTube **Brian Portnoy：** Samantha Russell——业内很多人都很熟悉她——很年轻时就不幸因癌症失去了丈夫，还要照顾三个年幼的孩子。她提出了一些很深刻的问题：这些事到底有什么意义？我为什么还要管怎么投资？谁还在乎？我经历了这样的悲剧，才看清真正重要的是什么。当然，钱的问题依然现实：你需要投资组合、保险和遗产规划；幸好她丈夫去世前，他们已经做好了这些安排。但这些事都发生在人生的大背景下：我们要面对起伏、不确定性、快乐和悲剧等等。令人意外的通常不是某个人的财务策略，而是你会在几乎每一页读到：“哇，原来我以前不知道这个人还有这样的经历。” **Barry Ritholtz：** 这很有意思。书背后的想法是，别人总告诉你该怎么做，却不说他们自己怎么做。我很好奇，大家实际采取的做法，或者他们思考、谈论投资的方法，与常见的投资建议之间，最大的差别在哪里？ **Brian Portnoy：** 我觉得 50 个章节里都能看到一种很主观的风险观。技术上，风险可以用量化方法衡量，告诉我们承担的风险是太多、太少还是恰到好处。但许多章节讲的是另一种故事：人们对风险的态度往往来自童年或青少年时期的经历，后来又影响了他们如何管理家庭财务。 **Brian Portnoy：** 举个例子，房贷。也许来参加这次写作计划的人本身就有某种样本偏差，但不少人都说自己提前还清了房贷。你可以算一笔账：如果不提前还贷，把省下来的现金流拿去投资市场，市场回报率可能会高于你的房贷利率——当然，要看你的利率，而且希望两者之间是正差额。从“理性”角度看，不提前还贷似乎更合理。可包括我在内，很多人都曾经提前还清房贷，因为把税务因素先放一边，知道房子真正属于自己，会让人觉得安全、踏实。 **Brian Portnoy：** 财务规划里最核心的问题其实就是：“我会没事吧？”这些金融专家用各自的方式回答了这个问题。提前还房贷是一种办法，建立安全感、手里留不少现金也是另一种。两卷里反复出现的主题是：你应该留多少现金才算合适？这要看你承担的风险、每月开支，以及你选择的规则，比如留出六个月的生活费。结果不少人持有的现金比理论上“应该”持有的多。可就像提前还房贷一样，这能带来安全感；代价可能是放弃一些更高的长期回报。现在…… ## [16:08] 数学最优与行为最优 · YouTube **Barry Ritholtz：** 我们经常讨论这个问题，但我觉得大家问错了。问题不该是数学上哪种方案最优，而是对你这个人来说——你的个性、风险承受度和幸福感——你愿不愿意接受数学上不那么理想的做法，换来心理上更舒服、更安心的结果？很多特别看重数字的人可能不太愿意这么做。顺便说一句，我和我的 CFO Bill Sweet 一直在讨论：积分信用卡到底该选现金返还，还是积分？Bill 是 CFO，他说：“当然选现金返还。”我结婚快 35 年了，我说：“不，我要积分。43.72 美元返进我的支票账户，我可能都不会注意到；可要是我想买一台特别不实用、两千美元的卡布奇诺咖啡机，我老婆会让我去后院睡——亲爱的，这次我用积分买。”她就会说：“好吧，那你买吧。”所以，有时候数学上最优的方案，不一定是对人来说最好的方案。 **Brian Portnoy：** 是的。我的好朋友、行为金融专家 Daniel Crosby 正好写过这个问题。他说，表格上的最优和行为上的最优是两回事。某种意义上，《How I Invest My Money》两卷都像是应用行为金融的大师课，因为我们请专家反思：你选择哪一种“最优”？大家最终走的都是行为上最优的那条路。我们知道，最好的财务计划就是你能坚持下去的计划。即使你按照现代投资组合理论做出完美方案，如果它带来的行为风险是客户无法应对的，那就不是好投资组合。对我们这些特别迷恋数字的人来说，这就是生活：一团乱，但这正是其中的精彩之处。 **Barry Ritholtz：** 几年前，Alpha Architect 的 Wes Gray 写过一篇白皮书，说收益最高的因子组合大概是深度价值加动量。但波动实在太大，回撤也太猛烈，所以他把文章题目取作《即使上帝当主动基金经理也会被解雇》。这篇文章我很喜欢。数学上的最优和行为上的最优之间的差别。倒数第二个问题：两本书里有没有互相冲突的投资方法？不同章节会不会彼此矛盾？还是说，我们其实忘了个人理财终究因人而异，适合一个人的不一定适合另一个人？ **Brian Portnoy：** 对。Tim Maurer 有句很棒的话：个人理财里，“个人”比“理财”更重要。每个人的风险承受度不同，对风险的态度也不同；再把它和短期、长期目标联系起来，就会看到有人投资组合更积极，也有人更保守…… ## [20:10] 每个人都有自己的投资答案 · YouTube **Brian Portnoy：** ……更保守。关键是要理解背后的原因：你现在是什么样的人，想实现什么目标；一路走来的经历又如何让你选择更均衡的股债组合，或者全投股票、接受可能更大的波动，希望长期获得更高回报。 **Brian Portnoy：** 如果把这些章节放到一起讨论怎么投资，确实能看到不同意见。但 50 位作者都在说：“这就是我投资的方式。”这和我怎么管理客户的资产并不矛盾，只是我给客户做的安排，不会完美对应我自己的生活和限制。有人要照顾孩子、赡养老去的父母，也有人想为社区做些事。我们面临的选择范围很广。即便你是业绩出色、经验丰富的投资组合经理，或是照顾家庭客户二三十年的财务顾问，你的人生境况也只属于你自己。每个人都很独特。这让这些章节特别有趣、丰富：你能看到不同的聪明人各自做出不同选择。 **Barry Ritholtz：** 最后一个问题：编辑这本书有没有改变你投资自己钱的方式，或改变你想用钱实现的目标？ **Brian Portnoy：** 没有。好的财务规划要从照镜子、审视自己开始。我在这方面做了很多，也一直认真思考自己是什么样的人、自己的金钱经历是什么。我以此为业，也写过不少相关内容。我和妻子一直就这些问题保持着很好的交流；最近也逐渐让成年子女参与更成熟的财务、传承等话题。所以读到这么多不同观点，我很高兴。大家谈到“多少才算够”“我该承担多大风险”“怎样处理这段复杂关系”时，我学到了很多。但我们管理自家资产的方式，以及我的投资理念——简单、分散、复利增长——这些长期以来的原则并没有因为编辑这些章节而改变。 **Barry Ritholtz：** 最后总结一下：如果你经常看财经内容，无论是在电视、报刊，还是——但愿不是——社交媒体上，也曾好奇那些教你如何管理钱的人，自己到底怎么投资，那么这本书就是为你准备的：《How I Invest My Money》，作者 Brian Portnoy，与 Josh Brown 合编。第一卷和今天刚推出的第二卷。我是 Barry Ritholtz。你正在收听 Bloomberg 的《At The Money》。