美国如何把 40 万亿美元债务输出到全球

当然想过。我知道那只是时间问题。

当时我就想：“天啊，我要辞掉工作，全力投入 The Giving Block。”

但我确实非常有信心。

他们大概向 50 家非营利组织捐了 5000 万美元，而且完全匿名。

The Giving Block 合作的，可能是全球前 100 大非营利组织里的七八成。通过我们，你可以买太空旅行的票，用加密货币或稳定币付款。

我当时跟他们说：“各位，把现在这套推倒重来。重新开始，我们能让你们快得多上线。”

应该没有吧。

假设我们把这家公司以 100 亿美元卖掉，那下一家公司最好做到 1000 亿，对吧？

谢谢邀请，Tommy。

挺好。我很喜欢迈阿密，今天阳光也不错。

对，他选错了。

他短暂来过佛罗里达，后来就把我撇下，跑去纳什维尔了。

对，David 在密歇根。

没错。你应该多拿点薪水，你在给公司撑场面。

没错。

百分之百想过。

当然。我知道只是时间问题。我尝试过很多次，也创办过不少公司。等会儿会聊到以前那些经历，这肯定也不会是最后一次。

我一直特别想赚很多钱，说实话，这就是最初的动力。怎么尽可能多赚钱？差不多就是这样。从很小的时候起，我就对赚钱很感兴趣。我家就是普通家庭，钱不算多，生活也有起有落。我一直觉得外面还有很多机会，也想在经济上帮帮父母。从小我就一直想办法挣钱，父母也特别支持我。他们自己也挺有创业精神，只是没有像我们做 The Giving Block 那样取得过特别大的成功，但他们一直鼓励我们。他们常说：“你在新闻里看到埃隆·马斯克，为什么二十年后那个人不能是你？”他们真的很支持我。说到底，任何人都有机会，机会就摆在那里，你得自己去争取。

很难说。我觉得结果肯定会很不一样，因为大多数人甚至不太敢这么想。他们会觉得：“我去上学，找份好工作，做管理咨询或投资银行。”这大概是比较传统的赚钱路径，也可以当医生、律师。

所以父母额外推了我一把，让我知道可以去尝试各种事情。哪怕才十四五岁，也能开始赚钱。我常听别人说：“你还这么年轻，现在不用操心赚钱。”我会想：“要是现在就开始赚钱，以后不是能赚更多吗？”

有几件事。最值得讲的之一，是买卖域名。我当时还在上高中，只是在网上读到这件事。那时候你会看到域名开始卖出高价，我还记得新闻里有些域名卖了几百万美元。我当时基本上……

我读了本书，也研究了怎么经营域名生意。说白了，就是买进再卖出。生意最好的时候，我一周能卖几百个域名。我在 GoDaddy 上注册一个域名要花 7、8 美元，通常卖 20、30 美元；碰上不错的，有时能卖几百美元。我主要靠走量，做起来还挺有意思。

是啊。

没错。与此同时，我还做过其他生意，比如最常见的那种园艺活儿：叫上几个朋友，去铲雪、割草、铺覆盖物之类的。

还有件更有意思的事，是帮别人把东西卖到网上，主要是在 eBay 和 Craigslist 上。那时候很明显，年纪大些的人不太会用互联网。现在其实也差不多，但当时他们确实不知道怎么在 eBay 上卖车、旧高尔夫球杆，甚至连不用的数码相机都不会卖。

一开始我先找家里闲置的东西来卖，但很快就卖完了。于是我开始四处打听，挨家挨户敲门问：“你家有没有什么旧东西不用了？我帮你卖，收 20% 佣金。其他事情都由我来：我上门取货、拍照、发布商品、打包寄出，通过 PayPal 收款，然后每周或每个月给你送支票。”总之，按说好的周期结账。

有些人确实会怀疑，但也有些人特别支持我。我现在也想做同样的事：遇到一个在高中就很努力折腾的孩子，我会尽量鼓励他。有人上门卖女童子军饼干，我也会支持。我一直想把这种创业劲头传给年轻人。我还参与了 Junior Achievement Miami，担任他们的董事会成员。大约每个月我会给高中生上一堂课，讲创业和股票市场。

其实我从没真正停下来。只是当我发现自己能赚点钱，而且这套方法管用之后，就更想继续做了。比如从高中到大学，我花在运动和其他活动上的时间越来越少，因为我只想着早点回家干活、赚点钱。我也努力在大学里维持这种状态，虽然更难一些。我想尽量自立，至少能靠自己付一部分开销。高中和大学时，我会自己买车、付车险，也帮着承担住房、吃饭等费用。大学里做的更多是零散工作，或者在校园里找些工作，未必那么有创业味道，但我一直在工作。

想过，而且我确实这么做了。大学毕业后，我找到一份管理咨询工作。我当时很难决定，除了知道自己想读维克森林大学商学院之外，也不知道哪条路最能为创业打基础。最后我选择管理咨询，觉得这样能接触很多行业，锻炼解决问题的能力，也能认识很多有意思的人。我做了几年，学到很多，但心里一直在找那个“大点子”。

是啊。不过至少咨询工作经常要出差、跑客户现场，也挺忙的。

我确实学到了很多，也很享受那段经历……

我做管理咨询的同时，晚上和周末一直在想点子、琢磨能做什么，也会交易加密货币，赶上了 2017 年 ICO 热潮之类的。

是啊。对我来说，一直只是“什么时候做点什么”的问题，我在等合适的时机。

我联合创办 The Giving Block 的伙伴 Pat，大学时也在维克森林大学跟我同学。那时我们都住在华盛顿特区。他在一家非营利组织工作，我做管理咨询。有意思的是，他当年在朋友圈里专门劝大家别碰比特币和加密货币，还会嘲笑那些买了的人；我则是那个到处劝大家买的人。

但我们本来就是朋友。大学毕业后我们住在华盛顿特区，经常一起玩，关系反而比上大学时更近。我们都很有创业劲头。Pat 高中时也做过一些零零散散的创业项目。我们在特区喝啤酒时总会聊：“真得一起创个业了。我们的人生到底在干嘛？”就是不停地琢磨各种点子。后来我终于把他带进了加密圈。他常说，读了《比特币白皮书》才是他的顿悟时刻。

我现在都不记得了。我可能就是一直念叨，念到他不想再听了。

也许吧。他开始投一点钱、试着玩玩。我们俩都对加密货币很兴奋后，就开始想：能在这个领域做什么？有没有一条赛道，是我们特别有能力解决、而且能比别人做得更好的？

我们有两个判断。第一，加密货币会越来越大。第二，非营利组织市场比人们想象得大得多，而且他们采用新技术的速度很慢。我们大约在 2017 年开始讨论这个想法。想象一下，我们走进一家非营利组织说：“各位，听说过比特币吗？”他们当中有很多怀疑者，恨不得马上把我们赶出办公室。

当时加密货币捐赠才刚刚出现。非营利组织如果想收加密货币，会找 BitPay 或 Coinbase Commerce 之类的通用解决方案，但这些产品都不是为非营利组织设计的。光是注册开户、通过 KYB（企业身份核验）就够折腾了，因为那些服务商根本不了解非营利组织。捐赠界面也不合适：你用 BitPay 捐款，他们甚至不会给你开税务收据。

对。

到现在，The Giving Block 合作的机构可能占全球前 100 大非营利组织的七八成。直到今天，我们在这个市场仍然有很强的优势。刚起步时进展很慢，幸好我们足够固执，坚持到拿下大客户，比如救助儿童会、联合劝募协会，还有一些大型大学。当然也包括我们俩的母校维克森林大学。接下来就是典型的滚雪球效应：先有 10 家，然后变成 20 家，突然就有 100 家、1000 家。成为市场领导者后，增长很快就会复利式扩大。

我们是市场上唯一采取这种做法的团队。我们认为，在网站上放个“用加密货币捐赠”的按钮远远不够，谁都能做到。产品必须真正适配非营利组织：包括报表、税务收据，甚至怎么筹款。我们会教他们的筹款人员怎么在 X（原 Twitter）上跟加密圈的人沟通。我们会提醒他们：“Bitcoin 要写成一个词。你要是拆成两个词，大家会觉得像诈骗，反而把人吓跑。B 要小写，写成一个词。”我们介入得很深。

是的。

公司是在 2018 年 5 月注册的。

是啊。我们当时还想着：“好极了，现在正好说服大家把加密货币捐出来。”第一年其实什么进展也没有，我们俩都还在做全职工作，所以只能晚上和周末做 The Giving Block。

对，因为我们没有投资人关系，也不认识风投。我给一大堆人发过冷消息，但没人把我们当回事。加密投资人可能不懂非营利组织市场，大多数人觉得这个市场太小，直接不看好。于是我们完全靠自己把公司做起来，一边保留日常工作。后来我们把工作改成兼职。真正决定全职投入，是 2020 年春天，正好所有人都在为新冠疫情担心。别人想的是：“天哪，我要丢工作了。”我们想的却是：“天哪，我要辞职，全力投入 The Giving Block。”这反而成了我们的加速器，也是转折点。

确实不容易。挺有意思的是，前两年所有人都对加密货币很怀疑，觉得：“看吧，这就是一阵风，马上归零。”我们只是坚信加密货币会回来，而且会比以前更大，所以才坚持下来。

是啊，很难说服人。

有意思的是，我们最初大约 50 个客户，都是已经想接受加密捐款、但用着糟糕方案的非营利组织。他们用 BitPay 或 Coinbase Commerce，操作起来很吃力。我们就去采访所有能找到的、已经接受加密货币的非营利组织，尽可能了解他们当时是怎么做的。

大约在那个时候，还发生了一件事，叫 Pineapple Fund（菠萝基金）。

好像没有。

没错。

最后他们向 50 家非营利组织捐了大约 5000 万美元，完全匿名。直到今天，我们都不知道捐赠者是谁。大多数机构以前从没收到过比特币捐款，全都手忙脚乱地想办法处理。我们找那 50 家机构聊，问他们：“你们当时怎么做的？”他们说：“简直是一团糟。”

对，就是当时我们的竞争对手。

也不完全是。我们会主动联系这些机构，相关事情基本是同时发生的。我们当时还没准备好，赶不上帮他们处理那批捐赠，所以只能眼看着事情发生。非营利组织只好去某家交易所开户，或者找第三方代收，整个过程很混乱。捐款币价还会波动，他们开个钱包收到捐赠后就会想：“天哪，现在还得把币卖掉？我该怎么办？”

对。

对手比我们大太多了。我们只是几个靠自筹资金做事的人，却要跟 Coinbase、BitPay 这类资金充足的大公司竞争。他们的问题，很多时候现在也还存在：大公司推出这类产品时，往往会故意做得很通用、覆盖面很广，希望能服务各种客户。结果就是对任何一个行业都不够合适，谁都能用一点，但没有人能得到真正贴合需求的产品。Coinbase 这样的大公司很难全力投入非营利组织市场、针对这个领域做深。

就是把产品针对某个市场做得更贴合，选择一条比他们更窄的赛道。我们去了解非营利组织真正想要什么、需要什么，然后说：“我们只为他们打造。非营利组织以外的人用不了，也不适合用。”我们的产品就聚焦到这种程度。

还有件有意思的事：因为我们是靠自己做起来的，所以很早就实现了盈利。我们直到已经盈利、其实也不太需要钱的时候，才融到风险投资。后来业务不错，我们想：“那就融资吧，找些支持。”早期有些很棒的投资人出手了，比如 Multicoin 的 Kyle Samani。他是最早回复我在 X 上发的冷消息的人之一。

没错。我们争论过不少问题：非营利组织市场够不够大？这个生意能不能成立？他愿意认真参与，花时间想清楚，而不是看到公司做的是“非营利组织市场”，就直接说：“这种领域的公司怎么可能赚钱？谁会投它？”

我们 2018 年创办公司，2020 年底到 2021 年初融资，最后在 2022 年 3 月 1 日卖掉了。

差不多。而且我们融资的钱大部分还没花出去，因为公司已经盈利了。当时的估值环境也很不一样：我们融了 150 万美元，估值是 1050 万美元。

其实我们当时根本没打算卖。公司发展得不错，我们原本想找战略伙伴投资，把一些关键合作关系做得更深入。后来有些谈话变成了：“与其投资，你们有没有兴趣直接卖掉公司？”我们当时想：“嗯……也许吧，我们愿意听听。”但这真的不是原计划。

我有点措手不及，没想到这么快就会发生。后来类似情况出现了几次，我们就有点飘了，开始想：“那看看还有什么机会吧。”于是我们请了一位投行顾问，正式启动出售流程。

是投行顾问把 Shift4 带来的。那很棒。当时我们对 Shift4 了解不多。主动找上来的买家大致有两类：一边是加密货币交易所，另一边是还没做加密业务的非营利组织筹款平台。我们觉得这两种收购都不太有吸引力，因为会限制公司的上升空间。卖给交易所，就只能服务它的客户；卖给非营利平台，也就只能做它们的客户群。

顾问启动流程后，又把支付公司介绍给我们。我们觉得支付公司能带来的空间大得多，也有意思得多，因为我们可以做很多超出当时业务范围的事情，比如扩展到与非营利组织无关的其他加密货币和稳定币产品。前面那两种选择会让我们觉得被框住了。

因为当时实在太早，我们觉得还没到该卖的时候。我们想找一个能帮我们把公司再做大十倍的伙伴。我们还没准备好抽身，仍然想亲自参与、亲手把事情做完。在谈判里我们说得非常明确：“只有对方愿意让我们继续掌舵、亲自参与，把公司真正做起来，我们才会卖。”

当然不是。我觉得最后选了 Shift4，部分原因是它当时还是一家由创始人主导的公司。他们做过很多收购，也让我们相信他们不会妨碍我们继续做事。这对我们非常重要。

Shift4 一直让我印象很深。他们似乎比其他所有潜在买家都更懂这门生意。也许是因为他们做过很多收购，但我觉得他们的战略和管理团队本身也非常出色。团队里有不少前投资银行家，这不意外；CEO Jared 也是创始人。他们看一家公司时，会比别人挖得深得多，不只是停留在表面。

对他们来说，收购我们有点像“一笔交易，得到两样东西”：他们想深入非营利组织市场，同时又缺乏加密业务能力。其他公司大多只从非营利组织的角度看我们，而我们觉得两条线都有意思。收购 The Giving Block 能让 Shift4 接触全球大多数大型非营利组织，之后可以向他们交叉销售传统支付服务；与此同时，我们的团队还能为 Shift4 的商户群开发产品，做与非营利组织无关的业务。

知道。我们跟他们非常细致地讨论过加入 Shift4 后会怎么发展。最说服我们的部分之一，就是我们看到了能同时发展两门业务的愿景。

对，跟你的经历有点像，只不过你还没去 NASA。

你能做到的。

他和 Shift4 的团队特别鼓舞我们，也给我们做了很好的榜样。顺便说一句，他 16 岁创办的公司就是 Shift4。

四十岁出头。

他很早就看到了机会。他大约 24 年前开始做支付公司。

我觉得甚至是九十年代末。他确实很早就抓住了这个趋势。

是啊，他是个了不起的创业者。他还有其他副业，而且也是飞行员。我觉得他一直有飞行、太空这些梦想。所以现在能领导 NASA，对他来说像是实现了从小到大的梦想。

我和 Pat 在他手下工作、加入 Shift4 后，看到他把一种有点像 Elon 和 SpaceX 的经营方式带进公司：高度负责、极强的主人翁意识，不搞虚的。大家说话很直接，一切以表现为导向。我们加入大公司时，本来担心会遇到很多官僚作风，这种文化让我们觉得很舒服。我觉得其他创始人主导的公司也会有这种不一样的氛围。

现在的 CEO Taylor 也是如此。他们共事很多年，Shift4 一直保留着这种精神，这很了不起。整个领导团队总体上也非常出色。

我努力学习他的思维方式。他思考特别有纪律，不会被各种新鲜玩意儿带偏，而是始终盯住公司应该做什么、擅长做什么，以及什么真正能赚钱。另外，他会让大家承担责任，也会给人空间把工作做好，不需要事事微观管理。很难只挑一个方面；更像是他整套经营方式都值得我们学习。直到现在，我们还会回想当时的经历，把学到的东西用在今天经营公司上，确实受益很多。

比如，他会深入了解一线细节，甚至查看客户支持请求。

不一定亲自回复，但他会进去读，弄明白问题是什么，对公司的每个环节都保持敏锐的感觉。我们一直很佩服他：他好像对各部门正在发生的事都了如指掌，却又不是微观管理者。他会深入问题，搞清楚来龙去脉，然后出来问：“为什么我们要用这种方式做这件事？我觉得说不通，谁能解释一下？”

对。所以我们也尽量这么做。我现在在 Cyclops 也会去看这些具体事情，在 Shift4 和 The Giving Block 时也一样。我们努力亲自参与，但不当微观管理者。接下来我们会聊 Cyclops，不过先把 Jared 的话题讲完……

从一开始，我们就花更多时间思考公司文化、公司的原则，以及我们希望大家认为怎样的人才算合格的 Cyclops 员工或团队成员。现在连面试时我们都会开门见山地讲清楚。我们觉得，把不合适的人劝退，和吸引合适的人同样重要。招聘说明里我们会写：“如果你想找的是朝九晚五的企业工作，那这里不适合你。”

每个候选人都必须跟一位联合创始人面谈。我们最想做的，基本上就是先把不合适的人吓走。我会直接告诉他们：“天啊，这份工作会忙得不得了，你确定想做吗？”这就是我们的做法。毕竟只要有几个混日子的人，就可能把整个团队文化搞坏。

我们希望候选人主动展现那些特质，比如主人翁意识、责任感，以及是否真的喜欢创业公司那种忙碌和拼劲。如果有人说：“天啊，我真不敢相信昨天还得加班开晚会。”那这种人肯定不合适。

收购后我们大约又待了四年，比原本预计的还久。我们一直坦诚告诉他们，我们总有一天还想再创业，但也想把手上的事做好，留下来确保业务顺利发展。我当时主要负责为 Shift4 当时的 20 万家商户开发稳定币方案，比如稳定币结算、收款、付款以及资金管理等用途。

要做这些事，大家通常会去市场上找不同供应商，再把方案拼起来。过了四年，我们跟 Pat、David 坐在一起，一直抱怨其他服务商做得太差、事情太复杂，明明应该简单得多。后来我们就说：“别抱怨了，干脆自己做吧。这个问题我们已经亲身经历了四年。还有谁比我们更适合解决它？没人。”

对。我们会找法币和加密货币之间的出入金服务商、钱包服务商、交易监控服务商等。为了做一个“用加密货币支付”的产品，或稳定币结算产品，可能要把五到十家服务商拼在一起。工程团队还得把它们维护好，分别签合同、开户接入，没多久就会变得一团糟。

最大的问题跟 The Giving Block 当年很像：没有一家服务商是专门为支付公司打造产品的。他们全都想覆盖很广的客户群。我们觉得这很离谱：支付行业这么大，怎么没人专门围绕这个行业及其需求来做？

通常在美国需要一家出入金服务商，在其他想开展业务的主要地区也各要一家，因为很多服务商并不真正全球化，或者虽然自称全球化，实际方案却不好用。你还需要一家钱包服务商，再找一家备用的，以防出问题。然后是各种合规服务，比如旅行规则供应商、Chainalysis 或 TRM 这类公司。合作方可能有几十家。搭起加密支付通道和支付方案，需要的技术栈非常庞大。

所以我们的做法是聚焦得更窄，只服务 Shift4 这种支付公司。第二，因为产品是专门为他们设计的，我们能给他们一站式方案。他们只需要跟我们建立一段合作关系、完成一次开户接入、做一次集成；产品可以贴上他们自己的品牌，开箱即用。他们甚至不需要组建加密工程团队。

我们会告诉他们：“我们知道你们不是加密公司，可能也不会变成加密公司。你们不用招 20 个加密工程师来开发这个产品，让我们来做。”

Shift4 的情况有点特别，因为他们后来既成了 Cyclops 的投资人，也成了客户，是我们很重要的锚定客户。对其他支付公司来说，最常见的需求是：“我们想用稳定币结算给商户。”第二种是：“我们想让商户能在结账页面接受加密货币和稳定币支付。”第三种需求是：“我们想付款，或者让商户付款……”

第三种需求是用稳定币向客户付款。客户可能是零工平台上的工作者，或者 Uber、DoorDash 这样的公司；也可能是工资或承包商管理平台，甚至赌场向赢家派奖。需要向个人付款的场景很多，尤其业务跨国时，稳定币很有用。

对，因为我们身处高度监管的环境，而且是企业对企业的业务。它不像你我开个钱包或交易所账户，靠着对加密货币的了解自己摸索就行。我们必须提供企业级产品，支持贴牌部署到几十万家商户。这是完全不同的规模，对产品运行方式的要求也不一样。

一个比较酷的例子是 Blue Origin。你可以通过我们的服务购买太空旅行票，用加密货币或稳定币付款。

他们没有公开票价，但一张票要几百万美元。这是个挺有意思的应用场景。

没错。而且这个案例有意思的地方在于，通常是美国以外的人想用稳定币支付这么大额的交易。总体来说，面向消费者的支付应用往往集中在高端和奢侈品市场。原因是买家不在美国，也没有美元计价的银行账户，但他们要付一张以美元计价的账单。

从他们所在的国家汇传统电汇，汇率费用高、速度慢、过程也不透明。我们在美国境内转账都觉得麻烦，更别说跨境了。如果银行账户安排得不合适，国际电汇手续费可能高达 2%、3%、4%，甚至 5%。稳定币几乎在哪儿都能用，所以对他们来说，用已有的稳定币付款，或者先换成稳定币再结清账单，通常便宜得多。

有想过一点，但很难估算，因为钱最终返还给谁、什么时候返还，差异会很大。我觉得很多人谈到加密货币和稳定币会绕过中间商时，视角太宽泛了。就算支付公司通常也被认为是中间商，我不觉得它们很快会消失。实际上，像 Shift4 这样的支付公司最有条件从采用稳定币和加密支付通道中受益。

真正面临被绕开的风险的，是它们之外其他那些中间商，比如某些银行合作方，甚至部分支付网络。Shift4 这样的支付公司可以绕过自己的中间商，同时它们仍然掌握面向客户的分销渠道，位置很好。有些情况下，稳定币还能提高它们的利润率，因为它们可以拿到原本要分给合作伙伴的那部分利润。

消费者支付这块比较复杂，我不认为消费者端会很快发生太大变化。我们做的业务里，大约八成到九成是企业之间的资金流。大家都喜欢信用卡积分、机场贵宾室和返现之类的福利。现在 Amex 的体验确实变得有点糟了，但消费者行为不会很快改变，真正的机会……

真正的机会就在这些企业间资金流里。

我们花很多时间思考这个问题。简单说，我们在 Cyclops 做的所有事情，都假设未来几年会有大得多的商业交易由智能体完成。现在这种情况还不多，但我们很确信，之后每年都会增加很多。我们开发产品时都把这个未来考虑在内，也在帮助支付公司为那个未来做好准备。

如果今天把互联网上的商户结账页面都抓下来，你会发现很多页面因为太老旧、太过时，智能体根本无法使用。我们在为这些公司实施产品时，也会帮他们升级到更适合 AI 使用的状态。我们会审查他们的产品、结账页面等，协助改进。

并不是所有智能体都会用稳定币付款，但会有很多场景使用稳定币，也会同时存在法币和加密货币支付。

稳定币的增长对我们是很大的顺风。我觉得大家都知道，这届政府大力推动稳定币，很大原因是它有利于美元。稳定币供应中，美元计价的比例我记得是八成或九成？

应该是九成多，可能有 99%。几乎全是 USDC 和 USDT。这对美国政府形成了很好的飞轮：稳定币供应越大，发行方买入的美国国债就越多，这会压低利率，或者至少有助于让利率维持在较低水平。同时，稳定币还会让其他经济体美元化，因为世界各地没有主要货币使用渠道的人都想要美元。美元依然是全球最受欢迎的货币，遥遥领先。

我不觉得它们会不战而降。但如果看几年之后，世界上现在大概有近 200 种货币，我觉得五到十年后，有意义的货币可能不到 25 种，甚至只剩五到十种。

我认为会明显少于现在。一些国家的央行会开始设置限制，筑起壁垒，因为它们会看到这种趋势。但国际贸易早就有很大一部分以美元结算。如果使用美元越来越方便，人们使用本地货币的理由就会越来越少。

我有点把它看成把债务出口出去，或者至少把问题往后拖一拖。

对。但债务问题还是会存在，我觉得现在已经躲不开了；这也许只是给我们更多时间去想办法。

一方面，稳定币供应增加对我们是个顺风，因为交易和资金流动都会变多。另一方面，越来越多全球化企业会习惯用稳定币处理日常业务。其他国家的本地企业也会想接入这些支付通道，并逐渐把稳定币当成经营业务的基本配置。它们想要美元银行账户，也想能使用稳定币，但现在往往还做不到。

有意思的是，我们只直接卖给支付公司，然后由它们贴牌，再卖给各自的商户。但支付公司的商户里，最感兴趣的是业务覆盖多个国家的全球化企业，有时会在几十个国家运营。这些公司最想要稳定币结算。

原因有几种。一种很简单：它们想让资产负债表美元化，就像我们刚才谈到的那样。它们不想持有本地货币超过必要时间。即使不是美国公司，世界上很多大型企业都是美国公司，资产负债表本来就以美元计价。稳定币可以让它们更快退出本地货币，用更好的价格或汇率换回美元，或者更快拿到资金。

对，简单说就是：“我能帮你省钱，还能让你更快收到钱。”这不难推销。

公司大约一年前，也就是八月，正式注册。

差不多了，我们已经收到第一个报价。不过业务进展真的非常快。我说公司一年前创办时总觉得怪怪的，因为这更像是过去十年的延续。从 The Giving Block 到 Shift4，再到现在的 Cyclops，这一切都很自然，感觉像是一个持续了很久的项目。

去年十月我们融了种子轮，由 Castle Island 领投。他们做得特别好。收购前他们本来就想投 The Giving Block，最后没赶上，但他们一直留在我们身边，持续努力争取成为我们的第一通电话。后来种子轮我们就接受了他们的投资。我们今年三月才结束隐身状态，正式对外亮相。

外界主动找上门的机会太多，我们就把 A 轮融资提前了。原本今年没打算融 A 轮，但收到了很多邀约，也发现有不少优秀的合作伙伴能真正加速业务，所以就决定融资。

还不到六个月。三月公开，七月就完成 A 轮。

融资公告一发，确实没有什么比这更能制造热度了。我们七月完成、八月宣布，投资人兴趣非常大，部分原因是我们远远领先于自己原本预期的进度。今年签下的客户也超出预期。我们原本想：“今年已经有 Shift4 这个很好的锚定客户了，再签下两家大型支付公司就行，第一年有三个客户，我们会非常高兴。”结果我们预计今年年底客户数会超过十家，远远超过预期。我们的方案确实引起了共鸣，进展比想象中快得多。

一个原因就是产品和价值主张。我们讲的那些糟糕经历——整合过程有多困难——很能引起这些公司的共鸣。我最喜欢的情况是：一家支付公司在过去一两年里尝试自己做，结果没做好。这样的例子很多。有些公司两年前就跟某家基础设施供应商签了合作，甚至公布了，但到现在还没上线。

我会直接跟他们说：“各位，把原来的方案推倒重来。重新开始，我们能让你们快得多上线。”

对。别再费劲想办法把项目排进自己的产品路线图了。我们已经有能直接贴牌、开箱即用的产品，你们明天就能用。

肯定有。

之后再看吧。我们很高兴市场这么认同这个方案，也组建了一支很棒的团队，团队的功劳很大。重新创业、重新做产品，这一路也很有意思。

我们肯定希望某个时候退出。我不觉得这会变成一家传给孩子的家族企业。

或者女儿 Charlotte。不过，我们觉得未来三到五年就会有很多选择，所以退出机会可能很快就会出现。这不代表我们一定不会一路做到 IPO，但必须是一次非常大的退出，我们才会感兴趣。我们已经成功退出过一次，不急着再卖。我们想放手一搏，把公司做大，至少要做到 50 亿或 100 亿美元的退出规模。

更像后者，是一种加速器。我们已经学会了很多，也不再需要从零开始组团队。现在我们有投资人关系，也知道怎样融资；上一家公司时，我们还做不到这些。第一次退出后，很多个人生活里的日常财务压力也解决了。所以我们可以承担更大风险，真正放手去做。

而且我们三位联合创始人都想不断做得更大。假设把这家公司以 100 亿美元卖掉，下一家公司最好做到 1000 亿美元。

分工自然就形成了，因为我们三个人差异很大，简直完全不同。Pat 的特点是……他原来讨厌加密货币，现在喜欢上了，已经是我们自己人了。他更有创意，擅长营销，也更像宏观愿景型的人。我则更专注产品、合作伙伴关系，以及更具体的日常运营。第三位联合创始人 David 负责合规、法律和监管事务，他本来就是律师。

我和 Pat 创办 The Giving Block 时，在华盛顿特区找办公室，碰巧遇到了 David 当时运营的孵化器。那是个区块链孵化器和共享办公空间，是他当律师时做的副业。大家都在搞副业。我们就这样认识了他。他先当我们的顾问，后来我们也聘他做律师。他帮我们处理 Shift4 的交易。交易完成后，我们又说服他全职加入 Shift4，担任律师。他在 Shift4 成了加密业务律师，在那些项目上成了我们的得力助手，也一直期待将来能当联合创始人，参与我们接下来做的事。

所以一切都很顺利。我们团队合作得特别好，说实话，我们一起工作很开心，也都是很好的朋友。

他们过几周会来迈阿密，到时可以一起……

我可能会给两类建议。如果他们有创业精神、有点子，也想开公司，最大的问题是大多数人根本不去尝试。每个人都爱聊自己有多棒的点子，真正动手的人却很少。很多人以为必须放下一切，全职去做那个点子，但我觉得没必要。

The Giving Block 就是个很好的例子。你可以先把新点子当成晚上和周末做的项目，先找到一点产品市场契合，再决定自己是不是真的想继续做。我很鼓励大家投入时间和精力去试试，这不代表你得马上辞掉日常工作。你可以暂时两边兼顾。当然，这可能会很辛苦，所以要提前做好心理准备。说实话，如果大多数人知道事情实际会有多累，他们可能就不做了。所以你还得喜欢自己要解决的问题。

得看是什么副业。

那也许可以。

不过我希望 Cyclops 能成为很棒的训练场，让大家将来离开后自己创业，并且做得非常成功。如果他们想这么做，我们也很愿意支持。

我们的网站是 cyclops.io，主要的社交平台上也都能找到我们。

谢谢邀请，Tommy。