--- id: "Aru3OC4ewI0" title: "美国如何把 40 万亿美元债务输出到全球" channel: "Delphi Digital" host: ["Tommy Shaughnessy"] guests: ["Alex Wilson"] date: "2026-11-02" updated: "2026-11-03" duration: "55:28" duration_seconds: 3328 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=Aru3OC4ewI0" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/Aru3OC4ewI0/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/Aru3OC4ewI0/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","金融基础设施","创业与经营","宏观经济"] series: ["加密基础设施","创业方法"] --- # 美国如何把 40 万亿美元债务输出到全球 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Alex Wilson 回顾了自己从高中倒卖域名、帮邻居在 eBay 上卖闲置物品，到与 Pat 创办 The Giving Block 的经历。The Giving Block 帮非营利组织接受加密货币捐赠，靠夜间和周末起步，在熊市中坚持，并最终卖给支付公司 Shift4。Alex 分享了匿名菠萝基金捐款、如何凭借聚焦细分市场胜过 Coinbase，以及 Jared Isaacman 的管理方式。加入 Shift4 四年后，他与伙伴创办 Cyclops，为支付公司整合稳定币支付基础设施，覆盖商户结算、收付款和跨境资金流。他也谈到 AI 智能体结账、稳定币推动美元使用，以及企业为何需要更快、更便宜的美元结算。 ## [0:00] 开场 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 你以前想过，有一天会把公司卖给一家市值数十亿美元的上市公司吗？ **Alex Wilson：** 当然想过。我知道那只是时间问题。 **Alex Wilson：** 当时我就想：“天啊，我要辞掉工作，全力投入 The Giving Block。” **Tommy Shaughnessy：** 这可是层层叠加的风险。 **Alex Wilson：** 但我确实非常有信心。 **Alex Wilson：** 他们大概向 50 家非营利组织捐了 5000 万美元，而且完全匿名。 **Tommy Shaughnessy：** 听起来就像邮件里那个印度王子要给你打钱。 **Alex Wilson：** The Giving Block 合作的，可能是全球前 100 大非营利组织里的七八成。通过我们，你可以买太空旅行的票，用加密货币或稳定币付款。 **Alex Wilson：** 我当时跟他们说：“各位，把现在这套推倒重来。重新开始，我们能让你们快得多上线。” **Tommy Shaughnessy：** 估计有不少公司不喜欢你们吧？ **Alex Wilson：** 应该没有吧。 **Alex Wilson：** 假设我们把这家公司以 100 亿美元卖掉，那下一家公司最好做到 1000 亿，对吧？ **Tommy Shaughnessy：** 对。我喜欢这个劲头。 **Tommy Shaughnessy：** Alex，欢迎来节目。 **Alex Wilson：** 谢谢邀请，Tommy。 **Tommy Shaughnessy：** 你是 Cyclops 的联合创始人，也是 The Giving Block 的联合创始人。你今天在佛罗里达怎么样？ **Alex Wilson：** 挺好。我很喜欢迈阿密，今天阳光也不错。 **Tommy Shaughnessy：** 不过你的联合创始人不住这儿。 **Alex Wilson：** 对，他选错了。 **Tommy Shaughnessy：** 他确实选错了。 **Alex Wilson：** 他短暂来过佛罗里达，后来就把我撇下，跑去纳什维尔了。 **Tommy Shaughnessy：** 你还能让投资人对这种情况兴奋起来，也挺厉害的。另一位联合创始人也在密歇根吧？ **Alex Wilson：** 对，David 在密歇根。 **Tommy Shaughnessy：** 那他们面对的起点挺低的。 **Alex Wilson：** 没错。你应该多拿点薪水，你在给公司撑场面。 **Tommy Shaughnessy：** 真的吗？佛罗里达可是最好的州。 **Alex Wilson：** 没错。 **Tommy Shaughnessy：** 我们会聊聊你的人生经历。先问一句，你当初想过自己会把公司卖给一家市值数十亿美元的上市公司吗？ **Alex Wilson：** 百分之百想过。 **Tommy Shaughnessy：** 真的？ **Alex Wilson：** 当然。我知道只是时间问题。我尝试过很多次，也创办过不少公司。等会儿会聊到以前那些经历，这肯定也不会是最后一次。 **Tommy Shaughnessy：** 真不错，我喜欢这个自信。讲讲你是怎么走上创业这条路的。我们准备时聊到，你以前在 eBay 上买卖东西，创业初期也做过不少工作。是什么让你有了这种想法？ **Alex Wilson：** 我一直特别想赚很多钱，说实话，这就是最初的动力。怎么尽可能多赚钱？差不多就是这样。从很小的时候起，我就对赚钱很感兴趣。我家就是普通家庭，钱不算多，生活也有起有落。我一直觉得外面还有很多机会，也想在经济上帮帮父母。从小我就一直想办法挣钱，父母也特别支持我。他们自己也挺有创业精神，只是没有像我们做 The Giving Block 那样取得过特别大的成功，但他们一直鼓励我们。他们常说：“你在新闻里看到埃隆·马斯克，为什么二十年后那个人不能是你？”他们真的很支持我。说到底，任何人都有机会，机会就摆在那里，你得自己去争取。 **Tommy Shaughnessy：** 你觉得父母这么支持你，帮了你多少？如果没有他们，你觉得自己也会摸索出来吗？ **Alex Wilson：** 很难说。我觉得结果肯定会很不一样，因为大多数人甚至不太敢这么想。他们会觉得：“我去上学，找份好工作，做管理咨询或投资银行。”这大概是比较传统的赚钱路径，也可以当医生、律师。 **Tommy Shaughnessy：** 对，没错。 **Alex Wilson：** 所以父母额外推了我一把，让我知道可以去尝试各种事情。哪怕才十四五岁，也能开始赚钱。我常听别人说：“你还这么年轻，现在不用操心赚钱。”我会想：“要是现在就开始赚钱，以后不是能赚更多吗？” **Tommy Shaughnessy：** 当然。你做的第一门生意是什么？ **Alex Wilson：** 有几件事。最值得讲的之一，是买卖域名。我当时还在上高中，只是在网上读到这件事。那时候你会看到域名开始卖出高价，我还记得新闻里有些域名卖了几百万美元。我当时基本上…… ## [4:01] 域名生意与高中兼职 · YouTube **Alex Wilson：** 我读了本书，也研究了怎么经营域名生意。说白了，就是买进再卖出。生意最好的时候，我一周能卖几百个域名。我在 GoDaddy 上注册一个域名要花 7、8 美元，通常卖 20、30 美元；碰上不错的，有时能卖几百美元。我主要靠走量，做起来还挺有意思。 **Tommy Shaughnessy：** 高中生能赚到这笔钱可不少。 **Alex Wilson：** 是啊。 **Tommy Shaughnessy：** 你那时也没什么账单要付。 **Alex Wilson：** 没错。与此同时，我还做过其他生意，比如最常见的那种园艺活儿：叫上几个朋友，去铲雪、割草、铺覆盖物之类的。 ## [4:39] 上门帮人卖 eBay 商品 · YouTube **Alex Wilson：** 还有件更有意思的事，是帮别人把东西卖到网上，主要是在 eBay 和 Craigslist 上。那时候很明显，年纪大些的人不太会用互联网。现在其实也差不多，但当时他们确实不知道怎么在 eBay 上卖车、旧高尔夫球杆，甚至连不用的数码相机都不会卖。 **Alex Wilson：** 一开始我先找家里闲置的东西来卖，但很快就卖完了。于是我开始四处打听，挨家挨户敲门问：“你家有没有什么旧东西不用了？我帮你卖，收 20% 佣金。其他事情都由我来：我上门取货、拍照、发布商品、打包寄出，通过 PayPal 收款，然后每周或每个月给你送支票。”总之，按说好的周期结账。 **Tommy Shaughnessy：** 这办法真棒。我高中时也做过 eBay 生意。那时候邮局会免费给你寄一大堆 USPS Priority Mail 的邮寄箱，想要多少都行，整个流程都能自己搞定。 **Tommy Shaughnessy：** 这些年长的人会不会担心，把自家车库里的东西交给一个高中生卖？ **Alex Wilson：** 有些人确实会怀疑，但也有些人特别支持我。我现在也想做同样的事：遇到一个在高中就很努力折腾的孩子，我会尽量鼓励他。有人上门卖女童子军饼干，我也会支持。我一直想把这种创业劲头传给年轻人。我还参与了 Junior Achievement Miami，担任他们的董事会成员。大约每个月我会给高中生上一堂课，讲创业和股票市场。 **Tommy Shaughnessy：** 太棒了。我能买一百盒女童子军饼干。支持经济嘛。 **Tommy Shaughnessy：** 你小时候接连做这些小生意，听起来有点上瘾。后来你上大学，创业好像就中断了一阵。之后你什么时候重新开始的？ **Alex Wilson：** 其实我从没真正停下来。只是当我发现自己能赚点钱，而且这套方法管用之后，就更想继续做了。比如从高中到大学，我花在运动和其他活动上的时间越来越少，因为我只想着早点回家干活、赚点钱。我也努力在大学里维持这种状态，虽然更难一些。我想尽量自立，至少能靠自己付一部分开销。高中和大学时，我会自己买车、付车险，也帮着承担住房、吃饭等费用。大学里做的更多是零散工作，或者在校园里找些工作，未必那么有创业味道，但我一直在工作。 **Tommy Shaughnessy：** 你快大学毕业时，有没有想过：“我想去一家公司上班”？ **Alex Wilson：** 想过，而且我确实这么做了。大学毕业后，我找到一份管理咨询工作。我当时很难决定，除了知道自己想读维克森林大学商学院之外，也不知道哪条路最能为创业打基础。最后我选择管理咨询，觉得这样能接触很多行业，锻炼解决问题的能力，也能认识很多有意思的人。我做了几年，学到很多，但心里一直在找那个“大点子”。 **Tommy Shaughnessy：** 把你这样的人放进隔间里工作，简直像判了死刑。 **Alex Wilson：** 是啊。不过至少咨询工作经常要出差、跑客户现场，也挺忙的。 **Tommy Shaughnessy：** 你做管理咨询时会不会很焦躁，老想着“我想创业、做件大事”？还是会一边把手头工作做好，一边心里一直惦记着自己创业？ **Alex Wilson：** 我确实学到了很多，也很享受那段经历…… ## [8:42] The Giving Block 的起点 · YouTube **Alex Wilson：** 我做管理咨询的同时，晚上和周末一直在想点子、琢磨能做什么，也会交易加密货币，赶上了 2017 年 ICO 热潮之类的。 **Tommy Shaughnessy：** 那段挺有意思。 **Alex Wilson：** 是啊。对我来说，一直只是“什么时候做点什么”的问题，我在等合适的时机。 **Tommy Shaughnessy：** The Giving Block 是你第一家大公司吧？那个时机是什么？ **Alex Wilson：** 我联合创办 The Giving Block 的伙伴 Pat，大学时也在维克森林大学跟我同学。那时我们都住在华盛顿特区。他在一家非营利组织工作，我做管理咨询。有意思的是，他当年在朋友圈里专门劝大家别碰比特币和加密货币，还会嘲笑那些买了的人；我则是那个到处劝大家买的人。 **Tommy Shaughnessy：** 你们立场差这么多，最后还能搭档，真有意思。 **Alex Wilson：** 但我们本来就是朋友。大学毕业后我们住在华盛顿特区，经常一起玩，关系反而比上大学时更近。我们都很有创业劲头。Pat 高中时也做过一些零零散散的创业项目。我们在特区喝啤酒时总会聊：“真得一起创个业了。我们的人生到底在干嘛？”就是不停地琢磨各种点子。后来我终于把他带进了加密圈。他常说，读了《比特币白皮书》才是他的顿悟时刻。 **Tommy Shaughnessy：** 你到底怎么说服他的？ **Alex Wilson：** 我现在都不记得了。我可能就是一直念叨，念到他不想再听了。 **Tommy Shaughnessy：** 他是看到价格走势图才动心的吗？ **Alex Wilson：** 也许吧。他开始投一点钱、试着玩玩。我们俩都对加密货币很兴奋后，就开始想：能在这个领域做什么？有没有一条赛道，是我们特别有能力解决、而且能比别人做得更好的？ **Tommy Shaughnessy：** 那 The Giving Block 到底做什么？ **Alex Wilson：** 我们有两个判断。第一，加密货币会越来越大。第二，非营利组织市场比人们想象得大得多，而且他们采用新技术的速度很慢。我们大约在 2017 年开始讨论这个想法。想象一下，我们走进一家非营利组织说：“各位，听说过比特币吗？”他们当中有很多怀疑者，恨不得马上把我们赶出办公室。 **Alex Wilson：** 当时加密货币捐赠才刚刚出现。非营利组织如果想收加密货币，会找 BitPay 或 Coinbase Commerce 之类的通用解决方案，但这些产品都不是为非营利组织设计的。光是注册开户、通过 KYB（企业身份核验）就够折腾了，因为那些服务商根本不了解非营利组织。捐赠界面也不合适：你用 BitPay 捐款，他们甚至不会给你开税务收据。 **Tommy Shaughnessy：** 所以 The Giving Block 就是为了让非营利组织能够接受加密货币捐赠而成立的？ **Alex Wilson：** 对。 **Tommy Shaughnessy：** 明白，我刚才差点略过了这点，只想确认听众都清楚。你们合作过的最大型、或者最有意思的非营利组织有哪些？如果方便透露的话。 **Alex Wilson：** 到现在，The Giving Block 合作的机构可能占全球前 100 大非营利组织的七八成。直到今天，我们在这个市场仍然有很强的优势。刚起步时进展很慢，幸好我们足够固执，坚持到拿下大客户，比如救助儿童会、联合劝募协会，还有一些大型大学。当然也包括我们俩的母校维克森林大学。接下来就是典型的滚雪球效应：先有 10 家，然后变成 20 家，突然就有 100 家、1000 家。成为市场领导者后，增长很快就会复利式扩大。 ## [12:42] 专门为非营利组织设计 · YouTube **Alex Wilson：** 我们是市场上唯一采取这种做法的团队。我们认为，在网站上放个“用加密货币捐赠”的按钮远远不够，谁都能做到。产品必须真正适配非营利组织：包括报表、税务收据，甚至怎么筹款。我们会教他们的筹款人员怎么在 X（原 Twitter）上跟加密圈的人沟通。我们会提醒他们：“Bitcoin 要写成一个词。你要是拆成两个词，大家会觉得像诈骗，反而把人吓跑。B 要小写，写成一个词。”我们介入得很深。 **Tommy Shaughnessy：** 这么说，全球最大型非营利组织里，八成通过 The Giving Block 接受加密货币？ **Alex Wilson：** 是的。 **Tommy Shaughnessy：** 太夸张了。你提过有过一段低谷，但你们坚持了下来。那段低谷是什么样？当时一个客户都没有吗？ **Alex Wilson：** 公司是在 2018 年 5 月注册的。 **Tommy Shaughnessy：** 这时机可真绝，正好赶上 2022 年熊市开始。 **Alex Wilson：** 是啊。我们当时还想着：“好极了，现在正好说服大家把加密货币捐出来。”第一年其实什么进展也没有，我们俩都还在做全职工作，所以只能晚上和周末做 The Giving Block。 **Tommy Shaughnessy：** 所以一开始你们俩都是兼职做。 **Alex Wilson：** 对，因为我们没有投资人关系，也不认识风投。我给一大堆人发过冷消息，但没人把我们当回事。加密投资人可能不懂非营利组织市场，大多数人觉得这个市场太小，直接不看好。于是我们完全靠自己把公司做起来，一边保留日常工作。后来我们把工作改成兼职。真正决定全职投入，是 2020 年春天，正好所有人都在为新冠疫情担心。别人想的是：“天哪，我要丢工作了。”我们想的却是：“天哪，我要辞职，全力投入 The Giving Block。”这反而成了我们的加速器，也是转折点。 **Tommy Shaughnessy：** 听你说得好像很容易，但那肯定不是个轻松的选择。 **Alex Wilson：** 确实不容易。挺有意思的是，前两年所有人都对加密货币很怀疑，觉得：“看吧，这就是一阵风，马上归零。”我们只是坚信加密货币会回来，而且会比以前更大，所以才坚持下来。 **Tommy Shaughnessy：** 可你们面对的是全球疫情，币价又断崖式下跌，你还要离职创业，劝人把手里剩下的加密货币卖掉，或者捐给非营利组织。这是好几层风险叠在一起。 **Alex Wilson：** 是啊，很难说服人。 **Tommy Shaughnessy：** 这真的太疯狂了。后来业务怎么加速的？你们怎样拿下第一个大型非营利组织，意识到“这东西行得通，该把它做大”？ **Alex Wilson：** 有意思的是，我们最初大约 50 个客户，都是已经想接受加密捐款、但用着糟糕方案的非营利组织。他们用 BitPay 或 Coinbase Commerce，操作起来很吃力。我们就去采访所有能找到的、已经接受加密货币的非营利组织，尽可能了解他们当时是怎么做的。 ## [15:59] 5000 万美元的匿名捐赠 · YouTube **Alex Wilson：** 大约在那个时候，还发生了一件事，叫 Pineapple Fund（菠萝基金）。 **Tommy Shaughnessy：** 你听说过吗？ **Alex Wilson：** 好像没有。 **Tommy Shaughnessy：** 有个人或一群人在 Reddit 上发帖说：“我投资比特币赚了很多钱，现在想捐出其中很大一部分。非营利组织可以来申请。”你可以想象，这听起来简直像一场大骗局，就像邮件里那个印度王子要给你汇钱。 **Alex Wilson：** 没错。 **Tommy Shaughnessy：** 但有些非营利组织想：“管他呢，试试看，申请一下。” **Alex Wilson：** 最后他们向 50 家非营利组织捐了大约 5000 万美元，完全匿名。直到今天，我们都不知道捐赠者是谁。大多数机构以前从没收到过比特币捐款，全都手忙脚乱地想办法处理。我们找那 50 家机构聊，问他们：“你们当时怎么做的？”他们说：“简直是一团糟。” **Tommy Shaughnessy：** 等等，那 5000 万美元是通过当时那些老服务商捐出去的？ **Alex Wilson：** 对，就是当时我们的竞争对手。 **Tommy Shaughnessy：** 然后你们去 Reddit 上说“用我们的服务”？ **Alex Wilson：** 也不完全是。我们会主动联系这些机构，相关事情基本是同时发生的。我们当时还没准备好，赶不上帮他们处理那批捐赠，所以只能眼看着事情发生。非营利组织只好去某家交易所开户，或者找第三方代收，整个过程很混乱。捐款币价还会波动，他们开个钱包收到捐赠后就会想：“天哪，现在还得把币卖掉？我该怎么办？” **Tommy Shaughnessy：** 想想确实很惊人。5000 万美元已经是天文数字了，而且那还是当时、那些年间的钱，捐款人还完全匿名。那 5000 万现在值多少？捐款时比特币大概在 1.5 万到 2 万美元之间，是两亿到两亿五千万左右吗？ **Alex Wilson：** 对。 **Tommy Shaughnessy：** 天啊。 ## [17:41] 专注细分市场，胜过 Coinbase · YouTube **Tommy Shaughnessy：** Coinbase 当时居然没有把支付产品做好，这也挺不可思议的。它可是美国最大的交易所，你们面对的是一个所有人都在用的竞争对手，却敢说：“我们能做得更好。”这又是一道你们跨过去的坎。 **Alex Wilson：** 对手比我们大太多了。我们只是几个靠自筹资金做事的人，却要跟 Coinbase、BitPay 这类资金充足的大公司竞争。他们的问题，很多时候现在也还存在：大公司推出这类产品时，往往会故意做得很通用、覆盖面很广，希望能服务各种客户。结果就是对任何一个行业都不够合适，谁都能用一点，但没有人能得到真正贴合需求的产品。Coinbase 这样的大公司很难全力投入非营利组织市场、针对这个领域做深。 **Tommy Shaughnessy：** 但你怎么确信自己能赢过他们？是你试过他们的产品，觉得他们不会改进？还是你跟基金会、非营利组织聊过，发现产品不够好？究竟是什么让你有信心？ **Alex Wilson：** 就是把产品针对某个市场做得更贴合，选择一条比他们更窄的赛道。我们去了解非营利组织真正想要什么、需要什么，然后说：“我们只为他们打造。非营利组织以外的人用不了，也不适合用。”我们的产品就聚焦到这种程度。 **Tommy Shaughnessy：** 真棒。新冠、市场抛售、强大的竞争对手，好几层风险都叠在一起，你们还是坚持下来了。 **Alex Wilson：** 还有件有意思的事：因为我们是靠自己做起来的，所以很早就实现了盈利。我们直到已经盈利、其实也不太需要钱的时候，才融到风险投资。后来业务不错，我们想：“那就融资吧，找些支持。”早期有些很棒的投资人出手了，比如 Multicoin 的 Kyle Samani。他是最早回复我在 X 上发的冷消息的人之一。 **Tommy Shaughnessy：** 他很聪明，会回复你、跟你争论，但也会支持你。 **Alex Wilson：** 没错。我们争论过不少问题：非营利组织市场够不够大？这个生意能不能成立？他愿意认真参与，花时间想清楚，而不是看到公司做的是“非营利组织市场”，就直接说：“这种领域的公司怎么可能赚钱？谁会投它？” ## [19:55] 一年后卖给 Shift4 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 后来你们把公司卖给了 Shift4，一家市值数十亿美元、公开上市的支付公司。这笔交易是怎么来的？听起来从成立或融资到出售，中间并没有太久。 **Alex Wilson：** 我们 2018 年创办公司，2020 年底到 2021 年初融资，最后在 2022 年 3 月 1 日卖掉了。 **Tommy Shaughnessy：** 这也太快了。从融资到出售刚好一年左右。 **Alex Wilson：** 差不多。而且我们融资的钱大部分还没花出去，因为公司已经盈利了。当时的估值环境也很不一样：我们融了 150 万美元，估值是 1050 万美元。 **Tommy Shaughnessy：** 一年后退出，估值 1050 万美元，这简直是风投梦寐以求的情况。 **Alex Wilson：** 其实我们当时根本没打算卖。公司发展得不错，我们原本想找战略伙伴投资，把一些关键合作关系做得更深入。后来有些谈话变成了：“与其投资，你们有没有兴趣直接卖掉公司？”我们当时想：“嗯……也许吧，我们愿意听听。”但这真的不是原计划。 **Tommy Shaughnessy：** 第一个潜在买家提出来时，你是什么反应？ **Alex Wilson：** 我有点措手不及，没想到这么快就会发生。后来类似情况出现了几次，我们就有点飘了，开始想：“那看看还有什么机会吧。”于是我们请了一位投行顾问，正式启动出售流程。 **Tommy Shaughnessy：** 所以先有人主动想收购，你们才请顾问。最后是谁找到 Shift4 的？ **Alex Wilson：** 是投行顾问把 Shift4 带来的。那很棒。当时我们对 Shift4 了解不多。主动找上来的买家大致有两类：一边是加密货币交易所，另一边是还没做加密业务的非营利组织筹款平台。我们觉得这两种收购都不太有吸引力，因为会限制公司的上升空间。卖给交易所，就只能服务它的客户；卖给非营利平台，也就只能做它们的客户群。 **Alex Wilson：** 顾问启动流程后，又把支付公司介绍给我们。我们觉得支付公司能带来的空间大得多，也有意思得多，因为我们可以做很多超出当时业务范围的事情，比如扩展到与非营利组织无关的其他加密货币和稳定币产品。前面那两种选择会让我们觉得被框住了。 **Tommy Shaughnessy：** 尽管有很多收购邀约，你和 Pat 想的似乎还是怎么继续发展 The Giving Block，而不是怎么卖个最高价。这种创始人思路挺特别。 **Alex Wilson：** 因为当时实在太早，我们觉得还没到该卖的时候。我们想找一个能帮我们把公司再做大十倍的伙伴。我们还没准备好抽身，仍然想亲自参与、亲手把事情做完。在谈判里我们说得非常明确：“只有对方愿意让我们继续掌舵、亲自参与，把公司真正做起来，我们才会卖。” **Tommy Shaughnessy：** 所有买家都接受这个条件吗？ **Alex Wilson：** 当然不是。我觉得最后选了 Shift4，部分原因是它当时还是一家由创始人主导的公司。他们做过很多收购，也让我们相信他们不会妨碍我们继续做事。这对我们非常重要。 **Tommy Shaughnessy：** 你第一次见 Shift4 管理层是什么情形？讲讲当时的过程。 ## [23:56] Shift4 看中的两条增长线 · YouTube **Alex Wilson：** Shift4 一直让我印象很深。他们似乎比其他所有潜在买家都更懂这门生意。也许是因为他们做过很多收购，但我觉得他们的战略和管理团队本身也非常出色。团队里有不少前投资银行家，这不意外；CEO Jared 也是创始人。他们看一家公司时，会比别人挖得深得多，不只是停留在表面。 **Alex Wilson：** 对他们来说，收购我们有点像“一笔交易，得到两样东西”：他们想深入非营利组织市场，同时又缺乏加密业务能力。其他公司大多只从非营利组织的角度看我们，而我们觉得两条线都有意思。收购 The Giving Block 能让 Shift4 接触全球大多数大型非营利组织，之后可以向他们交叉销售传统支付服务；与此同时，我们的团队还能为 Shift4 的商户群开发产品，做与非营利组织无关的业务。 **Tommy Shaughnessy：** 你当时知道这些协同效应就是他们收购的原因吗？ **Alex Wilson：** 知道。我们跟他们非常细致地讨论过加入 Shift4 后会怎么发展。最说服我们的部分之一，就是我们看到了能同时发展两门业务的愿景。 **Tommy Shaughnessy：** 我喜欢这个。 ## [25:23] 从 Shift4 到 NASA · YouTube **Tommy Shaughnessy：** Jared 创办了 Shift4。录节目之前我们聊过，你说他 16 岁就创办了第一家公司。Shift4 现在规模很大，而他如今还在领导 NASA，真是个超级创业者。 **Alex Wilson：** 对，跟你的经历有点像，只不过你还没去 NASA。 **Tommy Shaughnessy：** 我还有时间。 **Alex Wilson：** 你能做到的。 **Tommy Shaughnessy：** 跟 Jared 共事是什么感觉？他是个极其成功的创业者，打造了一家还在持续发展的巨型公司。从他身上你学到的最重要的东西是什么？ **Alex Wilson：** 他和 Shift4 的团队特别鼓舞我们，也给我们做了很好的榜样。顺便说一句，他 16 岁创办的公司就是 Shift4。 **Tommy Shaughnessy：** 他现在多大？ **Alex Wilson：** 四十岁出头。 **Tommy Shaughnessy：** 哇。 **Alex Wilson：** 他很早就看到了机会。他大约 24 年前开始做支付公司。 **Tommy Shaughnessy：** 那时已经有线上支付了吗？信用卡支付才刚起步吧？大概是 2002 年？ **Alex Wilson：** 我觉得甚至是九十年代末。他确实很早就抓住了这个趋势。 **Tommy Shaughnessy：** 他还挺过了互联网泡沫。 **Alex Wilson：** 是啊，他是个了不起的创业者。他还有其他副业，而且也是飞行员。我觉得他一直有飞行、太空这些梦想。所以现在能领导 NASA，对他来说像是实现了从小到大的梦想。 **Alex Wilson：** 我和 Pat 在他手下工作、加入 Shift4 后，看到他把一种有点像 Elon 和 SpaceX 的经营方式带进公司：高度负责、极强的主人翁意识，不搞虚的。大家说话很直接，一切以表现为导向。我们加入大公司时，本来担心会遇到很多官僚作风，这种文化让我们觉得很舒服。我觉得其他创始人主导的公司也会有这种不一样的氛围。 **Alex Wilson：** 现在的 CEO Taylor 也是如此。他们共事很多年，Shift4 一直保留着这种精神，这很了不起。整个领导团队总体上也非常出色。 ## [27:33] 从 Jared 身上学到的管理方式 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 大家可能会问：“你从 Jared 身上学到的最好一课是什么？”我想换个角度问：在 Shift4 待了这么久之后，回头看，你从和 Jared 共事中带走的最重要的一点是什么？ **Alex Wilson：** 我努力学习他的思维方式。他思考特别有纪律，不会被各种新鲜玩意儿带偏，而是始终盯住公司应该做什么、擅长做什么，以及什么真正能赚钱。另外，他会让大家承担责任，也会给人空间把工作做好，不需要事事微观管理。很难只挑一个方面；更像是他整套经营方式都值得我们学习。直到现在，我们还会回想当时的经历，把学到的东西用在今天经营公司上，确实受益很多。 **Alex Wilson：** 比如，他会深入了解一线细节，甚至查看客户支持请求。 **Tommy Shaughnessy：** Jared 会亲自回复客服请求？ **Alex Wilson：** 不一定亲自回复，但他会进去读，弄明白问题是什么，对公司的每个环节都保持敏锐的感觉。我们一直很佩服他：他好像对各部门正在发生的事都了如指掌，却又不是微观管理者。他会深入问题，搞清楚来龙去脉，然后出来问：“为什么我们要用这种方式做这件事？我觉得说不通，谁能解释一下？” **Tommy Shaughnessy：** 这种能力挺特别的：什么都了解，又不微观管理。人的第一反应可能是：“那我把这些问题全都亲自修了。” **Alex Wilson：** 对。所以我们也尽量这么做。我现在在 Cyclops 也会去看这些具体事情，在 Shift4 和 The Giving Block 时也一样。我们努力亲自参与，但不当微观管理者。接下来我们会聊 Cyclops，不过先把 Jared 的话题讲完…… ## [29:34] 招聘时先把不合适的人劝退 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 在 Jared 手下工作的经历，怎样改变了你管理 Cyclops、创业的方式？跟 The Giving Block 相比有什么不同？ **Alex Wilson：** 从一开始，我们就花更多时间思考公司文化、公司的原则，以及我们希望大家认为怎样的人才算合格的 Cyclops 员工或团队成员。现在连面试时我们都会开门见山地讲清楚。我们觉得，把不合适的人劝退，和吸引合适的人同样重要。招聘说明里我们会写：“如果你想找的是朝九晚五的企业工作，那这里不适合你。” **Alex Wilson：** 每个候选人都必须跟一位联合创始人面谈。我们最想做的，基本上就是先把不合适的人吓走。我会直接告诉他们：“天啊，这份工作会忙得不得了，你确定想做吗？”这就是我们的做法。毕竟只要有几个混日子的人，就可能把整个团队文化搞坏。 **Tommy Shaughnessy：** 你们这么重视文化，也希望招对人。那什么样的人能通过面试、让你们印象深刻？ **Alex Wilson：** 我们希望候选人主动展现那些特质，比如主人翁意识、责任感，以及是否真的喜欢创业公司那种忙碌和拼劲。如果有人说：“天啊，我真不敢相信昨天还得加班开晚会。”那这种人肯定不合适。 **Tommy Shaughnessy：** 我认识你团队里好些人，全都是狠角色。知道你们看重这些就说得通了。 ## [31:08] 为什么创办 Cyclops · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 你们创办 The Giving Block，后来被 Shift4 收购，又在 Shift4 继续拼了好几年。之后你们决定创办新公司 Cyclops。为什么不继续留在 Shift4？Cyclops 和 Shift4 有什么不同？ **Alex Wilson：** 收购后我们大约又待了四年，比原本预计的还久。我们一直坦诚告诉他们，我们总有一天还想再创业，但也想把手上的事做好，留下来确保业务顺利发展。我当时主要负责为 Shift4 当时的 20 万家商户开发稳定币方案，比如稳定币结算、收款、付款以及资金管理等用途。 **Alex Wilson：** 要做这些事，大家通常会去市场上找不同供应商，再把方案拼起来。过了四年，我们跟 Pat、David 坐在一起，一直抱怨其他服务商做得太差、事情太复杂，明明应该简单得多。后来我们就说：“别抱怨了，干脆自己做吧。这个问题我们已经亲身经历了四年。还有谁比我们更适合解决它？没人。” **Tommy Shaughnessy：** 我确认一下：Shift4 想做加密支付时，需要把很多供应商拼在一起；Cyclops 就是你们要提供的整套解决方案？ **Alex Wilson：** 对。我们会找法币和加密货币之间的出入金服务商、钱包服务商、交易监控服务商等。为了做一个“用加密货币支付”的产品，或稳定币结算产品，可能要把五到十家服务商拼在一起。工程团队还得把它们维护好，分别签合同、开户接入，没多久就会变得一团糟。 **Alex Wilson：** 最大的问题跟 The Giving Block 当年很像：没有一家服务商是专门为支付公司打造产品的。他们全都想覆盖很广的客户群。我们觉得这很离谱：支付行业这么大，怎么没人专门围绕这个行业及其需求来做？ **Tommy Shaughnessy：** 你们到底要整合多少家供应商？ **Alex Wilson：** 通常在美国需要一家出入金服务商，在其他想开展业务的主要地区也各要一家，因为很多服务商并不真正全球化，或者虽然自称全球化，实际方案却不好用。你还需要一家钱包服务商，再找一家备用的，以防出问题。然后是各种合规服务，比如旅行规则供应商、Chainalysis 或 TRM 这类公司。合作方可能有几十家。搭起加密支付通道和支付方案，需要的技术栈非常庞大。 **Alex Wilson：** 所以我们的做法是聚焦得更窄，只服务 Shift4 这种支付公司。第二，因为产品是专门为他们设计的，我们能给他们一站式方案。他们只需要跟我们建立一段合作关系、完成一次开户接入、做一次集成；产品可以贴上他们自己的品牌，开箱即用。他们甚至不需要组建加密工程团队。 **Alex Wilson：** 我们会告诉他们：“我们知道你们不是加密公司，可能也不会变成加密公司。你们不用招 20 个加密工程师来开发这个产品，让我们来做。” **Tommy Shaughnessy：** 所以 Shift4 找上了你们现在经营的 Cyclops，说想接受加密货币支付？ **Alex Wilson：** Shift4 的情况有点特别，因为他们后来既成了 Cyclops 的投资人，也成了客户，是我们很重要的锚定客户。对其他支付公司来说，最常见的需求是：“我们想用稳定币结算给商户。”第二种是：“我们想让商户能在结账页面接受加密货币和稳定币支付。”第三种需求是：“我们想付款，或者让商户付款……” ## [35:11] 稳定币付款的企业需求 · YouTube **Alex Wilson：** 第三种需求是用稳定币向客户付款。客户可能是零工平台上的工作者，或者 Uber、DoorDash 这样的公司；也可能是工资或承包商管理平台，甚至赌场向赢家派奖。需要向个人付款的场景很多，尤其业务跨国时，稳定币很有用。 **Tommy Shaughnessy：** 这挺有意思。我这个加密原生用户会觉得，转稳定币简单得很：“把钱包地址给我，我给你转 1000 美元。”但从你们做的业务看，背后却有几十家服务商，流程特别复杂。听起来像是两个完全不同的世界。我想到支付，就觉得很简单。 **Alex Wilson：** 对，因为我们身处高度监管的环境，而且是企业对企业的业务。它不像你我开个钱包或交易所账户，靠着对加密货币的了解自己摸索就行。我们必须提供企业级产品，支持贴牌部署到几十万家商户。这是完全不同的规模，对产品运行方式的要求也不一样。 ## [36:23] 用稳定币买太空旅行票 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 你们合作过哪些听众比较熟悉、而且你们为它提供服务的公司？ **Alex Wilson：** 一个比较酷的例子是 Blue Origin。你可以通过我们的服务购买太空旅行票，用加密货币或稳定币付款。 **Tommy Shaughnessy：** 一张票多少钱？ **Alex Wilson：** 他们没有公开票价，但一张票要几百万美元。这是个挺有意思的应用场景。 **Tommy Shaughnessy：** 假设我想去太空，票价 100 万美元，我去 Blue Origin 网站上用加密货币结账，由你们处理支付流程？ **Alex Wilson：** 没错。而且这个案例有意思的地方在于，通常是美国以外的人想用稳定币支付这么大额的交易。总体来说，面向消费者的支付应用往往集中在高端和奢侈品市场。原因是买家不在美国，也没有美元计价的银行账户，但他们要付一张以美元计价的账单。 **Alex Wilson：** 从他们所在的国家汇传统电汇，汇率费用高、速度慢、过程也不透明。我们在美国境内转账都觉得麻烦，更别说跨境了。如果银行账户安排得不合适，国际电汇手续费可能高达 2%、3%、4%，甚至 5%。稳定币几乎在哪儿都能用，所以对他们来说，用已有的稳定币付款，或者先换成稳定币再结清账单，通常便宜得多。 ## [37:55] 稳定币会绕过谁？ · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 随着 Cyclops 扩大规模，支付处理、电汇会产生很多费用，就像你刚说的 2% 到 5%。这些钱被银行和其他第三方拿走了。听起来，如果你们能大规模推动稳定币支付，就能把很多钱还给消费者和企业，而不是让中间商赚走。当然 Cyclops 自己也是中间商，不过效率更高。你们想过，这样总共能把多少钱还给世界吗？ **Alex Wilson：** 有想过一点，但很难估算，因为钱最终返还给谁、什么时候返还，差异会很大。我觉得很多人谈到加密货币和稳定币会绕过中间商时，视角太宽泛了。就算支付公司通常也被认为是中间商，我不觉得它们很快会消失。实际上，像 Shift4 这样的支付公司最有条件从采用稳定币和加密支付通道中受益。 **Alex Wilson：** 真正面临被绕开的风险的，是它们之外其他那些中间商，比如某些银行合作方，甚至部分支付网络。Shift4 这样的支付公司可以绕过自己的中间商，同时它们仍然掌握面向客户的分销渠道，位置很好。有些情况下，稳定币还能提高它们的利润率，因为它们可以拿到原本要分给合作伙伴的那部分利润。 **Tommy Shaughnessy：** 明白。我一想到稳定币和支付公司，就会想到 Amex 以后可能收不到那 2% 到 3% 的手续费了。 **Alex Wilson：** 消费者支付这块比较复杂，我不认为消费者端会很快发生太大变化。我们做的业务里，大约八成到九成是企业之间的资金流。大家都喜欢信用卡积分、机场贵宾室和返现之类的福利。现在 Amex 的体验确实变得有点糟了，但消费者行为不会很快改变，真正的机会…… ## [40:15] AI 智能体需要新结账方式 · YouTube **Alex Wilson：** 真正的机会就在这些企业间资金流里。 **Tommy Shaughnessy：** 明白。现在 AI 智能体很火，Hermes Agent、Muse、Instinct、Dots，已经多到数不完。你们怎么看智能体支付和资金流？它会怎样影响 Cyclops？你们要怎么支持？如果有十亿人都用 AI 智能体，它们会跟 Cyclops 打交道吗？ **Alex Wilson：** 我们花很多时间思考这个问题。简单说，我们在 Cyclops 做的所有事情，都假设未来几年会有大得多的商业交易由智能体完成。现在这种情况还不多，但我们很确信，之后每年都会增加很多。我们开发产品时都把这个未来考虑在内，也在帮助支付公司为那个未来做好准备。 **Alex Wilson：** 如果今天把互联网上的商户结账页面都抓下来，你会发现很多页面因为太老旧、太过时，智能体根本无法使用。我们在为这些公司实施产品时，也会帮他们升级到更适合 AI 使用的状态。我们会审查他们的产品、结账页面等，协助改进。 **Alex Wilson：** 并不是所有智能体都会用稳定币付款，但会有很多场景使用稳定币，也会同时存在法币和加密货币支付。 **Tommy Shaughnessy：** 我喜欢这个。另一个想聊的大方向是稳定币对美国的重要性。这对你们来说也是个宏观利好，似乎能推动整个业务。你对稳定币的地缘政治意义有什么总体看法？ **Alex Wilson：** 稳定币的增长对我们是很大的顺风。我觉得大家都知道，这届政府大力推动稳定币，很大原因是它有利于美元。稳定币供应中，美元计价的比例我记得是八成或九成？ **Tommy Shaughnessy：** 我猜接近 100%。 **Alex Wilson：** 应该是九成多，可能有 99%。几乎全是 USDC 和 USDT。这对美国政府形成了很好的飞轮：稳定币供应越大，发行方买入的美国国债就越多，这会压低利率，或者至少有助于让利率维持在较低水平。同时，稳定币还会让其他经济体美元化，因为世界各地没有主要货币使用渠道的人都想要美元。美元依然是全球最受欢迎的货币，遥遥领先。 ## [43:04] 全球货币可能从 200 种降到 25 种 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 这对新兴国家来说有点可怕。你觉得它们会把经济拱手交给美元吗？还是其实已经发生了？ **Alex Wilson：** 我不觉得它们会不战而降。但如果看几年之后，世界上现在大概有近 200 种货币，我觉得五到十年后，有意义的货币可能不到 25 种，甚至只剩五到十种。 **Tommy Shaughnessy：** 真正有影响力的货币会更少？ **Alex Wilson：** 我认为会明显少于现在。一些国家的央行会开始设置限制，筑起壁垒，因为它们会看到这种趋势。但国际贸易早就有很大一部分以美元结算。如果使用美元越来越方便，人们使用本地货币的理由就会越来越少。 **Tommy Shaughnessy：** 这挺疯狂的。美国背着 40 万亿美元的债务，美元却越来越重要，听着像是相反的两件事。 **Alex Wilson：** 我有点把它看成把债务出口出去，或者至少把问题往后拖一拖。 **Tommy Shaughnessy：** 把债务转给别人。 **Alex Wilson：** 对。但债务问题还是会存在，我觉得现在已经躲不开了；这也许只是给我们更多时间去想办法。 **Tommy Shaughnessy：** 所以我们把美元输出到全世界，Tether 之类的发行方买美国国债，收益率稍微降一点。除了那些希望保有自己货币的国家，其他人好像都赢了。这种宏观趋势怎样帮助 Cyclops？ **Alex Wilson：** 一方面，稳定币供应增加对我们是个顺风，因为交易和资金流动都会变多。另一方面，越来越多全球化企业会习惯用稳定币处理日常业务。其他国家的本地企业也会想接入这些支付通道，并逐渐把稳定币当成经营业务的基本配置。它们想要美元银行账户，也想能使用稳定币，但现在往往还做不到。 **Tommy Shaughnessy：** 你有没有看到国际公司越来越多来找你们？这个趋势是不是正在按我们说的那样发展？ **Alex Wilson：** 有意思的是，我们只直接卖给支付公司，然后由它们贴牌，再卖给各自的商户。但支付公司的商户里，最感兴趣的是业务覆盖多个国家的全球化企业，有时会在几十个国家运营。这些公司最想要稳定币结算。 **Alex Wilson：** 原因有几种。一种很简单：它们想让资产负债表美元化，就像我们刚才谈到的那样。它们不想持有本地货币超过必要时间。即使不是美国公司，世界上很多大型企业都是美国公司，资产负债表本来就以美元计价。稳定币可以让它们更快退出本地货币，用更好的价格或汇率换回美元，或者更快拿到资金。 **Tommy Shaughnessy：** 省钱又到账快，两个好处加在一起就很棒。 **Alex Wilson：** 对，简单说就是：“我能帮你省钱，还能让你更快收到钱。”这不难推销。 ## [46:12] 一年内从种子轮走到 A 轮 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 那我们用 Cyclops 的情况收个尾：公司运营多久了？客户增长怎么样？ **Alex Wilson：** 公司大约一年前，也就是八月，正式注册。 **Tommy Shaughnessy：** 按你们过去的趋势，也快要卖掉了吧。 **Alex Wilson：** 差不多了，我们已经收到第一个报价。不过业务进展真的非常快。我说公司一年前创办时总觉得怪怪的，因为这更像是过去十年的延续。从 The Giving Block 到 Shift4，再到现在的 Cyclops，这一切都很自然，感觉像是一个持续了很久的项目。 **Tommy Shaughnessy：** 这挺酷的，像一场马拉松。 **Alex Wilson：** 去年十月我们融了种子轮，由 Castle Island 领投。他们做得特别好。收购前他们本来就想投 The Giving Block，最后没赶上，但他们一直留在我们身边，持续努力争取成为我们的第一通电话。后来种子轮我们就接受了他们的投资。我们今年三月才结束隐身状态，正式对外亮相。 **Alex Wilson：** 外界主动找上门的机会太多，我们就把 A 轮融资提前了。原本今年没打算融 A 轮，但收到了很多邀约，也发现有不少优秀的合作伙伴能真正加速业务，所以就决定融资。 **Tommy Shaughnessy：** 你们三月才结束隐身状态，六个月后就融 A 轮？ **Alex Wilson：** 还不到六个月。三月公开，七月就完成 A 轮。 **Tommy Shaughnessy：** 天啊。 **Alex Wilson：** 融资公告一发，确实没有什么比这更能制造热度了。我们七月完成、八月宣布，投资人兴趣非常大，部分原因是我们远远领先于自己原本预期的进度。今年签下的客户也超出预期。我们原本想：“今年已经有 Shift4 这个很好的锚定客户了，再签下两家大型支付公司就行，第一年有三个客户，我们会非常高兴。”结果我们预计今年年底客户数会超过十家，远远超过预期。我们的方案确实引起了共鸣，进展比想象中快得多。 **Tommy Shaughnessy：** 为什么进展这么好？是从第一性原理看，这就是正确的项目？还是你们很拼？怎么从目标三家客户做到十家？ **Alex Wilson：** 一个原因就是产品和价值主张。我们讲的那些糟糕经历——整合过程有多困难——很能引起这些公司的共鸣。我最喜欢的情况是：一家支付公司在过去一两年里尝试自己做，结果没做好。这样的例子很多。有些公司两年前就跟某家基础设施供应商签了合作，甚至公布了，但到现在还没上线。 **Alex Wilson：** 我会直接跟他们说：“各位，把原来的方案推倒重来。重新开始，我们能让你们快得多上线。” **Tommy Shaughnessy：** 所以你们找到那些正被一团糟的问题困住的公司，告诉他们：“这个我们能解决，产品都已经做好了。” **Alex Wilson：** 对。别再费劲想办法把项目排进自己的产品路线图了。我们已经有能直接贴牌、开箱即用的产品，你们明天就能用。 **Tommy Shaughnessy：** 估计有不少公司不喜欢你们。 **Alex Wilson：** 肯定有。 **Tommy Shaughnessy：** 所以也许没有？ **Alex Wilson：** 之后再看吧。我们很高兴市场这么认同这个方案，也组建了一支很棒的团队，团队的功劳很大。重新创业、重新做产品，这一路也很有意思。 ## [49:38] 再做一家 100 亿美元的公司 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** 你对 Cyclops 的长期愿景是什么？你想一直把它做大，还是最终会卖掉？你倾向哪边？ **Alex Wilson：** 我们肯定希望某个时候退出。我不觉得这会变成一家传给孩子的家族企业。 **Tommy Shaughnessy：** 你儿子以后会经营 Cyclops 啊。 **Alex Wilson：** 或者女儿 Charlotte。不过，我们觉得未来三到五年就会有很多选择，所以退出机会可能很快就会出现。这不代表我们一定不会一路做到 IPO，但必须是一次非常大的退出，我们才会感兴趣。我们已经成功退出过一次，不急着再卖。我们想放手一搏，把公司做大，至少要做到 50 亿或 100 亿美元的退出规模。 **Tommy Shaughnessy：** 你已经成功退出过一次，这会让你变得安逸、行动变慢吗？还是会让你更快、更有方向，因为不用那么担心钱？你觉得对 Cyclops 来说是哪一种？ **Alex Wilson：** 更像后者，是一种加速器。我们已经学会了很多，也不再需要从零开始组团队。现在我们有投资人关系，也知道怎样融资；上一家公司时，我们还做不到这些。第一次退出后，很多个人生活里的日常财务压力也解决了。所以我们可以承担更大风险，真正放手去做。 **Alex Wilson：** 而且我们三位联合创始人都想不断做得更大。假设把这家公司以 100 亿美元卖掉，下一家公司最好做到 1000 亿美元。 **Tommy Shaughnessy：** 对，得不断升级。我喜欢这个想法。你们三位联合创始人怎么分工？又是怎么决定谁负责什么的？ **Alex Wilson：** 分工自然就形成了，因为我们三个人差异很大，简直完全不同。Pat 的特点是……他原来讨厌加密货币，现在喜欢上了，已经是我们自己人了。他更有创意，擅长营销，也更像宏观愿景型的人。我则更专注产品、合作伙伴关系，以及更具体的日常运营。第三位联合创始人 David 负责合规、法律和监管事务，他本来就是律师。 **Alex Wilson：** 我和 Pat 创办 The Giving Block 时，在华盛顿特区找办公室，碰巧遇到了 David 当时运营的孵化器。那是个区块链孵化器和共享办公空间，是他当律师时做的副业。大家都在搞副业。我们就这样认识了他。他先当我们的顾问，后来我们也聘他做律师。他帮我们处理 Shift4 的交易。交易完成后，我们又说服他全职加入 Shift4，担任律师。他在 Shift4 成了加密业务律师，在那些项目上成了我们的得力助手，也一直期待将来能当联合创始人，参与我们接下来做的事。 **Alex Wilson：** 所以一切都很顺利。我们团队合作得特别好，说实话，我们一起工作很开心，也都是很好的朋友。 **Tommy Shaughnessy：** 我喜欢。虽然我们是朋友，但你让我重新思考了自己看待创始人的方式。我肯定不想跟你做的事情竞争，这一点很明显。对我来说，找到像你这样的创始人，就像找到了北极星。我还没见过 Pat 和另一位联合创始人，不过我想他们也差不多。 **Alex Wilson：** 他们过几周会来迈阿密，到时可以一起…… **Tommy Shaughnessy：** 好啊，我们再请他们来节目。 **Tommy Shaughnessy：** 最后问一句，Alex，你创办过很多公司。你分享的只是其中一部分，实际还有更多起落，那是很多年非常动荡、艰难，也有很顺利的时候。你会给你身边的人什么人生建议？ ## [53:41] 给创业者的建议 · YouTube **Tommy Shaughnessy：** ……给那些在 Shift4 工作的人。你希望身边最亲近的人都能成功，也会把自己能给的最好建议告诉他们。你想跟他们分享什么？ **Alex Wilson：** 我可能会给两类建议。如果他们有创业精神、有点子，也想开公司，最大的问题是大多数人根本不去尝试。每个人都爱聊自己有多棒的点子，真正动手的人却很少。很多人以为必须放下一切，全职去做那个点子，但我觉得没必要。 **Alex Wilson：** The Giving Block 就是个很好的例子。你可以先把新点子当成晚上和周末做的项目，先找到一点产品市场契合，再决定自己是不是真的想继续做。我很鼓励大家投入时间和精力去试试，这不代表你得马上辞掉日常工作。你可以暂时两边兼顾。当然，这可能会很辛苦，所以要提前做好心理准备。说实话，如果大多数人知道事情实际会有多累，他们可能就不做了。所以你还得喜欢自己要解决的问题。 **Tommy Shaughnessy：** 如果有人在 Cyclops 工作时还开始做副业，你会支持他吗？ **Alex Wilson：** 得看是什么副业。 **Tommy Shaughnessy：** 如果不构成竞争呢？ **Alex Wilson：** 那也许可以。 **Tommy Shaughnessy：** 合理，回答得不错。 **Alex Wilson：** 不过我希望 Cyclops 能成为很棒的训练场，让大家将来离开后自己创业，并且做得非常成功。如果他们想这么做，我们也很愿意支持。 **Tommy Shaughnessy：** Alex，非常感谢你来节目。大家想了解 Cyclops，可以去哪里？ **Alex Wilson：** 我们的网站是 cyclops.io，主要的社交平台上也都能找到我们。 **Tommy Shaughnessy：** 很好。Alex，谢谢你来参加节目。 **Alex Wilson：** 谢谢邀请，Tommy。