Chris Camillo：这笔财富机会一生仅有一次——它刚刚再次出现！

我等了十多年才等到这笔交易，三笔交易之间的收益达到了八位数。[音乐] 嘉宾： 八位数？一天之内我就赚了五百五十万美元。 主持人： 但当市场其他人都没有注意到时，你是怎么知道的？ 嘉宾： 我觉得投资者正在做一些我这辈子见过的最不理性、情绪驱动的决定。[音乐] 我们试图用我们已知的东西来定义人工智能（AI）时刻，但那是错误的视角。未来二十年会创造什么？会出现哪些新产业？我甚至无法想象。 主持人： 那么普通人在2026年应该如何投资？ 嘉宾： 这是AI超级周期最后一个简单的交易机会。经济将发生变化。我们对商业、资产的所有认知都会彻底改变。现在正是下注、参与其中的时刻，否则就会被甩在后面。 主持人： Chris Camillo，感谢你来到冰咖啡时刻节目。 嘉宾： 很高兴回来。 主持人： 有趣的是，你在上次播客中关于亚马逊的判断是正确的。

亚马逊股价自那以后上涨了大约30%到40%。你对Bloom Energy的判断也对，你在60美元左右买入，它涨到了300美元。你在Robinhood 38美元时加仓。我很好奇你从这些交易中赚了多少钱？ 嘉宾： 这可能是我人生中三笔最大交易。我就直说吧，三笔交易加起来收益是八位数，这几个月是我18年来最好的几个月，真的很大，特别大。 主持人： 八位数？ 嘉宾： 是的，绝对是八位数，三笔交易加起来。我觉得单是亚马逊一笔交易就是八位数。上次我来时告诉过你，我一直在做这笔交易。我等了十多年。我总说，准备好头脑是投资者最重要的事情之一，因为通常在没有高确信度交易的那些年里，你必须准备好，当机会来临时才能出手。 主持人： 你一直在等待它。 嘉宾： 是的。 主持人： 但当市场其他人都没注意到时，你是怎么知道的？ 嘉宾： 我觉得我最擅长的是独立思考，不被市场噪音和他人观点左右。当我形成一个高确信度的投资论点，比如Ballou、Robinhood，尤其是亚马逊时，我通常会花15到80个小时做深入尽职调查。我的论点是经过充分论证的，我看过反对意见，知道对方观点是什么，但我显然不同意。然后当市场对亚马逊做出重大反对动作时，比如他们不相信2000亿美元的投资是个好主意，我觉得这是明显错误的。如果他们因为亚马逊看到的机会而花2000亿美元而打压它，我就会站在另一边下注。亚马逊在资本支出方面有很长的审慎决策历史。 嘉宾： 我觉得现在很多投资者可能不记得15年前或20年前的情况，也不太理解机构和散户华尔街的现状。我认为投资者做出了一些我这辈子见过的最不理性、情绪化的决定。我觉得他们的判断不成熟，我作为投资者很喜欢这种情况，因为市场上必须有一部分人不同意你的观点，你才有机会赚大钱，而你必须是对的。 主持人： 很多人可能会问，为什么我们一次又一次请你来？我都不知道请了多少次了，但每次你说的话最终都会成真，而且通常比我们预期的时间要短。你不能准确把握市场时机，尤其是短期内。 主持人： 我投入的钱比你少得多，但赚了三万美元，我当时想，“哇，如果我赚三万，Chris肯定赚得更多。”我很好奇你单日赚得最多是多少？ 嘉宾： 我记得有一天赚了五百五十万美元。过去几个月，不确定是Bloom Energy还是亚马逊，或者两者都有，但那是我单日赚得最多的一天。 主持人： 那你那天会出去吃饭庆祝吗？ 嘉宾： 不会了。涨跌已经不再影响我情绪。大涨是小胜利，大跌我也经历过三百万美元的亏损，但都不痛苦。我对这些完全免疫了。我从13岁开始做投资。正如我之前说的，这已经不再是为了自己赚钱了，所以压力减轻了。我在为一些我认为高尚且可能对别人有重大影响的事情努力，比如我的基金会和我想做的其他事情，但我不靠这笔钱支付账单，所以不会让它影响我的情绪。 主持人： 你现在在投资什么？ 嘉宾： 现在我比上次来节目时更兴奋。 主持人： 好的，我想让你思考一下AI超级周期，我已经讲了三年半了。

AI超级周期有三大浪潮，我从第一天起就一直在思考这三波浪潮。第一波是魔法般的，AI能够思考，我们有了“哇”的时刻。第二波是谁制造所有芯片和基础设施来支持AI。第三波还没到来，重点不在制造工具的公司，而是在利用这些工具用更少资源做更多事情的公司。 嘉宾： 这是AI超级周期最后一个简单的交易机会。我等了三年。为什么简单？你不需要预测未来科幻世界，只要能发现那些成本结构很高、将从AI带来的效率中受益的公司就行。比如有大量客服、大量行政、大量物流、很多做重复性工作的白领的公司，这些公司将最受益于我称之为AI效率浪潮的最后一大浪潮。我不知道它什么时候开始，我觉得很快，可能明年，但也可能两年后才开始。

说到你现在的投资组合，你让很多这类股票涨了，比如Bloom Energy涨到300，现在大约250、260。你会在它涨的时候卖出吗？还是把资金重新配置到你认为会受益于用AI替代高成本、重复性低创造力工作的新公司？你现在是怎么调仓的？ 嘉宾： 首先，Bloom Energy是我人生中最大的一笔交易之一。你知道我在它77美元时加仓了，现在涨到290多，我觉得今天大约260。 主持人： [惊叹声] 嘉宾： 这都是几个月内的事。集中持仓有风险，所以我确实卖出了一部分Bloom Energy，虽然很痛苦，因为是短期收益。我的目标是让股票涨到12个月以上，这样至少能享受长期资本利得税率，能省12%或13%的税。如果我相信股价至少能保持不变，我更愿意持有而不是卖出。Bloom Energy是我最大的赢家之一，我决定卖出一部分，同时我加仓了更多亚马逊。 嘉宾： 我认为亚马逊是AI效率浪潮的终极受益者，因为它现在从四个方面受益。亚马逊拥有AWS，这是AI基础设施层，是四大基础设施之一。它还拥有Trainium，这是全球最大的AI芯片公司之一，能降低亚马逊客户的AI计算成本，间接增强AWS的粘性。 嘉宾： 在AI效率浪潮中，亚马逊零售业务将大幅受益，因为亚马逊内部利用AI提升物流和整个购物流程的效率。第四点，很多人不知道，亚马逊现在是全球第三大数字广告公司，仅次于谷歌和Meta。 嘉宾： 它能利用AI提升广告定位、增强广告创意、个性化广告，这将为亚马逊带来更多收入，同时为它和客户节省成本。亚马逊不是单一押注AI，而是整个公司范围的效率飞轮，我认为它比我见过的任何公司都更能从中受益。 嘉宾： 到目前为止，我对亚马逊的兴奋程度比几个月前更高，因为AI效率浪潮显然很快就会强烈影响它。 主持人： 很多人会问，现在投资亚马逊是不是太晚了？你上次谈论时股价大约197美元，现在是250多，260左右。你有价格目标吗？还是只要这个趋势持续，你觉得还有机会？ 嘉宾： 我不做价格交易，也没有价格目标。我在市场普遍同意我观点时才退出仓位，而市场整体显然并不完全同意我对AI及亚马逊未来的看法。所以我仍持有大量亚马逊多头仓位。我总告诉大家，每天你都在不断买入你投资组合里的每只股票。持有股票就等于每天都在买入它。所以我今天又买入了全部亚马逊仓位。 嘉宾： 这和第一次买入没区别，我是在有意识地每天都买入亚马逊。 主持人： 你说你重仓亚马逊，重仓具体是指什么？你是杠杆仓位吗？用保证金吗？亚马逊占你投资组合多少比例？

如果看我持有的亚马逊期权对应的股票数量，亚马逊大约占我投资组合的70%。期权一张合约控制100股。亚马逊占我投资组合70%已经好几个月了，这不是新情况。 主持人： 除了亚马逊，你最看好哪三家公司？ 嘉宾： 说实话，如果你发现发际线后移或者洗澡时掉发比你想象的多，这不是能忽视的事。脱发比大多数人说的更普遍，令人沮丧的是市面上有很多产品承诺能解决这个问题，但实际上并没有效果。

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个体效果可能因使用米诺地尔和非那雄胺的研究而异。除了亚马逊之外，你最看好的前三家公司是哪几家？嘉宾：说实话，我几乎全押在亚马逊上。我确实在第二波人工智能浪潮的基础设施层面持有不少赌注，包括能源公司如 Bloom Energy、芯片公司、数据中心公司，以及一些涉及稀土元素的公司，因为这些都是整体图景的一部分。

我想说的是，一旦你超越像亚马逊这样高度集中的公司，我投资组合中的其他公司通常更为多元化。现在，Robinhood 是个例外。Robinhood 仍然是我前三大重仓股之一，自从股价回落到70美元区间后，我一直在加仓，我甚至可以想象未来几个月会继续加仓。

你怎么看 Robinhood 的股票？我重仓了几家公司，但每一只都是买对了公司，买错了时机。Robinhood 也是这样，我在大约100到110美元时重仓买入，虽然当时价格有点高，但现在股价下跌，我在想，如果我110美元买入，为什么不在75美元时大量买入呢？

我觉得我应该买更多，我很好奇你怎么看 Robinhood？为什么它会下跌？嘉宾：你买了它，这本身就是一个空头信号，大家都觉得“Jack 买了这只股票”，没别的说法了。主持人：那如果我做空它呢？嘉宾：有趣的是，Jack 买了我投资的同一个债券基金，我的债券基金表现很好，结果 Jack 买入后，国债收益率飙升，债券基金开始下跌。我之前持有一年多，收益率大约3.5%，价格没变，但收益率一涨，价格就变了。

告诉我这不是巧合。当你投资时，应该有一个你高度信服的投资论点。所以当股价下跌，只要信息没变，没有新数据改变你的论点，你应该对当前价格更有信心，而不是更怀疑。我认为大多数散户投资者犯的最大错误是，总觉得别人比自己懂得多。股价反向波动时，他们就觉得自己错了。其实，除非你有一个强有力的论点，认为市场低估了这只股票，否则你根本不该买入。如果市场持续低估，

你应该感到兴奋。

比如亚马逊股价下跌时，我非常兴奋。你还记得 Bloom Energy 股价下跌时吗？我那天给群里发消息说，“伙计们，我要加仓，因为我知道 Bloom Energy 下跌的原因是有人对 Oracle 的错误论点。”一旦我明白了卖出 Bloom 的原因是错误的，我就很兴奋地买入更多。

我觉得现在投资者太随意了，看到别人买卖就跟风，没有自己的论点和信念。这非常重要。我持有大量亚马逊股票，实际上我希望股价下跌，因为我对未来一两年的时间线非常有信心，我愿意短期亏钱，以便能在更低价位加仓。

你说“备用资金”（dry powder），你现在有多少？因为如果股价下跌，你肯定想买更多，但如果你已经用了杠杆，开了保证金账户，手头还有多少现金？

我目前的杠杆率，不算股票期权，只算保证金借款，大约是40%，对我来说很低。大家知道，我通常会把杠杆率推高到80%甚至90%，有时甚至100%。我曾经因为杠杆被强制平仓过好几次，所以我必须密切关注。我借了数千万美元保证金，完全保证金账户，都是基于我高度信服的投资论点。

所以我觉得40%杠杆很舒服。如果市场因为伊朗局势或其他因素下跌，或者有人对亚马逊发难，导致股价下跌，只要我认为信息是负面的，我会很乐意，因为我会借更多保证金加仓亚马逊。

那为什么不让 Jack 多买亚马逊股票，压低股价呢？

那也是一种选择。顺便说一句，即使我杠杆用满了，我也想说清楚——

听着，我做决定不会草率。我花几十小时，有时甚至上百小时研究，才做出单笔交易决策。

那 Sweetgreen 呢？你今天的推特我看到了。

我上个月错过了一笔大交易，真让我生气。

（惊讶）

这是我引以为傲的社交套利交易，我几乎从不失手。但过去一年健康和健康影响者的趋势非常明显，如果你有健康产品，TikTok 上的健康影响者会大力推广。

健康补水的最高认知产品是什么？椰子水，对吧？我过去几个月太专注于 AI 交易，没注意到椰子水开始在 TikTok 上大热。椰子水存在已久，我没跟踪它，但它确实开始被大量影响者推广。

我觉得是 Vita Coco 公司，他们发布了有史以来最好的财报，股价在财报日上涨了35%到40%。所有数据都摆在那儿，如果你在谷歌趋势搜索“coconut water”或“Vita Coco”等关键词，会看到过去三四个月的陡升曲线。

这不是隐藏的阿尔法（alpha），只要你勤奋不懒惰去寻找，它就在你眼前。我错过了这笔交易，从那以后我一直积极寻找社交套利交易，除了我过去几年专注的科技和 AI。

（叹气）

我找到了一家公司，我总是寻找发布新产品或新菜单项的公司。

（惊讶）

当公司推出新品时，有时能彻底改变市场对它的看法。Sweetgreen 过去几年表现糟糕，菜单老旧，股价跌了80%到85%。当我看到他们要推出卷饼时，我非常兴奋。

你们知道，我拥有餐厅，去年我们开始卖鸡肉凯撒卷饼，这款产品已经存在12年，成为我在达拉斯的 Chelsea Corner 餐厅12年来销量第一的菜单项。

所以当我看到 Sweetgreen 要卖鸡肉凯撒卷饼时，我意识到他们的菜单首次变得便携了。其次，我知道鸡肉凯撒卷饼的潮流已经持续了几年。有时候，公司不必试图创造新潮流，而是顺应已有潮流更安全。

Sweetgreen 推出了四种口味的鸡肉凯撒卷饼，并发起了大规模影响者营销。今天引发了不少争议，这其实是好事。有些人说卷饼比影响者视频里的小，但大多数人都很喜欢。我去 Sweetgreen 店里试吃，店员告诉我，过去10天内，这款卷饼已经占到他们销售额的20%。

目前内容创作者对它的讨论还处于早期阶段，但这个周末出现了几个大号视频，我认为这可能是 Sweetgreen 这家濒临死亡的公司潜在的转折点。如果卷饼取得中等成功，可能改变游戏规则。此外，公司有23%的空头比例，这对我来说是个激动人心的交易。

我在 Sweetgreen 上有大额多头仓位，使用了杠杆。虽然还属于投机性质，我们得看接下来几周的表现。但根据产品发布前10天的情况，显示出这款产品有病毒式传播的潜力，可能成为公司转折点。

你能影响市场吗？我看到 Sweetgreen 今天涨了7%，正好和你发推时间吻合。

是的，我今天确实影响了市场。我从道德和伦理角度看，我为此自豪，我绝不会在自己制造的涨势中卖出。我现在持有大量 Sweetgreen 股票。美国证券交易委员会（SEC）要求你在制造市场波动后持股至少三天，我可能会持有数周，观察走势。

所以我不会在今天推特引发的涨势中卖出。我对这笔交易很兴奋，觉得它真实且可能变成特别的东西，但还得看后续表现。

你觉得你的推特给 Sweetgreen 带来了多少成交量？

我最后一次查看时，成交量至少翻倍了，那还是市场收盘前。

我觉得 Sweetgreen 不需要那么大成交量才能涨价。它市值大约十亿美元，成交量不会每天都那么大。过去几年，除非是亚马逊，不然谁知道呢？我认识几个亿万富翁关注这个节目，还有管理数百亿美元资金的大型基金。

我知道有管理400亿美元和250亿美元的基金关注节目。理论上他们可能跟进，但他们不会这么快行动，不会看了节目就马上买。

想象一个基金经理说，“猜猜 Chris Camillo 刚说了什么？我们全仓买入。”

我在华尔街花了五年时间，帮助很多对冲基金理解对话数据集。有很多小基金关注我，但每个管理资金不超过两三千万美元。我们已经开始影响市场，我对此非常认真。我绝不会在自己制造的涨势中卖出。

首先，这违法；其次，我绝不会这么对待其他投资者。假设你这么做了，你觉得能赚多少钱？如果我选择这么做，能赚数亿美元。但我的声誉会毁掉，人们会恨我。即使我没有道德感，这也不是一种好生活方式。

这是件可怕的事。我无法想象白领世界里还有比这更糟的事了，你基本上是在偷钱。

你说他应该这么做吗？

我只是开玩笑。

这事每天都在发生。有很多财经内容创作者，这就是他们的全部策略。我看得很恶心，恶心他们能这么做却没人严厉追责。我完全相反。

你怎么看 SanDisk？

我看好所有存储芯片公司。我买了韩国指数，技术上我投资了几乎所有存储芯片公司。

你还记得我上次在你的节目里提到的那个随机公司吗？

嗯，记得，记得。

那家公司自节目播出以来股价翻倍了。我想我是美国最早投资它的投资者之一，我还得让Schwab添加它的股票代码。你知道吗，他们用3D成像技术扫描很多存储芯片，然后这些芯片才会进入超级规模数据中心的机架。所以，任何涉及人工智能基础设施链的公司，我都以某种方式投资了。虽然我最兴奋的是接下来一到两年内将会到来的人工智能效率浪潮，我认为市场一旦意识到这点，就会抢先行动，可能随时都会发生。

这并不意味着超级周期的第二波——基础设施浪潮——不会继续受益并上涨。所以，说实话，我在人工智能领域的投资是全方位的。这是我一生中最重要的交易，我认为也是每个人一生中最重要的交易。这就是为什么我一直非常直言不讳地谈论它。每当出现恐慌情绪，试图吓退我们离开人工智能交易时，我都会尽力教育大家，告诉他们你可能一生中只有一两次这样的机会。

我不是让你们照搬我的交易，而是希望你们花时间做自己的功课。如果你一生中有一次机会去取消其他事情，专心研究和做出重大决策，那就是现在。因为我不知道这之后会发生什么。我们可能会进入一个很长时间内很难在市场中找到阿尔法（超额收益）的阶段，在这个超级周期结束后。所以，现在不是放任自流的时候，而是深入挖掘，下注的时候。那么普通人应该如何投资呢？

2026年普通人该如何投资？本期节目由Airbnb赞助。Graham和我经常为播客旅行。我们刚在纳什维尔录了几期节目，食物简直太棒了。我吃过的最棒的开胃菜是面团球和牛排皮土豆，真是难以置信。但让我问你，旅行时你会不会想起家里的房子？

当你离开几天甚至几周时，你可以把房子挂到Airbnb上，让它为你赚钱，而不是空着。如果你曾考虑过出租房子，但不确定离开时如何管理，Airbnb的联合房东网络正好能帮你。你可以和经过审核的当地联合房东合作，他们有丰富的托管经验，可以帮你处理重要细节。联合房东可以管理预订、与客人沟通、处理现场事务，确保你旅行时一切顺利。如果你有旅行计划，可能不会考虑房子空着，但你可以趁机赚点外快。说真的，几年前我房子里还没住满室友时，我曾在Airbnb上出租一个房间，整个过程非常简单。额外收入很棒，我对整个流程的简便感到惊讶。如果你想赚点外快，我强烈推荐Airbnb。如果你准备好做房东但需要帮手，可以在airbnb.com/host找联合房东。

那么2026年普通人该如何投资？我认为我们都必须接受一个事实，那就是企业会继续壮大，我们将重新定义经济。我觉得这波人工智能超级周期最令人兴奋的是它可能是广泛的。与上一波周期不同，上一波只有15到20家公司受益最大，吸收了股市的大部分能量，而这次很多公司都会从人工智能效率浪潮中受益。但部分原因是它们降低了成本。

很多员工会因此被裁员，经历艰难时期。对冲这种风险的一个方法是投资那些因效率提升而受益的公司。它们不需要那么多劳动力，变得更高效，利润率提高，增长更快。市场可能会因此整体上调估值倍数，意味着如果市场上的所有公司都变得更高效，整个市场都会上涨。

这正是互联网泡沫周期时发生的事。回顾80年代和90年代，市场平均市盈率是个位数，后来是低两位数，再到高两位数，最后进入20多倍。这并不一定是市场过度估值，而是构成市场的公司变得更好，增长更快。它们是科技公司，拥有85%的软件利润率。股市的本质随着时间在根本上改变。人工智能有潜力带来又一次质的飞跃。

我认为从未有过比现在更重要的时刻去投资。只是投资。你想主动投资到什么程度是个人决定，但不投资市场简直疯狂。我的全部热情就是让全世界每个人都成为投资者，因为如果你不参与，你会被甩在后面，这非常可怕。那么谈到投资市场，

大多数看这个频道的人都是非常保守的投资者。他们想投资于整体股票市场，可能还有一些债券、国债，构建一个多元化的投资组合。你会说人们需要投资风险资产。一般来说，风险资产占多少比例？你怎么判断什么算风险资产，什么不算？

当你说风险投资组合，或者说你账户里或者最好是单独账户里的一部分高风险高回报资金，我认为那是你不怕亏损的钱。风险资产意味着更集中投资。不是完全分散，而是做更集中的押注，可能押注于风险回报更高的公司。比如OpenAI或Anthropic上市后，会不会成为下一个20美元的股票？也许会，也许不会，我们不知道。

所以从普通投资组合里投资这类公司可能不合适，但如果你有一笔指定为高风险高回报的资金，你就愿意做这些押注。集中投资、使用杠杆、投资高贝塔（波动更大）的公司，这些都是风险资产。你得用不同的心态看待这笔钱，否则你会害怕投资，投资后遇到波动就做出错误决定，恐慌撤资，而这总是错误的。

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你上次犯错是什么时候？

我记不清了。我会偶尔做错交易。有时我会加仓已有的仓位，然后市场对我投资的公司，比如Bloom或亚马逊，发布消息或表现不佳，导致我暂时亏损很多。去年有一次，我的投资组合跌了70%，差不多是70%。这很疯狂。

但我不同意亏损的原因。我记得是在我们某期节目后不久，可能是在关税政策出台前。我强烈反对其他投资者对市场的悲观看法。那时我投资组合跌得那么惨，继续加仓真的很难，但我还是做了。幸运的是，结果证明我做对了。

从那时起，我的账户涨了10倍。虽然我不想透露具体数字，但我心里清楚，自从你们节目播出后，我账户涨了10倍。这是低谷后的高峰，我又开始加仓。我们拭目以待。但让我焦虑的是，错过这波我深信不疑的超级浪潮。我不知道之后会发生什么。

如果我现在押注的人工智能效率浪潮能带来三倍或两倍收益，下一波市场驱动力是什么？我不知道，也许会有。但我告诉你们，这种超级周期不常见，不是每几年就有，是每10到15年，甚至20年才有一次。

说到估值，我很好奇，因为市场上也有很多看空者。比如Michael Burry说股市马上要血崩了。股票还在创历史新高。我们有一个K型经济。有人把现在比作1999年互联网泡沫的最后冲刺阶段，之后一切崩盘。你怎么看？他们可能对吗？

他们基本上说市场估值过高。我说市场不均衡。我认为他们的问题是，只有15到20只股票支撑整个市场。我看法不同。也许只有15到20家公司配得上支撑市场。2021年利率几乎为零，资金免费，环境很糟糕。资金免费时，所有人都赢了，不管好坏股票。公司借钱免费，即使回报不高，也能靠杠杆获利。

那是非常危险的时期。现在利率上升了，这些人认为不好，我反而觉得利率上升可能是好事。因为高利率环境惩罚差公司，奖励好公司。假设有两家公司A和B，它们都通过销售赚10%的回报。

借款利率是4%。现在资本成本从4%跳到8%，很多公司都是这样。

（喘气叹息）

对公司A来说，这很糟糕。因为它们之前借4%赚10%，净赚6%。现在借8%，赚10%，净赚2%，只有之前的三分之一。这很糟糕。这是他们看市场的角度。

但我看市场，如果有像人工智能超级周期这么大的机会，有些公司能把资本回报率从10%提升到20%，这确实发生了，那么即使借款利率是8%，但资本回报率是20%，它们实际上赚的钱翻倍了，净赚12%。

所以尽管利率和借款成本上升，因人工智能超级周期，这些公司仍然受益。这惩罚了那些无法快速增长、无法扩大利润率的公司。我喜欢这种情况，因为只要你愿意选赢家，现在是赢家通吃的市场。

但一旦效率周期开始显现，可能不止20家公司，而是更多公司会因人工智能受益，运营更高效。即使增长缓慢，也能产生更多利润。我认为市场受益者会更广泛，这可能是下一波上涨。

这就是我的观点。我们拭目以待，可能需要几年时间。但我想说的是，如果市场下跌，不一定说明他们对。如果市场反弹呢？过去两年市场已经跌了五次，跌幅都很快，原因是各种恐惧，但最终都被证明不正确。那你怎么会错呢？你觉得对你观点最强的反驳是什么？

嗯，我觉得……

最让我担心的是人工智能效率浪潮带来的这个时间差：当每家公司开始裁员以提高运营效率时，到他们意识到现在可以通过扩张公司，或者其他人进入市场创建新公司和新产业，从而重新带动增长，进而就业被重新导向更新、更好、薪酬更高、更具创造性的岗位之间的这段时间差。我无法完全评估这个时间差会有多长。

如果裁员规模过大且过快，而CEO、创业者和政府没有介入来弥补这个缺口，或者没有将员工重新导向新产业、新公司和扩张，这可能会引发一场相当严重的经济衰退，进而伤害整个市场。作为一个在市场上重仓做多的投资者，这就是最让我夜不能寐的事情。那么国债收益率呢，为什么会升至2007年以来的最高水平？

我认为20年期或10年期国债收益率曾高达1998年的水平。我喜欢这个，因为我之前已经说过，我喜欢它是因为它惩罚失败者，奖励赢家。

但是对于那些开始质疑的投资者来说，他们会想，等等，如果我理论上能拿到30年期国债6.5%的收益率，也许我会从股市获利中抽出一部分，转而买国债。这样一来，投资公司就失去了动力。为什么要冒险呢？我看到有观点说，当考虑到国债支付5.5%时，标普500的风险回报率已经变成负数了。克莱默，你说的这些历史上都是真的。

嗯，但我们现在经历的情况是前所未见的，对吧？这种增长是前所未有的。是的，如果我们只是按正常速度增长，市场也只是市场，那确实会是个问题。但我们即将迎来一场将重新定义地球上每个经济体的变革。我们即将见证人类历史上从未见过的效率提升。

我们即将看到地球上每家公司变得比五年前认为的人类极限更高效。我认为人们看待这个问题的角度错了，人工智能是这个故事的主角，而利率只是配角。我们关注错了焦点。在正常环境下，你说得对，历史上确实如此，利率上升意味着你可以在安全环境中获得更多收益，为什么还要冒险多赚一两个百分点呢？

但我认为你不是为了多赚一两个百分点而冒险，而是为了参与我们有生之年见过的最有趣、高增长、高效的资本市场。我认为这种情况至少会持续几年。之后会怎样我不知道。这不是一个正常的环境，我不会把它当作90年代、2000年代或2010年代来看待。

我把它当作一件特别的事情，因为在我看来，这就是我们现在处于人工智能时代的状态。

你觉得凯文·沃什会如何应对这种情况？我其实不在乎，因为他不是国王。董事会有12名成员投票，他无法做出足够让我害怕的重大举措。因为最终，当我看到那些生产力将翻倍的公司时，我不在乎利率涨了四分之一点还是半点。

生产力翻三倍。我觉得人们已经丢失了叙事焦点。我不在乎四分之一点利率，我关心的是一个仓库60年来首次能提高15%的运营效率。因为这对该仓库的利润影响远远超过利率上升四分之一或半点的影响。我理解为什么人们如此关注美联储，因为过去八九年我们只关心它。但那是美联储主导的时代。

是的，当时你可以降低利率，让地球上每家公司都借到免费资金。我明白，但现在不是那个阶段了。伙计，事情每周都在变化。你看，Citadel的CEO肯·格里芬，虽然没明说，但他意识到人工智能基本上能做他公司所有的事情，这简直疯狂。他管理着地球上最复杂的金融机构之一。

他表示，人工智能不仅能做到，而且能在远快于员工的时间内完成。他震惊了，因为他终于意识到即将发生的事情。他见过很多事，但让我震惊的是，12个月前他还没震惊，而我当时已经震惊了。这就是这个市场的迷人之处——它极其低效。

我在飞往这里的飞机上，飞机上全是商业地产行业的老兄弟们，但他们都是五六十岁的老家伙。我环顾四周，这些人掌控着巨额财富，他们控制的公司数量惊人。我敢打赌，除了偶尔用用ChatGPT，他们根本不知道人工智能能为他们的公司做什么。

市场还没有真正看到这一点。如果肯·格里芬能发表他一年前本该说的声明，那么他下面的所有人呢？他管理着世界上最复杂、最大的基金，他这个月才刚刚意识到这一点。

这是不是也意味着普通人在家里就能拥有和肯·格里芬一样的能力？

是的，这就是游戏规则的改变者。大家都担心可能会有大规模失业，我也担心，但没人同样兴奋于全球数百万有想法的人首次能以极低成本实现他们的想法。

任何存在于你脑海中的东西，任何行业、任何公司、任何地球上的问题解决方案。

我们有很多人有解决问题的想法，历史上从想法到真正创造可行方案并投入现实世界，存在巨大阻力。现在我们几乎消除了所有阻力。未来20年会创造什么？会出现哪些新产业？我无法想象。我们试图用现有认知定义人工智能时代，这是错误的。20年后我们会回头看2026年，觉得那时我们像恐龙一样。经济会改变，我们对商业、企业、估值、资产、增长率的所有认知都会彻底改变。现在就是下注、参与的时刻，否则就会被淘汰。

但我们却还在担心四分之一点的利率上调。我喜欢你们和其他人都关心这个，因为这是一种紧张感，但你们没有把注意力放在寻找哪些公司会在大约一年后迎来足够效率浪潮时受益最多上。我正专注于此，我喜欢其他投资者不专注于此，因为他们会迟到，我现在就进入了这个游戏。

那么，除了投资之外，普通人在这波效率浪潮中，面对可能的大规模裁员和公司降低运营成本的情况下，有哪些机会可以利用？顺便说一句，当杰克和我刚开始做冰咖啡时，我们完全是即兴发挥，每天都是全新挑战。这就是为什么如果你正在创业或发展业务，你会知道……

今天的赞助商非常有价值，那就是Shopify。如果你在网上待过一段时间，可能已经知道Shopify是什么。但如果不知道，Shopify本质上是一个一体化商业平台。他们支持全球数百万家企业，从美泰（Mattel）、Gymshark等大品牌到刚起步的创业者。这里有个疯狂的事实，你很可能已经用过Shopify，只是没意识到，因为如果你在美国网购，很大概率是在Shopify商店买的，他们占美国电商约10%的份额。

我认为Shopify最棒的一点是，它提供了一个完整的设计工作室，拥有数百个现成模板，帮助你打造与品牌完美匹配的漂亮网店。无需编码，他们的人工智能工具还能帮你写产品描述、优化产品照片。如果你担心店铺曝光，别怕，Shopify让营销变得极其简单，提供易用的邮件和社交媒体活动，帮助你连接客户。更棒的是，他们处理库存、发货和退货等所有繁琐事务，让你专注于业务和战略，而不用操心复杂的细节。

所以，今天就用业界最佳商业伙伴Shopify开启你的事业吧。只需访问shopify.com/ich，注册1美元试用即可开始。链接在下方描述里。再次感谢Shopify赞助本期节目。普通人应该抓住什么机会？这是人类有史以来最大的机会。

你只需花几个月时间，做出一个明确决定，全力以赴掌握人工智能工具，学会用人工智能解决问题。因为大多数企业主和高管，除了世界最大公司外，现在对人工智能非常害怕，刚刚开始接受它。我认为未来12个月，他们会意识到无法再回避，必须拥抱它。

如果我是普通人，我会花6个月时间自学，成为人工智能领域的顶尖1%高手。然后去有富裕企业主聚集的地方，我不在乎你是不是去拉斯维加斯参加会议，去酒店酒吧，直接走向那些可能是企业主或高管的老家伙们，自我介绍说：“我是某某，我刚花6个月时间，成为利用最前沿人工智能工具解决问题的高手。

未来三年，你们的企业会遇到很多问题，我能帮你们用极低成本解决。我不知道你们公司有多少人在人工智能领域很厉害，但我有。我们能聊聊吗？”我会不断重复这个对话，直到其中一个人说：“我都不知道该用你做什么，但下周我们就聘请你。”这太有趣了，因为我们问过这个问题的每个人都说同样的话，不只是你，还有格兰特·卡多内。

是的，我们请过格兰特·卡多内，他发了条推特，浏览量超过一百万，说：“如果你想年赚一百万美元，只需找到10个客户，每月收他们8000美元，帮他们实施人工智能。这就是一百万美元年收入。”但伙计们，我在你们节目上也说过同样的话，两天内在X平台获得了400万浏览量。

也许格兰特是从我这里学来的。

他是从我这里学来的。我觉得他是从我这里学来的。因为我说的是，你可以年赚50万美元，基本上就是做这件事。你去一家公司，说：“给我一个你们的问题。”问题可以很简单，比如我们晚上漏接电话，因为我们5点或6点关门，客户就打给竞争对手。你做一个人工智能小工具接电话，找出问题，立即回复，通知全公司，第二天早上你就有潜在客户名单，开始跟进，永远不会失去客户。

你可能帮公司增加10%到15%的收入。无论是小企业、暖通空调公司还是管道公司，都没关系。你可以一家一家地去，说我帮你解决这样简单的问题，签月度服务合同，拥有10个客户就能年赚50万美元。

就这么简单。这个观点在X平台疯传，因为没人相信我。所有黑粉都出来说，创建人工智能小工具没那么简单，这是生成式人工智能，不是那么容易，你在骗别人。你……你……这就是它疯传的原因。给我举个你说的例子吧。

我当时在夏威夷做这个……

我在奥斯汀为Alpha School拍摄，这是一所人工智能学校，和这个人Bill Perkins一起。Bill很疯狂。我喜欢Bill。你认识Bill吗？

是的，我们请过他上播客。

不，我……好吧。那家伙真疯狂。他是个能源交易员，但他也有点像个书呆子。拍摄结束后，我们坐在悬崖边看冲浪者。他告诉我他有12个AI代理，可以通过手机做任何事。他很自豪地说他创建了一个系统，基本上可以查看世界上任何网站或文章，并把它们综合优化得更好，告诉你哪里沟通有误，哪里做错了。他说，“给我你知道的最糟糕的网站。”我给了他一个朋友的网站。他把它放进他的过滤器里，说：

“这个网站得了F。你想让我给你展示这个网站应该是什么样子，应该说什么，结构应该怎样吗？”我说，“当然。”他处理后说，我当时就惊呆了，“哇，那是个极其优秀的网站。”他说的每一点都非常有道理。现在这个网站实际上更实用了，沟通更有效。他说，“你想让我用我的代理在接下来的45分钟内帮你建这个网站吗？”我说，“那不可能。”它是用Wix或者Wiz什么的网站公司搭建的。

他说，“给我登录信息，45分钟内我会把整个网站重建好。”我给了他登录信息。他开始用他在奥斯汀的家用电脑跟他的代理说话，“嘿，我需要你把这个网站重建成这样。”一开始它不愿意做，说，“我不会黑进那个人的网站，那不道德。”他说，“这不不道德，我现在就在他朋友身边。”他们有点争论。这就是我们现在AI世界的问题。但他最终说服了它。45分钟后，它读完了那个网站公司Wix的编码手册。

它从零开始完全重建了网站，运行完美。不到一小时，他把一个糟糕的网站从架构到沟通层面重新设计，然后从零开始重建成一个完全可用的网站，全部通过手机，在悬崖边看冲浪时，跟他在德州家里的代理沟通。他是自己搭建的吗，还是请别人做的？

是他自己搭建的。

哇，我有点相信他，因为他在这方面真的很厉害。但听着，他只是一个普通人，他做很多事，也不是开发者。有人说，“你在撒谎，不可能这么简单。”你可以怀疑一辈子，也可以学着去做。告诉你，我们即将分成两类人。

一类人继续相信这不是真的，或者太难，或者没那么好；另一类人会找到方法，创造事业，利用AI在职业上做点特别的事，创业，或者作为投资者意识到我们可能再也不会有这样的机会。你为什么看好播客？我觉得人们会自动认为AI会做主持，想要的信息会更容易通过大型语言模型（LLM）或ChatGPT获取，而不是听一个可能有三小时、还夹杂你不想听内容的播客，你可以用LLM来主导对话。你为什么这么看好播客？你也投了很多钱在播客上。

我把未来五年都投入到一个新项目，基本上是孵化下一代优秀播客主持人。原因是我认为世界会同时拥有两者。如果你看历史，每当技术或创新有飞跃，世界会同时拥抱它，也会开始珍视被遗忘的东西。

我确实认为人们会拥抱AI，会拥抱技术。我们会和AI建立数字关系，这将是件大事，不管我们喜不喜欢。

但我也认为，能在这个新AI世界中区分开来的独特人类，会比以往任何时候都更有价值。因为我们会同时渴望两者。我们会渴望在AI世界中真正的人类连接。因为我们几乎所有事情都会被迫用AI，但当谈到真实的人类和那种连接感时，能跳出矩阵、有创造力、有大胆、无滤镜、真实声音的人，会在AI世界中变得非常特别。

谁说AI不能做到那种有点不完美、有点粗糙、结巴、说错话？我觉得AI可能会做到。但至少在一段时间内，我们会非常珍惜人类连接的真实性，因为人类一次只能接受有限的变化。想想看，我们现在的焦虑和抑郁水平，我们一直盯着手机，讨厌它却停不下来。

所以我们试着放下手机。现在很多场所都禁止用手机，有俱乐部、酒吧，甚至奥斯汀有个叫Powder Room的地方，我几周前和朋友去，进去前必须交手机。太棒了，大家抬头看彼此，聊天，连接。

我完全相信，未来十年，独特人类和人类声音的价值会提升，而不是下降。对我来说，我生活在AI世界，时刻研究AI，但我自己也渴望人类连接。我认为现在人类有巨大机会打造品牌，讲故事，真正发展自己，跳出即将被卷入的AI矩阵。难点是……

难点是区分，因为AI越来越厉害。我今天看了个视频，花了大约10秒才发现主持人是AI，因为它做得太好了。后来我注意到嘴型动作不够完美，才确定是AI视频。但我真希望有个类似PSA评级机构，给所有非AI内容盖章，这样你就能筛选网络，知道哪些是真实视频，哪些是AI。

Graham，你知道这肯定会有。我们不知道是哪家公司，不知道具体流程和技术，但这肯定会发生。必须发生，为了信任。我敢打赌，我们不会100%变成人工智能。如果非得赌，我愿意赌这个，因为我了解人类。

我们需要人性，需要人类连接。这必须存在。我们越深入AI世界，这种人性就越珍贵。但同时也更难。如果你是创作者，三年后不能敷衍了事。你必须有独特、大胆、特别的声音，必须和粉丝建立人际关系，必须付出更多。这将变得非常难。但愿意付出努力的人，价值会远远高于今天。

也许这就是为什么现场活动或某些线下场所会更好。现场只是证明数字背后有人。当你看着一个人，知道他们是人，会犯错，会做事，这永远不同。我很确定，至少在我们这辈子，未来10到15年，这种差异都会存在。

我很乐意赌这个。人类应该珍惜这个，因为这意味着我们不会被抛弃。顺便说一句，我完全相信，虽然这过渡期可能痛苦，很多人可能会被裁员，但这之后会有更多项目，更多机会解决更多问题。我们会面临人力供不应求的问题，我认为未来十年失业率会是最低的。

我们在人工智能时代，可能没有足够的人力来支撑我们想要开展的产业和事务。说到失业率，你怎么看那些在Swatch门店外排起的长龙？

好问题，因为我当时在飞机上，手里还拿着Swatch的袋子，因为我买了一个。空乘问我，“能跟我说说整个体验吗？”她还问，“为什么这么多人会在意？”

我说，“人们在意是因为我们现在很少有共同点和连接。当某件事发生，我们能真正彼此连接并一起做点什么时，那是特别的，我们很珍惜。听着，这事在我们的聊天群里疯传，我有五个群都在讨论它。大家都很开心能聊点共同话题。大多数人是男的，对吧？我们都喜欢手表，聊手表。”

我们不看同样的电视节目，听不同的音乐。现在有无数创作者，每个人都追随自己的小众圈子。当我们有这些病毒式的时刻，真的很酷。虽然看起来傻，但那天人们愿意去现场，知道还有几千人和他们一起，那是个活动，是个时刻。他们不知道会怎样，但就是想感受点什么。我们都想感受真实的东西。

但这其中有多少是黄牛炒作呢？我猜你是买到了一个，我还没见过。你带来了吗？

带来了。

那拿出来看看。

这是袋子。我之前没见过这个，但我猜你不是排队买的，可能是付钱给黄牛买的。

我试着找Task Rabbit的人帮我排队，但没人愿意在早上8:30之前排。

你开箱了吗？

开了。我带来是因为每次来你们节目，我是不是最常来的嘉宾？我是不是像深夜秀里常客那样？

你可能是。

每次遇到Ice Coffee Hour的粉丝，他们都特别友好，我想带点有趣的东西来。我希望你们能送出这个，做个评论抽奖什么的。

真的吗？那太好了。

我就是为了来节目才买的。我不戴手表，也不想戴，但觉得你们的粉丝会喜欢。当天我找过黄牛，只有一个人在Facebook市场上卖，开价2000美元，我买了。我们在星巴克见面，我没被绑架，不知道他是谁。总之，我想把它送给你们的粉丝。

如果有人评论“我们需要第六轮Chris”，就有机会免费获得这个。不要加句号或别的符号，就写“We need a round six with Chris”。这东西我真想看看，挺酷的，比我想象的轻，但还是金属的，不是塑料。

是生物陶瓷材质。不是限量生产。

不是限量生产？

他们说会卖几个月，听起来还是半限量的，不会全年卖。

这款的故事是，有个小伙子凌晨1点在达拉斯North Park购物中心排第44位。他买的时候只剩5个了，基本上总共50个。想象一下，如果你凌晨1点20分上网买，还是买不到，线上有一千多人。买完后，警察开始用胡椒喷雾驱散人群，因为有人意识到买不到，开始推搡，场面混乱。你也看到了枪击事件。

真疯狂。

你现在愿意出多少钱买，不能转卖？

我愿意出原价。我觉得价格会维持在2000美元左右。我不认为会做太多，可能在1500到2000之间。

MoonSwatch的价格涨到差不多那个价位，后来降到600到800美元，卖得比零售价低，但花了三年时间。现在你想买哪个都能稍微低于零售价买到。

卖了大约25万个。

卖了很多。

我觉得这次合作不会卖那么多。

为什么不呢？为什么不说“我们卖几个月，满足需求，卖完再回来”？

我猜AP（爱彼）设了上限。AP的合作很少见，我想他们会想保持一定的稀缺性。我不认为AP会允许卖25万个。我可能错了，但我猜这次发行比MoonSwatch更限量。

那你为什么不买这只股票？

大行情已经过去了。社交炒作的高潮是在你知道合作会发生时，然后上周退出。如果这个周末顺利，可能还有第二波行情，但周末太混乱了，所有店铺都关门了，很多人对Swatch很失望。这可能是品牌的负面时刻。我们还不知道这对Swatch最终是利是弊。我不确定股票还有多大上涨空间，但我早早买了，也试过各种操作。

收益怎么样？

不多，大概10%。但如果成功，他们会不会跟其他品牌合作？比如Hermes Swatch，或者AP x Louboutin。

他们是在照搬Crocs的玩法，真的很聪明。我说交易结束，是指这次发行的机会可能结束了。但如果Swatch验证了这个模式，未来有很多合作，我觉得这可能改变公司格局。我不够热衷去做大量研究和重仓，但如果你是投资者，有这个投资逻辑，值得关注。

你怎么看宝可梦卡的价格？

宝可梦卡最近几个月涨得很猛，现在似乎有点停滞了。

我上个月把宝可梦大会卖给了Ari Emanuel，Collect-A-Con。我在宝可梦圈子里深耕了四年半，现在退出了。我理解宝可梦火起来，是因为大约一年前有几个加密货币交易员深度介入宝可梦市场，短时间内过度投资，引发了一连串事件，让宝可梦市场爆火。这是我对资金流入的理解。

有趣的是，市场不是先涨后跌，而是直接火起来，一直持续。我不知道短期内宝可梦市场会怎样，但我一直认为宝可梦和类似的知识产权（IP）对收藏者来说很有价值。因为不像其他收藏品，它不是固定在某个时代，那个时代的球员达到财富巅峰推动市场，然后下一代对那个球员兴趣减弱。

宝可梦很有趣，因为它为每一代人重新塑造自己。它是少有的跨世代需求的收藏品。所以可以说宝可梦市场可能长期保持健康并持续增长。我不是说一定会，但这个逻辑有数据支持。

所以宝可梦收藏者可能没你想象的那么疯狂。因为这个IP可以为每代人重新打造。

除了宝可梦，你觉得还有什么东西有这种粘性？

我觉得漫画很有趣。因为漫画是超级英雄IP的基础。你喜欢的超级英雄IP，漫画就是它们的“漫画版”。如果你看宝可梦和相关IP，只有几年的原版漫画首次被评级，这是套利窗口。之前没评级，最近开始评级。

大概什么时候开始评级的？

大概一年前，挺新的。

评级后，收藏品变得制度化，有了可信的估值方式。这就是我喜欢的。如果我想交易收藏品，我会找这种叙事转变。漫画就是这样，从不可收藏变成可收藏，成为投资者认可的资产类别，有8.5分或7.5分的评级和数据支持。

我觉得这是趋势。我不知道还能持续多久。过去6、7个月价格涨了十倍。

我最想要的是一张原版未开封的《Thriller》黑胶唱片，觉得那太酷了。

那确实酷。

我注意到，这可能也是一种社交套利，迈克尔·杰克逊正在大回潮。大家现在都迷他，我在TikTok上看到很多相关视频。我觉得这有戏。

但这种热度能持续吗？

我理解，但是什么叙事会让你相信迈克尔·杰克逊未来5到10年会更火？怀旧吧。我觉得披头士会比迈克尔·杰克逊更持久。

怀旧情绪会变的，对吧？

对，80年代现在火，90年代也火。未来2000年代和2010年代也会火。

对80年代和90年代最感兴趣的是亲历者，比如我。我超级迷那个时代。比如那个买了很多必胜客店铺的人，把它们改造成80年代风格，我觉得超酷。

我们终究会老去，怀旧情绪会变。这是我对收藏品的担忧。

你得非常小心，要在收藏品涨到顶峰时买入。看看汽车市场，老款肌肉车涨过后跌了，现在流行80年代和90年代的车，未来会是2000年代的车。你得抢先一步。早期电动车也会爆发。

希望如此，我也盼着特斯拉Roadster。

问题是如果你持有20年，资本成本就是闲置资金，没在其他地方增值。你得把握好时间窗口。最终会成功，但如果得等20年，那就很糟糕，除非你单纯享受收藏的乐趣。

你最有争议的投资观点是什么？人们会不同意的那种？

我觉得我说的几乎所有关于投资的观点都显得很有争议。嗯，我从不看股价，或者说尽量不看，我不关心股票的交易价格。我不关心基本面，不关心技术面，我只关心一条信息——我认为这条信息会对公司产生重大影响，但其他人没有充分认识到。所以，我基本上是在发现别人还没注意到或者没有充分重视的信息时买入股票。

当全世界开始意识到我当初买入时看到的东西时，我就会卖出。我称之为信息平价点，也就是当全世界看到你看到的东西时。你投资股票时，是信息不对称的状态，对吧？这非常非常不传统。我称之为社会套利（social arb），有些人叫它关注套利（attention arb）。我只是试图比别人更快地识别信息，仅此而已。真正做到这一点的最好方法就是远离所有噪音，远离美联储的噪音，远离宏观经济噪音，远离政治噪音，远离市场上每天影响投资者的各种网红言论。

人们根本不相信你可以不关心市盈率（PE）、收入、基本面，不关心技术面，不关心任何东西，却还能赚钱。你最期待的IPO是哪一个？Anthropic。你怎么看SpaceX的IPO？这对我来说是个非常敏感的话题，因为我在SpaceX估值33亿美元时就投资了。

我投资的那个基金在SpaceX估值达到2200亿美元时，声称没钱支付加州的法律费用，强制我们退出了股票。他们卖掉了基金。我觉得他们是想拿到他们的业绩提成（carry），因为他们立刻说，“我们正在筹备另一个基金，准备重新买入SpaceX，成本更低。”我在2200亿美元时被迫退出SpaceX，这让我现在看到这次IPO非常难过，因为我的计划一直是持有到IPO。

你确实赚了8倍，但本来会赚得更多，对吧？当时我非常生气，我当时就想，“我不再投资了，因为我得支付这么多业绩提成，重新投资的钱就少了。”基本上就是被坑了。出于反感，我当时不想再和SpaceX有任何关系。现在情况是，你不觉得现在有很多二级股权吗？他们说，“嘿，也许我们不会兑现那个承诺，这次二级股权发行可能不是真的。”你担心吗？

我看到了那些消息。我觉得那些只是为了阻止人们做更多类似的事情。我不认为Sam Altman、Elon或者Anthropic会真的去找那些通过可能未经授权的特殊目的载体（SPV）投资的投资者，说，“我们要收回你们的股份。”他们不想陷入公关灾难。对投资者来说，这样做是错误的，因为这不是投资者的错，对吧？大多数投资者都没意识到这一点。所以我不认为他们会真的这么做。

我投资了几个这样的项目，我并不担心。

SpaceX，我不知道，伙计们。我不会买它的IPO。我不是说它是个坏投资，我只是没兴趣。我对SpaceX没有任何别人不知道的特别信息。我不会投资，除非我知道一些别人没有充分认识到的重要信息。

你对Anthropic有什么别人不知道的了解？

首先，我们没有那么多模型。如果你看看Anthropic过去9个月的表现，最大的问题是他们在变现方面遇到了困难。他们有一个非常好的模型，

但OpenAI（OAI）变现得非常好。现在，Anthropic的变现能力也非常惊人。他们赢得了企业的信任。OpenAI在企业领域也会非常大，谷歌也是。但Anthropic是一家非常谨慎的公司，他们的创始人不像Sam Altman那样被讨厌，也不像Sam Altman那么有争议。我觉得他们在企业领域的表现令人震惊。他们在全球企业层面的吸引力非常强，而且非常粘性。

他们所做的事情几乎没有竞争对手。他们最终会成为全球三大模型提供商之一，并且会拥有巨大的杠杆效应。你对比特币有什么看法？

没有看法。我对比特币的看法和过去8、9年一样。我持有一些比特币。我认为随着财富从老一代转移到年轻一代，年轻人更可能将部分投资放在比特币上。因此，未来20年内，比特币需求会有一个长期增长的尾部效应，比特币理论上会因此上涨。我不考虑比特币，也不尝试交易比特币。

我认为比特币存在风险，尤其是安全风险。假如计算技术发展到比特币不再安全，那将是巨大的风险。我持有的比特币数量不多，不足以让我担心。我知道你们很看重，比方说Dave也很看重。我不会持有太多比特币，我不理解持有超过1%到3%的理由。

上次请你来节目时，我们问你这辈子最优秀的创始人是谁。你的回答多次在网络上走红。我记得你提到了Jensen，对吧？你还提到了Vlad。你可能还提到了

Elon也提到了。你觉得最近几个月有什么变化吗？毕竟变化很快。

我觉得必须给亚马逊和Andy Jassy一个大大的认可。他们在AI领域起步晚，这对亚马逊来说很可怕。但他们已经采取了行动。他们投入了2000亿美元的资本支出，知道会因此遭受批评，结果确实被批评了。他们推出了Trainium。

Trainium现在是全球最热门的AI芯片之一。作为一项业务，你看过Trainium背后的数据吗？他们的投入大约是500亿美元左右。亚马逊在过去12到18个月里为了追赶AI竞赛所做的努力令人震惊。他们不是靠自己的基础模型，而是把自己放在了AI的核心位置，涉及从基础设施层到广告，再到Trainium芯片组，以及对Anthropic的大规模投资。

亚马逊对Anthropic的投资，等Anthropic上市时，可能轻松带来2000亿美元的收益。大家都担心亚马逊今年将资本支出提高到2000亿美元，但他们可能仅靠Anthropic的投资就赚回这笔钱。他们还对OpenAI进行了巨额投资。我知道OpenAI是个有争议的公司，但Sam刚刚赢了针对Elon的诉讼，这基本上为他们的IPO铺平了道路。亚马逊刚向OpenAI投入了500亿美元，这也让OpenAI与亚马逊生态系统绑定在一起。

所以他们拥有了三大巨头中的两个，谷歌是第三个，基本上永久绑定在亚马逊基础设施上。这是一个非常大胆的举动。我看到Elon说他输掉官司只是因为日历上的一个技术性问题，但事实并非如此。我一直在关注这起官司，实际上很多Elon声称自己做过的事情，文件证明并非如此。

我不打算深入细节，只是出于兴趣关注这件事。案件对Elon的支持远没有我预期的那么强。我看到文件后，预料他会输官司。OpenAI早期发生的事情让我很清楚他会输。我没公开说是因为怕被骂。

我一点也不反对Elon，我希望他赢。Elon是那个会通过在机器人等领域做出大胆举动改变世界的人。我不是反Elon，只是客观地说，几周前我觉得他不可能赢这场官司，结果他真的输了。但这为OpenAI的大规模IPO窗口铺平了道路，也会让亚马逊受益。

所以我会把他加入最佳创始人名单。我觉得必须这么做。我之前说过，我认为亚马逊股价会翻倍。我不是看价格的人，但我觉得潜力巨大。没人开始交易亚马逊的AI效率浪潮，这波浪潮还没开始。机器人和自动化呢？亚马逊花了25年时间打造全球基础设施。你看到亚马逊最近在最后一公里配送上的动作了吗？现在任何公司都可以用亚马逊作为他们的配送公司。

亚马逊基本上成了完整的UPS和FedEx。这真的令人震惊。我从未对一家大盘股公司这么兴奋过。

你怎么告诉你的孩子适应这些变化？他们正处于考虑大学和职业的年龄。现在学的东西四年后就过时了。

我的孩子两年后毕业，他们会自己做决定。我的孩子很喜欢运动，我女儿想在大学打排球，这是传统路径。我儿子我不确定。我完全支持他们现在休学一年。

我完全支持不去大学。如果能进前10或15名的学校，能获得足够的人脉资源，我会建议去大学，去常春藤学校。主要是为了建立真实的人际关系。如果进不了这些学校，我觉得休学一年，去体验世界、文化和人际关系，享受大学生活的社交体验，如果经济允许，是很好的替代方案。

这样你比别人早三年开始真正的人生，几乎没有债务，没有大学债务，有很多选择。你可以去实习，可以去真正的公司学习，可以去职业学校。你可以做我们讨论过的，成为AI领域的高手，可能开个生活方式的小生意，有一堆客户，或者为某个人或公司做AI专家。

我称他们为AI翻译者。我认为每家公司都需要AI翻译者，作为AI世界和他们所有问题之间的桥梁。每当遇到问题，AI翻译者或团队可以判断，能否用AI以极低成本解决问题，而不是像几年前那样解决。这些不是AI提示工程师，而是能正确评估人工智能工具和能力，判断其在企业中解决问题的程度的人。

我认为这将成为未来最大的职业之一。我不知道世界会怎么称呼他们，但我就是这么称呼的。我会鼓励我的孩子放慢脚步，不要急于做决定。休学一年，去旅行，去体验。

这比大学学费便宜多了。你会去欧洲，我没去过，我觉得那会很有趣。去认识人，因为未来最宝贵的资源是人际关系。去世界各地认识同龄人，因为你可能会和他们一起工作，或者为他们工作。这是最特别的东西。怎么找工作？通过真实的人际关系。所以去建立大量真实的人际关系。

然后去现实世界接受培训，因为没有大学能教你现实世界需要的东西。抱歉，大学课程更新不够快，因为一旦他们调整课程适应AI，AI又变了。所以去四年制大学的概念，无论他们怎么说跟上时代，都是胡扯。

除非你能进前10或15名的学校，否则我建议走另一条路。那主要是为了人脉和关系，不是为了学业。当然，有些专业还是需要大学，比如医学等。但这是我给孩子的建议，我会支持他们走非传统路径。我觉得作为家长，我们都必须接受非传统路径。

我知道这对婴儿潮一代甚至X世代的人来说很难接受，因为他们会说，“什么？你不去大学？”不，我认为不去大学将成为新的去大学，意味着你足够聪明知道不该去大学。

完全同意。你对自己有信心，知道自己足够聪明，足够自学，知道大学不是正确选择。

说出来怪怪的，但我觉得我们正朝这个方向走。

听起来像Naval Ravikant说的，“我测试一个人智力的方式是看他是否过着自己想要的生活。”不是盲目跟风去大学，而是能看清现实，尽力导航。我现在也在这么做，我接下来的人生阶段就是和亲密朋友做有趣的事情。

我只做有趣、愉快的生意，而且是和我非常亲近、信任的人合作。这也是我想在奥斯汀做这个孵化播客工作室的部分原因，因为我喜欢和有创造力、有野心的人一起工作。我喜欢挑战，这可能是最难的事情之一。你知道现在有多少播客吗？大概两千万左右。能孵化出前20名的概率几乎不可能。

对我来说，这个挑战才是让我兴奋的地方。能够和有创造力、有抱负的人一起踏上这段旅程，我现在正处于人生的一个阶段。顺便说一句，我几乎每天都在和那些卖掉公司、身价从五千万到近百亿的人聊天。这是我和他们的对话。他们看着我，发出“嗯”的声音。上周有个家伙告诉我，他几年前卖掉了公司，“我想去买那家我和女儿都很喜欢的盆景店。”

我说，“对，你现在懂了。你爱你的女儿，你们都喜欢盆景，为什么不买下那家店呢？为什么不和她一起打造一个电商模式？这家店在达拉斯已经经营了30年了。你们可以引入内容创作者，玩得开心点，打造一个新一代的品牌，利用人工智能来做市场营销和业务运营。你可以让这家店更高效、更有生产力、更赚钱。她可以学到人生的课程，这正是你和你女儿多年来一直在做的事情。你能从中获得多少快乐？”他回答说……

每次我见到这些人，通常我都能说服他们多做我正在做的事情。因为我们都会陷入自己的舒适区，做同样的事情。顺便说一句，我认识的几乎所有人都在追求更大的数字。他们卖掉了公司，取得了成功，数字就一直往上涨。我就想，“伙计，你打算拿这些钱干什么？”

我不明白。我真的不理解。当你有足够多的朋友拥有游艇、度假屋、私人飞机时，你其实不需要花自己的钱了，因为你就是在用他们的东西。我不明白两千万和两亿之间有什么区别。我真的不懂你的生活怎么会因为从两千万变成两亿而改变。

我不理解。>> 600,000美元年收入和

600万美元年收入之间的区别。按3%的支出比例，这已经相当可观了。但你真的会每个月花50万美元吗？听起来像是在上班。>> 但是，我只是说，

想象一下，年收入60万美元和600万美元的生活。这是两个完全不同的世界。花那么多钱简直就是一份工作。你想要有些日子只是闲着。更多的钱，更多的东西，更多的问题。这对我认识的每个人都是真的。我有一个最好的朋友，我非常喜欢他，但我总是拿他开玩笑，因为他有太多东西了，有人帮他打理这些东西。

他总是很紧张，税务、各种事情，管理这些东西本身就是一份工作。所以，我不知道，伙计。我追求简单和人际关系，真正想弄清楚什么能带给你真正的快乐，其他的都取消掉。我不理解那种不断追求越来越大的数字。但数字在某种程度上是重要的。你会说两千万可能是那个临界点。

我觉得两千万是个不错的数字。顺便说一句，这个数字对每个人都不同。根据你是谁，数字可能是四五千万，也可能是五百万。那我们就说，你什么时候会说，“好吧，这个数字太大了？”我开始和一个刚卖掉公司、身价大概六七十亿的亿万富翁混在一起。

我问他，“你打算干什么？”他说，“一样的事，我继续当CEO。”我不说具体行业，但我心里觉得这是个很糟糕的行业。他说，“我干了15年了，挺好的。”我说，“伙计，你不想做点别的吗？”但各人有各人的选择。

不过如果你是因为喜欢那个行业而做，那我觉得挺酷的。但我没见过一个人不断提高目标数字后，在达到那个数字时变得更快乐的。我的一生中没有一个。追逐那个数字似乎是件糟糕的事，因为你以为那个数字会给你带来别的东西，但那种多巴胺的快感只持续五分钟，然后结束。

然后他们又痛苦了，开始追逐新的数字，去得到谁知道什么。我真的不懂，几千万之后，你怎么花那么多钱？即使是世界上最好的餐厅，你可以花两万五千买个会员，几乎能进任何餐厅。我是说，我疯了吗？还是怎么回事？

>> 你。

>> [笑声]

>> 我同意你的看法，这是一种生活方式。

我觉得是的。>> 你知道，私人飞行真的很棒。

我们谈论旅行时，“哇，如果能坐私人飞机，那就解决很多问题了。”但那要花五万美元，花五万太不理智了。但如果你有足够的钱，花五万就像玩乐一样。更重要的是差距。你要付出什么代价才能从现在升级到能坐私人飞机？值得为了每六个月坐一次私人飞机而牺牲十年生命吗？

>> 即使坐私人飞机，你也不能那么频繁旅行。

我认识很多人有飞机卡，或者拥有私人飞机，一年花一百万，随便多少。如果你有几千万，你也能做到。我不理解。你得有多少钱才能在美国境内一年坐三次私人飞机？伙计，你可能一年花二十万美元？

最多二十万美元，三次往返航班。最多。其实更接近十三到十四万美元一年。所以，如果你有几千万，这根本不算什么。你不需要更多几千万，更不需要几亿。我见过的最大问题是，有钱人会冒极端风险，结果破产。

他们会疯狂，或者染上严重的毒瘾、抑郁症、赌博，所有坏事都会发生。我说所有坏事都会发生。所以我觉得你最好保持合理的财富水平，这样你才能和生活中的普通人保持联系。

我觉得一旦你进入那个层次，人们变得无法与你产生共鸣，这会带来很多焦虑和心理压力，因为你无法连接。我们之前谈过这个。我觉得人与人之间的联系极其重要，但我们往往忽视了这一点。拥有过多财富会让你与人性疏远。即使你知道自己值那么多钱，也很奇怪，我觉得这会扰乱你的心智。

所以我说，干脆把钱捐出去。我就是这么做的。成立基金会，把钱放进去。你的孩子可以拿象征性的工资，享受医保，不用律师审批各种事。基金会是最棒的。我每年十一月都能写支票，给我朋友网络里我认为有慈善心的人。我不知道我有没有给你们捐过。

我说，告诉我你喜欢、信任、资本使用效率高、真正有意义的慈善机构名字，我明天就打钱给他们。>> 社会组织，或者动物相关的。

>> 我做了很多。你知道，我和Beast Philanthropy越来越紧密。我去过非洲，和Jimmy一起。我知道他被很多人批评，说他太大了，人们不相信他，怀疑他动机不纯。伙计，我从没见过一个人这么努力，专注于改变世界。他看起来没什么乐趣。

>> [笑声]

>> 他不去派对，就是工作，超级专注，有个宏伟计划。>> 但他觉得这很有趣，我知道他觉得。

>> 这是他的乐趣，就是能工作。他有个宏伟计划，要让全世界的孩子都摆脱童工，这计划非常复杂，考虑得很周全。我当时在加纳和他一起时想，如果全世界都看到我看到的，他们就不会那么批评他了。>> 但为什么世界看不到他真实的一面？

因为他被很多人关注，他可以选择展示任何他想展示的东西。人性就是这样，当你看到某人变得那么大，你就开始挑剔他，因为我们总假设亿万富翁就是那样。现在他账面上是亿万富翁，但他生活方式根本不像亿万富翁。>> [笑声]

>> 我不能说我看到他做的那些事，我简直不敢相信。你能说说你看到他做了什么吗？他有一晚没回酒店，住在丛林里。伙计，我说，没人能付钱让我干那事。>> 你知道他在丛林里干什么吗？

>> 是的，飞机出了问题，他们到那儿时，他也不是坐私人飞机。就是普通航班，我觉得他坐的是经济舱。太疯狂了。他想多工作点，不想早上起太晚。丛林离城市有三小时车程，他们在那里建学校和其他设施。

他说，“不不不，我得吃顿好饭，得睡张好床，我开车回去。”我喜欢他。我觉得我们通常看不到达到那个层次的人还这么关心做正确的事。我们习惯了怀疑，但我告诉你，这家伙是真的。他的心真的在正确的地方。

我花了将近一天时间和他聊他未来想做的事，全是高尚的事业。所以，我会给Beast Philanthropy捐很多钱，我已经捐了几年了。我对钱的去向非常信任。>> 如果他上市，你会买他的股票吗？

这太疯狂了，我不想透露细节，但我投资了Beast。我是那个巧克力公司的早期投资者。真的？>> 是的，那些股份已经转换成Beast Industry的股份。当我看到Beast Industry的估值是50亿美元时，我想，这东西怎么可能值50亿？他怎么增长？

然后我和他聊了七个小时，谈战略和未来方向。伙计，这肯定会成为一个超过200亿美元的公司。我不想说他在做什么，但他做的事太聪明了。你知道我常说，为什么自己创业？你可以把钱投给像Vlad、Elon和史蒂夫·乔布斯那样的疯子，他们一辈子只专注于一个目标，拼命往前冲。

他就是那样的人。他在他做的事上远远领先别人，我觉得内容领域没人能追上他。我觉得他能把帝国做得比他个人品牌大得多，而且他甚至还没真正开始。这太疯狂了。他大概29岁吧？>> 不，他更年轻。

>> 28岁？26岁？不，我觉得他

不，他肯定28岁。>> 或28岁。他不比我年轻。告诉我你不是。我觉得他比我年轻。他不可能比我年轻，Grant。是的，他比我年轻。我还有八个月才能达到他的水平。是的，我是1998年5月7日出生的。所以，他比你大一点，Jack。我还有五个月。好吧，更聪明。所以，我说，即使不知道商业模式，我不知道能不能透露，我会投资那个疯子，他会把100%的生命和精力投入到目标中。

伙计，我一周都做不到他那样的事。我觉得自己工作很努力，但我做不到。我需要更丰富的人生和其他很多东西。是的，伙计，我会投资。我已经投资了。好了，Chris，你现在要帮我们审查投资组合了，我现在把手机交给你。

那是我的个人账户。我还有一个罗斯IRA和一个SEP账户。目标是给它打分，满分10分，1分是最差。伙计，你说我应该在0到10的范围内打分吗？ 嘉宾： 是的。 主持人： 八分。钱专家也是这么说的，不是吗？ 嘉宾： 不，他们给我打了七分，我记得是七点五分。是的，是的。听着，你还年轻，我想看到激进的操作，我看到了。 我想看到围绕人工智能（AI）的集中投资，因为那是现在唯一重要的事情，我看到了。 哦，等等，我看到这里有些ETF，数字挺大的，我只是想确认一下。 主持人： 是的，主要是VUG。 嘉宾： 八分，稳稳的八分。 主持人： 很好。你觉得有什么可以改进的？ 嘉宾： 你只用杠杆了吗？ 主持人： 没有。 嘉宾： 施加一点杠杆的利弊是什么？一点保证金。你是在借钱。 世界的运作方式是聪明人借钱做聪明的事，赚取比付给别人的利息更高的回报。你很聪明，比大多数人都聪明，那为什么不借一点保证金呢？ 主持人： 我不知道，5%还是6%？假设你能打败5%或6%的利率，对吧？从5%的保证金开始，10%，你投资组合的10%。你会担心市场下跌90%吗？你会被清零。你还年轻。说实话，我其实有点同意你。那只是我个人的想法。 嘉宾： 你不想让他去碰保证金。 主持人： 这是事实。我过去大概四年都跑赢市场。 嘉宾： Jack，我不是说你要像我那样用40%到90%的杠杆。 主持人： 小步慢走，先用一点保证金。就一点点。 嘉宾： 好吧，就因为你，我会用一点保证金。就一点点。我不介意你给我打九分，然后慢慢适应。 主持人： 好的。你要知道，好日子会更好，坏日子会更糟，但没关系。 因为你似乎有安全边际，如果坏日子亏损多10%，我觉得不会致命。 嘉宾： 我同意。老实说，我觉得这甚至有点保守。 主持人： 是的，但比我预想的好多了。 嘉宾： 我的工作是承担高风险。 主持人： 你可能会说这不是高风险，我会说收入波动表明它可能是高风险，所以我更保守一点。 嘉宾： 不是。你掌控自己的命运。你在一个稳定的行业，成熟的节目。 如果你为别人工作，无法掌控自己的命运，明天可能被解雇，收入从100%变成零，那才是高风险。 我不认为你会从现在的100%收入变成零。 如果你遇到低迷年，赞助和观众减少，可能会减少20%到30%。 我觉得你职业上很安全，应该更激进一点。 主持人： 好的，给你。 嘉宾： 我甚至不知道那是什么。 主持人： 等等，那是什么？ 嘉宾： 哦，那只是…… 主持人： 我收回刚才的话。怎么查看投资组合？我得点开不同账户。 嘉宾： 好的。 主持人： 我还以为你投资了什么奇怪的房地产。 嘉宾： 哈哈，我不知道你说什么。 主持人： 好的，应该有三个账户。

好的，我看的是最大的那个，我觉得那能告诉我所有需要知道的。你喜欢多元化，是吧？ 主持人： 嗯。 嘉宾： 你那些个股呢，Graham？ 主持人： 在另一个账户里。 嘉宾： 那我得看看个股，但你可能不喜欢金额。 主持人： 巨大。你不会得到好评分的。

这不会得好分。 主持人： 等等。 嘉宾： 我喜欢这些股票。 主持人： 但这些股票的金额相对于他疯狂多元化的东西来说太少了。 我如果能保证每年赚6%，持续50年，我会很开心。 我能问你一个问题吗？在给你打分之前。 嘉宾： 你的投资目标是什么？ 主持人： 保值和缓慢增长。对我来说，我喜欢锁定收益。 这是他的投资目标，但他的财务目标完全不同。 嘉宾： 告诉我你的财务目标。 主持人： 我想要50%更高的流动性。这个账户我想增长50%，另外我还想买一个更好的主要住宅。 大概是那个金额。 嘉宾： 所以如果我们能翻倍，基本上翻倍。 主持人： 是的，如果翻倍，我就达到了两个目标。 嘉宾： 你达到了下一个里程碑，然后可以放缓。 因为你的财务目标很保守，我给你6.5分，因为我觉得你会达到目标，但你可以更快达到。你比这更聪明，你能看到机会。 我想你除了自己的财务目标，还能做更大的事情。你还年轻，10年后你可能会遇到某个机会，想，“哇，如果我有那么多钱，我可以参与这个。” 买个体育队，谁知道呢。 你得为那些今天还不知道自己会想要的东西做准备。 我知道如果你从多元化投资中拿出25%去买个股，可能是你现在持有的那些，我觉得你会更好。 你ETF多元化太多了，我觉得拿出四分之一放个股没问题。 主持人： 我不喜欢波动，我受不了。 当涨得多时，我看到购买力，我第一反应是要减仓。 买ETF，比如标普500，对我来说就是存起来，锁起来，放在那里，心里就当它是6%年化收益。 嘉宾： 如果你想要生活舒适，你做得对。 但对于像你这样特殊的人，我觉得你欠世界一点不舒适，推动自己赚更多钱，做更大事，给自己更多选择权，超越舒适区。 如果你采纳我的建议，拿25%放个股，你未来5到10年财富会更大，生活选择更多。 我认识你，知道你会用好这些钱，我希望你有更多选择权。 我觉得你欠世界一点不舒适，才能做大事帮助别人。

我自己也是这么想的。 有时候我会紧张，比如一年半前关税时期，我觉得我不该只是坐享其成，我是个特别的人，我能做大事，我得让自己不舒适，承担风险，赚我能赚的钱，帮助别人。 每个人情况不同，我不知道你们的情况，但我希望你们对财务更不舒适一点。 我不是对所有人这么说，只是对你们两个。 普通人有稳定工作，喜欢生活，家庭幸福，这可能不是他们的路，但我觉得这是你们的路。 主持人： 我同意。 嘉宾： Jack，公平公正。 我们还有最后一个，分级列表。 主持人： 好的，我们有分级列表。

这是什么意思？什么是分级列表？ 你会有S级、A级、B级、C级一直到F级的选项。 嘉宾： 哦，我见过这个。 主持人： 好的，亚马逊显然是S级，因为它是AI效率浪潮的最大受益者。 你得拖动它。 嘉宾： 好的，拖到S级。 苹果我给C级，因为他们接下来两三年得证明自己。 他们可能奇迹般地搞定AI，往上升，也可能完全崩溃，我们可能会超越手机作为主要中介，那样苹果未来十年麻烦大了。暂时给C级。 Bloom Energy必须是S级。 它是任何数据中心最快实现能源上线的方式。 它是我过去一年多的首选。 GameStop F级，我完全不理解GameStop，烦人。 他们过去几年表现不佳，没做什么事，我不认为eBay的事能帮他们。 抱歉，知道会有很多梗图粉丝讨厌我，但F级。 比特币我给B级，因为只要没人破解比特币，它就是一个安全资产，不用担心丢失。 主持人： （叹气和喘气） 嘉宾： 未来20年有100万亿美元财富转移。 每个黄金迷对应有1万个相信比特币的年轻人，我说的是20多岁的年轻人。 我觉得大家都想把1%或2%的投资组合放比特币。 Graham，你现在大概是中高个位数吧？ 主持人： 12%。 嘉宾： 哇，真多。 Tim，你怎么能说你保守多元化，却有12%？ 主持人： 因为我在免税市政债和国债里有更多。 嘉宾： 但比特币理论上有尾部风险，安全性可能出问题。12%就像持有一只高贝塔股票，风险很大。我不喜欢。 我看了你的投资组合，没意识到。能不能降你分数到5.5？ 主持人： 你降到5.5？ 嘉宾： 5.5。 主持人： 你会把12%降到多少？ 嘉宾： 5%。 主持人： 我喜欢他说的，每天醒来你都选择买12%的比特币而不是其他东西，我觉得12%不算多。 我跟一些最大的加密货币大佬混，他们仍持有大量加密货币，但过去18个月都在多元化，投深科技、AI、机器人。 嘉宾： （叹气） 主持人： 对你来说，12%比特币太多了。说实话，我只是实话实说，但你随意。 Nvidia我知道有争议，但我觉得他们未来几年还行。Jensen是个猛人，得给他S级。 Hood也是，我现在直接给S级。 我觉得Hood未来20年会成为全球最大金融机构之一。Vlad是最有野心的CEO之一，迟早会请求宽恕。 Hood最近因为加密货币下跌有点跌，但他们财报表现好，说明很多。 即使加密货币不回暖，Hood也能撑住。 如果加密货币回暖，我会用杠杆买Hood，那是我第一件事。 主持人： 你这里还有Sweetgreen。 嘉宾： 是的，专门给你。 现在给B级，因为还没确定这款卷饼会大卖，但很可能是赢家。 我给它升到A级。 我每天研究社交媒体，每晚看Sweetgreen卷饼的TikTok评论。 如果看到热度减退，我会立刻卖掉Sweetgreen股票。 MicroStrategy F级。 这些杠杆基金在比特币这种波动资产上，我不想多说，我讨厌，讨厌死了。F级。 Coinbase我给D级。 我对未来10年加密货币走势没太多了解。 我觉得Coinbase会做得不错，因为他们做很多机构业务，是华尔街加密货币的机构合作伙伴。 但未来10年竞争会更激烈，如果加密货币还在。 TQQQ是三倍杠杆基金吗？ 主持人： 是的。 嘉宾： 我喜欢，真的喜欢。 我花了很多时间跟Dave Hanson交流。 给它A级，虽然听起来疯狂，但我们有个论点，认为它很可能持续产生两倍收益。

Hood之前因为加密货币下跌有点跌，但财报表现好，说明很多。 即使加密货币不回暖，Hood也能撑住。 如果加密货币回暖，我会用杠杆买Hood，那是我第一件事。 Sweetgreen我给B级，专门给你。 现在给B级，因为还没确定这款卷饼会大卖，但很可能是赢家。 我给它升到A级。 我每天研究社交媒体，每晚看Sweetgreen卷饼的TikTok评论。 如果看到热度减退，我会立刻卖掉Sweetgreen股票。 MicroStrategy F级。 这些杠杆基金在比特币这种波动资产上，我不想多说，我讨厌，讨厌死了。F级。 Coinbase我给D级。 我对未来10年加密货币走势没太多了解。 我觉得Coinbase会做得不错，因为他们做很多机构业务，是华尔街加密货币的机构合作伙伴。 但未来10年竞争会更激烈，如果加密货币还在。 TQQQ是三倍杠杆基金吗？ 是的。 我喜欢，真的喜欢。 我花了很多时间跟Dave Hanson交流。 给它A级，虽然听起来疯狂，但我们有个论点，认为它很可能持续产生两倍收益。

未来20多年，甚至25年，TQQQ相对于QQQ的回报率是三倍杠杆，但考虑到溢价成本，长期来看大约能产生两倍的收益。虽然它波动非常大，我们做了很多情景模拟，实际上很少出现被击垮甚至清零的极端情况。我甚至不知道这是否可能，但我愿意赌一把。过去四五年，我把部分退休组合放在里面。

我挺喜欢它的。 主持人：哈哈。 嘉宾：我对QQQ的喜欢程度没那么高，但我还是把它放在B级，因为你依然能获得一篮子积极的多元化科技和成长股，这怎么会不喜欢呢？ 主持人：特斯拉现在我给它C级，因为它正处于一个关键时刻，我认为特斯拉的整个未来取决于埃隆能否锁定并做好Optimus机器人项目。但他还没做到。我觉得特斯拉的未来全在机器人领域。坦白说，我对这个项目过去一年的推进速度感到失望，远没有我预期的那么快。我觉得埃隆分心了，精力分散。如果他们能执行好Optimus，特斯拉可能升到A级，甚至S级。如果做不好，可能很快跌到D级，理论上以其汽车业务估值，甚至可能是F级。我知道这是个激进观点。 嘉宾：微软，听着，他们深耕基础设施层面，我得给他们B级，因为他们正处在正确的时间和地点，资金投入会持续。但他们的传统业务会被摧毁，所以我不能给他们超过B级。他们是那种最终会在SaaS业务上被摧毁的公司之一。但在云计算和所有AI相关领域，这会拯救他们。

露露柠檬，季节与季节之间我还不确定，所以我给它C级。这家公司我可能会做多或做空，取决于当季趋势告诉我什么。他们是否有合适的款式？是否做出正确动作？是否重新受欢迎？他们必须继续走正确的路，吸引男性和年轻人，但现在他们处于一种波动状态。 嘉宾：Voo也是类似情况，我给它B级，类似QQQ。 主持人：SanDisk，我觉得他们处在正确的时间和地点，给他们A级。你是内存公司，拥有我见过的最强劲的顺风。有人认为家用市场会崩溃，认为会有新技术出现，但未来24个月内不会。所以目前他们是A级。 嘉宾：Meta，我给它A级，只有一个原因。Meta有大量开支将在未来两年内通过这波AI效率浪潮消除。虽然没亚马逊那么多，但Meta大约有2万到3万人专门负责内容安全和审核，这部分人员会被裁掉。我估计这每年能节省数十亿美元。Meta将在广告市场带来巨大效率提升，只要Instagram仍是全球主要社交平台之一，Meta未来几年会用更低成本结构赚更多钱，AI的精准投放会变得极其出色。 主持人：唉。 嘉宾：埃克森美孚，能源行业现在正火，但我对埃克森了解不多，所以给它B级。但如果你在能源行业，现在处境非常好。 主持人：Palantir，很难说。我知道Palantir是我过去几年最大的交易之一。我目前已经退出Palantir，因为我觉得市场终于开始认可Palantir的所有优点。我认为未来会很好，但它的估值是否合理，我不确定。我给它B级。 嘉宾：Swatch集团？ 主持人：给它C级。如果Swatch能执行好Crocs的策略，我觉得他们能做到，因为AP是个疯狂的品牌。 嘉宾：是的，如果他们现在把这次合作做成样板，向世界展示他们能运营好它，因为这个周末的表现不太好。如果未来3到5年能有几十个类似合作，他们可能会提升排名。否则，我觉得他们会死掉，所以现在处于C级中间。 主持人：非常感谢你来，非常感激。对Swatch和AP合作感兴趣的朋友，请在评论区留言，我们接下来几天会挑选一条评论联系你。 嘉宾：此外，我会开始用保证金操作，所以如果你是看涨的，抱歉，考虑做空市场吧，因为我要用保证金了。Graham，对不起。 主持人：顺便说一句，我不是金融顾问。 嘉宾：我只是开玩笑，但如果你真想做，随便。我实际上年年跑赢市场，我们拭目以待。如果我用保证金，我会负责任地操作，正如我们在Money Guy和本集里说的，我其实是个相当保守的投资者。我很兴奋。 主持人：好的，我们会在下方描述里放上你的所有信息和你的推特，我最近很喜欢关注你的推特。你也是这个群组的一员，我要给Index做个快速推荐，它是一个为高层企业家和商家打造的智囊团，描述里有链接，感兴趣可以加入。

伙计们在群里超级棒，真的很棒，我很喜欢他们，玩得很开心。 主持人：谢谢你加入，非常感谢。谢谢大家观看，也感谢频道会员的支持。真有趣，我们会继续做下去。好了，谢谢大家观看，下次见。下次见。