开场与 Chainlink 的定位
我们这个行业最基本的承诺之一，就是市场全年无休、每天 24 小时开放。
终于把这两个世界连起来，意味着什么？现在因此解锁了什么？你对 Chainlink 正在做的事，有了怎样新的热情和愿景？
这些都是巨大的进步，而且我知道它们完全有可能实现。
欢迎回到 The Rollup，记得点赞、订阅。我们每天为大家介绍金融领域最优秀的头脑，祝你享受今天的节目。Sergey，很高兴你来做客。
很遗憾上次没赶上。
不过这次我们总算见面了。活动怎么样？
很棒，很多事情都凑到了一起。我们有很多重要用户来到现场，比如 DTCC，还有许多顶级资产管理公司，像 BlackRock、Fidelity 等等。这次活动很成功。
这正好引出下一个问题。我们在 Sibos 聊过银行在活动上做的很多事，也聊到 Swift Ledger。我刚才还和 Chainlink God、Zack 聊了聊：Chainlink 里面既有很强的复杂性，也包含了很多功能。BlackRock、DTCC、Swift、Fidelity 这些公司都在其中，这说明 Chainlink 覆盖的范围很广。上次我们聊到的正是这一点：Chainlink 既广泛又通用，所以有时不太容易理解。为什么 Chainlink 这么难懂？能不能讲讲这些东西是怎么串在一起的？
把它们串起来的核心，是 Chainlink 为高级智能合约提供动力。但高级智能合约需要很多不同的东西。Chainlink 最初通过提供数据来支持它们，所以大家常把 Chainlink 看作数据预言机。后来智能合约变得更先进，需要跨链连接。于是 Chainlink 除了提供数据，也提供跨链能力。
再后来，智能合约需要所谓的编排能力：把它们和会计系统以及各种其他系统同步起来。现在智能合约又更先进了，还需要额外的组件。比如，我们正在打造更有针对性的解决方案，这反而会让 Chainlink 更难解释。
其中一个解决方案叫 Custody Sync，已经被 Anchorage 采用。资产可以留在 Anchorage 里，同时在你希望使用它的链上生成一个镜像版本，供 DeFi 协议使用。这样一来，Anchorage 等托管机构的用户就能在不离开托管安全环境的情况下，把资产用于 DeFi。这是一个具体的产品，叫 Custody Sync。
我们还有另一个产品 Fulcrum，服务于 DeFi 和传统金融之间的证券与现金借贷。它用到了多种 Chainlink 技术：CCIP 用于编排和跨链，还会接入不同的数据来源；合规部分则使用 ACE。
于是 Chainlink 又多了这样一个产品，而且还有更多针对性很强的解决方案。现在要完整描述 Chainlink 做什么，确实越来越难。它其实是一整套工具，而且现在也包括完整解决方案，归根结底是让高级智能合约能够运转。
不过，也可以从不同角度理解它：Chainlink 是链上领先的数据服务商；是安全性领先的跨链服务商；也是链上使用最广泛的身份与合规服务商。这些说法都成立，只是说的是不同的东西。
Chainlink 的服务版图
这些能力彼此不同。这其实是大型、成功的公司常见的情况。你问 AWS 是什么、Amazon Web Services 是什么，确实很难解释。
Chainlink：链上金融的 AWS
因为 AWS 不只是云服务，它有数百种服务。
这么说有道理吗？
有道理。
很多普通人不知道 Amazon Web Services 是什么，尽管他们最喜欢的应用可能由它提供支持。一个应用可能调用 AWS 的二十种不同网络服务，知道这一点的通常是开发应用的人。
Chainlink 做了这么多底层基础设施，现在又把它们打包成专门的解决方案，自然会越来越难理解。但关键不在于普通人觉得它难不难懂。重要的是使用这些技术和解决方案的人是否觉得它们有吸引力。托管机构及其用户是否喜欢 Custody Sync？证券借贷行业里的代理出借方、主经纪商、养老金、对冲基金和资产管理公司是否觉得 Fulcrum 有吸引力？这些才是各自的目标用户。
我们的目标未必是让所有东西都变得一目了然，因为加密行业里的普通人不一定就是 Chainlink 的用户。我们的真正目标，是建立一个成功的全球标准，创造大量收入，再把这些收入重新投入到标准和基于标准构建的解决方案中，推动更多人采用，并不断打造更好、更安全的系统。要向不在这些行业里的人解释这一切，确实有点难。
Sergey，今天产品组合又有新进展：交易所宣布了 24/7 产品。我们今天和伦敦证券交易所、Cboe、DTCC 以及其他几家机构聊过，大家谈的都是全天候交易。周末的石油交易像是这股趋势滚雪球的起点，后来规模越来越大。趋势正在发生：Nasdaq 和 CME 都宣布将推出 24/7 交易。链上也会逐渐实现全天候交易。请谈谈这款 24/7 产品，以及为什么 Chainlink 必须为未来链上资产全天候交易做好准备。
好。单靠代币化本身，还不足以让现实世界资产的代币化创造价值。关键是代币化要带来更好的链上金融产品或资产，胜过传统版本。代币化基金应该比传统基金更好，代币化股票也应该比传统股票更好。
代币化资产必须胜过传统金融
代币化现金也应该比传统支付和现金更好。要做到这一点，就需要 24/7。我们这个行业最基本的承诺之一，就是全年无休、每天 24 小时开放的市场。要有这样的市场，就需要全天候数据。
但传统世界的许多市场周末不开市。Chainlink 为了提供全天候数据，汇总了多个不同的数据源，包括周末价格信息，再通过一种识别交易时段的拼接方式，把这些来源合成为全天候价格。
对，而且它还能补上传统交易所不提供的一些数据。交易所只有自己的数据，而 Chainlink 可以跨多个来源汇总，再通过预言机网络验证，这是传统数据系统做不到的。
没错。Chainlink 现在提供的基础设施，是为了让现实世界资产（RWA）真正发挥价值。Chainlink 一直在做、今后也会继续做的，就是让 RWA 的结算时间优于传统金融：CCIP 能够比传统金融更安全、可靠地实现更快结算。
DeFi 市场应该全天候运作，整个公链世界也应该如此，因为 Chainlink 是链上使用最广泛的数据来源，能为市场提供可靠的 24/7 数据。
如果你没有深入参与这些问题，全天候数据听起来可能不太有意思。但金融各个领域的人都依赖数据，也希望能随时进入市场、让市场在周末保持开放。对他们来说，这意义重大。想想就知道，这其实很合理，因为周末也会发生很多事。
是啊。资产不能转移、不能交易，也没法管理风险。你周五建了一个仓位，周末某只 AI 股票出了状况，等到周一可能已经损失惨重，只因为基础设施让你周末什么都做不了。这确实有点说不通。
完全同意。
现实是，周末也会发生事情，这和金融的方方面面都有关。石油交易是个很直接的例子。我们还请到了 DTCC 的 Tom，他谈到这对回购市场尤其重要：我们可以从“以防万一”而提前备好的抵押品和储备，转向“需要时再调度”，释放大量闲置资本。你们也在和 Swift 合作，对吧？支付周末也会发生，只是现在还无法周末处理，不过在……
Swift 与 DTCC 相连后会解锁什么
……Chainlink 的技术，最终再和这些公司一起推进，支付就能在周末流动。Swift 是金融领域的巨头，DTCC 的交易量以千万亿美元计，覆盖美国股票市场的 98%。如今它们终于要连接起来了，我认为这会给整个金融业带来巨大的突破。虽然负责连接它们的是 Chainlink，但如果看这两个账本——DTCC 的抵押品应用链和 Swift 账本——让这两个世界真正相连意味着什么？会解锁什么？
这件事我得谨慎说清楚：它们现在还没有连接。我认为把它们连接起来是个很棒的想法，我也非常希望促成连接，但目前还没有连上。
假设从理论上说它们连起来了，那意味着传统金融市场的现金端和证券端可以互操作。我认为这会为证券借贷和现金借贷带来巨大的交易量。证券借贷可以用各种代币化现金，甚至代币化货币市场基金作抵押；现金借贷则可以用代币化证券作抵押。
证券借贷、现金借贷和回购在技术实现上其实很相似：在特定条件下锁定代币，在另一组条件下解锁，并交易资产的镜像版本，就像我刚才讲的 Custody Sync。我们已经具备所有相关技术，也已经为你提到的一些合作伙伴和其他机构落地了其中不少技术。希望其他机构也会采用并部署它。
我认为，我们正稳步走向这样的世界：大型金融基础设施及其客户——比如最大的资产管理公司、主经纪商和银行——都运行在共享的 Chainlink 基础设施上。他们依靠 Chainlink 定义数据、提供估值，并实现跨链连接。他们各自已经按照 Chainlink 标准完成了接入。如果两个系统都遵循 Chainlink 标准，彼此互操作应该会非常顺畅。
对。我认为，这正是前期艰苦工作的价值所在：让一个重要机构采用 Chainlink 标准，再让另一个重要机构也采用它，最终会体现出巨大的收益。每个机构都会为 Chainlink 服务带来大量交易和使用，也会使用 Fulcrum、Custody Sync 等解决方案，以及更多即将推出的产品。不过我认为，真正巨大的交易量甚至不会来自 Swift 和 DTCC 这样的机构，它们……
真正的大量交易会来自国际市场
……已经深深嵌入美国体系。我认为，真正巨大的交易量会来自国际市场。对吧？这是为什么？
区块链世界的人是在一个属于自己的金融产品泡泡里长大的。在区块链世界，一切天然全球化是很正常的。你发行一个代币、做一次 ICO，它就是全球性的，人人都能参与。菲律宾、欧洲、美国的人都可以买。区块链从一开始就存在于一个全球互联的金融体系中，这很了不起。比特币从诞生那天起，就在全球分布、全球可用、全球可访问。
传统金融却不是这样。每个国家都有自己相对封闭的一小片天地：日本市场主要服务日本经济、日本公民和日本持有人；欧洲有时也是按国家分割。美国市场有些不同，因为股票等市场往往是全球最大的，所以有很多国际买家想进入。但他们经常会遇到各种障碍、门槛和摩擦，无法接触美国金融产品。
我去华盛顿特区和特朗普政府、SEC、CFTC 等机构交流时，他们也理解这一点：让美国发行的资产能够在全球分销，确实有助于美国继续在全球金融体系中保持领先。
回到你的问题：我和许多了解这个议题的人都认为，中东、亚洲和其他地区有大量积压的流动性和需求，但在传统金融通道下，这些地区无法互相购买对方的资产，也难以接触美国股票或美国债券。代币化和区块链是重新思考整个体系的真正机会。
我认为成功的样子是这样的：假设你能把链上系统连到 Swift 账本、Euroclear 的系统、迪拜的系统，以及新加坡 SGX。这样，新加坡和迪拜的资本就能顺畅地使用美国的各种资产。美国市场仍然很重要，在抵押品管理和证券借贷方面也仍有很多效率和好处。
我认为这个过程会分阶段推进：Chainlink 先分别帮助各个地区落地；再让各国境内本来就相互熟悉的机构实现互操作，从而带来更多交易和使用。再往前一步，才是跨境国际交易——其中有些交易因为种种原因，在传统金融体系里根本做不成。最终大家会发现，如果想实现全球分销，就需要代币化的资产。
全球分销需要代币化
如果想让资产接入全球市场，就需要把它代币化，并通过 CCIP 接入不同的链。还需要通过 Chainlink 获取估值或价格数据，因为这是向不同市场证明资产价值的标准认可方式。
再补充一点，这种信任并非来自品牌。有人可能会这么想，但只要深入了解就会发现，信任来自 Chainlink 提供的密码学证明。它对数据、跨链，以及打包成产品的解决方案都提供保障。
我认为未来迪拜的人可以和新加坡的人交易，再和美国的人交易；他们知道交易可靠，风险大幅降低，因为 Chainlink 基础设施通过密码学保证这笔交易不会以某些特定方式失败。
明白。密码学保证确实是最强有力的保证之一。不过，Sergey，我想就你说这会是最终边界提出一点不同看法：我同意先把各地区、各司法辖区的参与者连接起来，再扩展到全球，这会大幅加快货币和资本的流转，也会带动更大规模的经济活动。但我认为最后一道前沿是智能体。Chainlink 对这种现实有什么计划？你们打算如何围绕这个必然趋势安排产品战略和产品组合？过去是你我点击发送按钮，未来可能就不是我们自己点了。你怎么看这种加速，以及它如何融入你的整体愿景？
好，这个问题提得很好。就目前而言，在我看来，智能体还不能自主做决定。它们是人类选择用来与系统交互的一种方式。过去我在图形界面上点按钮；现在有意思的是，我们又回到了文字，通过语音或文字告诉某个智能体我们要做什么，由它替我们执行。它本质上是一种交互界面。
我们已经为智能体准备了一些关键能力。Chainlink for Agents 是一套简化版服务，让智能体能调用各种 Chainlink 服务。CRE 也越来越像一个能让智能体受益的运行环境，让它们可以像工程师一样，正确使用不同的 DeFi 协议和区块链。CRE 已经是为此而建的。
我们近期还会推出一个东西，是专门面向……
Chainlink 正在为 AI 智能体构建基础设施
……让智能体高效使用 DeFi、证券借贷等服务，并接触现实世界资产。这项产品还没正式公布，我今天是在这里第一次提到它。
除了让智能体更方便地使用 CRE，我们已经开始开发一款产品，目前大概到了中后期。它能让智能体非常轻松地使用这些能力，既符合智能体的使用方式，也能让它们的用户，也就是“人类肉身”，设定条件，控制智能体如何通过 CRE 使用 DeFi、RWA 等关键功能。
所以可以说，这是一个面向智能体、能力更强的 Chainlink 版本，扩展了 CRE 能做的事情？
对。我确实认为 CRE 会成为智能体优先选择的环境。现在的挑战是，怎么让它不只是后端能力齐全，也成为智能体偏好的环境，成为它们的首选。
我认为答案和 Chainlink 为什么有用、为什么有价值密切相关：Chainlink 和 CRE 能让智能体使用很多不同的东西。
是，它们可以使用多条链、不同的 DeFi 协议，也能管理各种 RWA。
没错。它们或许还能在 Swift 账本和应用链上操作，也能在两者之间执行任务。智能体在链上能做的事情，覆盖面最广、深度最大的一种方式会是通过 CRE。它们接入这些能力的方式也很适合自己，效率很高，专门为智能体优化。
这方面我们很快会有更多消息，我想可能会在今年。
感谢你回答。时间只剩几秒了，Sergey。你最初和智能合约共同发明者一起开创这件事时，显然怀有很宏大的愿景：这种技术可能让中间环节退出，让全世界都用上更好的技术。如今全球最大的资产管理公司、银行、基金和机构都在上链，涉及数万亿美元。你现在对 Chainlink 有什么新的热情和愿景？
区块链行业整体正在变得越来越金融化，从 DeFi 走向传统金融。我认为大家越来越明白，传统金融机构仍会继续托管客户资金，不仅包括养老金和对冲基金，也包括家族办公室和高净值个人。Goldman Sachs、Bank of America、JPMorgan 这些机构有客户关系，也能为用户提供一定程度的安全保障，而用户看重这些保障。
因此现在有两个相关的问题。第一个是：怎样才能把传统金融体系里的资金带到链上？你也知道，整个区块链行业要持续成功，就必须有净新增资金流入。必须有新的钱进来，而且要持续流入，公链和整个加密行业才能成功。
Chainlink 正在为 AI 智能体构建基础设施（续）
……整个行业要成功。交易量需要增长，需求也需要增长；这必须发生，否则行业就会停滞，甚至可能衰退。这是眼下第一个重大问题，也是这场会议这样安排、这样搭建的原因：我们已经有了 DeFi 用户，也已经为他们提供了支持；在现有资金规模下，他们已经做到了能做到的程度。现在，我们需要让这笔资金增长十倍。
代币化将让链上资金增长十倍
这是第一件事。第二件事，也就是实现它的方式，是用代币化来打造更好的金融产品。
我和这场会议、以及我们与顶级用户合作的重点，不只是部署基础设施或发行一个代币，而是要让代币发挥比传统金融对应产品更大的价值。代币化基金怎样才能比传统基金更好？代币化股票怎样才能比传统股票更好？代币化商品怎样才能更好——原话这里重复说成了“比代币化商品更好”。
回答这些问题时，一个例子是让黄金这类代币化商品产生收益。这是我最喜欢的例子之一，目前还没有很好地实现，但我认为会实现。证券借贷怎么做？基金或股票怎样做到全年无休、每天 24 小时结算？基金净值怎样不再每天、每周或每月更新一次，而是每分钟更新？
对，这些都是巨大的改进，而且我知道它们完全有可能实现。
如果做到了，我坚信这些产品会促使机构客户对机构说：“你们以前让我投资传统股票，现在我想要代币化股票。”“你们以前提供传统基金的管理和投资渠道——抱歉，是传统基金。我想要代币化基金。”
我想要代币化基金。
他们也会说：“你们以前给我黄金，我想让黄金产生收益。”
我要代币化黄金。
对，这些才是真正的信号。比如某家族办公室、对冲基金或养老金打电话给服务商、银行或资产管理公司说：“听着，我不想再要这些老办法了。我需要更进一步的区块链代币化产品。”那时候，我们 Chainlink、DTCC、Swift，以及所有建设数字资产未来的人，才算真正完成了任务。
好，Sergey，感谢你抽时间来聊。
我的荣幸，谢谢邀请。
非常感谢你来做客。