开场:Anthropic 的风险与融资悖论
你看起来特别不看好 AI,Bob。[笑声]
欢迎收听《科技新闻简报》。今天是 10 月 30 日,星期五。我是《华尔街日报》的网络安全记者 Bob McMillan,今天和 Berber 一起录节目,Kate Clark 也从纽约连线。请你们先介绍一下自己。Kate,你是谁,主要报道什么?
大家好,Bob。我是 Kate Clark,主要报道初创公司、风险投资和 AI 行业。
我是 Berber,报道 AI、OpenAI、Anthropic 这些公司。
太好了,因为我们今天要聊 Anthropic。他们周一提交了 S-1,大家都在讨论。这份文件非常长,也很特别,我以前真没见过这样的 S-1。Berber,这是一家什么样的公司?
Anthropic 是一家非常奇特的公司。我觉得硅谷历史上还没出现过和它类似的企业。主要是因为他们说,自己正在开发的技术可能给社会带来灾难性风险。S-1 里有很长一部分披露了开发 AI 背后的风险。可与此同时,他们又在请投资者最多投入 1,000 亿美元,加快这项技术的发展。我觉得这家公司最核心的悖论,全都写在 S-1 里了。Kate,他们为什么需要 1,000 亿美元?
简单说就是基础设施。他们需要算力来构建和开发 AI 模型。虽然他们的收入已经很可观,今年前六个月达到 160 亿美元,两年前还只有 4 亿美元,但要让这门生意有一天真正盈利,他们还得继续筹很多钱,投入算力基础设施建设。
Kate,你看这份 S-1 时,哪些地方让你觉得“这可不是一家普通公司”?
我想大家都知道,Anthropic 声称自己的目标是尽可能安全地开发 AI。但正如你们刚才提到的,他们列出了九十多页风险因素,读起来简直像科幻小说。我印象最深的一条是:他们的技术可能造成如此严重的事故,以至于整个保险行业都没有能力赔偿损失。这只是几十页、许多令人害怕的风险因素中的一条。
如果你是投资者,你最担心的风险是什么?
投资者最担心的,可能是公司有没有足够的基础设施,能否按现在的速度继续增长;他们也会担心收入增长能不能持续。当然,这种速度不可能永远保持。收入同比增长 300%,不是天天能见到的事,甚至可以说很少见。但这确实值得担心,因为市场竞争越来越激烈,便宜得多的中国开源模型也在崛起,肯定会蚕食 Anthropic 的市场份额。
Berber,他们怎么应对?我有时看这些前沿公司,会想到上世纪八九十年代的 Unix 公司。它们做出很强的系统,比其他产品都好,所以客户愿意付钱。但最近几个月,中国的开放权重模型已经很有竞争力。我写网络安全报道,安全从业者一直在用这些模型。Anthropic 的护城河是什么?他们怎么应对?
商业护城河与下一轮 AI 应用
他们怎么才能保持领先?
我觉得这是价值十亿美元的问题。我知道你很怀疑 Anthropic 这套商业模式能不能守得住,最终还得看它怎么发展。Anthropic 会说,大公司总愿意为最先进的前沿模型付钱。它们还可以把更好的安全和网络安全控制等服务打包进去,这是单用开源模型很难做到的。不过还得观察。Anthropic 在 S-1 里把开源列为商业模式的一大风险,但从披露的数据看,第一季度到第二季度增长惊人,而且你会预期第三季度还能保持这个势头,至少从目前迹象看,中国模型的威胁还没有让它减速。
我们知道,Anthropic 告诉投资者,第二季度到第三季度的增长很大,但没有第一季度到第二季度那么快。S-1 有意思的地方在于,它反复提到这种商业模式仍然难以预测、充满未知。我想 Anthropic 的高管会第一个告诉你,这门生意的收入很难预测。所以只能继续观察:两三年后,它能不能做到超过 1,000 亿美元的收入,或者达到类似的惊人规模。
说到商业模式能不能守得住、护城河在哪里,我觉得大家每天都在问这个问题。这些公司正努力围绕自己打造生态:你在工作中用,公司也用,于是回家后你可能继续用;它有记忆,会记住你、了解你,你就会越来越离不开它。我相信很多听众都能体会到这种感觉。公司还在进入智能体 AI 领域,让 AI 真正替你完成任务。我觉得它们相信,打造生态就能长期留住用户。但尤其在竞争越来越激烈、大家都得追逐下一个前沿方向时,用户是否会对某一家 AI 公司产生忠诚,还是个未知数。编程肯定是它们最早的重大突破;我认为网络安全是第二个。
第三个会是什么?Kate,你来说说?
Anthropic 明确把医疗健康和药物发现作为方向。他们甚至在 S-1 里说,模型有潜力治愈癌症等重大疾病。我们也看到 OpenAI 在机器人、硬件和设备上朝一些有意思的方向发展。与此同时,Anthropic 似乎在走医疗健康、药物发现和制药这条路。这很可能是他们接下来几年值得关注的下一篇章。
有一点我还不太确定,Kate:Anthropic 的产品能力毕竟有上限,对吧?即使是在它们表现最好的领域,也会碰到一些边缘情况,做出意料之外的事,需要人来引导它走回正确方向。我们能确定它们在每个领域都足够好吗?我比较怀疑,担心某个时候会迎来寒冬:表面上看起来表现不错,但等大家真要掏钱购买这些新类别产品时,可能会撞上瓶颈。所以问题是,AI 到底够不够好?
AI 商品化、就业影响与 S-1 的视觉语言
这是个很有意思的问题,也很难回答。我觉得答案是:AI 确实每天都在进步,我们都在试用,也能看到它进步得有多快。我认为接下来这些产品会逐渐商品化,企业就更难证明高价合理,所以它们需要拓展业务线、寻找其他收入来源。正如你们刚才说的,等所有公司都追上来、能力差不多之后,大家大概不会再普遍为 AI 编程工具支付那么高的价格。
网络安全领域已经出现类似情况:有些人原本就能发现漏洞,配上最新的 AI 工具后,他们能找出以前根本没人发现过的漏洞。但这个领域仍然需要人。Berber,前阵子大家很担心 AI 会造成就业末日,我觉得这还没发生。美国就业状况依然不错,不过微软本周刚向大约六万人提供了买断方案。
我不是宏观经济学家,但就业数据看起来仍然不错。AI 短期内大规模扰乱劳动力市场的担忧,似乎被夸大了。我也觉得企业有时会拿 AI 当作裁员的借口。市场喜欢 CEO 说公司正在试验 AI,也会奖励那些同时裁员的公司。所以我觉得大规模冲击还没出现。不过 Anthropic 相信 AI 会带来巨大的经济转型。说到开拓新的应用场景,他们也有动力这么做:过去几个月,围绕 AI 的讨论主要是它会不会自动化取代劳动者、会不会失控并引发大规模网络安全事件。这两种应用场景都不太让人安心,对大众也谈不上鼓舞人心。[笑声] 所以,转向药物发现和医疗也有公关上的好处。
确实。S-1 里还有一件事我想问问,先问 Berber:那些图片。你怎么看?
看 S-1 会发现里面有一些很酷的图片。它们挺符合 Claude 的美学。我觉得看看他们怎么为 Claude 做广告就能理解:大意是提升你的智力、探索新领域、拓展人类意识之类的。所以这些图片会让人联想到科学发现。
我也有点这种感觉。有人发给你一份 AI 生成的内容时,总是长得离谱,可能有四百页;里面还会有些奇怪的东西,让你不知道该怎么理解。所以我不觉得这份文件是 AI 生成的。不过它里面的破折号也没那么多。
我记得可能有,但你提醒得对,也许确实没那么多破折号。
OpenAI 就是这样。我真的很想……
Anthropic 为何先于 OpenAI 冲刺上市
我很想和你们聊聊 S-1 里的这部分。OpenAI 由 Sam Altman 领导,他曾任 Y Combinator CEO;ChatGPT 当年让全世界都大吃一惊。可现在 Anthropic 却抢先 IPO。Berber,为什么会这样?
这是个非常有意思的问题,我敢说会成为商学院案例的核心。OpenAI 是更早成立的公司,在 AI 竞赛中领先了很长时间。作为一家公司,它比 Anthropic 更有硅谷那种追求收入最大化、“快速行动,打破常规”的基因。可不知怎么地,它现在丢掉了领先优势,也不会成为第一个上市的公司。我觉得原因有很多,但根本上,他们很长时间押错了方向。他们一直认为消费市场才是 AI 赚钱的大生意,某种程度上忽视了企业市场。Anthropic 走了相反的路。去年年底开始,AI 编程迅速起飞,对整个行业来说像是又一个 ChatGPT 时刻,也推翻了 OpenAI 对收入增长方式的许多假设。我还觉得 OpenAI 有些迷失了方向:他们追逐图像和视频生成,宣布要自己造芯片,结果被拉向无数个方向。不过现在他们已经收紧战线了。未来还很长,一两年后局势会怎样,谁也说不准。
所以去年 11 月 Claude Code 出来时,他们算是被敲醒了?
没错,而且那时 ChatGPT 的增长也差不多到了平台期,可谓双重打击。
Kate,你怎么看?这能成为商学院案例吗?
说到底还是执行力,关键答案是 Claude Code 及其成功。不过,OpenAI 正跟在 Anthropic 后面进入公开市场,这究竟意味着什么,我有两种看法。很多人如果要猜,还是会说 OpenAI 明年初就会 IPO。有人觉得,在 SpaceX 和 Anthropic 之后,公开市场很难消化第三家市值超大的公司上市;也有人觉得市场需求没有上限,三家公司都极受追捧。也就是说,OpenAI 仍可能实现规模巨大、非常成功的 IPO。我很好奇事情会怎么发展:OpenAI 到底会不会在第一季度上市,还是我们明年大半时间都得等着看?
那 OpenAI 现在还是一家消费级公司吗?还是说它比一年前更偏企业市场了?
他们现在肯定在向企业市场倾斜。我认为他们正非常努力地争取 Anthropic 的许多客户。
经典例子可能是亚马逊。AWS 刚推出时,很多人觉得亚马逊是消费公司,在企业市场没什么信誉。他们给客户提供的基本上是一套操作系统,界面非常友好,让你轻轻松松就能把系统放到云端运行;但他们没有提供人们传统上认为必不可少的全部企业级支持。他们就是把这种面向消费者的界面延伸出去,最终成为一家企业服务公司。
对。我觉得这也说明 OpenAI 的消费业务可能是一种优势:使用 ChatGPT 的人,也许能帮助它们把企业客户带进来。但同样的逻辑也……
补贴、价格战与 AI 产品的变现
这也适用于 Anthropic:硅谷普通程序员开始使用 Claude 后,他们所在的公司就会想:“既然我们的软件工程师都在用 Claude,不如直接和 Anthropic 签企业合同。”另一个有意思的动态是,OpenAI 现在正和 Anthropic 打价格战,试图以比 Claude 更低的价格销售编程工具。但风险在于,OpenAI 烧钱比 Anthropic 多得多,生意效率也低一些。
为什么效率更低?是因为他们做消费市场,还是数据中心里有什么神秘魔法?[笑声]
这是个好问题。我想其中一个原因是,超过十亿用户在用 ChatGPT,这意味着他们得为这些用户补贴大量算力,因为绝大多数 ChatGPT 用户都不付费。但这也是让投资者困惑的问题,因为两家公司其实挺相似的。至少目前来看,Anthropic 的财务状况比 OpenAI 强得多。
Kate,我想到以前 Uber 车费特别便宜,大家都享受着这类补贴生意带来的好处。我不知道现在是不是也这样。看了 Anthropic 的 S-1,再结合你们对 OpenAI 的了解,我们现在付的钱够覆盖这些服务的成本吗?还是说大家会先对它们上瘾,之后价格再猛涨?
这些服务确实得到了大量补贴。两家公司从不同类型的投资者那里合计融资了数百亿美元,而且是好几百亿美元。这种情况总有一天会改变。在某些方面,这很像 Uber 和 Lyft 当年的模式。不止如此,如果你也在尝试小公司的新 AI 产品,会发现很多现在完全免费,因为它们同样靠补贴,希望把你留住。我自己也常想,这些产品以后会贵到什么程度;但我觉得可以确定,价格会随着时间上涨。
你觉得产品本身也会变吗?比如 OpenAI 和 ChatGPT,它们还有别的赚钱方式吗?我们看过 Google 的例子:Google.com 和搜索结果页面很长时间都没怎么变,始终对消费者很友好。后来广告越来越大,页面里又塞进各种东西,现在还加入了 AI。从消费者体验来说,你觉得聊天界面也会发生变化吗?
我觉得会。它们肯定会变。Anthropic 表示自己不想投广告,但我猜广告终究会成为更广泛 AI 商业模式的一部分。我还想补充一点:现在大家都很关注智能体 AI,也就是能真正替你执行任务的 AI。各家公司都很兴奋。OpenAI 最近宣布推出自己的 AI 智能体产品,叫 DOTS。它们一直在试验新产品,希望让人兴奋、把用户留住。我觉得这些产品会越来越贵,或者加入广告。现在很难预测,但我看不出还能怎么避免。
OpenAI 是否需要上市?他们还有多少钱,能撑多久?他们现在有多大压力要跟上 Anthropic、也去 IPO?
IPO 资金需求、估值波动与 AI 热潮
这是个好问题。压力确实不小,但 OpenAI 最近又回去找投资者,开始新一轮超大规模融资,金额达数百亿美元,这给了他们更大的回旋余地。这轮融资还没有公布最终金额;如果他们能融到目标金额,就说明私人市场仍有资金愿意投给他们。只要还能在私募市场融资,他们就可以继续推迟上市。但最终他们还是需要上市,从公开市场拿钱,像 Anthropic 一样持续为算力基础设施和业务扩张提供资金。我得说,我们一直很惊讶,私人市场里竟然有这么多钱投给这些公司。钱到底从哪里来?不过融资还在继续,我觉得只要这场音乐还没停,他们就可能继续保持私有公司身份,这对他们也有很多好处。
Anthropic 的 S-1 描述了一种公司结构:公益公司,基本由创始人掌控决策。这会成为差异化优势吗?投资者会不会反对?历史上他们似乎很愿意给创始人很大的控制权,因为创始人是有远见的人,能看到未来并带公司走向那个方向。
这确实很不寻常。从我和投资者的所有交流来看,大家对这次 IPO 都很兴奋,而这似乎并没有让人不愿意参与这笔超过 1,000 亿美元的发行。我觉得我们正处在 AI 热潮中,而且这股热潮还在推着 Anthropic 往前走。
这就是新的工业革命。你看每名员工创造的收入,数字高得惊人,对吧?
是啊,这也是我觉得最有意思的地方之一。它说明我们正处在这样一个时代:公司可以小得多,但每个人创造的收入却能高得多。我记得每名员工的收入大约是 600 万美元,公司有 5,300 名员工,确实很惊人。
而且增长速度还快得离谱。我都能想象……
一年后?是啊,我们《华尔街日报》每位员工肯定没创造 600 万美元收入。[笑声]
我就说别提这个。[笑声] 好吧,我想请你们两位都谈谈对未来一年的预测。接下来一年,你们会关注 OpenAI 和 Anthropic 的什么?我觉得很值得看 Anthropic 的股价表现,因为他们在 S-1 里也说,很难预测收入。他们正在为一种我们缺少历史数据的业务开路,我们不知道它会走向哪里:增长会不会放缓?商业模式会不会崩溃?AI 如何赚钱的基本假设会不会改变?Anthropic 上市后,投资者会每天根据股价做出反应。一年后,Anthropic 的估值会涨到五倍,还是 IPO 时冲高、之后又剧烈波动?如果投资者开始担心 AI,或者公司业绩跟不上预期,股价可能会下跌。这会非常值得观察。我想每个分析师和投资者都会屏息等待 Anthropic 每季度公布业绩,因为这会是判断 AI 交易和其可持续性的最清晰风向标。
我同意 Berber 的看法。我觉得这只股票会很波动,而且……
未来一年:AI IPO 与科技股动向
……这只股票会很波动。想想过去几个月围绕 AI 末日论的种种说法,如果 Anthropic 当时已经上市,股价肯定会因此波动。这会很有意思。更广泛地说,这不只是 OpenAI 和 Anthropic 的竞争问题。我也很想知道 SpaceX 可能以 2 万亿美元估值 IPO、以及 Anthropic IPO,会对那些正准备上市的私营公司产生什么影响。我听说,很多估值约 1,000 亿美元的公司都在等着 OpenAI 和 Anthropic 上市,然后也想跟进。我觉得我们仍会看到很多规模极大的科技 IPO,大家会非常关注。作为记者,我也很想看看明年会怎么发展。
好,我们会继续报道这些事,欢迎去 wsj.com 查看。我们希望能帮大家弄清楚这个复杂的故事。也很想听听本播客听众对 Anthropic 上市有什么问题。如果你在 Spotify 上收听,可以留言,也可以发邮件到 tnbwsj.com。我们很期待听到你的意见。Kate、Berber,谢谢你们一起聊 AI 的未来,今天聊得很开心。
谢谢。
谢谢,也谢谢你主持。