--- id: "F5P_hU4t0gk" title: "Anthropic 的 S-1 揭示了 AI 热潮的什么？｜WSJ 科技新闻简报" channel: "WSJ Podcasts" host: ["Bob McMillan"] guests: ["Berber Jin","Kate Clark"] date: "2026-10-30" updated: "2026-10-31" duration: "25:40" duration_seconds: 1540 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=F5P_hU4t0gk" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/F5P_hU4t0gk/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/F5P_hU4t0gk/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 基础设施","商业分析"] series: ["Anthropic"] --- # Anthropic 的 S-1 揭示了 AI 热潮的什么？｜WSJ 科技新闻简报 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Anthropic 在 S-1 中一边警示 AI 可能带来的灾难性风险，一边寻求巨额资金建设算力基础设施，折射出 AI 公司面对的核心悖论。三位《华尔街日报》记者讨论了 Anthropic 企业收入的高速增长、开源模型竞争、AI 产品商业化与补贴，以及医疗和药物发现等潜在新场景。他们也分析了 Anthropic 为什么可能先于 OpenAI 上市、两家公司在消费与企业业务上的不同路径、AI IPO 的融资需求和投资者风险，并展望上市后的估值波动、行业融资热度与未来一年可能出现的大型科技 IPO。 ## [0:02] 开场：Anthropic 的风险与融资悖论 · YouTube **Berber Jin：** 你看起来特别不看好 AI，Bob。[笑声] **Bob McMillan：** 欢迎收听《科技新闻简报》。今天是 10 月 30 日，星期五。我是《华尔街日报》的网络安全记者 Bob McMillan，今天和 Berber 一起录节目，Kate Clark 也从纽约连线。请你们先介绍一下自己。Kate，你是谁，主要报道什么？ **Kate Clark：** 大家好，Bob。我是 Kate Clark，主要报道初创公司、风险投资和 AI 行业。 **Berber Jin：** 我是 Berber，报道 AI、OpenAI、Anthropic 这些公司。 **Bob McMillan：** 太好了，因为我们今天要聊 Anthropic。他们周一提交了 S-1，大家都在讨论。这份文件非常长，也很特别，我以前真没见过这样的 S-1。Berber，这是一家什么样的公司？ **Berber Jin：** Anthropic 是一家非常奇特的公司。我觉得硅谷历史上还没出现过和它类似的企业。主要是因为他们说，自己正在开发的技术可能给社会带来灾难性风险。S-1 里有很长一部分披露了开发 AI 背后的风险。可与此同时，他们又在请投资者最多投入 1,000 亿美元，加快这项技术的发展。我觉得这家公司最核心的悖论，全都写在 S-1 里了。Kate，他们为什么需要 1,000 亿美元？ **Kate Clark：** 简单说就是基础设施。他们需要算力来构建和开发 AI 模型。虽然他们的收入已经很可观，今年前六个月达到 160 亿美元，两年前还只有 4 亿美元，但要让这门生意有一天真正盈利，他们还得继续筹很多钱，投入算力基础设施建设。 **Bob McMillan：** Kate，你看这份 S-1 时，哪些地方让你觉得“这可不是一家普通公司”？ **Kate Clark：** 我想大家都知道，Anthropic 声称自己的目标是尽可能安全地开发 AI。但正如你们刚才提到的，他们列出了九十多页风险因素，读起来简直像科幻小说。我印象最深的一条是：他们的技术可能造成如此严重的事故，以至于整个保险行业都没有能力赔偿损失。这只是几十页、许多令人害怕的风险因素中的一条。 **Bob McMillan：** 如果你是投资者，你最担心的风险是什么？ **Kate Clark：** 投资者最担心的，可能是公司有没有足够的基础设施，能否按现在的速度继续增长；他们也会担心收入增长能不能持续。当然，这种速度不可能永远保持。收入同比增长 300%，不是天天能见到的事，甚至可以说很少见。但这确实值得担心，因为市场竞争越来越激烈，便宜得多的中国开源模型也在崛起，肯定会蚕食 Anthropic 的市场份额。 **Bob McMillan：** Berber，他们怎么应对？我有时看这些前沿公司，会想到上世纪八九十年代的 Unix 公司。它们做出很强的系统，比其他产品都好，所以客户愿意付钱。但最近几个月，中国的开放权重模型已经很有竞争力。我写网络安全报道，安全从业者一直在用这些模型。Anthropic 的护城河是什么？他们怎么应对？ ## [4:02] 商业护城河与下一轮 AI 应用 · YouTube **Bob McMillan：** 他们怎么才能保持领先？ **Berber Jin：** 我觉得这是价值十亿美元的问题。我知道你很怀疑 Anthropic 这套商业模式能不能守得住，最终还得看它怎么发展。Anthropic 会说，大公司总愿意为最先进的前沿模型付钱。它们还可以把更好的安全和网络安全控制等服务打包进去，这是单用开源模型很难做到的。不过还得观察。Anthropic 在 S-1 里把开源列为商业模式的一大风险，但从披露的数据看，第一季度到第二季度增长惊人，而且你会预期第三季度还能保持这个势头，至少从目前迹象看，中国模型的威胁还没有让它减速。 **Kate Clark：** 我们知道，Anthropic 告诉投资者，第二季度到第三季度的增长很大，但没有第一季度到第二季度那么快。S-1 有意思的地方在于，它反复提到这种商业模式仍然难以预测、充满未知。我想 Anthropic 的高管会第一个告诉你，这门生意的收入很难预测。所以只能继续观察：两三年后，它能不能做到超过 1,000 亿美元的收入，或者达到类似的惊人规模。 **Bob McMillan：** 说到商业模式能不能守得住、护城河在哪里，我觉得大家每天都在问这个问题。这些公司正努力围绕自己打造生态：你在工作中用，公司也用，于是回家后你可能继续用；它有记忆，会记住你、了解你，你就会越来越离不开它。我相信很多听众都能体会到这种感觉。公司还在进入智能体 AI 领域，让 AI 真正替你完成任务。我觉得它们相信，打造生态就能长期留住用户。但尤其在竞争越来越激烈、大家都得追逐下一个前沿方向时，用户是否会对某一家 AI 公司产生忠诚，还是个未知数。编程肯定是它们最早的重大突破；我认为网络安全是第二个。 **Bob McMillan：** 第三个会是什么？Kate，你来说说？ **Kate Clark：** Anthropic 明确把医疗健康和药物发现作为方向。他们甚至在 S-1 里说，模型有潜力治愈癌症等重大疾病。我们也看到 OpenAI 在机器人、硬件和设备上朝一些有意思的方向发展。与此同时，Anthropic 似乎在走医疗健康、药物发现和制药这条路。这很可能是他们接下来几年值得关注的下一篇章。 **Bob McMillan：** 有一点我还不太确定，Kate：Anthropic 的产品能力毕竟有上限，对吧？即使是在它们表现最好的领域，也会碰到一些边缘情况，做出意料之外的事，需要人来引导它走回正确方向。我们能确定它们在每个领域都足够好吗？我比较怀疑，担心某个时候会迎来寒冬：表面上看起来表现不错，但等大家真要掏钱购买这些新类别产品时，可能会撞上瓶颈。所以问题是，AI 到底够不够好？ ## [8:03] AI 商品化、就业影响与 S-1 的视觉语言 · YouTube **Kate Clark：** 这是个很有意思的问题，也很难回答。我觉得答案是：AI 确实每天都在进步，我们都在试用，也能看到它进步得有多快。我认为接下来这些产品会逐渐商品化，企业就更难证明高价合理，所以它们需要拓展业务线、寻找其他收入来源。正如你们刚才说的，等所有公司都追上来、能力差不多之后，大家大概不会再普遍为 AI 编程工具支付那么高的价格。 **Bob McMillan：** 网络安全领域已经出现类似情况：有些人原本就能发现漏洞，配上最新的 AI 工具后，他们能找出以前根本没人发现过的漏洞。但这个领域仍然需要人。Berber，前阵子大家很担心 AI 会造成就业末日，我觉得这还没发生。美国就业状况依然不错，不过微软本周刚向大约六万人提供了买断方案。 **Berber Jin：** 我不是宏观经济学家，但就业数据看起来仍然不错。AI 短期内大规模扰乱劳动力市场的担忧，似乎被夸大了。我也觉得企业有时会拿 AI 当作裁员的借口。市场喜欢 CEO 说公司正在试验 AI，也会奖励那些同时裁员的公司。所以我觉得大规模冲击还没出现。不过 Anthropic 相信 AI 会带来巨大的经济转型。说到开拓新的应用场景，他们也有动力这么做：过去几个月，围绕 AI 的讨论主要是它会不会自动化取代劳动者、会不会失控并引发大规模网络安全事件。这两种应用场景都不太让人安心，对大众也谈不上鼓舞人心。[笑声] 所以，转向药物发现和医疗也有公关上的好处。 **Bob McMillan：** 确实。S-1 里还有一件事我想问问，先问 Berber：那些图片。你怎么看？ **Berber Jin：** 看 S-1 会发现里面有一些很酷的图片。它们挺符合 Claude 的美学。我觉得看看他们怎么为 Claude 做广告就能理解：大意是提升你的智力、探索新领域、拓展人类意识之类的。所以这些图片会让人联想到科学发现。 **Bob McMillan：** 我也有点这种感觉。有人发给你一份 AI 生成的内容时，总是长得离谱，可能有四百页；里面还会有些奇怪的东西，让你不知道该怎么理解。所以我不觉得这份文件是 AI 生成的。不过它里面的破折号也没那么多。 **Berber Jin：** 我记得可能有，但你提醒得对，也许确实没那么多破折号。 **Bob McMillan：** OpenAI 就是这样。我真的很想…… ## [12:04] Anthropic 为何先于 OpenAI 冲刺上市 · YouTube **Bob McMillan：** 我很想和你们聊聊 S-1 里的这部分。OpenAI 由 Sam Altman 领导，他曾任 Y Combinator CEO；ChatGPT 当年让全世界都大吃一惊。可现在 Anthropic 却抢先 IPO。Berber，为什么会这样？ **Berber Jin：** 这是个非常有意思的问题，我敢说会成为商学院案例的核心。OpenAI 是更早成立的公司，在 AI 竞赛中领先了很长时间。作为一家公司，它比 Anthropic 更有硅谷那种追求收入最大化、“快速行动，打破常规”的基因。可不知怎么地，它现在丢掉了领先优势，也不会成为第一个上市的公司。我觉得原因有很多，但根本上，他们很长时间押错了方向。他们一直认为消费市场才是 AI 赚钱的大生意，某种程度上忽视了企业市场。Anthropic 走了相反的路。去年年底开始，AI 编程迅速起飞，对整个行业来说像是又一个 ChatGPT 时刻，也推翻了 OpenAI 对收入增长方式的许多假设。我还觉得 OpenAI 有些迷失了方向：他们追逐图像和视频生成，宣布要自己造芯片，结果被拉向无数个方向。不过现在他们已经收紧战线了。未来还很长，一两年后局势会怎样，谁也说不准。 **Bob McMillan：** 所以去年 11 月 Claude Code 出来时，他们算是被敲醒了？ **Berber Jin：** 没错，而且那时 ChatGPT 的增长也差不多到了平台期，可谓双重打击。 **Bob McMillan：** Kate，你怎么看？这能成为商学院案例吗？ **Kate Clark：** 说到底还是执行力，关键答案是 Claude Code 及其成功。不过，OpenAI 正跟在 Anthropic 后面进入公开市场，这究竟意味着什么，我有两种看法。很多人如果要猜，还是会说 OpenAI 明年初就会 IPO。有人觉得，在 SpaceX 和 Anthropic 之后，公开市场很难消化第三家市值超大的公司上市；也有人觉得市场需求没有上限，三家公司都极受追捧。也就是说，OpenAI 仍可能实现规模巨大、非常成功的 IPO。我很好奇事情会怎么发展：OpenAI 到底会不会在第一季度上市，还是我们明年大半时间都得等着看？ **Bob McMillan：** 那 OpenAI 现在还是一家消费级公司吗？还是说它比一年前更偏企业市场了？ **Kate Clark：** 他们现在肯定在向企业市场倾斜。我认为他们正非常努力地争取 Anthropic 的许多客户。 **Bob McMillan：** 经典例子可能是亚马逊。AWS 刚推出时，很多人觉得亚马逊是消费公司，在企业市场没什么信誉。他们给客户提供的基本上是一套操作系统，界面非常友好，让你轻轻松松就能把系统放到云端运行；但他们没有提供人们传统上认为必不可少的全部企业级支持。他们就是把这种面向消费者的界面延伸出去，最终成为一家企业服务公司。 **Berber Jin：** 对。我觉得这也说明 OpenAI 的消费业务可能是一种优势：使用 ChatGPT 的人，也许能帮助它们把企业客户带进来。但同样的逻辑也…… ## [16:05] 补贴、价格战与 AI 产品的变现 · YouTube **Berber Jin：** 这也适用于 Anthropic：硅谷普通程序员开始使用 Claude 后，他们所在的公司就会想：“既然我们的软件工程师都在用 Claude，不如直接和 Anthropic 签企业合同。”另一个有意思的动态是，OpenAI 现在正和 Anthropic 打价格战，试图以比 Claude 更低的价格销售编程工具。但风险在于，OpenAI 烧钱比 Anthropic 多得多，生意效率也低一些。 **Bob McMillan：** 为什么效率更低？是因为他们做消费市场，还是数据中心里有什么神秘魔法？[笑声] **Kate Clark：** 这是个好问题。我想其中一个原因是，超过十亿用户在用 ChatGPT，这意味着他们得为这些用户补贴大量算力，因为绝大多数 ChatGPT 用户都不付费。但这也是让投资者困惑的问题，因为两家公司其实挺相似的。至少目前来看，Anthropic 的财务状况比 OpenAI 强得多。 **Bob McMillan：** Kate，我想到以前 Uber 车费特别便宜，大家都享受着这类补贴生意带来的好处。我不知道现在是不是也这样。看了 Anthropic 的 S-1，再结合你们对 OpenAI 的了解，我们现在付的钱够覆盖这些服务的成本吗？还是说大家会先对它们上瘾，之后价格再猛涨？ **Kate Clark：** 这些服务确实得到了大量补贴。两家公司从不同类型的投资者那里合计融资了数百亿美元，而且是好几百亿美元。这种情况总有一天会改变。在某些方面，这很像 Uber 和 Lyft 当年的模式。不止如此，如果你也在尝试小公司的新 AI 产品，会发现很多现在完全免费，因为它们同样靠补贴，希望把你留住。我自己也常想，这些产品以后会贵到什么程度；但我觉得可以确定，价格会随着时间上涨。 **Bob McMillan：** 你觉得产品本身也会变吗？比如 OpenAI 和 ChatGPT，它们还有别的赚钱方式吗？我们看过 Google 的例子：Google.com 和搜索结果页面很长时间都没怎么变，始终对消费者很友好。后来广告越来越大，页面里又塞进各种东西，现在还加入了 AI。从消费者体验来说，你觉得聊天界面也会发生变化吗？ **Kate Clark：** 我觉得会。它们肯定会变。Anthropic 表示自己不想投广告，但我猜广告终究会成为更广泛 AI 商业模式的一部分。我还想补充一点：现在大家都很关注智能体 AI，也就是能真正替你执行任务的 AI。各家公司都很兴奋。OpenAI 最近宣布推出自己的 AI 智能体产品，叫 DOTS。它们一直在试验新产品，希望让人兴奋、把用户留住。我觉得这些产品会越来越贵，或者加入广告。现在很难预测，但我看不出还能怎么避免。 **Bob McMillan：** OpenAI 是否需要上市？他们还有多少钱，能撑多久？他们现在有多大压力要跟上 Anthropic、也去 IPO？ ## [20:07] IPO 资金需求、估值波动与 AI 热潮 · YouTube **Kate Clark：** 这是个好问题。压力确实不小，但 OpenAI 最近又回去找投资者，开始新一轮超大规模融资，金额达数百亿美元，这给了他们更大的回旋余地。这轮融资还没有公布最终金额；如果他们能融到目标金额，就说明私人市场仍有资金愿意投给他们。只要还能在私募市场融资，他们就可以继续推迟上市。但最终他们还是需要上市，从公开市场拿钱，像 Anthropic 一样持续为算力基础设施和业务扩张提供资金。我得说，我们一直很惊讶，私人市场里竟然有这么多钱投给这些公司。钱到底从哪里来？不过融资还在继续，我觉得只要这场音乐还没停，他们就可能继续保持私有公司身份，这对他们也有很多好处。 **Bob McMillan：** Anthropic 的 S-1 描述了一种公司结构：公益公司，基本由创始人掌控决策。这会成为差异化优势吗？投资者会不会反对？历史上他们似乎很愿意给创始人很大的控制权，因为创始人是有远见的人，能看到未来并带公司走向那个方向。 **Kate Clark：** 这确实很不寻常。从我和投资者的所有交流来看，大家对这次 IPO 都很兴奋，而这似乎并没有让人不愿意参与这笔超过 1,000 亿美元的发行。我觉得我们正处在 AI 热潮中，而且这股热潮还在推着 Anthropic 往前走。 **Bob McMillan：** 这就是新的工业革命。你看每名员工创造的收入，数字高得惊人，对吧？ **Kate Clark：** 是啊，这也是我觉得最有意思的地方之一。它说明我们正处在这样一个时代：公司可以小得多，但每个人创造的收入却能高得多。我记得每名员工的收入大约是 600 万美元，公司有 5,300 名员工，确实很惊人。 **Bob McMillan：** 而且增长速度还快得离谱。我都能想象…… **Bob McMillan：** 一年后？是啊，我们《华尔街日报》每位员工肯定没创造 600 万美元收入。[笑声] **Kate Clark：** 我就说别提这个。[笑声] 好吧，我想请你们两位都谈谈对未来一年的预测。接下来一年，你们会关注 OpenAI 和 Anthropic 的什么？我觉得很值得看 Anthropic 的股价表现，因为他们在 S-1 里也说，很难预测收入。他们正在为一种我们缺少历史数据的业务开路，我们不知道它会走向哪里：增长会不会放缓？商业模式会不会崩溃？AI 如何赚钱的基本假设会不会改变？Anthropic 上市后，投资者会每天根据股价做出反应。一年后，Anthropic 的估值会涨到五倍，还是 IPO 时冲高、之后又剧烈波动？如果投资者开始担心 AI，或者公司业绩跟不上预期，股价可能会下跌。这会非常值得观察。我想每个分析师和投资者都会屏息等待 Anthropic 每季度公布业绩，因为这会是判断 AI 交易和其可持续性的最清晰风向标。 **Bob McMillan：** 我同意 Berber 的看法。我觉得这只股票会很波动，而且…… ## [24:08] 未来一年：AI IPO 与科技股动向 · YouTube **Bob McMillan：** ……这只股票会很波动。想想过去几个月围绕 AI 末日论的种种说法，如果 Anthropic 当时已经上市，股价肯定会因此波动。这会很有意思。更广泛地说，这不只是 OpenAI 和 Anthropic 的竞争问题。我也很想知道 SpaceX 可能以 2 万亿美元估值 IPO、以及 Anthropic IPO，会对那些正准备上市的私营公司产生什么影响。我听说，很多估值约 1,000 亿美元的公司都在等着 OpenAI 和 Anthropic 上市，然后也想跟进。我觉得我们仍会看到很多规模极大的科技 IPO，大家会非常关注。作为记者，我也很想看看明年会怎么发展。 **Bob McMillan：** 好，我们会继续报道这些事，欢迎去 wsj.com 查看。我们希望能帮大家弄清楚这个复杂的故事。也很想听听本播客听众对 Anthropic 上市有什么问题。如果你在 Spotify 上收听，可以留言，也可以发邮件到 tnbwsj.com。我们很期待听到你的意见。Kate、Berber，谢谢你们一起聊 AI 的未来，今天聊得很开心。 **Kate Clark：** 谢谢。 **Berber Jin：** 谢谢，也谢谢你主持。