我如何押注特斯拉、人工智能与机器人革命——市场奇才Chris Camillo的6000万美元投资故事

如果你现在是2025年的投资者，我认为我们即将经历历史上最大的变革，这也将带来历史上最大的投资机会。成为投资者，重要的不是你是否正确，而是你是否正确地判断了别人认为会正确的事情。你需要在一生中稍微早一点发现一件事，并且付诸行动。如果你能做到两次或三次，并且做得恰当，你就能成为世界上最顶尖的投资者之一，几十年如一日，仅凭这一点，别无他法。从投资者的角度来看，我认为有三个显而易见的公司在这个领域里，不幸的是其中两个是私有的，但它们是特斯拉（Tesla）、Figure AI和Abtronic。因为它们都与特斯拉合作，或者像特斯拉那样拥有自己的内部大型科技人工智能平台。对我来说，我投资了这三家公司，我可以说我在这三家公司上的投资非常激进，因为我觉得它们都会在这个领域取得成功。我认为理解如何划分你的资金、如何找到风险资本非常重要，这部分资金不是用来度假或供孩子上大学的，而是你必须弄清楚如何拥有一笔单独的资金，称之为风险资本，这笔资金是你不怕失去的。如果你是亿万富翁，你会以亿万富翁的方式投资，因为那才是真正赚钱的方式。就像我做的那样，我大概实现了70%左右的年化复合收益率，整个投资组合已经持续了17年。

大家好，在进入今天的访谈之前，我想花点时间介绍一下本期的赞助商——Interactive Brokers。它是美国最大的在线交易平台，我个人用它来管理我的罗斯个人退休账户（Roth IRA）和保证金交易账户。我们非常高兴能与他们合作，让节目变得更大更好。我喜欢他们可定制的界面，易于使用的下单系统，让管理现有仓位和开新仓都非常快捷。想了解更多，请点击下方描述中的链接，或者现在屏幕上弹出的链接。这是支持频道和播客的绝佳方式，也能帮助我们邀请更多优秀嘉宾。非常感谢大家的支持。好了，大家放松，准备好笔记本，享受节目吧。

欢迎回到TraderLion播客，由De View和Ultimate Training Guide联合出品。我是主持人Richard Moglin。今天我们邀请到一位市场奇才，他不看图表也不分析基本面，却创造了超过68%的年均复合收益率，从8.3万美元起步，交易到超过200万美元。Chris Camillo是一位个人投资者，也是Dumb Money Live的创始人，节目非常有趣。今天我们将深入探讨他的信息套利（informational arbitrage）方法，讨论特斯拉、人工智能、机器人即服务等话题。Chris，非常荣幸你能来。我们刚才聊了聊，听到不同的视角和方法真的很棒，我一直很期待这次访谈。

谢谢。我觉得你刚才提到的那个数据，虽然技术上正确，是我从2007年到2010年的表现，但现在已经是17年了，收益大概是6000万左右，从最初的8.3万美元起步。我说出来可能听起来很自负，但我想让你的听众知道，这个业绩是17年累计的，但最激动人心的是最初的三年，从几万美元到几百万的那段旅程。很高兴能参加节目，也很高兴能和技术交易者交流，过去我对技术交易非常反感，15年前我对技术交易有很多负面看法，但现在和你们相处久了，我对你们的工作有了更多尊重。和不同策略的人交流总是很有趣，因为成功策略背后有共同的核心原则。就像我录音前说的，很多你关注的名字，我们也关注，只是角度不同。

很高兴和你聊天。说到你的Market Wizards章节，看到你是如何在7-Eleven开始交易的，能不能讲讲你第一笔Snapple交易的故事，以及它是如何开启你交易生涯的？

那是我第一次做社交套利（social arbitrage）交易。那时我还没给自己方法命名，根本没有“社交套利”或“信息套利”这个词。之前我做过一些交易，但那是我现在使用的方法的第一笔交易，非常有影响力。小时候我做车库甩卖生意，13、14岁时，我会去逛车库甩卖，那是互联网普及之前的80年代。我每周三、四都会看报纸，关注车库甩卖，评估哪些甩卖可能有被错误定价的物品。那时候，很多车库甩卖是由中年女性管理的，她们对银器、古董等有很好的判断，但对男性用品的估价常常不准确。那时没有eBay，没有互联网，虽然有些书籍能告诉你物品价值，但很麻烦，也不全面。我买卖过旧风扇、火车模型、手表、运动卡片，基本上所有男性用品她们都不太愿意处理或正确估价。

长话短说，我每天早上都会从当地7-Eleven买一瓶Snapple。我会凌晨4点或5点起床，必须第一个到车库甩卖现场，因为只有第一个到的人才能抢到报纸上列出的可能被低估的物品。那时我开始喝柠檬味的Snapple冰茶。有一天周五或周六早上，我发现7-Eleven的Snapple冰箱只剩下一半的货架，而Snapple当时是全球最火的公司之一，销量一直很好。我问店员，他说因为有新竞争者，比如Arizona冰茶等，7-Eleven决定只卖这么多了。我回家跟我哥哥说这事，当时我大概13、14岁，是个早期青少年，正处于探索投资的阶段，但还没确定投资方向。我读了很多书，技术交易、各种交易书籍，那时候我还是个超级投资书呆子，那时候还没有多少年轻人投资。

我找我哥哥，他是股票经纪人，问他这事对Snapple是不是坏消息，如果是的话能不能帮我赚钱。他教我买了第一张期权，我用他账户买了一个看跌期权。我当时攒了300美元，那是我卖车库甩卖商品攒下的全部钱，300美元当时很大一笔钱。他帮我买了Snapple的看跌期权，因为财报几周后就要发布。果然，那是公司历史上第一次财报未达预期，原因是库存积压。我在7-Eleven发现的情况只是全国范围内的一个缩影。那次交易让我赚了三倍的钱，900美元，简直疯狂，我永远不会忘记。直到今天，这件事仍让我印象深刻：我只是个小孩，却能发现并连接这些点，做出一笔对华尔街专业投资者和机构交易者来说都显而易见的交易，为什么我能做到？这一直萦绕在我脑海。

后来我继续尝试不同的交易方法，当时我并不知道自己在做什么，也没想过“这是我的策略，我要复制它”，但后来我回头看，意识到这其实是一种方法论：专注于识别世界的变化，无论是趋势变化、消费者行为变化、文化转变、政治变动，甚至天气变化，任何宇宙中的变化都可能带来机会。关键是把这些变化和会被其显著影响的公司或行业联系起来，无论是正面还是负面，而且要比别人更快地连接这些点。

当然，方法论还包括评估变化对公司或行业是否重要，是否有其他更重要的因素在同一时间影响该公司或行业，如果有，那就是重大风险。还有一个最重要的部分是，你要判断市场，也就是我说的“世界其他部分”，是否已经识别了你发现的变化，并且是否已经反映在该股票或行业的当前价格中。这是方法论中最难的部分，因为这不是精确科学。我会做很多工作来评估信息传播程度，也就是信息是否已经广泛传达到投资公众和华尔街机构。但当一切对齐时，你就拥有了一个非常珍贵的社交套利机会。我以前说过，我每年会发现成千上万个机会，但通常只有两三个是我认为非常有信心的社交套利交易。虽然工作量巨大，但现在世界变得数字化连接，我们在社交媒体如TikTok的评论区表达所有感受、行为、购买、喜好和厌恶，这种方法变得更容易，也能发现更多变化。

现在我一年会做更多交易，可能有六到十个高信心的大交易。我总告诉大家，现在是做这种方法的最好时代，因为你想获取的信息几乎是免费的，只是需要花大量时间。我经常说，我每天晚上花三到四个小时阅读TikTok评论。很有趣的是，我们这次访谈正好赶上TikTok可能被封禁，这让我有点害怕。

哈哈，我本来想开个玩笑，如果我在街上遇到你，第一个想法就是“这家伙肯定老在看TikTok”。你能不能举个例子，讲讲你如何用TikTok或其他社交套利工具调查和寻找投资想法？

当然。我做的很多工作是用关键词搜索TikTok。举个例子，很多年前我用过一个词组，虽然现在效果没那么好，但那是我专有的“金句”，我从不公开说。那就是“sold out everywhere”（到处售罄）。那时我主要用Twitter，TikTok之前，Twitter是人们表达政治、新闻、财经之外感受的地方。人们会谈论想买什么，做了什么，很有趣。我每天都会搜索“sold out everywhere”，从没间断。比如10年前，一段病毒视频让白色Vans鞋卖断货，你能在当天几小时内发现这个趋势。我有很多类似的关键词短语，平时也会搜索，但现在更多是在TikTok上。

在TikTok上，我经常浏览成千上万条原始视频，关注任何流行或有动静的内容。视频本身不那么重要，因为那只是一个人的观点，评论区才是宝藏。如果有人说“这是本季度的新趋势”，比如时尚，因为大家都能认同时尚趋势，评论区的人会说“嗯，我……”（未完）

你得带着一点怀疑的态度去看，因为可能只是某个内容创作者，谁知道他们是不是被公司付钱来说这些话的。可是如果你去看评论区，有一千个用户是自发地说，“哇，这真是我见过最酷的东西，我现在就想买一个”，或者“我看到某某穿了那个，我立刻去买了，结果我们这边卖断货了”，这才是金矿。你真的能进入消费者的内心，了解他们的感受、想法和体验。

这些数据是地球上最宝贵的数据，因为它能让你提前预测交易数据。在我的领域，交易数据就像华尔街的黄金，或者说机构数据。所有对冲基金和买方机构都非常依赖各种形式的交易数据，他们都有自己专有的方法来综合这些数据，研究如何交易，如何围绕它开发交易模型。

有些研究机构会代表那些没有大团队的小基金做这项工作，但归根结底，他们用的都是同样的原始数据。这个数据的问题是需要清洗、需要综合，最终还得通过通常是大型且动作缓慢的组织来交易。所以从世界发生变化到这种变化开始反映在交易数据上之间，有一个时间窗口。

有趣的是，有时候即使是非常热门的产品或趋势，相关库存也可能不足，无法立即利用它。所以如果你只是从高层次分析数据，比如说分析Hoka跑鞋或者任何随机公司的交易数据，华尔街的分析师们是看不到数据波动的。顺便说一句，这些数据集的价格是数十万美元。他们付出这么高的代价，但你看不到数据动静，因为唯一动的那部分数据是关于某个产品类别的，而他们的库存还不够多，暂时无法推动市场变化。但随着时间推移，几周或几个月后，公司意识到这个SKU非常火爆，就会开始大量生产。

所以这里有很多细节，我一直说华尔街在这方面有巨大劣势，因为我们不必遵守那些规则，我们可以比华尔街更有创造力，也能比他们更快识别趋势。这就是我做法之一。回到评论数据，它高度可解释，这对华尔街来说是个问题，因为华尔街不够有创造力。华尔街通常是数学高手，或者是数据科学出身的人，他们肯定不够有创造力；或者是典型的基本面分析师。但要解释一种随时间演变的语言数据集，且没有很长的历史可供重复验证的相关性，这对他们来说很难接受。

他们很懒，想要看到三年的相关性数据，但三年前这个词根本不存在，人们表达方式也变了，所以我没法给他们那种数据。有趣的是，我告诉你这些，是因为你可能不知道，我曾经创办了第一家社交智能公司Ticker，专门为华尔街服务。我花了多年时间，和Twitter签了协议，是三家金融公司之一，实时接入了Twitter的火焰管道（firehose）或称DECA管道，获取10%的实时数据流，拥有七年的历史数据。

我们基本上有超过一百五十万个词组，按分钟定量测量语言模式的音量，能检测异常，并试图把这些数据卖给对冲基金。但他们总是说，“给我看几年相关性数据”，我就说，“哥们，我做不到啊，为什么你会问这个？这根本不可能。”但这就是他们唯一知道的东西。华尔街是个非常保守的环境，如果没有长期反复验证的成功模型，他们不信任任何东西。

所以如果你跟他们说，“我刚看了TikTok上大量评论，我的解读是这个东西会火”，但你没法用严格的相关性数据证明，他们永远不会大规模交易它。这就是我在Ticker Tag卖给华尔街时遇到的问题，但对不那么害怕、没有保守心态的投资者来说，这正是机会。对我来说，尤其是当我看到基于这种对话数据的交易时，我很乐意投入大量资金和风险资本，因为这是我从第一个社交渠道诞生时就开始交易的数据集。

我当时是在Facebook上做这件事。让我讲个有趣的故事。回到很早以前，我不常提这事，有个叫Chuggington的节目，非常老了，大概15、16年前，是英国出的儿童动画。有个妈妈在Facebook页面上留言，说她的双胞胎孩子第一次连续安静了15分钟，她以为出了什么大事，跑遍了家里，发现孩子们在看Chuggington，完全着迷了。

其实不止一个评论，邻居里的很多妈妈都说同样的话，孩子们都喜欢这个节目。那时候Facebook是唯一的社交渠道，这种评论很常见。区别是我看到这条评论后，会想，“这是什么节目？谁制作的？”我去研究，发现这是一个在英国交易所上市的小公司做的节目，他们之前没出过大热节目，这是他们的第一个大项目。

如果这个节目真的火了，他们就能把授权卖给玩具制造商，做Chuggington的周边产品，这对公司来说是个真正的业绩推动因素。所以我投资了这家公司。没过几个月，公司宣布节目收视率爆棚，可能还和迪士尼签了协议，市场意识到这对他们的授权业务是个大机会，股价大幅上涨。

这一切都始于邻居妈妈在Facebook上的一条随机评论。你问我举例，这就是一个很老的例子，但说明了我是如何发现并验证某个信息的。顺便说一句，没人知道这个节目刚刚首播，肯定没有华尔街分析师知道。

在节目开始前你告诉我，你社区里很多交易员都交易了Elf股票，你读过我的Elf交易故事。是的，你交易Elf的理由和我不一样，我是基于Jeffree Star做的一个病毒视频来交易Elf的。我经常讲这个故事，甚至打电话给分析师，实际上我做过……

我曾多次在不同的病毒视频中看到类似的情况，但我打电话给一家顶级四大银行的分析师，问他们：“嘿，你们看到那个Jeffree Star的视频了吗？就是elf的那个。”他们说：“Jeffree Star是谁？”有时候我会忘了华尔街有多么老派，显然他们不会去看YouTube上的化妆教程，因为他们有自己的职业生活和专业工作，所以他们不会把时间花在这些上面。

我做这件事已经很久了，现在是2025年，我仍然在谈论看TikTok上的评论。到现在为止，我知道这些人还是没在做这件事。如果你去关注别人没关注的地方，你仍然可以获得超额收益。我知道这回答得有点啰嗦，但这正好回答了我本来想问的很多问题，太棒了。

这确实是关于训练自己的问题。你看你举的例子，比如elf、Chuggington节目，这些都不是传统华尔街会关注的东西，它们更多是面向女性或儿童的，几乎是另一类客户群体，而这和华尔街日常关注的东西完全不同。你问我这是不是我早期看到的东西的副产品，我会说，早期更容易的机会是在华尔街代表性不足的群体中，比如女性、年轻人、非白人，任何和华尔街平均从业者不同的人群。

这和我以前在车库拍卖时的情况完全相反。那时我在找邮票，现在我做交易，讽刺的是，我关注的完全是相反的方向。早期我花了大量时间专注于女性趋势和年轻人趋势，以及来自不同文化和种族的趋势，因为他们往往反应慢，这对他们来说是陌生的。

不过，这方法并不完全是关于这些群体，这种发现方法适用于所有行业类别。举个相反的例子，比如手机，第一代iPhone就是最主流的产品，它是科技产品，不是某种时尚潮流。华尔街对它的反应很慢，我在2010年写书《嘲笑华尔街》时，专门写了整整一章关于苹果和iPhone的内容。

苹果最初只和AT&T合作，第一年只能通过AT&T买iPhone。但当时AT&T在曼哈顿的网络信号几乎穿透不了混凝土和建筑物，所以实际上曼哈顿没人用iPhone。那时候华尔街的很多人都在曼哈顿工作，他们根本用不了iPhone。无论是个人原因还是工作原因，iPhone都没法用，因为商业还没从黑莓转型过来。

这造成了巨大的偏见和视野盲区。你甚至不会通过朋友圈体验到iPhone的流行，因为你不会在送孩子上学时听到其他家长谈论iPhone的神奇，因为他们都住在曼哈顿，根本用不了iPhone。这是一个非常有趣的偏见。

这也是华尔街迟迟没意识到iPhone对苹果公司是游戏规则改变者的众多原因之一。那是我当时最大的交易之一，基于iPhone的苹果股票。

我最近还和我弟弟聊过这事，他提醒我因为这笔交易我还欠他钱。我弟弟一直是家里的游戏迷，21岁生日时我问他想要什么，他说想去E3游戏展。我答应带他去。那年正好是第一代PlayStation和第一代Xbox同时发布，科技媒体和游戏媒体都疯狂关注这两个平台。

但真正的故事是没人谈论的任天堂Wii。你知道，当时的任天堂并不被看好，但Wii的互动方式非常特别，魔幻般的体验，类似于第一次看到或拿到iPhone的感觉。你会觉得自己正在见证未来。

如果你没亲眼见过，没亲自体验，是无法理解的，这种感觉不会体现在纸面上。我深入研究了网络上讨论Wii的群体，发现这真的很重要，而华尔街没意识到。

我很沮丧，因为任天堂是ADR，没有期权可以交易。我当时只有任天堂一只股票，没法用期权，只能全仓买入。那次任天堂的股价涨势惊人，我持有了一年多。

我能发现这种偏见，能找到数据的突破口，是因为我不是传统华尔街金融专业人士，我恰好在正确的时间和地点利用了这个机会。

我想表达的是，发现世界变化的方法有很多，最简单的是数字化，因为全世界都在数字平台上生活、交流和互动。但即使在数字网络上，比如TikTok，也有很多不同的方法和角度去观察，不只有一种方式。

说到用任天堂交易举例，一旦你有了想法，不管是亲自去E3还是通过TikTok发现，你是怎么考虑交易结构的？你怎么决定用股票还是期权，期权的期限怎么定？我记得你在《Market Wizards》那章里谈过新闻影响的持续时间。

这显然是个判断问题，很灵活。我觉得交易策略最重要的是，当你要执行你的投资假设时，你得确定一个交易窗口。这个窗口主要围绕两点：假设你发现了我称之为信息不对称的情况——你掌握别人没有的信息，你要评估市场什么时候会接触到这条信息。

我称之为信息传播点，或者信息均衡点，就是所有人都能获得这条信息的时刻。通常这很容易判断，比如财报发布日。但有时候不是财报，可能是电影上映，比如《芭比》电影对美泰（Mattel）来说就是个大交易。

我买了会在电影上映时到期的期权，认为别人会意识到这部电影的影响力。你得判断世界其他人什么时候会知道这件事。

我通常会同时交易股票和期权。我以前喜欢买价外期权，但现在不太买了，因为疫情期间很多人开始交易期权，推高了期权溢价。现在价外期权溢价太贵了。

我通常买平值或轻微价内的期权，不搞复杂策略，也不花太多时间思考。我基本上就是在我认为别人会知道消息的时间点买期权。

过去五六七年，华尔街开始大量利用交易数据，每个基金都在用，数据还不错。通常华尔街会在财报发布前一两周开始根据这些数据交易，所以你会看到股票在财报前涨跌。

我喜欢这一点，因为我不必买那种财报后一周就到期的期权，那种期权溢价很贵。我通常买财报前一周到期的期权，溢价便宜，杠杆更大。

这不总是成功，但没关系。如果市场反应慢，我的期权可能一文不值，或者亏30%、50%、60%，我都准备好了。我会在那时买更多财报后到期的期权。

大约一半时间，我会在财报前获得大幅波动，然后兑现现金，再决定是否用部分资金买财报后到期的期权。

我不会过度思考交易。我开玩笑说，我做了40、50、60小时的研究，最后下单时可能两分钟就搞砸了，比如买错了期权，买成了看跌期权而不是看涨期权，我自己都没意识到。这就是我。

我所有的研究和交易基本都是这样。偶尔我用笔记本电脑，没有多屏幕，也没什么复杂设备。我用的是Schwab账户，之前是Scott Trade，后来被Merit Trade收购，再后来被Schwab收购。我就是这么简单地做交易。

很多时候我甚至不怎么关注交易，我开玩笑说我经常买错期权，比如买成了看跌期权而不是看涨期权，我自己都没意识到。我花大量时间做社交套利发现，最后下单时却可能搞错。

我插一句，想介绍一下本期播客赞助商Interactive Brokers。我个人用它管理交易账户，设置自定义栏目很方便，随时了解持仓情况，无论是桌面还是手机端。下单系统也很简单，可以自动设置止损和止盈，方便风险管理。想了解更多可以点击下方描述里的链接，强烈推荐。

Chris，我问了大家想问你的问题，很多人想听你谈谈特斯拉机器人、机器人即服务（Robots as a Service）这些概念。我知道你也参与了光学和人工智能领域的项目。先谈谈特斯拉的自动驾驶吧，你怎么看它的现状和潜在影响？然后我们再聊机器人即服务。

这其实和信息套利没什么不同。关注我的人都知道，机器人是我今年的主题，我一直在准备这笔交易。我称它为我一生中的交易，如果成功，我想大多数人会因此认识我；如果失败了，那就算了。

我会因此挨很多骂，但我大概花了300到350个小时深入研究机器人和类人机器人领域。这是一个很长的故事，讲述我是如何通过七年前一次偶然的邂逅，遇到一家三大机器人公司之一的创始CEO，从而进入这个行业的。起初我并不相信这个领域，后来相信了，现在我总是告诉人们，你一生中只需要做一次大交易，就能成为顶尖1%的投资者。

你只需要稍微早一点发现一件事，并且在一生中只做一次行动。如果你能做到两次、三次，并且做得正确，你就能成为世界上最优秀的投资者之一，几十年如一日，仅凭这点就足够了。你可以看到很多早期投资特斯拉的人，他们是社交套利（social ARB）交易者，因为他们能评估特斯拉的情况——他们开过特斯拉，或者有朋友开过特斯拉。没有亲身体验，没人能相信电动车和那个品牌的变化。

华尔街上很少有人亲身体验过这一点，仅此而已。那些亲身体验的人改变了他们的人生，他们在特斯拉交易上做了疯狂的事情。很多事情必须正确，很多事情确实正确了。说实话，如果你看过去十年表现最好的交易者，基于十年股本回报率，他们大多都押中了特斯拉。期间他们可能犯了很多愚蠢的错误，但押中特斯拉这笔交易改变了他们的一生。

我很幸运，能很早接触到机器人和类人机器人。我接触过很多类人机器人。我估计世界上只有极少数人，既不在三大类人机器人公司工作——比如特斯拉的Optimus、Figure AI、Adaptronic，或者你可以算上波士顿动力（如果他们还在现代汽车旗下工作）——也没有像我这样近距离、反复地观察过这个行业的演变。

我看到的东西令人震惊，改变人生。我试图向人们表达这一点，但人们不知道未来会发生什么。我也不怪他们，因为你可以看无数视频，但视频里的感觉完全不同，远远不一样。

顺便说一句，我要澄清，我还没看到最终目标。我和很多人交流过，2025年是关键的一年，是“橡胶遇到道路”的一年。2025年我们将看到类人机器人进入全面试点阶段，它们将接受考验：能否执行重复且困难的工作，每天工作20、21、22、23小时，甚至一周7天。

它们能否以接近人类的速度完成工作，并且以安全、耐用的方式完成？比如关节不会每四天过热，电线不会磨损，不会出现去年实验室里没预料到的奇怪故障。现在所有这些都在实验室里测试，所以今年存在风险，这不是百分百稳操胜券。

要小心，这就是关键的一年，可能会让这个运动倒退一点。但即使倒退，我也不在乎，因为这只是工程问题，可能倒退六个月、一年而已。我们只剩下一件事要看：一旦我们看到这些类人机器人能持久、重复、自动且可靠地完成工作，且速度接近人类，我们就跨过了无法回头的界限。

这将是我们一生中最重要的创新。我喜欢用数字来说明，体力劳动占全球GDP的三分之一，但这远远不止于此。体力劳动占三分之一GDP，是因为人类数量有限，人的生命和时间极其宝贵。

我不是埃隆的粉丝，大家都知道，我对埃隆的话持怀疑态度，不接受他所有或大部分观点。但当埃隆谈论“经济”一词的新含义时，他确实理解了这点。这并非荒谬。如果你能创造一个无限劳动力机器，有人会问为什么必须是人形，我会反问，为什么这么多人类被雇佣？为什么体力劳动占全球GDP三分之一，除非需要人形来完成某些工作？

显然，三分之一的全球GDP需要人形体力劳动。如果你能无限复制这种能力，未来30年，机器人劳动可能是今天全球GDP的两倍、三倍、四倍甚至五倍。

回顾我一生，我从13岁开始交易，那时没人这么做（现在年轻人都做了），我想到了互联网诞生、亚马逊、云计算的诞生、第一部手机的诞生。我这周和一个人聊诺基亚，大家可能不记得了，但那曾是全球最火的公司。然后是智能手机的诞生，还有加密货币的诞生，虽然我入场很晚。

这些时刻，如果你抓住了其中一个，且判断正确，且心理准备好承担风险资本，风险资本非常重要。我们可以聊几个小时关于风险资本的事，大多数人不理解拥有风险资本的重要性。

世代财富的最大区别在于他们拥有风险资本，并能以能创造世代财富的方式部署资本。普通人也能拥有风险资本，但他们不理解自己能拥有。每个人都可以从5美元、20美元、100美元开始。我在旧书《笑对华尔街》中谈过，如果每一美元都能变成100美元（如果你用高风险高回报的方式投资），你会发现钱无处不在。

你会说，我生活中放弃喝咖啡，像Graham Stefan说的，自己泡咖啡，或者别的什么。为了省两块钱我不愿意，但为了省200块我愿意。为了省100块我愿意等六个月买电视，因为你实际上用这100块赚了1万美元，因为你把它放进了风险资本账户。

一旦你理解如何划分风险资本，且不怕失去它，你就会明白。说实话，不管你对社交套利交易或机器人交易多自信，风险依然存在。宏观风险、无法评估的风险都有。最终你必须用风险资本去做这笔交易，但如果你对了，人生将改变，你只需要成功一次。

这可能是我公开谈论时间最长、最重要的变化，已经超过一年了，因为它太大了。

这可能是最大的变革，甚至比互联网还大，比在线广告的诞生还大。我曾在在线广告行业的初期工作过。谷歌85%的收入来自在线广告，机器人可能比这还大很多倍。

我谈过，三大机器人公司之一的Adaptronic最近几周公开宣布与谷歌达成合作。我想知道谷歌为什么感兴趣，行业为什么这么大。为什么英伟达的CEO黄仁勋坐拥全球最有趣的公司，却不停谈论机器人？这不是埃隆的疯狂言论，真的有特别的事情正在发生。

这就是人工智能的实体化，也就是机器人。我们必须把人工智能带入物理世界。别误会，人工智能本身能解决很多难题，比如治愈癌症，这可能比其他任何事情都重要。我们能解决物理学问题，能解决人类的许多难题。

但实际上，一旦我们能把人工智能装进机器人里，解决问题的路径就非常清晰。我说的是，关于用AGI治愈癌症的时间问题，大家还在争论。我们可能需要等待神经网络人工智能大规模发展，但机器人方面，我们可以整天辩论基础模型的完善时间，比如行走、跪下、蹲下、保持平衡的工程问题。

还有手指和传感器的工程问题，让机器人能完成精细动作，做那些难找人工的工作。这是工程问题，我们可以争论是六个月还是两年半，但路径很清晰。因为你需要的人工智能并不需要特别神奇，只要是基础层的人工智能就够了。

我们已经有大型语言模型，可以和机器人对话，机器人能把语言转成神经网络的基础层。这条路径非常清晰，机器人将以我们从未想象过的方式拯救人类，比如帮助老人起床、上厕所，延长每个人的生命质量，可能延长十年。

这价值巨大。谈到劳动，历史上没有一次技术创新替代人类劳动后，没创造出更多人类劳动的。

我看不出这次有什么不同。区别在于“劳动”这个词对每代人意义不同。随着物种进化，我们今天认为是劳动的事，300、400年前的人会嘲笑，说那不是劳动。

他们会说，你们没在工作，你们做的不是工作，比如为互联网做表情包。真正的工作是农场上的劳作，是汗水。很明显，我们正期待历史上的一个时刻，工作将被彻底重新定义，劳动的含义将变得更有趣、更轻松。

我们将回头看2025年，觉得那时人类还在做的事情像恐龙一样。我们确实会取代一些人的工作，但也会创造新的有趣产业。我非常有信心，人类的需求会以全新方式增长。

我们需要解决过渡期的问题，当然会有困难，但这是一段激动人心的时期。这可能是我们一生中，甚至有史以来最大的变革，且进展非常快，不是几十年，而是几年。

我认为机器人领域有些人过于兴奋和雄心勃勃，其中一些是我的朋友。我私信他们说，大家先冷静一下，埃隆虽然说了很多大数字，但我们先喘口气。今年是试点和验证机器人的关键年。

我不确定两年内能否实现数十万、数十万台商业机器人。我不知道这是否现实，可能是。

你觉得成功的标准是什么？

顺便说一句，我发过一条推特线索，我的推特是Chris Camillo，大家可以关注，我会放链接。那是2024年1月发的15条推特线索，基于Optimus累计达到100万台商业机器人。

2023年底，如果那真的发生了，我当时觉得这个预期是合理的，现在依然觉得这是我脑海中最可能的数字。嗯，如果那发生了，特斯拉的Optimus部门估值可能达到10万亿美元。我现在回头看那条推文线索，几乎每个月都会看一次，感觉它在方向上是准确的。

刚才你说的是2023年，是2023年还是2030年？ 嘉宾： 哦，抱歉，是2030年年底。我现在回头看那条推文线索，感觉它在方向上是准确的，我认为它的准确度在我今天看来仍然在一个合理范围内。

我觉得这就是他们所需要的，他们不需要数千万甚至上亿的机器人，因为机器人经济学的运作方式以及这些机器人对商业和工业世界的价值——这正是它们最初会落脚的地方。我知道埃隆有时非常激进，有时候我觉得埃隆只是随便抛出一些数字，没有和团队沟通，然后挑战他们吓唬他们，接着他们不得不想办法至少做到接近那个数字。我不怪他发布那些数字，那是他的工作方式，但我们必须理解这一点。

所以我们不能把那些疯狂的数字当成必然，因为根本不需要那么多。你不需要那些数字。

你是如何为这场变革做布局的？你觉得这是一个重大变革，从投资者角度来看，显然特斯拉已经赢了，但你还会如何布局？

我认为这个领域有三家明显的公司，不幸的是其中两家是私有的，分别是特斯拉、Figure AI和Abtronic。因为它们都有自己的内部大型科技AI平台。所有全球的商业公司都会想签一份“保你没事”的合同，因为这是未来几十年的体力劳动。他们不会和一个随机的机器人公司合作，他们需要和一个他们知道拥有最前沿基础AI层、神经网络层的机器人公司合作，这个层每3到6个月就会升级。

比如你在2026年工厂里每小时搬运几百片金属板，到了2027年会提升到250片，2028年280片。我认为这些机器人最终会达到人类速度的130%到150%以上，但要做到这一点，你需要接触到世界上最好的基础AI，而拥有这种技术的公司只有少数几家。

这就是为什么你会看到对特斯拉、Figure和最近与谷歌合作的Abtronic的极大兴趣。对我来说，我投资了这三家公司，我可以说我在这三家公司上非常激进地投资，因为我觉得它们都会在这个领域取得成功。

现在你可以开始思考哪些公司会从中受益，这并不难。大家谈论最多的是亚马逊，这是真的。关于亚马逊内部开发的传闻也有，比如关于OpenAI的传闻，我上周末发推说他们正在打造自己的机器人部门，内部会有一个类人机器人部门。这说明这件事有多大。Sam Altman说我们知道有合作关系，但我们也需要自己做，因为这太重要了。

你怎么能放弃这个有史以来最大的产业呢？你不能，你绝对不能。Meta在这个领域也做了很多工作，我很想知道未来几年扎克伯格的想法，还有苹果也是，显然如此。但这个领域只会有少数几家公司。

真正有趣的是，一旦世界相信这是真的——我说的世界是指投资界，机构投资者、华尔街、机构资本——一旦他们明白这是真的并且正在发生，虽然这有点难，因为这太像科幻了，人们的思维很难接受，但他们需要亲眼见到才能相信。我已经见过很多次了，所以我知道这是真的。

当那一天到来时，一切都会颠覆。埃隆一直在谈论重新定义经济的事情，那会发生，但会慢慢发生。Jensen在CES机器人和类人机器人主题演讲中再次提到了“ChatGPT时刻”。他说的“ChatGPT时刻”，我也一直在说，指的是世界意识到这是真的的那一刻。

这可能不会一夜之间发生，可能需要很多个月人们才能得出这个结论，但它会改变全球大量公司的财务模型。

作为投资者，我会先看哪些公司雇佣了最多的体力劳动者，接着我会忘掉谁雇佣了最多体力劳动者，转而思考即使不雇佣体力劳动，哪些行业、哪些公司会从无限劳动力机器中获益，因为可能现在雇佣体力劳动太贵了。

一个值得思考的例子是医疗保健。我们知道，世界上很多人在他们最黄金的岁月里花费大量时间照顾老人。如果有了体力劳动机器，这种动态会如何改变？谁会从中受益？哪些医疗保健公司会受益？

我不知道，你得经过长时间的探索过程。世界正在改变，正在颠覆，我们将重新定义“经济”这个词的含义。这是我们所知最大的变革。

所以作为投资者，我们应该开始做功课，找出一级受影响的公司，二级、三级受影响的公司。

我常说，有时候你早期布局，正确与否不如正确判断别人认为正确的东西重要。也就是说，哪些公司是人们自然认为会受益的，因为这些公司股票会最早出现大幅波动。即使你觉得自己比他们聪明，觉得他们不是真正受益最多的公司，但如果你想说“不是，是这些公司受益最大”，那就需要大量工作去弄清楚，而大多数人短时间内不会弄明白。

那些最初可能不是最好的交易，我会说先从显而易见的开始。顺便说一句，我得声明，我不是金融顾问，当我说“先从显而易见的开始”时，我其实是在对自己说，这就是我思考的方式。当然，每个人的风险承受能力不同，我并不是说一定要投资机器人、特斯拉或亚马逊，但这就是我思考的过程，这是一个非常复杂且永无止境的思考过程。伙计，我真的很兴奋，因为这就是机会。如果你是一个投资者，

现在是2025年，我认为我们即将经历历史上最大的变革，这将带来历史上最大的投资机会，去成为投资者并从这场变革中获利。伙计，现在做投资者有多酷啊，这真是疯狂的事情。未来两三四五年，如果你能比别人更快地连接这些点，找到风险资本，并把一些风险资本投入到这些想法中，最棒的是，这些是机器人。就像我说的，

我之所以这么说，是因为没人相信它，没人相信机器人。你觉得人们相信会有十亿个机器人走来走去，做地球上的每一份工作，建造城市，甚至照顾每一个老人吗？真的，每家每户都有机器人，有些家里有两三个机器人，每个机器人都为软件和人工智能基础模型支付订阅费。谁在付费？医疗行业付费吗？我不知道。谁从中赚钱？谁在维护这些机器人？这场变革如何影响一家现在拥有数十万体力劳动者的公司？他们可能会有一百万体力劳动者，但其中70万是机器人。

这让他们能够将产品扩展到那些原本不会付费或者不敢冒险扩展的客户那里，但现在他们可以冒险，因为他们不必雇佣人类，只需部署机器人。也许那些曾经被雇佣的人类现在有了不同、更有趣的战略性工作，而不是整天把一块金属从身后移动两英尺到身前两英尺。我们想这样生活吗？我们想让人类一辈子都在搬运金属吗？我不想，我希望人们活得像我一样，而不是那样的生活。

所以作为投资者我很兴奋，同时我也为人类感到振奋。我认为这会让每个人的生活变得更好。这是投资最有趣的部分。当你进入这个领域，说实话，你会花很多时间看视频，读白皮书，几乎每当有人发推谈论机器人或类人机器人时，你都会去看。很多内容是垃圾，但有些很棒。你会关注所有机器人公司，这就是我现在的生活。我告诉人们，我大约一半的生活都在关注机器人。

必须这样做。但有趣的是，你做这件事不仅仅是为了赚钱，而是因为你觉得这对人类来说太棒了。这是一件每天研究都很开心的事。就像我年轻时，我花很多时间做生物科技股票的社会套利，我会跟踪家庭成员，试图识别那些参加临床试验的人的亲友，在网络论坛上寻找他们谈论家人病情好转的帖子。那真是疯狂的工作，花了很多时间，你可能偶尔会找到一两个帖子，提到“我表弟在用这个新药效果很好”，他们甚至不会直接说药名，但你知道是什么药，因为你知道试验内容。

这就是我以前做的工作，脑子都快炸了，因为99.999%的时间你都在看无关紧要的东西，只为找到那一个人的评论，等待，等待。但有趣的是，当你找到时，不是想着“我要赚多少钱”，而是“天哪，这个新药真的有效，人的生命会被拯救”。这太完美了。

克里斯，你说得对，机器人无处不在是非常具体的事情，这将是一个彻底的思维转变。因为现在你可能对机器人的体验是送餐机器人卡在路边，因为它不够智能，无法绕过障碍物，爬坡。我们得看看这会如何发展。我想感谢你花时间带我们了解你的思考过程，我对机器人即服务（robots as a service）非常兴奋。就像我说的，我们很多人是趋势交易者、图表交易者，但我们也在交易主题和颠覆性主题。

这对我们理解这些主题非常有帮助。最后，你能给想要更了解你思考方式、信息套利等的交易者一些建议吗？

我会说，Jack Schwager做得非常棒，你可能同意，我猜你刚读了那一章，34页，不是我的书，我不从中赚钱，但这是《未知市场巫师》（Unknown Market Wizards），我建议买平装本，因为它是更新版。那34页是关于社会套利交易的终极入门。

我们有YouTube节目，虽然最近几周没更新，但《Dumb Money Live》是我们每周的热情项目。我和我的两个YouTube搭档Dave Hansen和Jordan Mlan做这个节目，我们想把全世界的人带入投资者阶层。我们不卖东西，幸运的是我们现在不需要卖。对你们这些靠这个为生的年轻人来说，我知道你们在做职业，但我们每周都谈论这个，我在我的Chris Camillo账户上也很痴迷。关注我们的YouTube吧。

读读Jack Schwager的书，真的很好。我做过大约一百次类似采访，每次都会谈不同的内容。如果你想深入了解，可以看我的采访。但我最想说的是，散户交易者比华尔街有巨大的优势。我知道这和大家听到的完全相反，但我保证，我们对华尔街有巨大的优势。我了解他们的思维，我曾向顶级对冲基金销售产品，那些人中有些是我的好朋友，他们是很棒的人，和流行看法相反。

但他们必须在框架内工作，他们的思维和操作方式有些不同。我们更有创造力，行动更快。我认为理解如何划分资金，如何找到生活中的风险资本非常重要，这部分资金不是用来度假或供孩子上大学的，而是你不怕亏损的风险资本。如果你是亿万富翁，你会像亿万富翁那样投资，因为那才是真正赚钱的方式。

我过去17年总投资组合年化收益大约70%，就是因为我用大量资金承担风险。这完全可行，我只想说这是一个过程，随着时间你会变得更好。让我觉得不可思议的是，几乎没人把投资列为前三四大爱好，这太疯狂了。

在人工智能时代，你必须投资资产，你必须成为投资者阶层的一员。因为想想看，随着智能产业化，所有公司的生产效率都会大幅提升，尤其是机器人领域。你想把资金放在最能受益的公司里。现在从未有过比这更好、更重要的时机，或者说更容易的时机成为散户投资者并取得成功。

我非常乐观，只要你在投资。我也知道我们将经历一个过渡期，期间大家都会很困惑。我们的劳动价值可能不如几年前，但等我们渡过难关，劳动价值会再次变得非常宝贵。对很多人来说，这将是艰难时期，所以我认为

找到其他方式从这场变革中获益真的很重要，成为投资者真是太棒了。伙计，就这些了。我知道我说得有点乱，可能是你做过最奇怪的采访了吧？

不，这次采访很棒。正如我们一开始说的，这和我看待市场的方式完全不同，但非常有启发性，你让我更深入地去研究这些主题。克里斯，非常感谢你的时间。我们会把你提到的链接放在下方，给所有观众。我希望大家喜欢这期节目，我肯定会回看几遍并做笔记。如果你喜欢，记得点赞，订阅频道。

再次感谢克里斯，我们下次视频见，干杯！

大家好，非常感谢观看。如果你喜欢，请点赞并订阅频道，获取更多顶级交易员和对冲基金经理的访谈。别忘了点击下方描述中的链接，了解Interactive Brokers的获奖平台。非常感谢！我们还为你推荐了几段优质教育内容视频，祝你观看愉快。[音乐]