开场剪辑
非常感谢你们每一个人，是你们让这档节目得以继续，也帮助我们成长。我们正处在指数级增长的阶段，迫不及待想继续带来最好的独家消息和情报，一天一天跑赢市场。Rollup Army，继续加油，我们很快再见。
推进发展，迈向下一阶段。我在这次会议上的几场谈话中意识到，这些公司有企业级交易活动要处理，所以它们实际上需要一个喘息空间。
我只是觉得，市场正在转变。你配置资金时应该挑最好的资产，而不是追逐贝塔。不能再用过去几个周期的思维来看待……（原字幕此处识别不清。）
Kevin，把镜头给大家看。Kevin，把镜头给大家看。
再举高一点，再举高一点。把大谷挂在脖子上。为什么？因为这个资产类别就应该上链。
因为我觉得也许……我的意思是，大家，我们正处于代币化超级周期之中。
……在 Ledger 上签署一笔交易。你不是一套西装，你只是穿着西装；你就是一套西装。
有时候我觉得这套西装有点像伪装。
……真的非常高，那只是因为团队已经完成了。
你可能不信，但我们还处在牛市前期。接下来要发生的事应该会让你非常兴奋。看多一点。
然后我们这里还有这个。
开场剪辑
我的意思是，听我说，我们是19岁、20岁的时候开始做这个的。真的，看看这张照片。这就是 The Rollup，可能是最早几期节目之一。
这周不错。
这周很棒。
欢迎来到 The Rollup
这周很重要。是啊，Rob，最近怎么样，老伙计？
很高兴见到你。各位 Convergence 爱好者、Jacqueline 的观众、Token Relations 的观众、The Rollup 的观众、Andy 的观众、Robbie 的观众、Talking Tokens 的观众，以及所有介于其中的朋友，大家好。今天这期节目非常精彩。昨天我们在 The Bridge 做节目时，我说那里的资产管理规模大概有一百万亿美元。这个我们稍后会聊。我们还会请来 WisdomTree 的首席投资官，谈谈他们正在推进的代币化工作，以及他如何整体看待这个领域。另外，演播室还有一位特别嘉宾——Stand With Crypto 的一位执行主任，正在大力推动一件事：就是你，对，就是你，要按照自己对数字资产框架的看法，在下周的华盛顿特区中期选举中投票。
你正在收看 The Rollup。今天是10月28日，纽约是一个阳光明媚的星期三。Rob，接下来还有很重要的一周。今天有 FOMC。我们周一采访了 CZ，昨天做了 The Bridge，今天又回到演播室。
感觉我们又开始享受做节目了。
是啊，事情很多，最近特别忙。现在是秋季冲刺和会议季。我想 Jackie 在葡萄牙里斯本参加 Meridian。我们很高兴能和她以及 WisdomTree 团队合作做 Convergence。它确实正在世界各地发生：葡萄牙有活动，纽约也有，而且也发生在我们每天交谈的那些人所在的会议室里。我们在了解这些团队如何走到一起。我们谈过其中的摩擦：既有在位者，也有人在代币化和发行方面抵制；但我们正在克服这些摩擦，坚定地推动把世界带上链，这确实令人兴奋。今天有很多看法和话题要聊。先给大家看看今天会谈些什么。今天的话题……
一如既往，欢迎来到 The Rollup。我们在这个巢穴里，就在帝国大厦顶层，也就是纽约的资本主义中心。这真的让人觉得，一切都在这里发生，汇聚也确实正在此处相遇。
昨天简直太疯狂了。我们和 Morgan Creek Digital 的人聊了他们的 ABCD 框架——人工智能、区块链、芯片和数据中心，我想这大概就是他们的说法。
更广义地说是数据。
没错，这就是他们的投资论点：这些领域两两交汇的地方，正是他们投资的方向。我认为眼下我们在现场看到的最大趋势，就是代币化、这种转变。昨天我和大家聊到 CZ，他告诉我们，这已经不再是两个行业，也不是两个货币行业——照他的说法，现在就是一个行业。所以今天在第二期 Convergence 节目里，我们会和 Jeremy Schwartz 深入聊这个。我们还会请来 Stand With Crypto 的 Mason，谈 GENIUS、DC 以及更多内容。挺有意思，我过去三天里听到“汇聚”这个词的次数，比以往任何时候都多。
是的，我认为这正是金融现在正在发生的事：我们在拆掉这两个世界之间的墙，人们从不同极端切入。有些人特别看重无需许可的基础设施。显然我们来自 DeFi 世界，在那里积累了经验、历练成长，现在正与传统金融汇合。与此同时，传统金融也从另一端走向同一种格局。我认为，等两边相遇时，我们会弄清楚具体的整合点在哪里，因为这种汇聚是可以具体描绘的。它不只是概念上让 DeFi 和 TradFi 转换到一起；汇聚点上实际会发生什么？我想我们会更多讨论这个问题，也会看到不同的整合点。代币化显然是近期新闻里的重要主题，对吧？
DTC 代币化服务上线
发行方有些在抵制，但 DTC……
麦当劳在抵制，Goldman 也在抵制，还有 Coca-Cola；而今天 DTC 宣布，他们的代币化服务已于几小时前上线。说得非常直接一点，这家公司支撑着美国股票市场90%的运作。他们托管着价值13万亿美元的资产，也就是实际持有这些发行方的股票凭证。发行方本来就熟悉 DTC。我认为他们会更容易说服发行方采用这项服务，并认识到自己是在 DTC 的代币化服务上把股票代币化。起步阶段会支持 Canton 和由 DTC 内部使用的 Bizu，之后最终会扩展到更多区块链。我认为这会比 OKX 与 ICE 的合作取得更大进展，不过他们最终也会找到自己的路。
也要向 Secure Insights 致意，他们今天在《华尔街日报》刊登广告，主张以正确的方式推进代币化。Greek Wizard，很高兴在这里看到你。你看好 Zcash 和 Scythe。我过去几天都看到你在聊天室里推 Zcash 和 Cipher Punk Technologies 的持仓。我们也持有这些资产。看看今天 FOMC 会怎么决定吧。对，他们会按兵不动，接下来再看。
他们会维持利率不变。这些是我认为当前行业面临的一些阻力。虽然会按兵不动，但也存在加息的可能，可能是现在，也可能是12月，大概更可能在12月。还有中期选举，以及中东地缘政治紧张局势。我们知道这些都在发生，市场需要时间消化。我们确实相信，等这些阻力过去一些之后——我们看涨，我看涨。我认为第四季度的涨势今天就开始，不过这个稍后再聊。今天我们会先播出 Convergence 第一集，嘉宾是 WisdomTree 的 CIO Jeremy Schwartz。事不宜迟，我们先短暂待机，让 Jeremy 准备好，然后马上回来。
纽约街访预告
嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么？在投资什么？实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍所有地方，纽约五大区，一个都不落下。我们要席卷整个212区号。
Jeremy Schwartz：WisdomTree 全球首席投资官
好，大家欢迎回来，这是第二期 Convergence 节目，也是 WisdomTree 与 Strata Media 合作推出的首期节目。Jacqueline 现在在里斯本，在 Stellar Meridian 参与她的 Convergence 工作；我们则和 WisdomTree 首席投资官 Jeremy Schwartz 在一起。Jeremy，欢迎来到节目，很高兴你来，也欢迎来到这座大楼。
非常感谢邀请我来。
是的，最近有很多宏观事件。我们刚从 The Bridge 回来，那是一场机构参与者非常多的汇聚会议。我参加过的会议里，这算是第一批传统金融从业者比数字资产原生人士更多的会议之一，足以说明行业正在走向哪里。代币化方面有很多消息，宏观方面也有很多事，比如利率、战争、AI 泡沫是否破裂等等。我相信你有很多看法。开始之前，Jeremy，你能介绍一下自己的背景吗？我知道你大概在2021年加入 WisdomTree 担任 CIO。你每周的工作内容是什么，作为 CIO 具体负责什么？
我给你们带了点东西。
好啊，这个开场不错。
这和我的背景有关。我给你们每人带了一本《Stocks for the Long Run》（《股市长线法宝》）。我20多年前加入 WisdomTree。在那之前，我和沃顿商学院的 Jeremy Siegel 教授共事，从2001年开始一直跟着他。这是本书的第六版，他把我加为合著者，封面上也有我的名字；但我从2002年的第三版就开始和他一起做这本书了。我们原本计划在2001年夏天前完成，结果发生了9·11事件，于是推迟了。我后来从学校休学了大约三个学期，全职和他一起写第二本书《The Future for Investors》。那时是2001年，科技泡沫刚刚破裂。他因2000年3月发表的文章《Big-Cap Tech Stocks: The Sucker’s Bet》（大盘科技股是“冤大头的赌注”）而出名：里面那九只股票的市盈率都达到三位数，估值根本无法自圆其说。我那时总在电视上看到他，也坐在他的课堂上；暑假正好需要找点事做，结果这成了一段长达25年的合作关系。
我们在2004年加入 WisdomTree。Siegel 后来投资了这家公司，并担任高级顾问；现在他算是我们的资深经济学家。我们和他一起做模型投资组合，也有和他合作的代币化基金，探讨传统金融与 DeFi 的汇聚。我们和他在 WisdomTree 共事超过20年，我个人和他合作了25年。这是一个非常适合成长发展的地方。我职业生涯里基本只做过与他们两位合作这一份工作，所以这里真的很棒。
很令人振奋。这本书是金融市场回报与长期投资策略的权威指南。我想我们做投资也是着眼长期：玩长期游戏，才能赢得长期回报。我认为今天正在搭建的技术，不仅会帮助金融行业，也会帮助科技行业，最终让它们在长期里蓬勃发展。你提到2000年前后那个时期。当时的代表是互联网公司；如今代表性主题则是 AI。我认为两段时期之间既有相似之处，也有不同之处，可以拿来比较。
你刚才提到三位数市盈率。现在大体上人们对 AI 趋势的发展有些担忧，但从 Anthropic 的 S1 文件里，我们或许看到这些企业底层业务其实比一些人预计的更健康。你认为 AI 泡沫会像2000年的互联网泡沫那样破裂吗？
我们现在……我曾和 Siegel 共事，他在25年前做出了最著名的判断之一，准确预见了科技泡沫。……
我们今天会说，这和2000年完全不一样。好吧，2000年的那些股票——他提到的九只股票——当时都处于……
科技股估值与市场情绪
……市盈率都是三位数。今天看“七大巨头”，我会在网站上每日更新一本图表资料，叫 CIO Dashboard。按我们所说的标普500“扩展科技板块”计算，预期市盈率是22倍，这大约占整个市场的一半。正式定义的科技板块包括 Nvidia、Apple 和 Microsoft；如果扩大范围，还包括 Meta、Google、Amazon、Tesla 等。值得注意的是，Tesla 是唯一一家估值水平和2000年科技股相似的公司。
它的预期市盈率有200倍。
按你采用的数据，可能是150倍，也可能是200倍。其他公司都在20多倍。它们各自都有独特风险。比如我认为 Apple 是这些大型股票里估值更贵的之一，因为它增长较慢，市盈率却在30多倍。Buffett 是在12倍市盈率时买入，后来它的市盈率涨了三倍，他就卖出了。不过整个类别目前大致处于过去30年的中位数水平。私募市场也有一些问题：这些公司陆续上市后，还能不能继续融资？这些支出能否兑现？投入的钱能不能带来回报？这些都是实实在在的问题。但对整体市场，尤其是公开市场投资者来说，并没有出现2000年那样的泡沫。
这消息不错。
是啊，我觉得人们似乎有种想看到事情崩盘的愿望，像是一种本能的末日论。我不知道你花多少时间看 Twitter——现在叫 X——
太多了。
那你肯定看到过去几周那种情绪变得相当糟糕了，不管是因为 FOMC、中期选举、利率，还是各种因素叠加。现在全球资本市场的情绪处于什么位置？对于我刚才问的泡沫是否破裂、估值如何，你认为最真实的市场情绪是什么？
人们常说，市场是在“爬忧虑之墙”。大家还有些怀疑，没有全都押上。回到今年市场由什么推动，毫无疑问是利率和地缘政治等多种因素，但 AI 的影响超过了其他因素，你确实能看到盈利增长在推动市场。标普500的估值正在变便宜。我说的科技板块市盈率是22倍，30年中位数曾经是30倍，已经下跌了将近一半，差不多50%。所以市场确实是由盈利驱动的。再看更广泛的市场，也就是受益于 AI 论点的大型公司以外的普通公司：小型股的利润率还没有真正扩张，Russell 2000 的利润率水平和20年前差不多。所以我们一直在对投资者说——
从 AI 的使用情况看，如果用棒球来打比方，我们甚至还没开始唱国歌；现在还非常早期。眼下超大规模云厂商在向 Anthropic、OpenAI 以及 SpaceX 的算力投入资金。所有人都在花钱建设算力，用来训练模型等等。但普通公司还没有真正显著地看到生产力提升。所以我认为这些周期都还处在相当早期。我们并不太担心美联储。美联储并没有过度紧缩。正如 Warsh 所说，他们仍不认为政策真的具有很强的限制性，我们不认为他们会开启大规模加息周期。我们一直在追踪这个问题；Siegel 受过这方面的训练，他是 Warsh 还是 Powell 的……他在 MIT 获得货币经济学博士学位。因此，我觉得我们有一位研究货币政策的顶尖顾问。他很看好 Warsh，而 Powell 已经失去了与货币供应量之间的联系……
AI 对就业与生产率的影响
……把这一联系恢复到应有的位置。我们在2021年就判断通胀会成为问题，当时给 Powell 的评分大概是 D 或 F。现在 Warsh 得分很高；他们不喜欢他发言没那么多，但我们给 Warsh 的评价更高。不过我们不认为会出现大幅加息周期。他们可能加息，看看还会加多少。货币供应量显示有一些压力，但不严重，完全不像2021、2022年那样。AI 也有通缩的一面，尽管短期内会带来各种需求，推高通胀。我认为市场整体健康，估值也合理。
接着说今天的 FOMC 决定，四分钟后就会公布，我们能实时看到。
我们会实时看。
按预测市场的判断，大约有90%的概率维持不变。
如果真的采取任何其他行动，都会是重大意外。
对。我的问题是，不管 Warsh 今天的决定是否会体现这一点，或者在接下来几次决策里体现，我们最近看到 Microsoft 向6万名员工提出离职补偿方案——这相当于一半还是三分之二？
27%，大约三分之一，2万名员工。
他们拿出离职补偿方案的员工数量占劳动力的比例相当大。AI 正开始渗透这些公司，或许还没有普遍扩散到普通企业并带来生产率提升，但它已经在影响这些公司的员工队伍。你认为 Warsh 会把这一点纳入对劳动力市场的分析和决策中吗？无论是前瞻性考虑，还是依据目前已经听到的情况？
我们希望继续听到生产率提升的消息，这就是我谈利润率的原因。Warsh 这样的经济学家会看官方 GDP 数据；但作为投资者，我们必须把利润率也视为关键指标。Microsoft 过去5年没有雇用多少人，但收入增长了50%，所以那里已经开始看到效果。不过他们也可能招人过多。AI 在软件开发方面确实很出色，你会听到它能如何提升一些软件开发人员的生产率。这是最典型的应用场景之一。但科技行业的很多说法是，他们之前招得太多了，本来就不需要那么多人。以我自己的观察来说，我认为我们公司……
我不知道该如何比较自己和其他人使用 AI 的程度，但我们算是比较重度的用户。我们有 Anthropic、ChatGPT，我用 Grok，也用 Muse。
我不认为自己是最极端的用户，但 WisdomTree 公司里确实有一些非常重度的使用者，属于真实用户中的头部百分位。我们仍在招聘，实际上有人还想限制我们招聘的规模。人们看到 AI 的作用后，我的看法是：我希望更多年轻人使用这些工具，而不是更少。我认为这些员工带来的投资回报率其实在上升，他们能做的事多得多。从长期看就是这样。
你获得新的生产率提升和更高的实际工资增长，就不用整体上那么担心。确实会有冲击，人们会找到不同的工作，也有些事情可以由更少的人完成。
但总体而言，经济会找到新的事情去做，人们会找到更好的用途。我希望有更多人开发这些应用。
虽然我团队里的每个人现在都能用 vibe coding 自己写软件，但过去5个月，我们可能在自己开发的新平台上做出了60个不同的应用。
哇。
这些并不是软件工程师，而是普通人用 Codex 写代码，开发自己的基础设施。
太棒了。我过去觉得软件是个瓶颈，现在不再这么认为了。但我希望有人来维护这些东西，并把它们提升到下一层级。所以……
美联储前瞻指引与 SpaceX
我认为 AI 确实会显著提升生产率，最终会在利润率上体现出来。
我们刚收到消息，美联储维持利率不变，正如预期。大约30分钟后，Warsh 会举行新闻发布会，我们可以听听他的措辞，看看他的表达方式。
他不会说什么的。
不会提供前瞻指引。你在 Jackson Hole 时也没说什么，下一次也不会说，现在同样不会说。所以，
没有前瞻指引的情况下，这会如何影响你的业务和分析、你对经济的判断？
是的。周五，美联储其他成员会开始给出自己的预测。不过，我们习惯于有一个判断。我很庆幸我们和 Siegel 关系密切；我认为他是货币政策领域最顶尖的经济学家之一，对美联储的判断也非常准确。归根结底，要理解宏观经济，了解驱动因素，弄清他们真正考虑的是什么。就生产率前景、货币供应量的驱动因素以及更广泛的通胀指标而言，这些都相当清楚。我认为我们都能应对。
我想问问，Jeremy，你最近是否接到很多关于 SpaceX 的电话？客户、投资者和高净值人士有没有问你：“现在该不该买 SpaceX？”Elon 在推文里大谈特谈，说它可能在十年内、也可能二十年内成为世界上最大的公司。他们有 Tesla Roadster 汽车，现在还有合并的可能。WisdomTree 和你个人怎么看 SpaceX 这只个股？更广泛地说，它可能发展成什么样？
我们在欧洲和美国都有太空 ETF，SpaceX 是其中的重要持仓，大概占15%到17%。我一直在想还能把 SpaceX 放进我们的哪些 ETF。它在纳斯达克上市后，可能很早就能被纳入指数。这里有个有趣的指数规则细节：GM 昨天宣布要把上市地点转到纳斯达克，股价就涨了5%。难道 GM 因为在纳斯达克交易就突然成了更好的科技公司？他们认为这样会被纳入 Qs 指数，股价可能因此上涨。这引出一个挺有意思的问题：我们有没有把正确的指数用于正确的事情？
另一个类似案例是 Tesla。我们刚才说它是七大巨头里唯一估值接近2000年水平的股票。它的估值不是依赖 GM 当下的……（原话不清）
它的市盈率是5倍，对吧？
所以这不只是汽车业务，而是押注人形机器人、自驾技术以及 Elon。我确实认为他们最终会合并，会和 SpaceX 达成协议。关键是要弄清合并时的估值。不过……
抱歉打断一下，是 SpaceX 收购 Tesla 吗？
是的，我认为是这样。
那是唯一的方式。
这肯定是 Elon 想要的。他对 SpaceX 的控制力更强，而且 AI 方面显然也有道理。他们谈过让汽车成为分布式算力，让人们可以使用；Starlink 也能让网络连接无处不在。
Grokbot 也非常厉害。我不知道你用不用 Grokbot，它是个很棒的工具。
是的，我是重度用户。就像我说的，我非常关注这些东西，也一直在线。我认为从估值角度看，他谈到的 SpaceX 其实比目前的 Tesla 更合理。他谈到要建设……
我听了财报电话会。他们现在有3吉瓦算力，按每吉瓦500亿美元出售。他谈到一个理想情景：能不能把规模提升到20吉瓦，或者……
SpaceX 算力与 WisdomTree 的比特币配置
……再增加20吉瓦？他认为这个目标合理，可以再增加10吉瓦。我们刚才谈到，要建设这些算力需要多少投入。我很喜欢他拿建设算力所需的电力、冷却和基础设施来打的比方，还要制造各种刀片和管线，才能把所有东西搭起来。他们能以别人做不到的方式完成，就像我们身在纽约，拿 Yankees 和一支中学队伍来比——地面运输和把东西送入轨道，根本不是一个级别。因此，我认为他们有能力建立算力，这构成了真正的竞争优势。如果再增加10吉瓦，每吉瓦能创造500亿美元收入，那就是5000亿美元。他说是5000亿到1万亿美元，听起来像是随口抛出这些数字，但他对未来确实有看法。
是啊，算力的意义，还有人觉得算力价格会下降。
他则说，算力价格可能会上升。
我确实认为 SpaceX 是一只相当有意思的股票。我们有投资委员会和主动管理基金，我正在考虑增加相关敞口；总体而言，我觉得这是个不错的故事。
有意思。我想问问你们对比特币的看法。你们接到很多相关咨询吗？过去9到12个月市场一直比较平淡。从客户配置的角度看，你们对数字资产是什么态度？你们是否把它看作一项有意思的技术，类似 AI 基础设施建设？你们和 WisdomTree 资产管理部门有多前瞻、多看好数字资产？
我们投资这个领域已经有一段时间了。公司在全球管理大约1700亿美元资产，其中美国1000亿美元、欧洲700亿美元。1700亿美元中大约四分之一是大宗商品。我们是最早、规模最大的黄金投资者之一。公司一直相信资产多元化。20年前刚成立时，我们的产品全是股票；后来不断扩展和分散资产类别。我们既然是黄金市场的重要参与者，而有人开始把比特币叫作数字黄金——这说法我们不太喜欢，因为我们有代币化黄金，所以我们确实有数字形式的黄金。
真正的数字黄金。
你也可以说它是年轻一代的黄金。
举例来说，我们在把这类敞口产品化方面算是比较早。我很早就开始尝试，也许还不够早，但结果让我相当满意。我认为美国人的大宗商品配置不足，也缺少这类资产。大家常听到的60/40组合，也就是股票和债券配置。他们对大宗商品和其他另类资产的配置一直不足。作为一家公司，我们一直在做的一件大事，就是思考如何以独特方式打包不同资产，后面还可以再多聊。
我们的欧洲业务在 ETF 形式上较早获准提供产品，所以比特币敞口更大；但我们的模型投资组合也包含比特币。我们是最早把比特币纳入大宗商品基金的公司之一。在比特币期货 ETF 获批前，我们就能在主动管理的大宗商品基金 GCC 中配置3%至5%的比特币。所以我们已经把它纳入大宗商品基金、另一只抗通胀基金，也纳入主动管理的模型组合。我认为我们把它视为一种不错的分散化资产，配置在实际基金、模型组合中，也通过不同产品提供直接投资渠道。
你提到60/40投资组合，也就是股票和债券。我觉得认为人人都应该采用同一种投资组合构建方式，有点天真。
超越 60/40 的投资组合
不管你处于人生哪个阶段，我觉得我们已经进步了，尤其是现在有更多金融产品和更好的技术，可以更细致地表达这些投资观点。比如一个30岁的单身男性，适合怎样构建投资组合？
我们这本书《Stocks for the Long Run》就在这里。债券是一种对冲工具。但有一段时间债券没起到多少对冲作用，因为我们把它称为“没有回报的风险”：收益率非常低，通胀调整后的债券收益率还是负数。就像是你交给政府100美元，十年后扣除通胀只拿回90美分，简直不可思议。现在10年期 TIPS 的实际收益率大约是2.5%到3%，这是近30年来的高位之一。
几乎是30年来最高。所以现在开始有些回报了。
但2.5%的收益率，30年后才会让你的钱翻一倍。这不是很大的回报。如果你想谨慎，可以配置 TIPS。现在它们的收益率是很长时间以来最高的，我不是要贬低债券。不过长期股票投资自有其道理。债券仍能在坏事发生时发挥对冲作用，所以你才会开始寻找这些分散化资产和另类资产。
有意思的是，你提到今天的新闻。我们今天早上宣布了一项很有意思的合作，我会称它为和 Return Stacked ETFs 的协作。我们从2018年开始推出一系列基金，称作“资本效率型”，他们称为 Return Stack。思路是把多种资产叠加起来。这个系列现在有几十亿美元规模。其中一只基金采用90/60组合：每投入1美元，90美分配置股票，60美分配置债券期货。我们还有在此基础上加黄金的系列，也有在股票之上叠加多空策略、在 TIPS 之上叠加大宗商品多空策略。我们把这些叫作资本效率叠加策略。
Return Stack 团队也有股票加管理期货、股票或债券加并购套利等产品。
他们自己也做了一些比特币和黄金的叠加策略。
是的。我们宣布要推出一系列模型投资组合，帮助你把这些叠加策略作为分散化工具加进去。你可能会问：“我想加黄金，该卖掉什么？”或者“我喜欢现在的股票配置，但债券也可以叠加在上面做对冲。”这样你的投资敞口就能超过100美分。所以我会说要超越60/40，可能是60/40再加20。
好。
你可以在原有组合上叠加分散化资产，成本是短期利率，因为你用的是期货，用期货来增加不同资产敞口。
只要能找到收益超过现金的东西，
你就会更划算。我认为这对理财顾问很有意思。我们投资了一家叫 Chorus 的公司，可以非常高效、低成本地帮人们实施这些策略。通过 Schwab、Fidelity 等平台，我们可以让交易这些模型组合变得很容易。
BlackRock 最近似乎也宣布把这些东西搬到链上。我觉得这对我们的观众特别有意思。比如把 SpaceX 的代币化股权、代币化黄金产品，再加上你选择的几种加密资产，放在一起构建链上的主动管理策略，涵盖不同资产类别。我认为汇聚的有趣之处就在这里：你会看到过去不存在的资产类别、资产组合和指数的可能性。这很值得关注。我想听听你们在代币化方面的看法和正在推进的工作。花旗银行发布了一份报告……
代币化基金与链上日常金融
报告称，到2030年可能有3万亿至10万亿美元资产上链。我知道你们已经有货币市场产品 WGT 或 WTGXX，我记得它的链上管理规模超过10亿美元。恭喜。和未来可能上链的数万亿美元相比，这还很小，但我预计会扩张增长。你怎么看代币化，尤其是代币化股票？Goldman、McDonald's 和 AMC 都对 Robinhood CEO Vlad 推动的事情表示过抵制。我和 Vlad 谈过，他的核心理念是让更多人都能获得投资机会。他还在 CNBC 上反驳过相关批评。这确实是个热门话题。请概括一下代币化的利弊、WisdomTree 的进展，以及你个人认为它会走向何处。
我们显然已经做出了重大判断，可以说也下了很大的注。过去7年，我们一直在投资建设自己的代币化平台，现在叫 WisdomTree Onchain。平台的一部分是面向消费者的 WisdomTree Prime。我是重度用户，基本上把现金都转过去了。我以前有 PNC 账户，那是我上大学时开的，但它给的利息实在不怎么样。可能还留着一点历史账户余额，但我基本把所有钱都转到了 WisdomTree Prime，账户现金余额为零，所有账单都从那个代币化货币市场基金里付。房贷、车贷、所有信用卡账单、税款，几乎所有东西都从那里付，工资也直接存进去。大概95%的开销都通过它处理。
你能赚到国库券收益率，同时全天候使用资金、即时结算，真的就是秒级到账。它具备链上金融的所有属性，而且它不是银行，所以没有 FDIC 存款保险；但基金是一比一持有美国国债。我觉得它比传统银行模式的防护措施还多，因为我们不把你的钱借出去。你买的是可以直接消费的代币化基金。那我会问，为什么不是所有人都这么做？
对，这就是问题所在。
这又回到你刚开始提出的智能体 AI 问题：人们很懒。关键是，迁移值得吗？收益够不够？我们这些人会钻研这些东西，但普通人是否在意？现在收益率是4%，这可不是个小数字。人们会想方设法把信用卡奖励最大化，我自己也会。我有一张 MX 卡攒 Marriott 积分，还有 American Airlines 卡，因为我从那里出发旅行；如果经常往返费城坐火车，我也有 Amtrak 卡。大家会办不同的奖励卡，可能拿到2%左右，但管理好支票账户就能拿到4%以上。
这件事很重要。现在有些银行，比如 Bank of America、Citi 还是别家，会说你绝不能把密码分享给智能体。
对，对，对。
这个嘛，拭目以待。我现在可以在 Muse 里放入 Stripe 链接，支付一些账单。
对，我已经这么做过好几次了。好处是，你现在用虚拟卡，它会替你生成一张一次性虚拟卡，关联到你的信用卡，然后就能这样支付。不过，Jeremy，作为一个经常使用这类工具的人，你应该看得出来：智能体化、代币化的链上金融百分之百会到来。它一定会发生。链上信息就是0和1、字母和数字，对人类来说很乱，但对智能体来说却是首选的金融方式。它高效、无缝，而且全天候运行。它还……
稳定币、代币化现金与金融产品上链
……它是无需许可的，对吧？因此智能体会想使用这种方式。
以消费者为例，我认为大约有10万亿美元现金没有获得合适的收益。其中可能有8万亿到9万亿美元，基本上都放在几乎不付利息的支票账户里。
对。
这些支票账户几乎不付利息。现在你可以拿到4%，这对消费者来说相当于3500亿美元。
但这3500亿美元就不是银行赚走了。
对。这确实构成挑战，所以银行会说：“别让智能体接触你的账户。”他们不希望面对这种竞争。但我确实认为银行的资本成本会不断上升，这是我长期关注的挑战之一。银行有自己的周期，也受经济周期和利率周期影响；但我认为长期来看，它们面临的一个阻力是资本成本可能显著上升。
是的。最后再问几个问题，Jeremy。把视角拉远一点，代币化论点和智能体金融放在一起看：永续合约正在兴起，某种程度上逐渐侵蚀期权市场。我相信你已经开始了解 Hyperliquid 等平台，当然还有稳定币。你可以把这三者看成行业输出的三叉戟，它们给世界带来了明确价值，实实在在、友好地提升了现有金融体系的功能。代币化资产会帮助银行、资产管理公司以及它们的客户和顾问；永续合约会成为投机者、大型量化交易者和高频交易者更好的产品；稳定币则会改善从新型银行到传统银行的各类支付。这客观上是对现有体系的改进。当然会遇到抵制，但这些价值是行业创造的，也在推动这一轮牛市。你觉得接下来会怎样？五年后，也就是2030、2031年，数字资产行业会走到哪一步？估值会是什么样？金融行业有多大比例会用区块链，无论有没有智能体？能否给我们一个大致的采用率和估值框架？
对消费者来说，最重要的事情或许是我们刚才提到的：稳定币不过是流动性稍好一些的银行账户，稳定币管理方可以拿你的钱去赚取利息。它更方便在全球范围内以数字方式全天候运作，这确实有用；但今天你就已经可以全天候交易代币化货币市场基金了。对消费者来说，最大的突破是可以实时、全天候收到工资。SEC 批准24/7交易是一件大事。所以我一直鼓励大家少用一点稳定币，多用一点全天候运作的货币产品。
我们是第一家，但之后会有其他公司跟进，对吧？我认为这比稳定币好很多：可以用它进行交易，也能让它赚取收益。这很重要。我们最初推出代币化基金包装时，只能用共同基金形式，因为行业还没跟上；当时没有平台能够在代币化包装里交易这些《1940年投资公司法》下的基金。
以后会有代币化 ETF，SEC 也在推动各种事情取得进展。那人们为什么要选择代币化 ETF，而不是传统 ETF？有一个社群……
代币化资产的用户与比特币估值
……有人已经在链上构建资产。他们可能使用不同的钱包平台，不在 Schwab 的券商账户里，而是用 MetaMask、Coinbase、自有钱包或冷存储。他们希望能够在传统金融体系之外交易。因此，我们要服务的是客户已经持有资产的地方，这也是我们把各种资产代币化的原因。很多人一开始代币化的是私人、缺乏流动性的资产；我们则直接从体验已经很好、流动性最高的资产入手，比如整条美国国债收益率曲线。
还有标普500类型的敞口、大盘股或科技股。我们刚才谈到模型投资组合。我们已经把 Jeremy Siegel 教授品牌的模型投资组合代币化了，也优先选择流动性最好的资产组合，因为这些资产本身的体验已经很好。我们认为，随着时间推移，代币化包装还能让它变得更好。这是我们的一个重要论点。随着更多资产代币化，是否会带来流动性？
它们会全天候交易吗？周日晚上谁会盯着盘？在通常不交易的时段会发生什么？过程中会遇到一些问题，但毫无疑问，这项技术是有用的。它增加了功能，长期还会降低成本。如果只是让你的支票账户变得更好，收益提高4%，这就很不容易了。
好。最后聊聊估值。有人说比特币会涨到100万美元；Cathie Wood 说大概70万美元。我们还采访过 Kevin O'Leary，他说只要量子计算的担忧消退，比特币轻松就能到100万美元。人们提出这些看起来离谱的目标已经有一阵子了，但五到十年前，10万美元也很离谱。现在我们处在什么位置？估值会往哪里走？
我没有一个能给出具体数字的模型，所以不想给出特定目标。不过我们确实认为，比特币是一种有用的资产，可以为投资组合提供分散化。
我们建议配置几个百分点。我们不会跟人说要配5%或10%，但我们有些模型组合的比特币配置最高达到5%。五年前推出时，在60/40组合里，我们可能用债券来为它提供资金，因为当时觉得债券很不划算；在80/20组合里，则是从股票配置中调出来的。我们确实认为，把比特币纳入多资产组合是合理的，它能带来不错的分散化，也确实是很好的对冲工具。
太好了。
Jeremy，谢谢你。
没问题。我们看涨，也感谢你今天抽时间分享见解。我们很高兴能和 WisdomTree 合作做 Convergence。
谢谢邀请，很高兴参加。
第二期 Convergence 节目到此结束。感谢 Strata Media、The Rollup 和 WisdomTree 幕后的所有工作人员。我们马上回来。Jeremy，谢谢你送的《Stocks for the Long Run》，也感谢 Jeremy Siegel 教授，当然还有 Jeremy Schwartz。各位，我们下期嘉宾马上就来。
纽约街访预告
嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么、投资什么，实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍纽约五大区，席卷整个212区号。
热度。热度。N……
纽约街访预告
嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么、投资什么，实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍纽约五大区，席卷整个212区号。
Mason Lynaugh：Stand With Crypto 执行主任
好，大家都知道，下周美国就要举行中期选举。美联储刚刚决定不加息也不降息，因此下一个重要的政治事项就是中期选举。还有谁来着？我们请到了 Stand With Crypto 的执行主任 Mason。欢迎来到节目。请介绍一下 Stand With Crypto，以及你在那里做什么。
谢谢邀请。Stand With Crypto 是加密货币选民的声音。我们的工作是把拥有加密资产的数千万美国人组织起来，形成一股政治力量。我们会倡导《Clarity Act》或《GENIUS Act》这类法案，但同样重要的是，把这群人变成一个受立法者尊重、甚至让他们敬畏的选民群体，确保立法者据此治理。我们希望政府支持加密行业、维护我们的利益。
你是什么背景，是什么让你进入这个领域？政治感觉像是一潭浑水；金融界和科技界的人都进入了加密行业。是什么让你觉得：“我要去华盛顿特区为这个行业发声”？
我最喜欢加密货币的一点，是参与其中的人。当然，我喜欢这项技术的一切，但我最喜欢的是这些人。我来自德州奥斯汀，组织过一个叫 ATX DAO 的 DAO。我当时的想法是，我非常相信这些人。如果能在我的家乡奥斯汀以及德州把大家组织起来，我们就能让奥斯汀和德州成为加密中心。我们组织的加密行业人士越多，就能对世界产生越大的影响。
所以我们从城市层面开始参与，推动某些加密政策；在州一级，我们尝试通过一项 DAO 法案。后来我就对此上了瘾，最终受邀来担任现在的职务。我现在主要是在全国各地建设社群，努力把大家组织起来。
再多讲讲你在 Stand With Crypto 的历程吧。每次我打开 Coinbase，都会看到一个弹窗问：“你投票了吗？加入我们，你是否参与了？”你们是怎么让 Stand With Crypto 深入到一些数字资产机构里，帮助传播这一信息的？
我们的定位就是一个联盟。我们的全名是 Stand With Crypto Alliance。我的目标和梦想，是让我们成为一个盾牌标志，成为保护资产类别、行业和所有持有这些资产的人的社群。我们这些 Stand With Crypto 的倡导者要能保护这个生态系统。因此我希望和尽可能多的公司合作，和他们的团队一起工作。Coinbase 一直是很棒的合作伙伴。
我也注意到你们的标志是紫色盾牌。
是的。
这是有意不选红色或蓝色，而选择介于两者之间的颜色吗？
对，这正是加密技术的美好之处。人们当然总会把事情往某一边拉，但加密技术本身是一项技术。理想情况下，我们可以携手用这项技术推动国家发展。我经常说，两党都有喜欢这项技术的理由：它关乎控制权去中心化、让人们获得参与机会，以及让系统现代化。其中一些部分适用于两党，也适用于全体美国人。它不一定要成为分裂我们的议题。这可能是我们见过最具两党共识的议题之一。上一届国会通过的法案不多，但《GENIUS Act》就是其中之一，而且获得了非常大的两党多数支持；在如今这样两极分化的时代，参议院支持票达到六十多票，实属罕见。我们的希望是中期选举之后出现史上最支持加密行业的国会，也让这个议题成为最具两党共识的议题。这就是我们的目标。
《Clarity Act》显然曾被大力推动，但没有通过闭门表决。
是啊，真是……
那接下来会怎样？《Clarity Act》……
《Clarity Act》与中期选举
那么现在会怎样？《Clarity Act》是不是已经没戏了？
对，现在《Clarity Act》的进展是什么？
谈这件事时，我想先让大家了解一下背景。从非常宏观的角度看，立法是极其困难的。有些团体和行业为了推动《GENIUS Act》和《Clarity Act》这样的法案努力了更久，却从未取得进展。我想提醒大家，两年内我们通过了《GENIUS Act》，也迎来了支持加密行业的 SEC，这已经是巨大的进展。《Clarity Act》也在众议院以压倒性的两党多数通过，这同样了不起。
当然事情会变复杂，也会遇到挑战，我也很失望，大家都失望。但它并没有失败，对吧？参议院里仍有大多数人支持加密行业，众议院里也有很大一部分人支持。不管这次能不能通过，我们仍然要参与中期选举、继续做这项工作，因为还有机会通过它。
现在最关键的中期选举是哪几场？我觉得大家都看得出来，民主党很可能在众议院和参议院取得更多席位，虽然不确定会拿下多少。更可能的情况是，一些支持加密行业的人离开，还是会有一些更年轻、更有前瞻性的参议员和众议员进入国会？无论民主党还是共和党，他们会不会对加密行业更开放？我从支持加密行业的角度看，对新一届国会的构成很乐观，不分党派。
Stand With Crypto 的工作之一，是通过展示这项技术如何影响真实的人来教育立法者。这一点非常重要，因为立法者是为选民工作的。我们还会通过问卷了解情况。我们看到有222位立法者提交了问卷，以争取 A 评级并表达对行业的支持。这很了不起，比2024年增加了100%以上。其中大多数来自民主党，这打破了很多人认为加密行业是党派议题的错误说法。
我们还看到，在2024年国会选举中，Stand With Crypto 的倡导者人数超过了多个选区的胜负差距。如果想了解哪些选举势均力敌，可以查看 Cook Political Report，那里列出了很多非常胶着的选区，其中许多选举结果只差几千张选票。比如 Rob Bresnahan 是我们背书的候选人，上次他大约以7000票获胜；他的选区有8000名我们的倡导者。这是场艰难的选举。民主党一侧也有许多类似选区，倡导者人数足以影响结果。
如果加密货币选民普遍出来投票，我们就可以向选区里的议员表明：“如果你支持加密行业，我们能让你保住职位，因为你支持了我们。”反过来说，
我们也可以让你下台，对吧？
所以我认为这次中期选举几乎比我们在2024年做的事情还重要，因为我们要积累一系列胜利案例，也要拿出能实际影响国会议员的证据，让他们了解具体的人和具体情况，知道这件事为什么重要。
所以你的意思是，有几场关键选举值得加密行业人士关注。如果有几千名当地选民按特定方式投票，就能显示风向因为这群人而改变。国会会注意到这一点，进而更认真地考虑和关注这个行业。
对。我们希望立法者感受到……
加密选民如何影响选举
对。我们希望立法者感受到，关心加密行业的选民会追究他们的责任。我对此毫不怀疑，我们已经看到这种情况发生。看这些数字就知道了。
我觉得这点无可否认，我们只需要把它展示出来。有个统计数据值得想一想：很多选举的胜负差距会在5%以内。中期选举和总统大选不一样，总统大选可能有7000万人投票，但一些国会选区只有10万人左右投票。如果我们能让2万名加密货币选民出来投票，
那已经占这个选区全部投票人数的五分之一了。如果胜负差距是1万人，我们再动员5000名 Stand With Crypto 倡导者出来投票，就可能决定胜负。
每一票都算数。如果你不在胶着选区，我们仍然要提高投票率。数据显示，加密货币选民历来不太参加中期选举。如果我们能作为社群一起出来投票，微观上可以影响一些小选区；宏观上，如果大家都出来投票，我们就能指出：2022年加密选民没有参与，但在2024年大家开始关注政治之后，我们一直保持参与，并在2026年把投票率提高了10个百分点左右。这会释放一个强烈信号：这些选民不是昙花一现。2024年他们帮助选出支持加密行业的国会和总统之后，仍然留在这里。这个议题会持续发展，也会继续受到关注。每个人都能发挥作用。
如果是牛市当然更好，不过也许熊市会让大家更在意。
如果我们能作为一个社群在2026年做到这一点，那就特别了不起。想想我们在2028年能做到什么。考虑到《Clarity Act》令人沮丧，加密行业的热情也比较低迷，如果2026年我们还能做到，到了2028年会是什么样？你能否提前谈谈对2028年的展望，以及你希望实现什么？我们选出了一位支持加密行业的总统特朗普，但他也许考虑过加密行业的一些负面问题，还推出了自己的迷因币；World Liberty Financial 也有一些复杂的内部运作。
另一方面，行业里有些东西获得了积极评价：人们喜欢稳定币，政府也喜欢稳定币，大家都喜欢稳定币；还有区块链、智能合约、全天候市场、支票账户的更高利息等。这些对政府和消费者都很有利，可能银行游说团体不喜欢，但对普通公民而言，加密行业带来了很多积极因素。可加密行业本身仍背负不少包袱。你认为参加中期选举以及2028年选举的候选人会如何看待这些问题，并在竞选言论里体现出来？你觉得2028年会怎样？
到2028年，我们希望候选人能争取 Stand With Crypto 的 A 级评级，成为支持加密行业的候选人。我们希望继续保持这一发展趋势。现在有332名获得 A 级的国会议员、参议员和众议员支持加密行业。我们预计这次选举结束后还会增加70人。我们要继续沿着这个方向走，也希望总统候选人支持加密行业。
我们每个人都能发挥作用。加密行业涵盖的东西非常广，但我们都知道它的优点。作为社群成员，我们要让行业持续展示其价值，社群也要不断强调这件事为什么对我们重要。还有选民，我们也需要证明自己一直在参与。所有这些都是让立法者持续相信、尊重我们的关键环节。一个重要做法是继续讲述这些故事。你们这样的媒体机构可以帮助发掘恰当的故事，我们则能把这些故事带到立法者面前。
Stand With Crypto 做过、其他行业组织也会做的一件重要事情，就是让创始人和倡导者有机会和自己选区的代表见面。我们会组织这样的华盛顿拜访活动。我知道这里有 Plume 的标志，我们现在就在 Plume 附近。Teddy 以前和我们一起去过华盛顿见议员。这种面对面交流很重要，通常是来自议员选区或所在州的人亲自说明：“我是来自乔治亚州的某某。我在亚特兰大有一家创业公司，雇用了20个人，业务与加密货币和区块链有关。它能如何帮助医疗保健；我们希望你成为支持加密行业的参议员，因为我们的生计取决于此。”如果有支持加密行业的立法，或者至少有监管清晰度，我们就能停止说“亲加密”，因为只要有真正的规则让我们发展，作为创始人和创业者，我就能为你的社区做很多事。这些故事能展现加密行业有人的一面。你们所做的工作很重要，要继续讲述这些故事，展示加密行业为何重要。每个人都能发挥作用，而一切从投票开始。
面对面倡导与区块链投票
选民也需要证明自己积极参与。这些都是让立法者持续相信和尊重我们的关键环节。我们必须继续把这些故事讲出来。像你们这样的媒体机构可以挑出合适的故事，帮助我们把它们带到立法者面前。Stand With Crypto 和其他行业组织做过的一件重要事情，就是把创始人和倡导者带到他们的选区代表面前。我们会组织这样的华盛顿拜访活动。我知道这里有 Plume 的标志，我们就在 Plume 附近。Teddy 之前和我们一起去华盛顿见过议员。面对面交流很重要，通常由议员选区或所在州的人直接说：“我是来自乔治亚州的某某。我在亚特兰大开了一家创业公司，雇了20个人，做的是加密货币和区块链。这项技术能帮助医疗保健。我们希望你成为支持加密行业的参议员，因为我们的生计取决于此。我们相信，如果有支持加密行业的立法，或者至少有监管清晰度，我们就能获得真正的发展规则。作为创始人和创业者，我会为你的社区做很多事。”我们必须展现加密行业有人的一面。你们的工作很重要，要继续讲好这些故事，说明加密行业为何重要。每个人都有自己的角色，一切从投票开始。
对。
Mason，祝你一切顺利。中期选举已经不到一周了。
是啊，到了关键时刻。
现在很多人说，中期选举是市场面临的阻力。等选举结束，情况可能就能松快一些。
对，不确定性确实存在。我不预测价格或市场，但对我来说，唯一确定的是，支持加密行业的多数派会扩大。大家都应该对此感到兴奋。未来一片光明，我们都要继续奋斗，继续做该做的事。
很好。你在做正确的事，我们和你站在一起。谢谢你今天参加节目。这真是忙碌的一周，不过我觉得我们看起来还是很看涨。Andy，你怎么看？
是啊。如果这场对话能让哪怕一两个人，甚至10个人出来投票，那就足够了。
这就是最重要的。我们希望大家推动这件事继续发展，让所有人看到它的重要性。
没错，我们才刚开始。我们要继续做下去。所有在看的朋友，你们都能发挥作用，你们的声音很重要。我也想向一直努力的倡导者致敬。今年我们开展了真正的“走出去投票”计划，有志愿者上门拉票、打电话动员选民。我们希望立法者看到，加密选民和社群成员对这些议题非常关心。作为一个社群和组织，我们会保护支持加密行业的议员、帮助他们保住职位；如果他们违背民意，我们也会追究责任。
很好。再问一个稍微偏题的问题。我们刚才一直在聊中期选举，但世界各地以及美国国内都有人声称存在选举舞弊。我不是要你评论某一具体事件，而是区块链技术其实很适合这个场景：协调人类活动、确保真实性和可验证性，都是这项技术的核心要素。你认为将来有没有可能让全国大选或美国选举运行在区块链上？
我希望先有监管清晰度，这样有这类想法的人才能全力推进。我不希望任何人还要担心这项技术能不能在美国扎根，因为这类想法、医疗保健解决方案，以及其他创新——比如产权登记之类的应用——我相信都应该在现实中实现。要实现这一点，唯一的办法是不要让建设者一直处于不确定的环境中。这件事必须完成，因为前方有巨大的潜力。
节目收尾与下期预告
不要再让建设者处于不确定的环境中。这件事必须完成，因为另一边有巨大的潜力。
说得好。
Mason，谢谢你来参加节目。
谢谢邀请，聊得很开心。
这一周确实很忙，对吧？
StandWithCrypto.org/vote，去看看候选人评分。
好，没错。
Rob，这一周真是够忙的。明天我们会在 Hudson Yards 的活动现场做 Link NYC 直播，聊资产管理公司、DTCC 等话题。明天会是很棒的一期节目。周五我们不直播，但会有很多内容。下周我会回到纽约和你们一起录节目。
我很期待，这周太棒了。这些采访涉及数万亿美元的资产管理规模。我们和许多非常重要、很有影响力的人交流，包括私营企业领袖、公共监管者以及公众人物。还有监管者参与，方方面面都在发生很多事情。感觉我们又在爬忧虑之墙，就像第一位嘉宾 Jeremy 说的那样。
对，我们每天都在爬这堵墙。第四季度令人兴奋，接下来就是2026年最后这段时间。
各位，第四季度涨势从这周开始。明天美国东部时间上午10点，在 Link NYC 与 Chainlink 一起见。资产管理公司、投资者、基金、媒体，还有很多嘉宾都会到场。我给大家安排了满满一天的内容，明天现场见。谢谢大家到场。
看多一点。
更看多一点。
那回头见。