--- id: "FhacQ3RTziw" title: "🚨直播：FOMC 会议日！很可能不加息。DTCC 代币化服务上线！CONVERGENCE 第2期" channel: "The Rollup" host: ["Andy"] guests: ["Jeremy Schwartz"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-29" duration: "1:23:04" duration_seconds: 4984 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=FhacQ3RTziw" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/FhacQ3RTziw/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/FhacQ3RTziw/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","金融基础设施","宏观经济","政治与社会"] series: ["加密基础设施"] --- # 🚨直播：FOMC 会议日！很可能不加息。DTCC 代币化服务上线！CONVERGENCE 第2期 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期围绕 FOMC 利率决定、市场估值与加密行业的政治参与展开。The Rollup 先讨论 DTCC 代币化服务上线、传统金融与 DeFi 的汇聚，以及 AI 投资和科技股估值。WisdomTree 全球 CIO Jeremy Schwartz 分享长期投资、债券与另类资产配置、比特币在多资产组合中的位置，并介绍 WisdomTree Onchain、代币化货币市场基金和链上金融的使用体验。随后，Stand With Crypto 执行主任 Mason Lynaugh 说明如何把加密持有者组织成政治力量、推动监管清晰度并参与中期选举。他强调选区票差、选民动员和与议员面对面沟通的作用，也谈到区块链投票的潜力及建设者需要明确规则。 ## [0:11] 开场剪辑 · YouTube **未知发言者：** 非常感谢你们每一个人，是你们让这档节目得以继续，也帮助我们成长。我们正处在指数级增长的阶段，迫不及待想继续带来最好的独家消息和情报，一天一天跑赢市场。Rollup Army，继续加油，我们很快再见。 **未知发言者：** 推进发展，迈向下一阶段。我在这次会议上的几场谈话中意识到，这些公司有企业级交易活动要处理，所以它们实际上需要一个喘息空间。 **未知发言者：** 我只是觉得，市场正在转变。你配置资金时应该挑最好的资产，而不是追逐贝塔。不能再用过去几个周期的思维来看待……（原字幕此处识别不清。） **未知发言者：** Kevin，把镜头给大家看。Kevin，把镜头给大家看。 **未知发言者：** 再举高一点，再举高一点。把大谷挂在脖子上。为什么？因为这个资产类别就应该上链。 **未知发言者：** 因为我觉得也许……我的意思是，大家，我们正处于代币化超级周期之中。 **未知发言者：** ……在 Ledger 上签署一笔交易。你不是一套西装，你只是穿着西装；你就是一套西装。 **未知发言者：** 有时候我觉得这套西装有点像伪装。 **未知发言者：** ……真的非常高，那只是因为团队已经完成了。 **未知发言者：** 你可能不信，但我们还处在牛市前期。接下来要发生的事应该会让你非常兴奋。看多一点。 **未知发言者：** 然后我们这里还有这个。 ## [4:29] 开场剪辑 · YouTube **未知发言者：** 我的意思是，听我说，我们是19岁、20岁的时候开始做这个的。真的，看看这张照片。这就是 The Rollup，可能是最早几期节目之一。 **未知发言者：** 这周不错。 **未知发言者：** 这周很棒。 ## [5:23] 欢迎来到 The Rollup · YouTube **Andy：** 这周很重要。是啊，Rob，最近怎么样，老伙计？ **Rob：** 很高兴见到你。各位 Convergence 爱好者、Jacqueline 的观众、Token Relations 的观众、The Rollup 的观众、Andy 的观众、Robbie 的观众、Talking Tokens 的观众，以及所有介于其中的朋友，大家好。今天这期节目非常精彩。昨天我们在 The Bridge 做节目时，我说那里的资产管理规模大概有一百万亿美元。这个我们稍后会聊。我们还会请来 WisdomTree 的首席投资官，谈谈他们正在推进的代币化工作，以及他如何整体看待这个领域。另外，演播室还有一位特别嘉宾——Stand With Crypto 的一位执行主任，正在大力推动一件事：就是你，对，就是你，要按照自己对数字资产框架的看法，在下周的华盛顿特区中期选举中投票。 你正在收看 The Rollup。今天是10月28日，纽约是一个阳光明媚的星期三。Rob，接下来还有很重要的一周。今天有 FOMC。我们周一采访了 CZ，昨天做了 The Bridge，今天又回到演播室。 **Andy：** 感觉我们又开始享受做节目了。 **Rob：** 是啊，事情很多，最近特别忙。现在是秋季冲刺和会议季。我想 Jackie 在葡萄牙里斯本参加 Meridian。我们很高兴能和她以及 WisdomTree 团队合作做 Convergence。它确实正在世界各地发生：葡萄牙有活动，纽约也有，而且也发生在我们每天交谈的那些人所在的会议室里。我们在了解这些团队如何走到一起。我们谈过其中的摩擦：既有在位者，也有人在代币化和发行方面抵制；但我们正在克服这些摩擦，坚定地推动把世界带上链，这确实令人兴奋。今天有很多看法和话题要聊。先给大家看看今天会谈些什么。今天的话题…… **Andy：** 一如既往，欢迎来到 The Rollup。我们在这个巢穴里，就在帝国大厦顶层，也就是纽约的资本主义中心。这真的让人觉得，一切都在这里发生，汇聚也确实正在此处相遇。 **Rob：** 昨天简直太疯狂了。我们和 Morgan Creek Digital 的人聊了他们的 ABCD 框架——人工智能、区块链、芯片和数据中心，我想这大概就是他们的说法。 **Andy：** 更广义地说是数据。 **Rob：** 没错，这就是他们的投资论点：这些领域两两交汇的地方，正是他们投资的方向。我认为眼下我们在现场看到的最大趋势，就是代币化、这种转变。昨天我和大家聊到 CZ，他告诉我们，这已经不再是两个行业，也不是两个货币行业——照他的说法，现在就是一个行业。所以今天在第二期 Convergence 节目里，我们会和 Jeremy Schwartz 深入聊这个。我们还会请来 Stand With Crypto 的 Mason，谈 GENIUS、DC 以及更多内容。挺有意思，我过去三天里听到“汇聚”这个词的次数，比以往任何时候都多。 **Andy：** 是的，我认为这正是金融现在正在发生的事：我们在拆掉这两个世界之间的墙，人们从不同极端切入。有些人特别看重无需许可的基础设施。显然我们来自 DeFi 世界，在那里积累了经验、历练成长，现在正与传统金融汇合。与此同时，传统金融也从另一端走向同一种格局。我认为，等两边相遇时，我们会弄清楚具体的整合点在哪里，因为这种汇聚是可以具体描绘的。它不只是概念上让 DeFi 和 TradFi 转换到一起；汇聚点上实际会发生什么？我想我们会更多讨论这个问题，也会看到不同的整合点。代币化显然是近期新闻里的重要主题，对吧？ ## [9:25] DTC 代币化服务上线 · YouTube **Rob：** 发行方有些在抵制，但 DTC…… **Andy：** 麦当劳在抵制，Goldman 也在抵制，还有 Coca-Cola；而今天 DTC 宣布，他们的代币化服务已于几小时前上线。说得非常直接一点，这家公司支撑着美国股票市场90%的运作。他们托管着价值13万亿美元的资产，也就是实际持有这些发行方的股票凭证。发行方本来就熟悉 DTC。我认为他们会更容易说服发行方采用这项服务，并认识到自己是在 DTC 的代币化服务上把股票代币化。起步阶段会支持 Canton 和由 DTC 内部使用的 Bizu，之后最终会扩展到更多区块链。我认为这会比 OKX 与 ICE 的合作取得更大进展，不过他们最终也会找到自己的路。 **Rob：** 也要向 Secure Insights 致意，他们今天在《华尔街日报》刊登广告，主张以正确的方式推进代币化。Greek Wizard，很高兴在这里看到你。你看好 Zcash 和 Scythe。我过去几天都看到你在聊天室里推 Zcash 和 Cipher Punk Technologies 的持仓。我们也持有这些资产。看看今天 FOMC 会怎么决定吧。对，他们会按兵不动，接下来再看。 **Andy：** 他们会维持利率不变。这些是我认为当前行业面临的一些阻力。虽然会按兵不动，但也存在加息的可能，可能是现在，也可能是12月，大概更可能在12月。还有中期选举，以及中东地缘政治紧张局势。我们知道这些都在发生，市场需要时间消化。我们确实相信，等这些阻力过去一些之后——我们看涨，我看涨。我认为第四季度的涨势今天就开始，不过这个稍后再聊。今天我们会先播出 Convergence 第一集，嘉宾是 WisdomTree 的 CIO Jeremy Schwartz。事不宜迟，我们先短暂待机，让 Jeremy 准备好，然后马上回来。 ## [14:49] 纽约街访预告 · YouTube **Itan：** 嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么？在投资什么？实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍所有地方，纽约五大区，一个都不落下。我们要席卷整个212区号。 ## [18:58] Jeremy Schwartz：WisdomTree 全球首席投资官 · YouTube **Rob：** 好，大家欢迎回来，这是第二期 Convergence 节目，也是 WisdomTree 与 Strata Media 合作推出的首期节目。Jacqueline 现在在里斯本，在 Stellar Meridian 参与她的 Convergence 工作；我们则和 WisdomTree 首席投资官 Jeremy Schwartz 在一起。Jeremy，欢迎来到节目，很高兴你来，也欢迎来到这座大楼。 **Jeremy Schwartz：** 非常感谢邀请我来。 **Rob：** 是的，最近有很多宏观事件。我们刚从 The Bridge 回来，那是一场机构参与者非常多的汇聚会议。我参加过的会议里，这算是第一批传统金融从业者比数字资产原生人士更多的会议之一，足以说明行业正在走向哪里。代币化方面有很多消息，宏观方面也有很多事，比如利率、战争、AI 泡沫是否破裂等等。我相信你有很多看法。开始之前，Jeremy，你能介绍一下自己的背景吗？我知道你大概在2021年加入 WisdomTree 担任 CIO。你每周的工作内容是什么，作为 CIO 具体负责什么？ **Jeremy Schwartz：** 我给你们带了点东西。 **Rob：** 好啊，这个开场不错。 **Jeremy Schwartz：** 这和我的背景有关。我给你们每人带了一本《Stocks for the Long Run》（《股市长线法宝》）。我20多年前加入 WisdomTree。在那之前，我和沃顿商学院的 Jeremy Siegel 教授共事，从2001年开始一直跟着他。这是本书的第六版，他把我加为合著者，封面上也有我的名字；但我从2002年的第三版就开始和他一起做这本书了。我们原本计划在2001年夏天前完成，结果发生了9·11事件，于是推迟了。我后来从学校休学了大约三个学期，全职和他一起写第二本书《The Future for Investors》。那时是2001年，科技泡沫刚刚破裂。他因2000年3月发表的文章《Big-Cap Tech Stocks: The Sucker’s Bet》（大盘科技股是“冤大头的赌注”）而出名：里面那九只股票的市盈率都达到三位数，估值根本无法自圆其说。我那时总在电视上看到他，也坐在他的课堂上；暑假正好需要找点事做，结果这成了一段长达25年的合作关系。 我们在2004年加入 WisdomTree。Siegel 后来投资了这家公司，并担任高级顾问；现在他算是我们的资深经济学家。我们和他一起做模型投资组合，也有和他合作的代币化基金，探讨传统金融与 DeFi 的汇聚。我们和他在 WisdomTree 共事超过20年，我个人和他合作了25年。这是一个非常适合成长发展的地方。我职业生涯里基本只做过与他们两位合作这一份工作，所以这里真的很棒。 **Andy：** 很令人振奋。这本书是金融市场回报与长期投资策略的权威指南。我想我们做投资也是着眼长期：玩长期游戏，才能赢得长期回报。我认为今天正在搭建的技术，不仅会帮助金融行业，也会帮助科技行业，最终让它们在长期里蓬勃发展。你提到2000年前后那个时期。当时的代表是互联网公司；如今代表性主题则是 AI。我认为两段时期之间既有相似之处，也有不同之处，可以拿来比较。 **Rob：** 你刚才提到三位数市盈率。现在大体上人们对 AI 趋势的发展有些担忧，但从 Anthropic 的 S1 文件里，我们或许看到这些企业底层业务其实比一些人预计的更健康。你认为 AI 泡沫会像2000年的互联网泡沫那样破裂吗？ **Jeremy Schwartz：** 我们现在……我曾和 Siegel 共事，他在25年前做出了最著名的判断之一，准确预见了科技泡沫。…… **Rob：** 我们今天会说，这和2000年完全不一样。好吧，2000年的那些股票——他提到的九只股票——当时都处于…… ## [22:59] 科技股估值与市场情绪 · YouTube **Jeremy Schwartz：** ……市盈率都是三位数。今天看“七大巨头”，我会在网站上每日更新一本图表资料，叫 CIO Dashboard。按我们所说的标普500“扩展科技板块”计算，预期市盈率是22倍，这大约占整个市场的一半。正式定义的科技板块包括 Nvidia、Apple 和 Microsoft；如果扩大范围，还包括 Meta、Google、Amazon、Tesla 等。值得注意的是，Tesla 是唯一一家估值水平和2000年科技股相似的公司。 **Rob：** 它的预期市盈率有200倍。 **Jeremy Schwartz：** 按你采用的数据，可能是150倍，也可能是200倍。其他公司都在20多倍。它们各自都有独特风险。比如我认为 Apple 是这些大型股票里估值更贵的之一，因为它增长较慢，市盈率却在30多倍。Buffett 是在12倍市盈率时买入，后来它的市盈率涨了三倍，他就卖出了。不过整个类别目前大致处于过去30年的中位数水平。私募市场也有一些问题：这些公司陆续上市后，还能不能继续融资？这些支出能否兑现？投入的钱能不能带来回报？这些都是实实在在的问题。但对整体市场，尤其是公开市场投资者来说，并没有出现2000年那样的泡沫。 **Andy：** 这消息不错。 **Rob：** 是啊，我觉得人们似乎有种想看到事情崩盘的愿望，像是一种本能的末日论。我不知道你花多少时间看 Twitter——现在叫 X—— **Jeremy Schwartz：** 太多了。 **Rob：** 那你肯定看到过去几周那种情绪变得相当糟糕了，不管是因为 FOMC、中期选举、利率，还是各种因素叠加。现在全球资本市场的情绪处于什么位置？对于我刚才问的泡沫是否破裂、估值如何，你认为最真实的市场情绪是什么？ **Jeremy Schwartz：** 人们常说，市场是在“爬忧虑之墙”。大家还有些怀疑，没有全都押上。回到今年市场由什么推动，毫无疑问是利率和地缘政治等多种因素，但 AI 的影响超过了其他因素，你确实能看到盈利增长在推动市场。标普500的估值正在变便宜。我说的科技板块市盈率是22倍，30年中位数曾经是30倍，已经下跌了将近一半，差不多50%。所以市场确实是由盈利驱动的。再看更广泛的市场，也就是受益于 AI 论点的大型公司以外的普通公司：小型股的利润率还没有真正扩张，Russell 2000 的利润率水平和20年前差不多。所以我们一直在对投资者说—— **Andy：** 从 AI 的使用情况看，如果用棒球来打比方，我们甚至还没开始唱国歌；现在还非常早期。眼下超大规模云厂商在向 Anthropic、OpenAI 以及 SpaceX 的算力投入资金。所有人都在花钱建设算力，用来训练模型等等。但普通公司还没有真正显著地看到生产力提升。所以我认为这些周期都还处在相当早期。我们并不太担心美联储。美联储并没有过度紧缩。正如 Warsh 所说，他们仍不认为政策真的具有很强的限制性，我们不认为他们会开启大规模加息周期。我们一直在追踪这个问题；Siegel 受过这方面的训练，他是 Warsh 还是 Powell 的……他在 MIT 获得货币经济学博士学位。因此，我觉得我们有一位研究货币政策的顶尖顾问。他很看好 Warsh，而 Powell 已经失去了与货币供应量之间的联系…… ## [26:59] AI 对就业与生产率的影响 · YouTube **Andy：** ……把这一联系恢复到应有的位置。我们在2021年就判断通胀会成为问题，当时给 Powell 的评分大概是 D 或 F。现在 Warsh 得分很高；他们不喜欢他发言没那么多，但我们给 Warsh 的评价更高。不过我们不认为会出现大幅加息周期。他们可能加息，看看还会加多少。货币供应量显示有一些压力，但不严重，完全不像2021、2022年那样。AI 也有通缩的一面，尽管短期内会带来各种需求，推高通胀。我认为市场整体健康，估值也合理。 **Rob：** 接着说今天的 FOMC 决定，四分钟后就会公布，我们能实时看到。 **Andy：** 我们会实时看。 **Rob：** 按预测市场的判断，大约有90%的概率维持不变。 **Andy：** 如果真的采取任何其他行动，都会是重大意外。 **Rob：** 对。我的问题是，不管 Warsh 今天的决定是否会体现这一点，或者在接下来几次决策里体现，我们最近看到 Microsoft 向6万名员工提出离职补偿方案——这相当于一半还是三分之二？ **Andy：** 27%，大约三分之一，2万名员工。 **Rob：** 他们拿出离职补偿方案的员工数量占劳动力的比例相当大。AI 正开始渗透这些公司，或许还没有普遍扩散到普通企业并带来生产率提升，但它已经在影响这些公司的员工队伍。你认为 Warsh 会把这一点纳入对劳动力市场的分析和决策中吗？无论是前瞻性考虑，还是依据目前已经听到的情况？ **Jeremy Schwartz：** 我们希望继续听到生产率提升的消息，这就是我谈利润率的原因。Warsh 这样的经济学家会看官方 GDP 数据；但作为投资者，我们必须把利润率也视为关键指标。Microsoft 过去5年没有雇用多少人，但收入增长了50%，所以那里已经开始看到效果。不过他们也可能招人过多。AI 在软件开发方面确实很出色，你会听到它能如何提升一些软件开发人员的生产率。这是最典型的应用场景之一。但科技行业的很多说法是，他们之前招得太多了，本来就不需要那么多人。以我自己的观察来说，我认为我们公司…… **Rob：** 我不知道该如何比较自己和其他人使用 AI 的程度，但我们算是比较重度的用户。我们有 Anthropic、ChatGPT，我用 Grok，也用 Muse。 **Jeremy Schwartz：** 我不认为自己是最极端的用户，但 WisdomTree 公司里确实有一些非常重度的使用者，属于真实用户中的头部百分位。我们仍在招聘，实际上有人还想限制我们招聘的规模。人们看到 AI 的作用后，我的看法是：我希望更多年轻人使用这些工具，而不是更少。我认为这些员工带来的投资回报率其实在上升，他们能做的事多得多。从长期看就是这样。 **Andy：** 你获得新的生产率提升和更高的实际工资增长，就不用整体上那么担心。确实会有冲击，人们会找到不同的工作，也有些事情可以由更少的人完成。 **Jeremy Schwartz：** 但总体而言，经济会找到新的事情去做，人们会找到更好的用途。我希望有更多人开发这些应用。 **Rob：** 虽然我团队里的每个人现在都能用 vibe coding 自己写软件，但过去5个月，我们可能在自己开发的新平台上做出了60个不同的应用。 **Jeremy Schwartz：** 哇。 **Rob：** 这些并不是软件工程师，而是普通人用 Codex 写代码，开发自己的基础设施。 **Jeremy Schwartz：** 太棒了。我过去觉得软件是个瓶颈，现在不再这么认为了。但我希望有人来维护这些东西，并把它们提升到下一层级。所以…… ## [30:59] 美联储前瞻指引与 SpaceX · YouTube **Jeremy Schwartz：** 我认为 AI 确实会显著提升生产率，最终会在利润率上体现出来。 **Rob：** 我们刚收到消息，美联储维持利率不变，正如预期。大约30分钟后，Warsh 会举行新闻发布会，我们可以听听他的措辞，看看他的表达方式。 **Andy：** 他不会说什么的。 **Rob：** 不会提供前瞻指引。你在 Jackson Hole 时也没说什么，下一次也不会说，现在同样不会说。所以， **Andy：** 没有前瞻指引的情况下，这会如何影响你的业务和分析、你对经济的判断？ **Jeremy Schwartz：** 是的。周五，美联储其他成员会开始给出自己的预测。不过，我们习惯于有一个判断。我很庆幸我们和 Siegel 关系密切；我认为他是货币政策领域最顶尖的经济学家之一，对美联储的判断也非常准确。归根结底，要理解宏观经济，了解驱动因素，弄清他们真正考虑的是什么。就生产率前景、货币供应量的驱动因素以及更广泛的通胀指标而言，这些都相当清楚。我认为我们都能应对。 **Rob：** 我想问问，Jeremy，你最近是否接到很多关于 SpaceX 的电话？客户、投资者和高净值人士有没有问你：“现在该不该买 SpaceX？”Elon 在推文里大谈特谈，说它可能在十年内、也可能二十年内成为世界上最大的公司。他们有 Tesla Roadster 汽车，现在还有合并的可能。WisdomTree 和你个人怎么看 SpaceX 这只个股？更广泛地说，它可能发展成什么样？ **Jeremy Schwartz：** 我们在欧洲和美国都有太空 ETF，SpaceX 是其中的重要持仓，大概占15%到17%。我一直在想还能把 SpaceX 放进我们的哪些 ETF。它在纳斯达克上市后，可能很早就能被纳入指数。这里有个有趣的指数规则细节：GM 昨天宣布要把上市地点转到纳斯达克，股价就涨了5%。难道 GM 因为在纳斯达克交易就突然成了更好的科技公司？他们认为这样会被纳入 Qs 指数，股价可能因此上涨。这引出一个挺有意思的问题：我们有没有把正确的指数用于正确的事情？ 另一个类似案例是 Tesla。我们刚才说它是七大巨头里唯一估值接近2000年水平的股票。它的估值不是依赖 GM 当下的……（原话不清） **Rob：** 它的市盈率是5倍，对吧？ **Jeremy Schwartz：** 所以这不只是汽车业务，而是押注人形机器人、自驾技术以及 Elon。我确实认为他们最终会合并，会和 SpaceX 达成协议。关键是要弄清合并时的估值。不过…… **Andy：** 抱歉打断一下，是 SpaceX 收购 Tesla 吗？ **Jeremy Schwartz：** 是的，我认为是这样。 **Rob：** 那是唯一的方式。 **Jeremy Schwartz：** 这肯定是 Elon 想要的。他对 SpaceX 的控制力更强，而且 AI 方面显然也有道理。他们谈过让汽车成为分布式算力，让人们可以使用；Starlink 也能让网络连接无处不在。 **Rob：** Grokbot 也非常厉害。我不知道你用不用 Grokbot，它是个很棒的工具。 **Jeremy Schwartz：** 是的，我是重度用户。就像我说的，我非常关注这些东西，也一直在线。我认为从估值角度看，他谈到的 SpaceX 其实比目前的 Tesla 更合理。他谈到要建设…… **Andy：** 我听了财报电话会。他们现在有3吉瓦算力，按每吉瓦500亿美元出售。他谈到一个理想情景：能不能把规模提升到20吉瓦，或者…… ## [35:00] SpaceX 算力与 WisdomTree 的比特币配置 · YouTube **Andy：** ……再增加20吉瓦？他认为这个目标合理，可以再增加10吉瓦。我们刚才谈到，要建设这些算力需要多少投入。我很喜欢他拿建设算力所需的电力、冷却和基础设施来打的比方，还要制造各种刀片和管线，才能把所有东西搭起来。他们能以别人做不到的方式完成，就像我们身在纽约，拿 Yankees 和一支中学队伍来比——地面运输和把东西送入轨道，根本不是一个级别。因此，我认为他们有能力建立算力，这构成了真正的竞争优势。如果再增加10吉瓦，每吉瓦能创造500亿美元收入，那就是5000亿美元。他说是5000亿到1万亿美元，听起来像是随口抛出这些数字，但他对未来确实有看法。 **Rob：** 是啊，算力的意义，还有人觉得算力价格会下降。 **Andy：** 他则说，算力价格可能会上升。 **Jeremy Schwartz：** 我确实认为 SpaceX 是一只相当有意思的股票。我们有投资委员会和主动管理基金，我正在考虑增加相关敞口；总体而言，我觉得这是个不错的故事。 **Rob：** 有意思。我想问问你们对比特币的看法。你们接到很多相关咨询吗？过去9到12个月市场一直比较平淡。从客户配置的角度看，你们对数字资产是什么态度？你们是否把它看作一项有意思的技术，类似 AI 基础设施建设？你们和 WisdomTree 资产管理部门有多前瞻、多看好数字资产？ **Jeremy Schwartz：** 我们投资这个领域已经有一段时间了。公司在全球管理大约1700亿美元资产，其中美国1000亿美元、欧洲700亿美元。1700亿美元中大约四分之一是大宗商品。我们是最早、规模最大的黄金投资者之一。公司一直相信资产多元化。20年前刚成立时，我们的产品全是股票；后来不断扩展和分散资产类别。我们既然是黄金市场的重要参与者，而有人开始把比特币叫作数字黄金——这说法我们不太喜欢，因为我们有代币化黄金，所以我们确实有数字形式的黄金。 **Rob：** 真正的数字黄金。 **Andy：** 你也可以说它是年轻一代的黄金。 **Jeremy Schwartz：** 举例来说，我们在把这类敞口产品化方面算是比较早。我很早就开始尝试，也许还不够早，但结果让我相当满意。我认为美国人的大宗商品配置不足，也缺少这类资产。大家常听到的60/40组合，也就是股票和债券配置。他们对大宗商品和其他另类资产的配置一直不足。作为一家公司，我们一直在做的一件大事，就是思考如何以独特方式打包不同资产，后面还可以再多聊。 我们的欧洲业务在 ETF 形式上较早获准提供产品，所以比特币敞口更大；但我们的模型投资组合也包含比特币。我们是最早把比特币纳入大宗商品基金的公司之一。在比特币期货 ETF 获批前，我们就能在主动管理的大宗商品基金 GCC 中配置3%至5%的比特币。所以我们已经把它纳入大宗商品基金、另一只抗通胀基金，也纳入主动管理的模型组合。我认为我们把它视为一种不错的分散化资产，配置在实际基金、模型组合中，也通过不同产品提供直接投资渠道。 **Rob：** 你提到60/40投资组合，也就是股票和债券。我觉得认为人人都应该采用同一种投资组合构建方式，有点天真。 ## [39:02] 超越 60/40 的投资组合 · YouTube **Rob：** 不管你处于人生哪个阶段，我觉得我们已经进步了，尤其是现在有更多金融产品和更好的技术，可以更细致地表达这些投资观点。比如一个30岁的单身男性，适合怎样构建投资组合？ **Jeremy Schwartz：** 我们这本书《Stocks for the Long Run》就在这里。债券是一种对冲工具。但有一段时间债券没起到多少对冲作用，因为我们把它称为“没有回报的风险”：收益率非常低，通胀调整后的债券收益率还是负数。就像是你交给政府100美元，十年后扣除通胀只拿回90美分，简直不可思议。现在10年期 TIPS 的实际收益率大约是2.5%到3%，这是近30年来的高位之一。 **Rob：** 几乎是30年来最高。所以现在开始有些回报了。 **Jeremy Schwartz：** 但2.5%的收益率，30年后才会让你的钱翻一倍。这不是很大的回报。如果你想谨慎，可以配置 TIPS。现在它们的收益率是很长时间以来最高的，我不是要贬低债券。不过长期股票投资自有其道理。债券仍能在坏事发生时发挥对冲作用，所以你才会开始寻找这些分散化资产和另类资产。 有意思的是，你提到今天的新闻。我们今天早上宣布了一项很有意思的合作，我会称它为和 Return Stacked ETFs 的协作。我们从2018年开始推出一系列基金，称作“资本效率型”，他们称为 Return Stack。思路是把多种资产叠加起来。这个系列现在有几十亿美元规模。其中一只基金采用90/60组合：每投入1美元，90美分配置股票，60美分配置债券期货。我们还有在此基础上加黄金的系列，也有在股票之上叠加多空策略、在 TIPS 之上叠加大宗商品多空策略。我们把这些叫作资本效率叠加策略。 Return Stack 团队也有股票加管理期货、股票或债券加并购套利等产品。 **Rob：** 他们自己也做了一些比特币和黄金的叠加策略。 **Jeremy Schwartz：** 是的。我们宣布要推出一系列模型投资组合，帮助你把这些叠加策略作为分散化工具加进去。你可能会问：“我想加黄金，该卖掉什么？”或者“我喜欢现在的股票配置，但债券也可以叠加在上面做对冲。”这样你的投资敞口就能超过100美分。所以我会说要超越60/40，可能是60/40再加20。 **Rob：** 好。 **Jeremy Schwartz：** 你可以在原有组合上叠加分散化资产，成本是短期利率，因为你用的是期货，用期货来增加不同资产敞口。 **Andy：** 只要能找到收益超过现金的东西， **Jeremy Schwartz：** 你就会更划算。我认为这对理财顾问很有意思。我们投资了一家叫 Chorus 的公司，可以非常高效、低成本地帮人们实施这些策略。通过 Schwab、Fidelity 等平台，我们可以让交易这些模型组合变得很容易。 **Rob：** BlackRock 最近似乎也宣布把这些东西搬到链上。我觉得这对我们的观众特别有意思。比如把 SpaceX 的代币化股权、代币化黄金产品，再加上你选择的几种加密资产，放在一起构建链上的主动管理策略，涵盖不同资产类别。我认为汇聚的有趣之处就在这里：你会看到过去不存在的资产类别、资产组合和指数的可能性。这很值得关注。我想听听你们在代币化方面的看法和正在推进的工作。花旗银行发布了一份报告…… ## [43:04] 代币化基金与链上日常金融 · YouTube **Rob：** 报告称，到2030年可能有3万亿至10万亿美元资产上链。我知道你们已经有货币市场产品 WGT 或 WTGXX，我记得它的链上管理规模超过10亿美元。恭喜。和未来可能上链的数万亿美元相比，这还很小，但我预计会扩张增长。你怎么看代币化，尤其是代币化股票？Goldman、McDonald's 和 AMC 都对 Robinhood CEO Vlad 推动的事情表示过抵制。我和 Vlad 谈过，他的核心理念是让更多人都能获得投资机会。他还在 CNBC 上反驳过相关批评。这确实是个热门话题。请概括一下代币化的利弊、WisdomTree 的进展，以及你个人认为它会走向何处。 **Jeremy Schwartz：** 我们显然已经做出了重大判断，可以说也下了很大的注。过去7年，我们一直在投资建设自己的代币化平台，现在叫 WisdomTree Onchain。平台的一部分是面向消费者的 WisdomTree Prime。我是重度用户，基本上把现金都转过去了。我以前有 PNC 账户，那是我上大学时开的，但它给的利息实在不怎么样。可能还留着一点历史账户余额，但我基本把所有钱都转到了 WisdomTree Prime，账户现金余额为零，所有账单都从那个代币化货币市场基金里付。房贷、车贷、所有信用卡账单、税款，几乎所有东西都从那里付，工资也直接存进去。大概95%的开销都通过它处理。 你能赚到国库券收益率，同时全天候使用资金、即时结算，真的就是秒级到账。它具备链上金融的所有属性，而且它不是银行，所以没有 FDIC 存款保险；但基金是一比一持有美国国债。我觉得它比传统银行模式的防护措施还多，因为我们不把你的钱借出去。你买的是可以直接消费的代币化基金。那我会问，为什么不是所有人都这么做？ **Rob：** 对，这就是问题所在。 **Jeremy Schwartz：** 这又回到你刚开始提出的智能体 AI 问题：人们很懒。关键是，迁移值得吗？收益够不够？我们这些人会钻研这些东西，但普通人是否在意？现在收益率是4%，这可不是个小数字。人们会想方设法把信用卡奖励最大化，我自己也会。我有一张 MX 卡攒 Marriott 积分，还有 American Airlines 卡，因为我从那里出发旅行；如果经常往返费城坐火车，我也有 Amtrak 卡。大家会办不同的奖励卡，可能拿到2%左右，但管理好支票账户就能拿到4%以上。 这件事很重要。现在有些银行，比如 Bank of America、Citi 还是别家，会说你绝不能把密码分享给智能体。 **Rob：** 对，对，对。 **Jeremy Schwartz：** 这个嘛，拭目以待。我现在可以在 Muse 里放入 Stripe 链接，支付一些账单。 **Rob：** 对，我已经这么做过好几次了。好处是，你现在用虚拟卡，它会替你生成一张一次性虚拟卡，关联到你的信用卡，然后就能这样支付。不过，Jeremy，作为一个经常使用这类工具的人，你应该看得出来：智能体化、代币化的链上金融百分之百会到来。它一定会发生。链上信息就是0和1、字母和数字，对人类来说很乱，但对智能体来说却是首选的金融方式。它高效、无缝，而且全天候运行。它还…… ## [47:06] 稳定币、代币化现金与金融产品上链 · YouTube **Rob：** ……它是无需许可的，对吧？因此智能体会想使用这种方式。 **Jeremy Schwartz：** 以消费者为例，我认为大约有10万亿美元现金没有获得合适的收益。其中可能有8万亿到9万亿美元，基本上都放在几乎不付利息的支票账户里。 **Rob：** 对。 **Jeremy Schwartz：** 这些支票账户几乎不付利息。现在你可以拿到4%，这对消费者来说相当于3500亿美元。 **Rob：** 但这3500亿美元就不是银行赚走了。 **Jeremy Schwartz：** 对。这确实构成挑战，所以银行会说：“别让智能体接触你的账户。”他们不希望面对这种竞争。但我确实认为银行的资本成本会不断上升，这是我长期关注的挑战之一。银行有自己的周期，也受经济周期和利率周期影响；但我认为长期来看，它们面临的一个阻力是资本成本可能显著上升。 **Rob：** 是的。最后再问几个问题，Jeremy。把视角拉远一点，代币化论点和智能体金融放在一起看：永续合约正在兴起，某种程度上逐渐侵蚀期权市场。我相信你已经开始了解 Hyperliquid 等平台，当然还有稳定币。你可以把这三者看成行业输出的三叉戟，它们给世界带来了明确价值，实实在在、友好地提升了现有金融体系的功能。代币化资产会帮助银行、资产管理公司以及它们的客户和顾问；永续合约会成为投机者、大型量化交易者和高频交易者更好的产品；稳定币则会改善从新型银行到传统银行的各类支付。这客观上是对现有体系的改进。当然会遇到抵制，但这些价值是行业创造的，也在推动这一轮牛市。你觉得接下来会怎样？五年后，也就是2030、2031年，数字资产行业会走到哪一步？估值会是什么样？金融行业有多大比例会用区块链，无论有没有智能体？能否给我们一个大致的采用率和估值框架？ **Jeremy Schwartz：** 对消费者来说，最重要的事情或许是我们刚才提到的：稳定币不过是流动性稍好一些的银行账户，稳定币管理方可以拿你的钱去赚取利息。它更方便在全球范围内以数字方式全天候运作，这确实有用；但今天你就已经可以全天候交易代币化货币市场基金了。对消费者来说，最大的突破是可以实时、全天候收到工资。SEC 批准24/7交易是一件大事。所以我一直鼓励大家少用一点稳定币，多用一点全天候运作的货币产品。 **Rob：** 我们是第一家，但之后会有其他公司跟进，对吧？我认为这比稳定币好很多：可以用它进行交易，也能让它赚取收益。这很重要。我们最初推出代币化基金包装时，只能用共同基金形式，因为行业还没跟上；当时没有平台能够在代币化包装里交易这些《1940年投资公司法》下的基金。 **Andy：** 以后会有代币化 ETF，SEC 也在推动各种事情取得进展。那人们为什么要选择代币化 ETF，而不是传统 ETF？有一个社群…… ## [51:08] 代币化资产的用户与比特币估值 · YouTube **Andy：** ……有人已经在链上构建资产。他们可能使用不同的钱包平台，不在 Schwab 的券商账户里，而是用 MetaMask、Coinbase、自有钱包或冷存储。他们希望能够在传统金融体系之外交易。因此，我们要服务的是客户已经持有资产的地方，这也是我们把各种资产代币化的原因。很多人一开始代币化的是私人、缺乏流动性的资产；我们则直接从体验已经很好、流动性最高的资产入手，比如整条美国国债收益率曲线。 **Jeremy Schwartz：** 还有标普500类型的敞口、大盘股或科技股。我们刚才谈到模型投资组合。我们已经把 Jeremy Siegel 教授品牌的模型投资组合代币化了，也优先选择流动性最好的资产组合，因为这些资产本身的体验已经很好。我们认为，随着时间推移，代币化包装还能让它变得更好。这是我们的一个重要论点。随着更多资产代币化，是否会带来流动性？ **Rob：** 它们会全天候交易吗？周日晚上谁会盯着盘？在通常不交易的时段会发生什么？过程中会遇到一些问题，但毫无疑问，这项技术是有用的。它增加了功能，长期还会降低成本。如果只是让你的支票账户变得更好，收益提高4%，这就很不容易了。 **Andy：** 好。最后聊聊估值。有人说比特币会涨到100万美元；Cathie Wood 说大概70万美元。我们还采访过 Kevin O'Leary，他说只要量子计算的担忧消退，比特币轻松就能到100万美元。人们提出这些看起来离谱的目标已经有一阵子了，但五到十年前，10万美元也很离谱。现在我们处在什么位置？估值会往哪里走？ **Jeremy Schwartz：** 我没有一个能给出具体数字的模型，所以不想给出特定目标。不过我们确实认为，比特币是一种有用的资产，可以为投资组合提供分散化。 **Rob：** 我们建议配置几个百分点。我们不会跟人说要配5%或10%，但我们有些模型组合的比特币配置最高达到5%。五年前推出时，在60/40组合里，我们可能用债券来为它提供资金，因为当时觉得债券很不划算；在80/20组合里，则是从股票配置中调出来的。我们确实认为，把比特币纳入多资产组合是合理的，它能带来不错的分散化，也确实是很好的对冲工具。 **Andy：** 太好了。 **Rob：** Jeremy，谢谢你。 **Jeremy Schwartz：** 没问题。我们看涨，也感谢你今天抽时间分享见解。我们很高兴能和 WisdomTree 合作做 Convergence。 **Jeremy Schwartz：** 谢谢邀请，很高兴参加。 **Rob：** 第二期 Convergence 节目到此结束。感谢 Strata Media、The Rollup 和 WisdomTree 幕后的所有工作人员。我们马上回来。Jeremy，谢谢你送的《Stocks for the Long Run》，也感谢 Jeremy Siegel 教授，当然还有 Jeremy Schwartz。各位，我们下期嘉宾马上就来。 ## [57:45] 纽约街访预告 · YouTube **Itan：** 嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么、投资什么，实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍纽约五大区，席卷整个212区号。 **未知发言者：** 热度。热度。N…… ## [1:03:29] 纽约街访预告 · YouTube **Itan：** 嘿，大家好，我是 The Rollup 的 Itan。我们会在纽约街头走访，替大家问出最关心的问题：人们在交易什么、投资什么，实际预算是多少？我们会采访各行各业、不同投资类别的人，有身无分文的，有大鲸鱼，也有非常富有的人。不会有市长或政客在街上拦住我们。我们要走遍纽约五大区，席卷整个212区号。 ## [1:04:57] Mason Lynaugh：Stand With Crypto 执行主任 · YouTube **Rob：** 好，大家都知道，下周美国就要举行中期选举。美联储刚刚决定不加息也不降息，因此下一个重要的政治事项就是中期选举。还有谁来着？我们请到了 Stand With Crypto 的执行主任 Mason。欢迎来到节目。请介绍一下 Stand With Crypto，以及你在那里做什么。 **Mason Lynaugh：** 谢谢邀请。Stand With Crypto 是加密货币选民的声音。我们的工作是把拥有加密资产的数千万美国人组织起来，形成一股政治力量。我们会倡导《Clarity Act》或《GENIUS Act》这类法案，但同样重要的是，把这群人变成一个受立法者尊重、甚至让他们敬畏的选民群体，确保立法者据此治理。我们希望政府支持加密行业、维护我们的利益。 **Rob：** 你是什么背景，是什么让你进入这个领域？政治感觉像是一潭浑水；金融界和科技界的人都进入了加密行业。是什么让你觉得：“我要去华盛顿特区为这个行业发声”？ **Mason Lynaugh：** 我最喜欢加密货币的一点，是参与其中的人。当然，我喜欢这项技术的一切，但我最喜欢的是这些人。我来自德州奥斯汀，组织过一个叫 ATX DAO 的 DAO。我当时的想法是，我非常相信这些人。如果能在我的家乡奥斯汀以及德州把大家组织起来，我们就能让奥斯汀和德州成为加密中心。我们组织的加密行业人士越多，就能对世界产生越大的影响。 所以我们从城市层面开始参与，推动某些加密政策；在州一级，我们尝试通过一项 DAO 法案。后来我就对此上了瘾，最终受邀来担任现在的职务。我现在主要是在全国各地建设社群，努力把大家组织起来。 **Rob：** 再多讲讲你在 Stand With Crypto 的历程吧。每次我打开 Coinbase，都会看到一个弹窗问：“你投票了吗？加入我们，你是否参与了？”你们是怎么让 Stand With Crypto 深入到一些数字资产机构里，帮助传播这一信息的？ **Mason Lynaugh：** 我们的定位就是一个联盟。我们的全名是 Stand With Crypto Alliance。我的目标和梦想，是让我们成为一个盾牌标志，成为保护资产类别、行业和所有持有这些资产的人的社群。我们这些 Stand With Crypto 的倡导者要能保护这个生态系统。因此我希望和尽可能多的公司合作，和他们的团队一起工作。Coinbase 一直是很棒的合作伙伴。 **Rob：** 我也注意到你们的标志是紫色盾牌。 **Mason Lynaugh：** 是的。 **Rob：** 这是有意不选红色或蓝色，而选择介于两者之间的颜色吗？ **Mason Lynaugh：** 对，这正是加密技术的美好之处。人们当然总会把事情往某一边拉，但加密技术本身是一项技术。理想情况下，我们可以携手用这项技术推动国家发展。我经常说，两党都有喜欢这项技术的理由：它关乎控制权去中心化、让人们获得参与机会，以及让系统现代化。其中一些部分适用于两党，也适用于全体美国人。它不一定要成为分裂我们的议题。这可能是我们见过最具两党共识的议题之一。上一届国会通过的法案不多，但《GENIUS Act》就是其中之一，而且获得了非常大的两党多数支持；在如今这样两极分化的时代，参议院支持票达到六十多票，实属罕见。我们的希望是中期选举之后出现史上最支持加密行业的国会，也让这个议题成为最具两党共识的议题。这就是我们的目标。 **Rob：** 《Clarity Act》显然曾被大力推动，但没有通过闭门表决。 **Mason Lynaugh：** 是啊，真是…… **Rob：** 那接下来会怎样？《Clarity Act》…… ## [1:08:57] 《Clarity Act》与中期选举 · YouTube **Rob：** 那么现在会怎样？《Clarity Act》是不是已经没戏了？ **Andy：** 对，现在《Clarity Act》的进展是什么？ **Mason Lynaugh：** 谈这件事时，我想先让大家了解一下背景。从非常宏观的角度看，立法是极其困难的。有些团体和行业为了推动《GENIUS Act》和《Clarity Act》这样的法案努力了更久，却从未取得进展。我想提醒大家，两年内我们通过了《GENIUS Act》，也迎来了支持加密行业的 SEC，这已经是巨大的进展。《Clarity Act》也在众议院以压倒性的两党多数通过，这同样了不起。 当然事情会变复杂，也会遇到挑战，我也很失望，大家都失望。但它并没有失败，对吧？参议院里仍有大多数人支持加密行业，众议院里也有很大一部分人支持。不管这次能不能通过，我们仍然要参与中期选举、继续做这项工作，因为还有机会通过它。 **Rob：** 现在最关键的中期选举是哪几场？我觉得大家都看得出来，民主党很可能在众议院和参议院取得更多席位，虽然不确定会拿下多少。更可能的情况是，一些支持加密行业的人离开，还是会有一些更年轻、更有前瞻性的参议员和众议员进入国会？无论民主党还是共和党，他们会不会对加密行业更开放？我从支持加密行业的角度看，对新一届国会的构成很乐观，不分党派。 **Mason Lynaugh：** Stand With Crypto 的工作之一，是通过展示这项技术如何影响真实的人来教育立法者。这一点非常重要，因为立法者是为选民工作的。我们还会通过问卷了解情况。我们看到有222位立法者提交了问卷，以争取 A 评级并表达对行业的支持。这很了不起，比2024年增加了100%以上。其中大多数来自民主党，这打破了很多人认为加密行业是党派议题的错误说法。 我们还看到，在2024年国会选举中，Stand With Crypto 的倡导者人数超过了多个选区的胜负差距。如果想了解哪些选举势均力敌，可以查看 Cook Political Report，那里列出了很多非常胶着的选区，其中许多选举结果只差几千张选票。比如 Rob Bresnahan 是我们背书的候选人，上次他大约以7000票获胜；他的选区有8000名我们的倡导者。这是场艰难的选举。民主党一侧也有许多类似选区，倡导者人数足以影响结果。 如果加密货币选民普遍出来投票，我们就可以向选区里的议员表明：“如果你支持加密行业，我们能让你保住职位，因为你支持了我们。”反过来说， **Rob：** 我们也可以让你下台，对吧？ **Mason Lynaugh：** 所以我认为这次中期选举几乎比我们在2024年做的事情还重要，因为我们要积累一系列胜利案例，也要拿出能实际影响国会议员的证据，让他们了解具体的人和具体情况，知道这件事为什么重要。 **Rob：** 所以你的意思是，有几场关键选举值得加密行业人士关注。如果有几千名当地选民按特定方式投票，就能显示风向因为这群人而改变。国会会注意到这一点，进而更认真地考虑和关注这个行业。 **Mason Lynaugh：** 对。我们希望立法者感受到…… ## [1:12:58] 加密选民如何影响选举 · YouTube **Mason Lynaugh：** 对。我们希望立法者感受到，关心加密行业的选民会追究他们的责任。我对此毫不怀疑，我们已经看到这种情况发生。看这些数字就知道了。 **Rob：** 我觉得这点无可否认，我们只需要把它展示出来。有个统计数据值得想一想：很多选举的胜负差距会在5%以内。中期选举和总统大选不一样，总统大选可能有7000万人投票，但一些国会选区只有10万人左右投票。如果我们能让2万名加密货币选民出来投票， **Mason Lynaugh：** 那已经占这个选区全部投票人数的五分之一了。如果胜负差距是1万人，我们再动员5000名 Stand With Crypto 倡导者出来投票，就可能决定胜负。 每一票都算数。如果你不在胶着选区，我们仍然要提高投票率。数据显示，加密货币选民历来不太参加中期选举。如果我们能作为社群一起出来投票，微观上可以影响一些小选区；宏观上，如果大家都出来投票，我们就能指出：2022年加密选民没有参与，但在2024年大家开始关注政治之后，我们一直保持参与，并在2026年把投票率提高了10个百分点左右。这会释放一个强烈信号：这些选民不是昙花一现。2024年他们帮助选出支持加密行业的国会和总统之后，仍然留在这里。这个议题会持续发展，也会继续受到关注。每个人都能发挥作用。 **Andy：** 如果是牛市当然更好，不过也许熊市会让大家更在意。 **Mason Lynaugh：** 如果我们能作为一个社群在2026年做到这一点，那就特别了不起。想想我们在2028年能做到什么。考虑到《Clarity Act》令人沮丧，加密行业的热情也比较低迷，如果2026年我们还能做到，到了2028年会是什么样？你能否提前谈谈对2028年的展望，以及你希望实现什么？我们选出了一位支持加密行业的总统特朗普，但他也许考虑过加密行业的一些负面问题，还推出了自己的迷因币；World Liberty Financial 也有一些复杂的内部运作。 另一方面，行业里有些东西获得了积极评价：人们喜欢稳定币，政府也喜欢稳定币，大家都喜欢稳定币；还有区块链、智能合约、全天候市场、支票账户的更高利息等。这些对政府和消费者都很有利，可能银行游说团体不喜欢，但对普通公民而言，加密行业带来了很多积极因素。可加密行业本身仍背负不少包袱。你认为参加中期选举以及2028年选举的候选人会如何看待这些问题，并在竞选言论里体现出来？你觉得2028年会怎样？ **Mason Lynaugh：** 到2028年，我们希望候选人能争取 Stand With Crypto 的 A 级评级，成为支持加密行业的候选人。我们希望继续保持这一发展趋势。现在有332名获得 A 级的国会议员、参议员和众议员支持加密行业。我们预计这次选举结束后还会增加70人。我们要继续沿着这个方向走，也希望总统候选人支持加密行业。 我们每个人都能发挥作用。加密行业涵盖的东西非常广，但我们都知道它的优点。作为社群成员，我们要让行业持续展示其价值，社群也要不断强调这件事为什么对我们重要。还有选民，我们也需要证明自己一直在参与。所有这些都是让立法者持续相信、尊重我们的关键环节。一个重要做法是继续讲述这些故事。你们这样的媒体机构可以帮助发掘恰当的故事，我们则能把这些故事带到立法者面前。 Stand With Crypto 做过、其他行业组织也会做的一件重要事情，就是让创始人和倡导者有机会和自己选区的代表见面。我们会组织这样的华盛顿拜访活动。我知道这里有 Plume 的标志，我们现在就在 Plume 附近。Teddy 以前和我们一起去过华盛顿见议员。这种面对面交流很重要，通常是来自议员选区或所在州的人亲自说明：“我是来自乔治亚州的某某。我在亚特兰大有一家创业公司，雇用了20个人，业务与加密货币和区块链有关。它能如何帮助医疗保健；我们希望你成为支持加密行业的参议员，因为我们的生计取决于此。”如果有支持加密行业的立法，或者至少有监管清晰度，我们就能停止说“亲加密”，因为只要有真正的规则让我们发展，作为创始人和创业者，我就能为你的社区做很多事。这些故事能展现加密行业有人的一面。你们所做的工作很重要，要继续讲述这些故事，展示加密行业为何重要。每个人都能发挥作用，而一切从投票开始。 ## [1:16:59] 面对面倡导与区块链投票 · YouTube **Mason Lynaugh：** 选民也需要证明自己积极参与。这些都是让立法者持续相信和尊重我们的关键环节。我们必须继续把这些故事讲出来。像你们这样的媒体机构可以挑出合适的故事，帮助我们把它们带到立法者面前。Stand With Crypto 和其他行业组织做过的一件重要事情，就是把创始人和倡导者带到他们的选区代表面前。我们会组织这样的华盛顿拜访活动。我知道这里有 Plume 的标志，我们就在 Plume 附近。Teddy 之前和我们一起去华盛顿见过议员。面对面交流很重要，通常由议员选区或所在州的人直接说：“我是来自乔治亚州的某某。我在亚特兰大开了一家创业公司，雇了20个人，做的是加密货币和区块链。这项技术能帮助医疗保健。我们希望你成为支持加密行业的参议员，因为我们的生计取决于此。我们相信，如果有支持加密行业的立法，或者至少有监管清晰度，我们就能获得真正的发展规则。作为创始人和创业者，我会为你的社区做很多事。”我们必须展现加密行业有人的一面。你们的工作很重要，要继续讲好这些故事，说明加密行业为何重要。每个人都有自己的角色，一切从投票开始。 **Rob：** 对。 **Andy：** Mason，祝你一切顺利。中期选举已经不到一周了。 **Mason Lynaugh：** 是啊，到了关键时刻。 **Andy：** 现在很多人说，中期选举是市场面临的阻力。等选举结束，情况可能就能松快一些。 **Mason Lynaugh：** 对，不确定性确实存在。我不预测价格或市场，但对我来说，唯一确定的是，支持加密行业的多数派会扩大。大家都应该对此感到兴奋。未来一片光明，我们都要继续奋斗，继续做该做的事。 **Rob：** 很好。你在做正确的事，我们和你站在一起。谢谢你今天参加节目。这真是忙碌的一周，不过我觉得我们看起来还是很看涨。Andy，你怎么看？ **Andy：** 是啊。如果这场对话能让哪怕一两个人，甚至10个人出来投票，那就足够了。 **Rob：** 这就是最重要的。我们希望大家推动这件事继续发展，让所有人看到它的重要性。 **Andy：** 没错，我们才刚开始。我们要继续做下去。所有在看的朋友，你们都能发挥作用，你们的声音很重要。我也想向一直努力的倡导者致敬。今年我们开展了真正的“走出去投票”计划，有志愿者上门拉票、打电话动员选民。我们希望立法者看到，加密选民和社群成员对这些议题非常关心。作为一个社群和组织，我们会保护支持加密行业的议员、帮助他们保住职位；如果他们违背民意，我们也会追究责任。 **Rob：** 很好。再问一个稍微偏题的问题。我们刚才一直在聊中期选举，但世界各地以及美国国内都有人声称存在选举舞弊。我不是要你评论某一具体事件，而是区块链技术其实很适合这个场景：协调人类活动、确保真实性和可验证性，都是这项技术的核心要素。你认为将来有没有可能让全国大选或美国选举运行在区块链上？ **Mason Lynaugh：** 我希望先有监管清晰度，这样有这类想法的人才能全力推进。我不希望任何人还要担心这项技术能不能在美国扎根，因为这类想法、医疗保健解决方案，以及其他创新——比如产权登记之类的应用——我相信都应该在现实中实现。要实现这一点，唯一的办法是不要让建设者一直处于不确定的环境中。这件事必须完成，因为前方有巨大的潜力。 ## [1:21:00] 节目收尾与下期预告 · YouTube **Mason Lynaugh：** 不要再让建设者处于不确定的环境中。这件事必须完成，因为另一边有巨大的潜力。 **未知发言者：** 说得好。 **Rob：** Mason，谢谢你来参加节目。 **Mason Lynaugh：** 谢谢邀请，聊得很开心。 **Rob：** 这一周确实很忙，对吧？ **Mason Lynaugh：** StandWithCrypto.org/vote，去看看候选人评分。 **Rob：** 好，没错。 **Andy：** Rob，这一周真是够忙的。明天我们会在 Hudson Yards 的活动现场做 Link NYC 直播，聊资产管理公司、DTCC 等话题。明天会是很棒的一期节目。周五我们不直播，但会有很多内容。下周我会回到纽约和你们一起录节目。 **Rob：** 我很期待，这周太棒了。这些采访涉及数万亿美元的资产管理规模。我们和许多非常重要、很有影响力的人交流，包括私营企业领袖、公共监管者以及公众人物。还有监管者参与，方方面面都在发生很多事情。感觉我们又在爬忧虑之墙，就像第一位嘉宾 Jeremy 说的那样。 **Andy：** 对，我们每天都在爬这堵墙。第四季度令人兴奋，接下来就是2026年最后这段时间。 **Rob：** 各位，第四季度涨势从这周开始。明天美国东部时间上午10点，在 Link NYC 与 Chainlink 一起见。资产管理公司、投资者、基金、媒体，还有很多嘉宾都会到场。我给大家安排了满满一天的内容，明天现场见。谢谢大家到场。 **未知发言者：** 看多一点。 **未知发言者：** 更看多一点。 **未知发言者：** 那回头见。