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学用复利投资Value Insights播出 2026.10.071:45:2827 章约 33 分钟读完整理于 2026.10.20

芒格家族资产管理人李录,哥大商学院最新演讲精彩话题:价值投资、中美AI、能源、加密币、人生复利等...

李录从全球秩序与共同市场谈起,解释贸易摩擦为何难以切断经济相互依存,并把这一判断落到长期价值投资和全球购买力上。随后,他区分价值创造、套利、投机与市场服务,讨论 AI 的能力边界、风险和市场估值,也谈到中国制造业升级、半导体、房地产与家庭财富转型。问答还涉及能源、加密货币、能力圈、耐心、信任与人生选择。音频中 37:16–54:34 为前文内容的重复播放,按用户要求只在首次出现处保留完整译文,并在重复段各时间块注明对应关系;54:34 后的新问题继续照录。

01 0:01 787 字

世界秩序与经济相互依存

主持人

我不知道你当时看到的世界是什么样。那时候我们还不认识彼此,但那确实是一个很不一样的世界。我们当时所看到的世界和现在相比,差别很大。那是一个开放、跨国界的世界,我们可以做很多事情,似乎也有一种——我不知道该怎么说——慷慨、宽厚的精神。如今这种精神好像少了一些。在我看来,现在的世界已经很不一样了。所以我想问问,你怎么看未来?你会把这些想法纳入自己的投资思考吗?

李录

这是个很好的问题,Tano。过去三十年,世界确实发生了变化,这一点毫无疑问。世界秩序,或者说世界如何治理、如何运转这些重大问题,变化往往很慢。一个秩序真正形成并发生转变,有时需要十年,有时甚至要一百年。

当前的秩序,是在两次世界大战把整个世界推到崩溃边缘之后逐渐形成的。战后出现了美国主导的秩序;经过冷战,又随着冷战结束而成为一个统一的秩序。现在它再次转变,未来会形成什么样的新秩序,还有待观察。

但在这之下,还有另一种秩序在过去几百年里稳步形成,那就是经济秩序。越来越多的国家和人口参与共同贸易、彼此做生意,形成共同市场,经济秩序也就随之形成。大约三十年前,随着苏联解体和冷战结束,所有国家和人口几乎都开始加入同一个市场经济,这个共同市场才最终成形。

有意思的是,共同市场一旦形成,任何一个国家都很难自愿退出。市场带来效率,也形成持续改进的飞轮。

李录

技术进步、效率提高、分工和资源贸易,会让改进持续下去。一个国家若在较长时期内退出,就要承担很大代价;因此共同市场一旦形成,就很难瓦解,也会延续更久。

回看过去一百年的贸易和贸易摩擦,无论设置多少摩擦和壁垒,人们总会找到办法,通过第三国继续贸易,基本原则仍然是比较优势。以美中贸易为例,直接贸易确实下降了;但如果看美国与墨西哥等国的整体贸易,变化大致抵消了这部分下降。美中贸易仍然存在,只是经由第三方国家进行。其他市场大体也是如此。

在政治秩序方面,美国领导世界八十年……(清嗓)

02 4:01 597 字

美中关系、芯片与相互依赖

李录

……并承担了大部分成本,以确保这个经济共同市场能够正常运转。美国开始意识到,自己付出的成本和从中得到的收益可能不成比例,于是尝试自愿退出其中一些责任。到目前为止,这种做法并不十分成功,也因此留下了权力真空。

政治秩序中最大的变化,当然是中国在过去三四十年的崛起。中国已经成为一个庞大的经济体,拥有完整的制造业和技术体系,具备自给自足能力;它还是一个规模最大的市场,内部统一、监管相对一致。这给我们正在见证的政治秩序和经济秩序都带来了巨大变化。

与此同时,正如我所说,我们彼此依赖的程度并没有下降,反而在这个单一市场里不断增加。我举一个例子:生成式 AI 所需的一样东西就是芯片,半导体芯片。这些芯片在哪里制造?想想所有生产半导体芯片的国家,你觉得它们有什么共同点?

(笑)抱歉,我不是要考你半导体知识。生产半导体芯片的地方有一个共同点——所有生产这些芯片的国家和那里的人,都会用筷子。(笑)想想看,没有例外。(笑)

(有人插话)筷子。——嗯,牙医……(笑)

我是说芯片制造。(笑)对。当然,这个国家半导体公司的领军人物也都是如此,从黄仁勋到……(音译不清)再到苏姿丰,你能想到的那些人都是如此。可见,彼此依赖的程度很深。如果一个国家、一个公司乃至众多公司都在如此大规模地押注这项新技术,那么无论其中存在什么问题和风险,你都得善待使用筷子的人。(笑)

这并没有改变,也不是偶然发生的。我们可以继续谈谈为什么。

03 8:02 624 字

战略稳定与全球投资

李录

这就是为什么美国总统和中国国家主席在八个月内急着会面四次。好吧,前两次会谈很重要,另外两次最重要的成果大概是约好了下一次会谈。(笑)

这就涉及“战略稳定”这个概念。稳定具有战略重要性,也凸显了全球共同市场的意义:退出市场要付出代价,彼此依赖能让关系保持和平。与此同时,各方仍会毫不畏惧地竞争,都相信时间站在自己这边。中国希望完成半导体等领域的自给自足,美国希望在 AI 上取得突破,兑现其承诺;其他国家也各有盘算。但这些都说明,和平稳定对所有人都至关重要,具有战略意义。大国既有责任,也有意愿维持这种稳定。所有国家都感受到同一个共同市场的分量,也都知道退出它要付出代价。因此,总体来说,世界会沿着这个方向继续发展。

我们熟悉的二战后秩序正在变化、转型,之后会出现什么样的格局,还看不出来。但更深层、影响也更大的趋势,是全球单一共同市场正在形成;它会长期存在。

这对投资者意味着什么?回到价值投资的基本原则——我们有六条原则,后来加入的最后一条是:作为全球投资者,你的财富体现为你拥有的全球购买力份额。实现这一点的一种方式,也是我们一直采用的方式,就是以有吸引力的价格买入充满活力的国家和市场里的优秀企业,长期持有,让它们创造价值,保住并逐步扩大我们的份额。

沃伦曾用“教堂旁边带着赌场”来形容股市。在过去六十年里,伯克希尔所做的,是把那座教堂建成一座巨大的大教堂。它不仅象征着市场应有的功能,也能让人们从中获得精神上的慰藉,因为它提供了市场存在的正当功能。

04 12:05 717 字

市场的功能与投资者的选择

李录

回到你关于过去三十年的问题,我们一直努力证明,这套价值投资的理念能够传播开来,我们也可以在其他国家建起“教堂”。作为全球投资者,我们选择在亚洲和其他地区也建起这样的教堂。随着时间推移,不同国家会出现一些教堂,其中有些也可能发展成大教堂。

再回到你向学生和年轻专业人士提出的另一个问题:在这个市场里,你们会选择做什么?股市是“教堂旁边带着赌场”,这是人性的组成部分。两者对整个社会的影响却不同。一边是双赢、为社会带来净收益;另一边是零和、产生净成本,对社会造成净负面影响。选择由你们自己做。

包括 AI 在内的技术会继续作为工具存在,而不是取代人类。如果它真的有取代人类的倾向,我们会团结起来,反对这种创造“人造神”的做法。所以,我的看法是,你们不必参与那些把某种半神 IPO 化的叙事。这是我们对社会应尽的共同责任,也是这个项目存在的原因;我认为它应该继续下去。非常感谢。

主持人

谢谢。(掌声)

李录

好,我把这个问题分成两部分来回答:先谈投资者该做什么,再单独谈谈 AI。

从投资者的角度看,市场里大致有四类人。第一类投资者会长期陪伴企业,关注价值创造;第二类会从市场定价的对错中套利。就像本杰明·格雷厄姆在房地产领域的做法:从悲观的人手里买进,再卖给乐观的人,这就是套利。第三类人大多是在投机,主要猜别人想买什么,再把某种证券卖给他们;他们并不关心证券的价值定价,也不关心企业创造价值。第四类是经纪商和做市商,为以上活动提供便利。

多数人并不是纯粹属于某一类,往往兼有这四种特征。指数投资大体上就是市场平均水平。价值投资者则希望发现合理价格,并等待企业在一段时间内创造价值。显然,本杰明·格雷厄姆更偏向套利,也会借助套利定价,不过他同样主要关注价值创造。

05 16:07 590 字

投机、价值创造与市场的社会作用

李录

这些不同做法的社会收益也很有意思。投机者按定义不会停留足够长的时间,让价值变化或价值创造发挥作用,因此他们对财产价值的影响总和为零。无论有人赚、有人亏,最后都会归零。对社会来说,交易和市场撮合本身是市场运作的成本。

市场存在的主要目的,是把过剩储蓄引导到企业的生产性用途,建立现代经济,让经济实现复合增长。这才是股市最初存在的原因。

那么,为什么会有投机的一面?这只是人性的一部分吗?沃伦把股市比作教堂旁边带着赌场。教堂是为了创造价值而建,赌场则几乎像是修建时不得不承担的成本,因为人性如此。四百年前,人们创造这种机制时,确实是受“动物精神”驱动;四百年后,它依旧如此。

所以,作为学生,你要做出选择:参与零和博弈,还是参与价值创造?这是个人选择。社会也有选择,不能让消费和投机的一面膨胀到压过市场最初存在的主要目标。这既是个人层面的选择,也是社会层面的选择;社会还要调整两者的比例。两者都属于人性的一部分。

尽管过去四百年里经历了巨大的繁荣与萧条、巨额浪费,这套机制仍然存续,并继续推动社会运转。至少可以说,这相当不可思议。对学生来说,尽早区分自己想做什么很重要:个人想做什么,社会又该如何校准两者的比例。

现在谈谈 AI 和市场,这个问题更复杂。首先,什么是 AI?我们谈的是这一波生成式 AI。显然,这是一场巨大的技术浪潮。几百年来,自工业革命以来,我们一直经历一波又一波的技术浪潮。

06 20:08 877 字信息密度高

AI 是工具,还是一种“生物”?

李录

技术浪潮伴随着颠覆和创造,也经历创造性破坏的过程。我们对其中一些方面有所了解,但不知为何,总觉得这一波不一样。当然,每一波都不一样,但这一波和我们迄今经历的任何一波相比,都格外不同。

它为什么特别?表面上看,变化的速度、涉及的规模,以及金融影响的集中程度和话语权的集中程度,都前所未有。这只是表面现象。再问深一层,为什么会这样?过去我们通常把技术变化看作提升人类生产力的基础工具。这一波技术又加入了另一个维度:工具与“生物”之间的光谱,而且我们正在看到它沿着这个光谱发生变化。

将近四年前,生成式 AI 刚出现时,它通过了图灵测试:人们已经无法只凭语言判断对面是机器还是人。从那以后,它开始具备越来越多类似人类的特征。先是推理能力,随后是编程能力;有了编程能力,它就能作为自主执行任务的智能体运作,功能越来越像人。接下来,多个智能体可以协作完成复杂、耗时很长的任务,也就是长程推理。

于是,智能体像人类社会一样组织起来、自我组织、确定优先级,以越来越复杂的方式执行任务,拥有自己的语言和沟通工具。这就是我们现在所处的位置。

如果看硅谷的叙事,生成式 AI 会走向 RSI,也就是递归自我改进。我们已经部分进入这个阶段:改进最终可能在没有人在场的情况下自行完成。从 RSI 走向 AGI,再到 ASI,智能水平将超过任何一个人,甚至超过人类作为整体的能力。接下来,有人会说,我们正在创造某种半神或人造神。既然它如此强大、能力如此广泛,经济影响就必然巨大,从而足以证明各种投资成本合理。于是,你们都受邀参与一场万亿美元级别的“神明 IPO”。(笑)

这就是那个叙事,也正是它特别之处。但如果退一步想:假如这一切真的发生,人类会变成什么?我们将生活在一个由人造神引导的社会里,它只有极少数人能够接触,没有人真正理解,甚至没有人能控制。人类真的想生活在这样的社会里吗?我想大概没人愿意。所以结果只有两种可能:要么这项技术不会朝那个方向发展,我们可以讨论原因;要么它真的朝那个方向发展,到某个时点我们就会联合起来阻止它。无论哪一种情况,我们都不会让人造神降生并统治人类社会。

07 24:10 488 字

AI 的暂定定义与经济结构

这就是这一代技术与以往不同之处,以及它对金融市场可能产生的影响。先把这些放在一边,再问:这项技术有用吗?当然有。它本质上是什么?如果要给它一个暂定定义,根据我观察到的情况,它是机器通过大量计算、巧妙算法和人类生成的数据,首次建立起人类生成数据中近乎无限变量之间系统性的、具有上下文的关联。它由此产生一阶结果,并建立起包括许多人类推理和智能在内的能力。

现在我们知道它如何运作、如何改进,却不太理解它为什么能运作。对人类这台有机机器,我们也没有同等程度的理解。这只是一个暂定定义,我们还在观察它的表现。

从经济结构看,底层是能源和交通,其上是制造业,再往上是通信和数字媒体;此外还有大量以知识为基础、由技术支撑的服务,用积累起来的知识为经济的各个层面提供综合服务。现阶段的生成式 AI 是一种很好的工具,可以综合并普及这一层累积的知识和专业能力,帮助其他层面。但它并不能改变能源与交通,也不能改变制造业——制造业本质上是把不同物质、分子和原子组合、转化成新的组合。通信和数字化本身已经是最强大的综合工具。因此,这项技术目前还没有超越人类。由此推论,它也许不会达到某些叙事所说的程度。

08 28:11 767 字信息密度高

AI 的边界、风险与发展节奏

李录

……那个叙事会让人相信,人造神即将降临。但我们仍然牢牢处于人类生成的数据之中。要达到生物层面,还需要整个……(此处原转写中的数量和措辞不清)每个细胞里大概包含“50……”;还需要“10 的……次方”,才能真正达到生物层面的规模。我们离那个水平还很远,可能永远也到不了。

不过,已经出现的能力开始改变“工具”与“生物”之间的平衡。要让你相信必须停止进一步发展,有两个理由:第一,不能让技术在没有人参与的情况下继续发展;第二,不能让 RSI,也就是递归自我改进,在没有人在场时运行。没有人参与的自我改进会非常危险,因为它会发展出自己的目标、子目标和目的,让它进一步脱离人类控制。

总的来说,这项技术极其有用、具有变革性,同时也极其危险。因此,作为社会、作为人类,我们必须共同划出一条红线,明确规定:无论是自我学习还是工具的使用,都不能在没有人在场的情况下进行,必须把它留在“工具”这一侧,而不是让它变成一种“生物”。

它当然也会造成巨大冲击,影响就业、造成情感依赖,并带来网络、生物、核等方面的风险。社会最终需要的是平衡的发展速度,让收益和风险保持平衡。

顺便说,这项技术始终会有持续的增量成本。这与互联网或一些早期技术根本不同:后者可能只需一次性投资,之后可以长期通过广告等方式变现;AI 并非如此,它会持续产生增量成本。因此,成本、收入和利润都非常重要,资本需求和财务纪律也很重要。技术会一直运行,也会影响发展速度和社会的容忍度。这里有四五个不同层面的因素,都需要纳入发展节奏的考量。

人类社会如何适应这种变化,往往并不能靠规划来决定。我们可能会经历大大小小的繁荣与萧条周期,甚至多轮周期。这基本就是它将如何发展的方式。不过,在面对这场既有变革性、危险性、颠覆性又昂贵的技术浪潮时,我们始终需要考虑这些界限和因素。我想,这正是你刚才提到的事情。

09 32:12 844 字信息密度高

人机协作与投资中的能力圈

李录

……还要考虑这种技术的组合:它既非凡,也有危险的一面,而我们并没有完全理解它为什么会生成某些答案。正因为如此,仍然需要有人参与,检查它的输出。最终,稀缺的会是监督人工智能输出的人的技能;由这些人来决定价值和收益会落在哪里。

主持人

所以,这实际上意味着,如果你足够聪明,也能有效沟通,那么无论在哪个领域使用 AI,你都会成为承担风险的人,收益也可能归你。我的理解对吗?

李录

我想大致是这样。当然还有不同方面和细微差别,不过方向上是对的。

主持人

那我们把这些想法放到投资上来谈。我觉得最明显的一点是,我们走进教室时——这里有很多同事在教资本市场、金融市场和投资——投资本质上是在预测未来,而未来本来就不可预测。因此,我们总要要求有安全边际,既保护下行,也争取更好的上行。

我认为,沃伦的做法还增加了一层纪律,我称之为“能力圈”。随着时间推移,我们每个人大概都会对某些事情特别感兴趣,也会逐渐发展出特定的专长,然后继续学习、让它变得更好。能力圈最重要的概念,是要知道自己的边界。因为多数人其实会高估一点自己的能力。理解边界和理解边界之内的事情同样重要。

查理还有一个想法:要去鱼多的地方钓鱼。他一辈子都在钓鱼,这个比喻放在市场上也很贴切。有些市场、行业或企业会吸引大量关注,竞争也会吞掉你的回报;另一些行业、企业、国家或市场则不太受关注,可供选择的机会更多。这是个简单的想法,但实践中非常有效。

最后,在我自己作为全球投资者、以价值投资原则进行实践的这“373年”里(原转写为 373 年,数字疑似识别错误),随着全球商业日益成为一个共同市场,我们得到一个认识:财富最终体现为你拥有的全球购买力份额。现代经济中的财富,并不特别以黄金、钻石或任何货币的数量来表达;通胀等因素会让这些东西随时间贬值。真正重要的是你能用财富买到什么……

主持人

我很喜欢最后这一点。我已经偏离了我们事先商定的提纲,因为我认为,未来如果无法控制通胀,尤其在财政面临挑战时,关注购买力会是关键。有时间的话,我们再回到这个话题。我想趁时间还够,再问一个问题……

10 36:13 296 字

购买力与市场集中度

主持人

……能用它买到什么、能用它做什么。更好的衡量方式,是你拥有的全球购买力份额。我们的做法,是以有利的价格买入最有活力的经济体中的优秀企业,持有足够长时间,让价值创造出来,并分享其中一部分上行收益。这就是我认为能够经受时间考验的六条基本理念。

我很喜欢最后这一点。我已经偏离了我们商定的提纲,因为我觉得,未来如果无法控制通胀,尤其在财政面临挑战时,关注购买力会是关键。有时间的话,我们再回到这个话题。我想趁时间还够,再问一个问题……

> 编辑说明:37:16–54:34 与前文约 15:02–32:20 的内容重复播放;按要求不重复翻译,保留后续时间戳标题。54:34 起恢复为新的市场集中度问题。

11 40:15 164 字

重复片段,已在前文收录

(40:15–44:16 是 37:16–54:34 重复播放段的第一部分,与前文 20:08–24:10 的 AI 讨论逐段对应,涉及技术浪潮、图灵测试、推理与编程能力、智能体协作,以及 RSI、AGI、ASI 的发展叙事。对应译文已在前面的时间位置完整保留;这里标出原音频的重复区间,避免把同一段内容当成新的发言重复刊载。)

12 44:16 147 字

重复片段,已在前文收录

(44:16–48:19 延续上述重复播放,与前文 24:10–28:11 的 AI 定义讨论对应,内容包括“人造神”叙事、AI 的暂定定义、计算能力与人类数据,以及 AI 在经济结构中的作用。对应中文内容已在原先出现的位置译出;本处仅说明重复关系和对应时间范围,不将已经出现的发言再刊一次。)

13 48:19 150 字

重复片段,已在前文收录

(48:19–52:20 是重复播放的第三部分,与前文 28:11–32:12 关于 AI 边界和风险的回答对应,涵盖工具与生物的边界、人类参与环节、递归自我改进风险、就业与安全影响、增量成本和发展节奏。上述发言已在首次出现的时间位置完整翻译;此处保留重复区间及内容指引,避免重复刊载同一段中文稿。)

14 52:20 501 字

重复片段与新问题

(52:20–54:34 仍属于这次重复播放的收尾部分;其中技术路线、风险与市场估值的既有讨论已在前文首次出现处翻译。本时间块到 54:34 才结束重复段,随后主持人提出关于市场集中度和投资组合风险的新问题,因此下文从该新问题继续记录。)

主持人

……在这场既有变革性、危险性、颠覆性又昂贵的技术浪潮中,正是你刚才说的那些因素。

你提到的这家公司相对于 GDP 的比例,传统上通常在 2% 到 4% 之间,现在与英伟达相关的数字大约是 15%。你怎么看这个市场?市场越来越依赖少数几家公司,对这些公司的贝塔也很高。我们该如何设计投资组合,保护自己免受这项技术带来的冲击?

从一开始,市场就会做出一些奇怪的事情,我们会经历这些,以后大概还会继续经历。市场不管什么时候决定这么做,你都不必被它牵着走。这是本杰明·格雷厄姆最重要的洞见和贡献之一。

从这个角度看,有一家公司自称是一家研究实验室,却已经烧掉数百亿美元,还承诺继续烧掉数千亿美元;它承诺要改变技术,但同时又声称有 10% 的概率会杀死所有人,并邀请大家以两万亿美元估值至少投入一千亿美元。你觉得这其中是否一致?是否有些讽刺?这是市场变得多么不理性的一个极端例子。

15 56:21 830 字信息密度高

市场估值与长期回报

李录

……显然,这种说法站不住脚。(笑)但这就是我们所处的现实,也说明市场并不总是理性的,长期来看也不可持续。

回看几个世纪,市场会在很长一段时间里做出奇怪的事。以标普 500 指数为例,从 2010 年到现在这 16 年,平均年回报大约是 14% 至 15%;而此前 2000 到 2010 年的十年,平均回报恰好为零,实际上还略微为负。把最近 26 年放在一起看,平均回报大致是个位数高段,这大概才是长期的合理水平。

这段时期的 GDP 增长可能约为 2%,再加上 2% 至 3% 的通胀,名义增长大约是 4% 至 5%。上市公司表现会稍好一些,尤其是标普 500 挑选出的那些优秀公司。因此,长期平均回报落在高个位数区间,这正是市场长期以来大致呈现的水平。它应该成为我们理解应得回报、以及市场如何在更长时期内回归合理的一个基本支点。

不过,长期平均会被短期阶段打断,有时偏离的时间还很长,随后市场又会重新调整。刚才提到的例子让人觉得有点反常,但历史上一直如此。

如果把问题放到社会层面来看,一个“超级生物”如果不被社会允许或接受,就不会发展到那一步。如果 AI 仍然处在工具的范畴,它就和其他工具一样,有成本,也有收益。最终,财务纪律和资本市场纪律都会发挥作用。过程中会经历估值涨跌、繁荣和萧条周期,这也没什么。

市场在任何时点都不会凭空创造巨量新资本。如果资金极度集中到少数赢家身上,就意味着许多原本优秀的企业会被冷落,以很低的价格交易。美国是这样,中国和其他地方也是如此。中国的情况可能比一些中国参与者意识到的还要极端。

不过,长期来看,市场的力量仍会决定投资者的长期回报。最后,你得到的仍是自己应得的回报。即使一段时间、甚至很长一段时间里看起来像是有免费的午餐,长期来看,市场自然的定价和调整还是会把它拉回来。市场已经存在了几百年,原因就在这里。

因此,这种资本和注意力的偏斜,对头脑清醒的人反而提供了比平时更好的机会。如果你能保持理性——这当然非常难——机会会更多。

16 1:00:23 712 字

科技浪潮、理性与中国市场

李录

……这并不容易。(笑)人很容易被裹挟,尤其在遇到大型技术浪潮时,想象空间会急剧扩大。市场中的投机一面会更加活跃,想象也会变得更狂野,因此力量的夸张也往往更极端。但对理性的人来说,这些情况会创造更好的长期机会。

主持人

你提到了中国市场,我们就谈谈这个。我刚从中国回来,在香港给那里的学员授课,也借这个机会研究了几个中国公司的案例,了解了一下中国市场。过去几年真是经历了不少起伏。我想问问你:考虑到中国经济的问题,包括房地产崩盘和银行业危机,你现在怎么看中国市场?这让人想起其他地方出现过的一些情况。你现在如何看待在中国投资?

李录

好,你也提到中国市场。过去十年,中国市场基本上停滞了十年。那十年里发生的事情很有意思。

十年前,中国政府面临一个选择:当时人均收入已经达到一定水平,接下来如何突破?许多国家到了这个阶段就停滞不前,这被称为“中等收入陷阱”。有几十个国家都达到过这一水平,却在之后四五十年里一直停在那里。中国是一个大经济体,所以自然会问:中等收入国家为什么会停滞不前,无法突破上限?制造业和工业化之后,怎样才能进一步向前?

中国政府需要决定,是否要努力突破,以及能否采取措施加快进程、确保突破发生。因为按照自然的发展过程,很多国家没能做到这一点,在四五十年甚至更久的时间里一直停留在原地。于是,中国有意推动经济转型,从低端、中端制造业迁移到中高端制造业。

中国原来是五年计划,后来制定了十年计划,叫“中国制造 2025”。其中设定了十个左右的主要目标,旨在把中国的基础制造业从低中端提升到中高端。几年后,特朗普第一届政府上台并发动贸易战,这进一步强化了中国的判断:不仅按自然进程可能无法突破上限,其他国家也可能有意把中国限制在上限之下。

17 1:04:24 620 字

贸易战、房地产与消费

特朗普政府之后是拜登政府。它不仅维持贸易关税,还增加了技术限制。十年计划进行到第五年,也就是 2021 年时,中国政府决定加倍投入这一方向:除了推动制造业迈向高端,还要在技术上实现自给自足,尤其是半导体、大型飞机发动机、操作系统等真正存在瓶颈的领域。中国面临的瓶颈很长,因此又开始了五年的加速投入。

要实现这些许多国家都没能实现的艰难目标,需要付出沉重代价。中国经济在不同阶段的发展模式一直如此:设定宏大的目标,同时也伴随巨大的代价。你提到的房地产,是过去五年付出的主要代价之一。

到 2021 年,房地产价格达到高点。典型的中国中产家庭有 70% 的净资产与自住房绑定,而房子大约有 50% 是通过按揭杠杆购买的。随后五年里直到现在,全国平均房价下跌了约 40%。因此,家庭财富平均缩水了 60% 至 70%。

这时家庭会怎么做?会做三件事:减少消费、增加储蓄,并尽可能偿还债务。过去五年,典型的中国中产家庭正是这么做的。国内需求的增长越来越慢,到现在大约为零;储蓄率则不断上升。如今储蓄存款约相当于 GDP 的 120%,可能是全球最高水平;我记得约为 165 万亿元(原转写将币种缩写识别为 “R&D”,此处按人民币理解,待核)。

过去两三年,物价大致没有上涨,甚至略有下跌,因此人们对未来信心不足。这是经济的一面。但如果看另一面,也就是中国政府过去十年、尤其过去五年的目标,会看到非常不同的图景。中国制造业终于突破了中低端,稳步进入中高端。

18 1:08:25 749 字

制造业升级、半导体与技术自给

李录

“中国制造 2025”的每一个目标,在过去五年里都取得了进展。解决瓶颈问题也取得了巨大进步。以半导体为例,美国主导的技术制裁,结果反而成为中国半导体产业的巨大助力,因为它创造了市场经济中最宝贵的东西之一:需求。

你问任何一位企业家,最重要的是什么,他们都会说是订单。有了收入,就会形成一个自我强化的循环:收入带来利润,利润支持研发,研发带来更好的产品和改进,进而带来更多收入。

中国半导体设备和制造环节的成熟制程,已经基本实现了全面自给;在更先进的制程上,也正接近自给,只缺少几项关键要素。如果继续沿着这条路发展,自给自足自然会逐步实现。这只是其中一个方面。

生成式 AI 的关键能力之一,是按需、大规模地产生智能。它最大的应用之一是生成代码,这可以解决一些领域里最大的瓶颈,也就是缺少操作系统软件这一层。从后台 PC 到服务器,再到英伟达的半导体相关代码系统,这些领域都在逐步借助 AI 替换原有软件。这使 AI 成为一个巨大的均衡器。

过去十年里,各个领域都出现了显著进步:制造业从低中端转向中高端。新能源、电动车、储能电池等等,行业不断增加;机械制造领域,中国企业也已占据主导地位,成为全球领导者。

而在仍有瓶颈的领域,中国也开始推进替代、缩小差距。与此同时,其他行业付出了很高的代价,比如房地产。现在房地产年度新房销售额可能下降了约 70%。那额外的 10 万亿元,正好是投入制造业升级和技术效率提升的金额。每年合计大约 10 万亿元人民币的投入。若观察经济的分化,它大约从 2021 年开始。

这就是中国的发展模式。回看过去五十年,中国每隔十年左右就会有一组新的目标,并伴随沉重代价。接下来的十年里,目标也可能变成成本。早期工业化起飞时,环境、空气污染、河流都成了代价;下一个阶段则会出现新的代价……

19 1:12:29 767 字信息密度高

中国的阶段性代价与投资机会

李录

……新的环保技术也因此得到发展。污染企业曾经是发展的受益者,后来成了发展的代价。城市化过程中,房地产开发商曾经是实现目标的工具,把中国建设成今天的样子,推动住房拥有率,也支撑了中产阶级财富;过去五到十年,它们却变成了代价,因此承受了很大压力。

但总体来看,中国在这些时期都取得了进步,这就是为什么它能把几百年的发展压缩到大约四十年里。对于投资者和企业家来说,你始终要知道自己是政策目标的受益者,还是付出代价的一方。成为国家目标的代价并不好受。(笑)我相信你们很多人都深有体会,或者有朋友直接经历过这个过程。

给中国的整体发展打分的话,你会看到,一个拥有如此规模和人口的国家,终于开始全面实现现代化。但因此也出现了两层经济结构和整体信心的下降。金融市场十年来基本原地踏步;与此同时,一些全球竞争力最强的公司却以极低的价格交易。你们看到的正是这种分化。

对能够理性看待全局的投资者来说,换一个角度看,今天的市场可能比其他时期提供了更好的机会。

主持人

好,我一会儿会开放现场提问。大家可以准备问题、举手。我还想最后问你一个问题。你描述的硅谷 AI 路线,核心问题是这项技术还能做什么——这也是他们自称研究实验室的原因:他们想知道它还能做什么,能力边界能推到多远,所以也称为前沿研究。

我想,中国的 AI 公司也关心这些问题,但除此之外,更重要的是会问:这项技术能为我的客户做什么?客户包括消费者,也包括企业客户。你能看到两种路线之间有很大差别,也可以通过不同指标观察结果。

主持人

中国股市在不同阶段究竟是政策目标,还是政策成本?

李录

不同时期强调的重点会有所不同。但你要看个人家庭和国家的资产负债表:当房地产在其中的占比开始下降——顺便说,它不会永远跌下去,因为它有实际价值——接下来什么会构成国家、人民和家庭的财富?这个问题总要在某个时候得到回答,无论是现在还是以后。

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房地产在经济中的位置与政策风险

李录

……这才是唯一一种会随着经济增长而增长的资产,实际上,它既因经济而增长,也是经济增长的原因。两者形成了一个飞轮。

至于政治风险,关键是理解每个时期的政策目标,了解历史并检视过去的记录。这与中国、宗教、美国等许多不同问题有关。(笑)世界仍然在很大程度上按民族国家组织起来,这就是我们所处的现实。我们讨论过的所有这些因素,都应该应用到你经营业务所在的每个国家。

主持人

好,下一个问题。是的。

提问者

我们尽量多接几个问题。作为一名年轻的助理教授,我看到的世界——至少在我看来——和你当时看到的世界不一样。那时我们还不认识彼此,但那是一个很不一样的世界。它开放、跨国界,能做很多事情,似乎还有一种慷慨的精神,而这种精神今天好像少了一些。现在看起来非常不同。我想问问你怎么看未来,你会把这些想法纳入自己的思考吗?

李录

这是个很好的问题。过去三十年,世界确实发生了变化,这一点毫无疑问。世界秩序,或者说世界如何治理、如何运转这些重大问题,变化往往很慢。有时需要十年,有时甚至一百年,一个秩序才会真正形成并发生转变。

当前的秩序,是在两次世界大战把整个世界推到崩溃边缘之后形成的。战后出现了美国主导的秩序;经过冷战,又随着冷战结束而成为一个统一的秩序。现在它再次转变,未来会形成什么样的新秩序,还有待观察。

但在这之下,还有另一种秩序在过去几百年里稳步形成,那就是经济秩序。越来越多的国家和人口参与共同贸易、彼此做生意,形成共同市场,经济秩序也就随之形成。大约三十年前,随着苏联解体和冷战结束,几乎所有国家和人口都开始加入一个广泛的经济体系。

有意思的是,共同市场一旦形成,任何一个国家都很难自愿退出。市场带来效率,也形成持续改进的飞轮:技术进步、效率提高、分工、资源贸易,等等。

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贸易互通与战略稳定

一个国家如果长期退出,就要承担很大的代价。所以共同市场一旦形成,就很难瓦解,也会持续得更久。

回看过去一百年的贸易和贸易摩擦,无论设置多少摩擦和壁垒,人们总会找到办法,通过第三国继续贸易,基本原则仍然是比较优势。以美中贸易为例,直接贸易确实下降了;但如果看美国与墨西哥等国的整体贸易,变化大致抵消了这部分下降。美中贸易仍然存在,只是经由第三方国家进行。其他市场大体也是如此。

在政治秩序方面,美国领导世界八十年,并承担了大部分成本,以确保经济共同市场能够正常运转。美国开始意识到,自己付出的成本和得到的收益可能不成比例,于是尝试自愿退出其中一些责任;到目前为止并不十分成功,因此留下了权力真空。

政治秩序中最大的变化,当然是中国在过去三四十年的崛起。中国已经成为一个庞大的经济体,拥有完整的制造业和技术体系,具备自给自足能力;它还是一个规模最大的市场,内部统一、对外开放,并且监管相对一致。这给我们正在见证的政治秩序和经济秩序都带来了巨大变化。

与此同时,正如我所说,我们彼此依赖的程度并没有下降,反而随着共同市场不断增加。我举个例子:生成式 AI 所需的一样东西就是芯片。半导体芯片在哪里制造?想想所有生产半导体芯片的国家,你觉得它们有什么共同点?

提问者

台湾。

李录

台湾。(笑)

提问者

说得对。(笑)

李录

我是说芯片制造。生产半导体芯片的地方有一个共同点——所有生产这些芯片的国家和那里的人,都会用筷子。

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相互依赖与全球购买力

提问者

对,说得对。(笑)

李录

我是说芯片制造。对。当然,这个国家半导体公司的领军人物也都用筷子,从黄仁勋到……(音译不清),再到苏姿丰,你能想到的那些人都是如此。可见,彼此依赖的程度很深。如果一个国家、一个公司乃至众多公司都在如此大规模地押注这项新技术,那么无论其中有何希望和风险,你都得善待使用筷子的人。(笑)

这不是偶然发生的,事情正在变化。我们可以继续谈谈为什么。总统之间急着会面有其原因:美国总统和中国国家主席在八个月内会面四次。好吧,前两次很重要,另外两次最重要的成果大概是约好了下一次会谈。(笑)

这就涉及“战略稳定”这个概念。稳定具有战略重要性,也凸显了全球共同市场的意义:自愿退出市场要付出代价,彼此依赖能让关系保持和平。与此同时,各方仍会毫不畏惧地竞争,都相信时间站在自己这边。中国希望实现半导体等领域的自给自足,美国希望在 AI 上取得突破,兑现其承诺;其他国家也各有盘算。但这些都说明,和平稳定对所有人都至关重要,具有战略意义。大国既有责任,也有意愿维持这种稳定。所有国家都感受到同一个共同市场的分量,也都知道退出它要付出代价。因此,总体来说,世界会沿着这个方向继续发展。

我们熟悉的二战后秩序正在变化、转型,之后会出现什么样的格局,还看不出来。但更深层、影响更大的趋势,是全球单一共同市场正在形成;它会长期存在。

这对投资者意味着什么?回到价值投资的基本原则——我们有六条原则,后来加入的最后一条是:作为全球投资者,你的财富体现为你拥有的全球购买力份额。实现这一点的一种方式,也是我们一直采用的方式,就是以有吸引力的价格买入充满活力的国家和市场里的优秀企业,长期持有,让它们创造价值,保住并逐步扩大我们的份额。

沃伦曾用“教堂旁边带着赌场”来形容股市。在过去六十年里,伯克希尔所做的,是把那座教堂建成一座巨大的大教堂。它不仅象征着市场应有的功能,也能让人们从中获得精神上的慰藉,因为它提供了市场存在的正当功能。

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价值投资的“教堂”与人生选择

李录

回到你关于过去三十年的问题,我们一直努力证明,这套理念能够传播开来,我们也可以在其他国家建起“教堂”。作为全球投资者,我们选择在亚洲和其他地区也建起这样的教堂。随着时间推移,不同国家会出现一些教堂,其中有些也可能发展成大教堂。

再回到你向学生和年轻专业人士提出的另一个问题:在这个市场里,你们会选择做什么?股市是“教堂旁边带着赌场”,这是人性的组成部分。两者对整个社会的影响却不同。一边是双赢、为社会带来净收益;另一边是零和、产生净成本,对社会造成净负面影响。选择由你们自己做。

包括 AI 在内的技术会继续作为工具存在,而不是取代人类。如果它真的有取代人类的倾向,我们会团结起来,反对创造“人造神”。所以,我的看法是,你们不必参与那些把某种半神 IPO 化的叙事。这是我们对社会应尽的共同责任,也是这个项目存在的原因;我认为它应该继续下去。非常感谢。

主持人

谢谢。(掌声)

好,价值投资原则与成长、科技公司、能源,以及相关影响,包括当前 AI 和气候变化;我还得设法把加密货币也联系进来。(笑)

李录

这很容易,我当然能做到。(笑)

主持人

第三个问题是关于业绩落后:即使你已经做了两年,如何继续留在这行?

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价值投资、能源与加密货币

李录

首先,换句话说,我认为所有明智的投资都是价值投资,因为你总想拿到比付出的价格稍多一些的价值。你付出的是价格,得到的是价值。无论价值来自停滞甚至衰退的企业——但它能返还很多现金——还是来自快速增长的公司,或者来自胜率、败率都比较低的押注,最后都取决于你对价值如何创造的理解。

从基本原理来说,它们都是把未来现金流折现;只要你能理解并准确估算现金流,最终都会归结到同一套数学原理。因此我才说,几乎所有明智的投资都是价值投资。基本原则不会改变,只是根据你所处的领域而有所不同。我又回到了沃伦讲得很好的“能力圈”概念:它取决于你的能力圈在哪里。

能源显然是经济必不可少的基础层。我刚才说过,经济包括能源、交通、制造、通信,以及以知识为基础的服务,这些构成了整个经济。因此,每一个层面都会受到影响。当前 AI 的制约因素包括芯片、电力,当然还有劳动力;它也会影响气候。每一个议题都可以有无穷无尽的讨论。

至于你关于加密货币的第三个问题,我的回答很简单:我不怎么看好它。我认为它最终会自己消失。(笑)这没关系。它从根本上是虚假的,因为你想想,什么样的货币才是可以兑现的?货币之所以有约束力,是因为背后有强制执行机制。没有这种机制,就不可能有可执行的结算方式,也不可能成为财富储存手段。某个人在车库里造出来的东西,承担不了这项功能。

是的,它帮助犯罪分子进行各种非法交易。我认为社会最好还是禁止它。如果有人把它当作收藏品收藏,那也可以,就像有人觉得某位艺术家的作品值某个价格,那是个人偏好。但作为社会,我不认为它有什么价值。

你的问题很实际:你需要买入它,但又希望对方愿意与你合作。正如我说过的,这里涉及人性和心理。每个人都想要最好的结果;事实上,我什么都想要。我想做双赢的事情,但也想每年都交出好业绩,最好每季度都好,然后每个月、每天、每小时都好。很快你就会变成投机者。

所以你不可能两头都占。你要么认为市场是来指引你的,要么认为市场是来服务你的。

25 1:36:51 715 字

投资风格、耐心与能力圈

李录

你只能选其中一种。谁要是想把所有东西混在一起,倒不如去买指数,因为指数正是所有市场参与者的平均值。四类不同的市场参与者平均下来就是指数,直接投资指数更合适。

如果你问,怎样才能把这件事做成一门事业?归根结底,你要找到理念相近、愿意跟随你的人。做这一行最难的地方,是你必须有一点不符合常见人性的特质。你得相信自己是对的,因为逻辑和事实支持你,而不在乎其他人是否认同或反对。这需要一种不同的心理素质。有些人适合这样做;如果你觉得自己不适合,就不要尝试。你也需要找到相信这一理念、愿意与你同行的人。

所以,你不能什么好处都要。最后,你得到的是自己应得的。这对你有帮助吗?

主持人

为了机会均等,我从这边选一个问题。(笑)来个结构更清楚的问题。(笑)

提问者

你怎么看安全边际?过去十年你学到了什么、又如何继续保持投入?中美市场的结构性变化又是什么?(问题原意不太清楚,我先试着回答……)(笑)

李录

我认为,价值投资者和其他大多数投资者的一个显著区别,是他们极其重视下行保护。投资显然是在预测未来,而未来本来就不可预测。因此,你要投资于自己确实了解的东西。

每个人一开始知道的都很有限。我二十多岁时也不懂多少。(笑)所以我从自己真正了解的东西开始。格雷厄姆的资产负债表方法很实用,因为它相对容易理解。之后,我逐步从简单的东西转向没那么简单、更加复杂的东西。这是能力圈自然扩展的过程。

谈能力圈,一方面要理解它的边界;另一方面,也要有意识地逐步扩大它。我常说,如果你能以可持续的方式复利增长自己的知识,最终也能复利增长资本。这就是我过去十年学到的东西。每过十年,我都会发现自己学到了很多,几乎成了一个不一样的人。你希望长期保持这种更新的感觉:只要长期以正确方式做正确的事……

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复利、信任与人生选择

李录

……你会惊讶地发现,自己真的在不断积累。这也是我为什么会说,如果你选择双赢的道路,而不是零和道路,你会积累自己的能力和知识,也许还能积累健康。或许不能延长寿命,但至少能延长健康、有生产力的时间。你持续投入的事情很有意思,对社会有帮助,也不会在零和博弈中从社会拿走价值。

问题在于,很多人性会把人引向短期零和。今天学到的东西明天就没用了,人无法积累,于是越来越依赖非个人化的工具:更大的计算机,然后是 AI。到某个时候,人可能会被替代。因此,人本身仍有价值。我当然赞成人在环路中,也提倡持续学习、积极投入、改善生活,并让知识和资本都随着时间复利增长。

我的导师、老师查理·芒格一直提倡关系。他说,人可以发现一种更高层次的关系,建立在一个由彼此值得信任的人构成的网络上。这里面包含了一整套以富有成效的方式面对人生的哲学,它也能为社会创造双赢。

所以,我建议任何刚开始职业生涯的人,都朝这种生活方式靠拢。是的,可能需要很多年,进展也可能很慢;但这是一种更好的生活方式。当然,有些人会更幸运一些。人生的成功与失败,有时是幸运或不幸的机遇共同作用的结果,每个人都会经历其中一部分。

我从未觉得我们的业绩记录完全是靠本事得来的。一路上我们遇到了很多幸运的机会。(笑)不过,如果你选择正确的伙伴、正确的做法、正确的人,以及值得投入的事情,随着时间推移,回报的复利会非常惊人。

复利的基本理念是:不要失去你已经拥有的东西。这是个深刻的想法。不要失去已经拥有的东西,包括知识、值得信赖的关系、智慧,甚至健康。这些东西在人生中都极其有力量。

在这一点上,我认为美国和中国的结构是一样的。事实上,这就是人性的结构。也许这还没有完全回答你的问题;我们以后可以再具体讨论你说的结构性变化。但生活中总会有变化,这是我们始终要面对的冲突……

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以复利方式过好一生

李录

……我们总会拥有自己应得的一份,也会分享到伟大的机会,不管你天生更偏向哪一边。找到自己天生感兴趣的事,并在一段时间里持续投入、让它不断积累,是一种更好的生活方式,也能让人生更有成效。谢谢大家。