--- id: "GjZG3uniZBM" title: "based16z：Hyperliquid 传奇交易、早期故事，以及怎样真正闯出来" channel: "threadguy" host: ["threadguy"] guests: ["based16z"] date: "2026-10-15" updated: "2026-10-20" duration: "1:14:29" duration_seconds: 4469 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=GjZG3uniZBM" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/GjZG3uniZBM/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/GjZG3uniZBM/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","交易","投资","期权"] series: ["Hyperliquid"] --- # based16z：Hyperliquid 传奇交易、早期故事，以及怎样真正闯出来 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** **早期识别 Hyperliquid：** based16z 从 Rollbit、链上永续合约的不佳体验一路找到 Jeff 和 Hyperliquid，原本想让基金投资遭拒，转而花一年刷交易量，认为押注杰出创始人是最关键的判断。 - **空投后的艰难执行：** 空投前载有钱包私钥的 MacBook 损坏，没有助记词备份；靠旧电脑取回私钥。此后在 HYPE 约 10 美元时重仓，在 30 美元区间陆续退出，重新思考大仓位与「永久持有」之间的心理矛盾。 - **从 NFT 到高杠杆期权：** 早年通过 Bitmaps、Solana NFT、Rollbit 等项目发现「足够早」的优势；近年更看重市场叙事与持仓拐点，集中下注 BTC 和 Robinhood 的短期看涨期权，也检讨永续合约和标普看跌期权的失败。 - **Snapchat 与 American Eagle：** Snapchat 案例暴露了忽略管理层和稀释问题的代价；Syd…… ## [0:02] 开场：终于请到 based16z · YouTube **threadguy：** 哟，哟，哟。 **based16z：** 哈喽。 **threadguy：** 哈喽。怎么样，兄弟？ **based16z：** 没什么特别的。你怎么样？ **threadguy：** 我挺好的，兄弟。谢谢你愿意来。对直播间的观众来说，这一期多少有点传奇色彩。 **based16z：** 是啊，很高兴能上 threadguy 的节目。 **threadguy：** 太棒了，兄弟，恭喜你，真的恭喜。 **based16z：** 谢谢。我总算混出头了。 **threadguy：** 我知道，你确实做到了。好，那我们开始。 ## [0:19] 那笔改变一切的 Hyperliquid 交易 · YouTube **threadguy：** 我想从一些当年的「战斗故事」讲起。我刚才回头看了一下，我记得你上一次来做这类节目是在 2024 年，跟 Mando、OSF、Keyboard Monkey 那一期，已经算经典了。不过有个故事我讲过几次：第一次跟你说话，大概是 2023 年 11 月或 12 月。当时我住在洛杉矶，跟 Frank 在一起，我们三个人开了个 Google Meet。我上那个电话，纯粹是因为喜欢你的 Twitter，想跟你聊聊，觉得你在网上还挺搞笑的——某种程度上算搞笑吧。 当时我问你怎么看市场。现在回头想，从 2023 年到现在已经过去很久了。我问你喜欢什么、在关注什么。说实话，你当时没多少具体观点。唯一一个观点是，你说：「我对别的东西也不太懂，但有个新东西叫 Hyperliquid，相当不错，你最好去刷一下。」我说：「Hyperliquid 是什么？」你说：「不知道，就一个做永续合约的东西。你自己研究研究。」结果它成了史上最赚钱的空投之一，可能也是最厉害的币之一。我觉得某种意义上，这就是大家最熟悉你的那笔交易。 **based16z：** 是，我认为那确实是我有史以来最好的一笔交易。我其实没有那么多好点子。学会交易和投资，对我来说很大一部分是学会少做。真正能让你下重注的大好机会不是天天有，而是隔一阵才出现一次。Hyperliquid 肯定是迄今最大的一次，希望以后还能有很多次。 **threadguy：** 你怎么识别出来的？之前你做过 dYdX 吗？做过那些永续合约平台吗？Rollbit 那笔交易你也参与了吧？究竟是怎样发现的？ **based16z：** 对，我也做过 Rollbit。Rollbit 刚出现的时候，大概是 2023 年初，我在关注圈里的那几个人。我在 2021 年做加密货币，表现还不错；2022 年休息了一年，回去把大学念完；2023 年在一家大型基金做加密风投分析师，同时自己也在链上交易、找东西。 Rollbit 就是在那个时候发现的。涉及的也是那批人，当时我还不太认识他们，比如 Jazz、Flood、Sisyphus。大家说：「这是个很酷的新老虎机平台，大家都爱在上面赌博；币很便宜，还有某种营收来源。」那币得去 Solana 买。我之前在 2021 年交易过各种乱七八糟的 Solana NFT，对那条链有经验，所以觉得行，可以试试。那是我 2023 年的一次大胜利，差不多也是那年唯一的胜利。 于是我想，也许可以试着交易永续合约——通常这是个很糟糕的想法。但我想在链上建一些有规模的仓位，就跑去 dYdX、一个叫 Vertex 的平台，以及各种莫名其妙的永续合约 DEX。那时候杠杆不算大，交易所的深度也差，哪怕只买 100 枚比特币，都可能把那家 DEX 的市场冲乱。比如我要做多 100 BTC，就得在 dYdX 买四分之一，在 Vertex 买四分之一，剩下又找别的地方分掉，打开三个屏幕，同时在美国折腾这笔合约交易。 别人当然会说：「拜托，直接注册一个 Binance 账户嘛，搞一份巴布亚新几内亚之类的 KYC 不就好了。」但我偏偏走了这条麻烦路。 后来 Hyperliquid 出现，我正好一边找风投项目，一边想在链上交易赌博，所以两个需求碰到了一起。我试用后立刻联系 Jeff，心想：「这东西好得离谱。CL 也一直说它好，说不定真有什么机会。」见到 Jeff 之后我就想：「对，就是这个创始人，就是他。」你几乎马上就能感受到他那套非常纯粹的信念。我还回去看了他以前关于市场的播客。他和我在加密圈见过的几乎所有人都不是一个级别。我也见过 Vitalik，所以不是说完全没见过精英，但 Jeff 是那种超级顶尖的人。 于是我告诉当时基金的人——好像是 Blade 2049 那时候——我说：「应该买下这东西。就算现在还不赚钱，估值十亿美元也应该投。我认为这会是一笔大交易。」基金的人说：「好极了，我们同意，准备给 term sheet。」但 Jeff 回答：「我们很喜欢你们，但还是谢谢，不需要。我想要的是比特币那种‘无瑕诞生’。」 听到这个，我就想：「好吧，那接下来一年我干脆把刷这个平台当全职工作。」结果我真的这么做了。不过我—— ## [4:20] 对创始人的判断，比交易信号更重要 · YouTube **based16z：** ——觉得，这笔交易在很大程度上就是在押创始人。现在我想大家都知道 Jeff 的厉害了。我其实有点说腻了这个故事，尽管我仍然非常喜欢团队和产品。我是个挺 ADHD、没什么耐心的人，所以现在很难再讲出多少新鲜东西。Hyperliquid 已经成熟，而且依然是加密领域最酷的项目之一，但我不知道自己现在还有什么与众不同的观点。 当时的感觉则是：我正在苦苦寻找一个更好的交易产品，突然有个非常出色的人在做这个东西，一连串因素恰好凑到了一起。就这样，我几乎没有永续合约交易经验，却开始在平台上疯狂点交易，一周里用 40 倍杠杆做了大约 30 亿美元的比特币交易量。想起来还挺好玩的。 ## [5:01] 空投前电脑报废，几乎失去全部 HYPE · YouTube **threadguy：** 我倒不需要你对 Hyperliquid 再有什么独树一帜的观点。但有件事我真好奇。我不知道这笔交易对你究竟有多大，可我最早认识你就是因为它。不管你在哪里卖的，肯定赚到了很多钱，但那个价格多半明显低于现在，或者至少比一个月前的高点低。 你为了这东西刷了一整年，对它信念极强。我很少见你能一整年都如此坚持一个观点。那回头看你怎么评价自己的执行？更重要的是，交易到了那个阶段到底怎么执行？你早早押注，等它兑现，空投落到你手里，全时间线都在讨论，最初的坚定判断变成了现实——这时候你如何处理？ **based16z：** 首先，有个很好笑的故事。我把所有刷量钱包的私钥都放在一台破旧的 MacBook 里。它一直好好的，偏偏空投发放前一周突然坏掉，开不了机，彻底报废了。而我居然没有备份助记词，这事有些人知道。 大概五天前我还去过 Flood 家，为了准备领取空投，搞了一套非常「合法」的深度 VPN 设置，当时那台电脑明明能用。过了几天我再打开，完全没有反应。于是我开始给 Shoku 打电话，给所有认识、可能有高端技术资源的人打电话。我跑去 Apple Store，又跑去专门的维修店。维修的人说恐怕得送到什么 IDF 去处理，那已经是非常底层的修复工作了。因为我心想：「这可是我的人生门票。」 此前我在加密行业每年都赚得足以养活自己，同时也在上班，生活过得挺不错。但我知道当时这将是我真正的一笔大交易，所以整个人都慌了：「完蛋。」我崩溃了一阵子，突然想起以前在纽约东村第一套公寓的室友好像帮我留着旧笔记本。 我给他发消息：「兄弟，顺便问一句，你有没有可能还留着那台电脑？我现在稍微有一点需要它。」他说：「有啊，没问题，但能不能过几个星期来拿？我这会儿正陪女朋友放松呢。」我说：「不，我的意思是，如果今天——比如接下来两小时内——能过来拿，那就真太好了。」 于是我去了他家，发现那台旧电脑里居然存着旧私钥，等于把我救了回来。最初空投第一天以及后面大约五天，HYPE 从大概 3 美元涨到 8 美元的那一段，我手里实际上连币都动不了。结果什么都不用做，就平白多拿到了前面那几倍的涨幅。 我想：「太好了。HYPE 到 10 美元时，它已经占我资产组合的 90% 了。」我一登录，第一个动作竟然是继续买。随后我发消息给 Shoku：「这算个好主意吗？」那时他就在买我卖出的币。他说：「呃，大概不是。你最好卖掉一些，把很大一笔钱投到标普 500，然后真正改变生活。」 现在回头看，我认为这建议是对的，也庆幸当时卖出了一部分。但剩余仓位我后来大概在 30 美元一带卖掉，现在想那可能是个错误，很可能只是因为没耐心。未来我需要继续学习：到底什么东西可以永远持有？怎样真正享受到极端尾部的结果？怎样在心理上与一项投资保持距离？ 最大的挑战之一是：尤其持仓很大的时候——我通常要么下很大的注，要么根本不参与——它会一直占据你的心智。特别是当你除了交易、投资，还有其他事情想做时，那个仓位就像压在身上的重量。所以我还在学习怎么放下控制欲，接受「这是个长期、甚至永久的资本配置故事」，接受自己可能想在非常长的时间尺度里一直拥有这项资产。 ## [8:28] 赚到改变人生的钱，快乐能持续多久？ · YouTube **threadguy：** 说到「改变人生」，先恭喜你。我之前请过 Trader Mayne，时间不太记得了。他讲过把 Breakout 卖给 Kraken 的故事，拿到一笔能改变人生的钱之后，有 24 或 48 小时那种一辈子最强烈的狂喜，然后基本就回到原本的状态：「好了，现在该干活了。」所以我好奇，你真正把那种财富落袋之后，情绪是什么样的？这件事有没有改变你的交易方式，或者你看世界的方式？ **based16z：** 很好笑。我小时候家里过得还不错，算中产阶级。妈妈属于某种宗教、灵修圈子，很典型的洛杉矶妈妈式社群。他们会说：「你得冥想，金钱其实是邪恶的，你应该知足；这些东西都只是欲望。」里面掺着很多佛教观念。我是听这些话长大的。 但我又一直是个野心很大的孩子。最开始把劲头放在体育上，后来发现自己体育成绩实在不怎么样，就转到数学竞赛和学校成绩上，拼命想上特别好的大学。进了好大学以后，又想找最好的工作。在大学的时候，我发现身边有世界上最有钱的一批人，有人随手就让我免费坐在 NBA 场边看比赛。我会觉得：「噢，原来世界还有这么一个层次。」 **threadguy：** （笑） **based16z：** 所以我的自我认同和价值观，就这样以一种相当不自然的方式慢慢变化。同时我从 2020 年起就在做加密货币，财富也沿着这条路积累起来。 ## [10:13] 亿万富翁的女儿、虚无主义与新的身份问题 · YouTube **based16z：** 到最后就变成这样：我记得 2022 年交往过一个女孩，她爸是亿万富翁，可能是身家数十亿美元的富翁。她跟我说：「天哪，你天天坐在电脑前面，到底在拼什么？一千万美元根本不算什么钱。过来跟我一起玩不好吗？你在干什么？」这是一边；另一边又是你刚才说的 Trader Mayne 那种故事。所以这一切的来路其实很曲折。 对我来说，这种胜利有点复杂。你可以对自己说：「恭喜。你把三年人生每天 16 个小时扔在电脑前，现在从第零关升到了第一关。接下来呢？」我有段时间想：「好，我退休了，接下来三个月只去派对，做各种蠢事。」我确实跟一些能量很低的人混在一起，做了不少对自己没什么正面帮助、也没有真正让我快乐的事。赚到钱之后的头几个月就是这样。 而且那也是一次直面自我的时刻：直到现在，我可能都还没有做出一件比「靠 Jeff 帮忙，狠狠押中这一笔」更让人认识我的成就。以前我一直觉得自己在往上走，现在我的身份该往哪里去？难道这就是全部吗？肯定有很多混杂的情绪，很奇怪。 当然，我又真的觉得自己蒙受了巨大的幸运，非常感恩，也对把我带到这个位置的种种缘分感到开心。半退休、无所事事地晃了几个月之后，我终于想：「好，接下来做什么？我必须回到高水平的游戏中。」只是下一场游戏究竟该玩什么，到今天仍然是开放的问题。 我尝试更多接触早期非上市公司，也想把过去的其他技能重新练起来。你在加密圈混得太久，会丢掉很多曾经有的能力。我以前数学很厉害，教过离散数学课，编程不错，写作也不错。现在我却很擅长告诉别人：「因为出了这条量子计算新闻，Zcash 要涨了。」Twitter 会进一步让你大脑朝这个非常荒唐的方向组织。 所以我一直在重新摸索：交易依然好玩，有回报，我也喜欢它作为生活的一部分，但怎样以更合理的方式参与？加密交易领域有很多方向我都经历过。最近，我反而觉得交易主要资产的期权最有意思，因为流动性好、好玩，我也喜欢波动和变化。但这就是我绕了一大圈的回答，讲得太啰嗦了。 **threadguy：** 你觉得自己靠交易，而不是创业做公司赚到巨额财富，会不会让你有一点虚无主义倾向？我看你的推文，知道有些是在开玩笑，但玩笑下面似乎又有认真成分。有时候你快乐得不得了，特别兴奋，感觉真的很喜欢发帖、写东西，发表文章时也非常投入。可另一些时候，你发推又像是抑郁得要命。我一直搞不清你在这条情绪光谱的什么位置。 **based16z：** 这又要追溯到我小时候了，不只是交易造成的。我小时候非常快乐，到了十五六岁进入特别激进、故作前卫的青春叛逆期。我很迷加缪，每个周末喝到断片，跟父母吵架，所有那种忧郁少年的老套路都玩过一遍。但背后又确实有真正的哲学困惑，因为我原来是个很喜欢哲学的小孩。 后来在大学里对我有帮助的是，我从那种太容易接受的虚无主义和犬儒主义转开了。虽然讲出来很俗，但读尼采的《查拉图斯特拉如是说》，让我超越了那个阶段。不过在日常生活中，我仍然不觉得自己想通了一切，也不确定哲学上最终应该怎么理解很多问题。我的情绪还是会波动。冥想对我有益，能让我重新落地、保持稳定。你有时候会看到我几个星期都很踏实、开心。 **threadguy：** 你每天冥想吗？ **based16z：** 没有，没有，没有。 我知道冥想有效。好笑的是，我以前把它当成一个作弊小技巧：比如做数学竞赛、考试，或者参加对冲基金面试之前—— ## [14:14] 六分钟冥想：短暂好用的脑力工具 · YouTube **based16z：** ——我就想：「好，先冥想六分钟。」然后状态会特别好，能跳出脑子里那些杂念。我现在偶尔还是把它当作拐杖来用，也在努力让自己更经常冥想。但你也知道，有太多东西把注意力往各个方向拉，而有时候你也会成为自己习惯的受害者。 **threadguy：** 刚才你提到过一件事。 ## [14:39] 从线上扑克与 NFT，到在链上寻找最早机会 · YouTube **threadguy：** 说到交易，你刚才说仓位要么下得很大，要么完全不做。能不能解释一下你的交易风格？至少说说你最擅长、在仓位配置上赚得最多的是哪类交易？ **based16z：** 这要分短期交易来看。我 2020 年刚开始交易时只有大概 5,000 美元，靠做家教和在线扑克赚来的。然后基本上就是运气不错。起初我研究加密货币，是因为想去 Andreessen 工作——或者说我在争取进那里，最后好像在终面被拒了。当时我是个成绩不错的大二学生，会用 Cairo 编程，甚至在他们零知识证明编程语言的黑客松中拿过一枚 ETH 的奖金。我那时候非常迷「主权个人」那套观念，研究加密货币采取的是学术式思路：也许这会成为有趣的职业方向，至少能在简历上加分。我当时很像那种什么条件都要打勾、特别注重履历的孩子。 结果我人生铸造的第一个 NFT 叫 Bitmaps。铸造过程特别有趣，我简直上瘾。记得那时和朋友待在大学公寓里，沉迷到把全部仓位都投进去，大概两枚 ETH。它每个铸造价格是 0.1 ETH，后来涨到大概 30 ETH。我突然发现：「天哪，我赚了 20 万美元！」那比周围绝大多数人一生见过的钱还多——当然大学同学中也有父母很有钱的。那时我觉得：「对，就应该做这个。」 于是我彻底投入，交易 NFT 一整年。那时我最擅长的事情其实是第一次碰巧走运，然后混进那个 Discord 社群，开始从我们自己那群人的视角识别哪些项目可能火起来。比如 Terraforms 对我就非常重要。同时我也愿意接受 Solana 这个投资判断，所以很早发现 Solana，赚到了很多。我想得感谢 Ansem。我居然是在 2021 年迈阿密一家脱衣舞俱乐部认识他的，那故事挺逗的。我走上去说：「哟，你是 Ansem 吗？」他一脸惊讶：「你怎么知道？」 **threadguy：** （笑） **based16z：** 所以那个时候，加密交易在很大程度上就是比谁先到。我觉得后来 Rollbit 和 Hyperliquid 也一样：不断探索新东西，然后靠最初的筛选能力判断—— ## [16:41] 一年收益主要来自两笔极高杠杆的期权交易 · YouTube **based16z：** ——它到底是不是好东西？我是不是足够早？这两个问题特别重要。如今加密市场成熟了很多。过去一年左右，我比较擅长的是找出不对称性：某个机会我有很高确信度，就敢做别人不太敢做的激进期权押注。 比如今年，我几乎全部损益都来自两笔交易。一笔是疯狂买短期、每周到期的比特币看涨期权，在我认为最有利的那个时间点重仓。只要到期日足够近，看涨期权给你的名义杠杆有时候可以达到接近 300 倍。赌对了回报就非常夸张。当时你会对那种时机有强烈的感觉，而这种感觉通常来自长时间形成的兴趣和关注。 另外一笔是 Robinhood。思路也是：「如果能够拿到惊人的杠杆，把仓位做得极大，就有机会像风险投资那样获得巨额回报，前提是愿意损失全部期权权利金。」我现在试图最大限度利用那些我认为自己有优势的时间点，争取赢得非常大。 另一方面，我现在把更多时间花在非交易工作上，没法像以前那样全面盯市场了。例如，没法一直研究「Variational 会不会成为很棒的刷量项目，我得抢先去开发机器人」这种事情。可能是懒了，也可能是跟不上进度。Pearl 就是例子，我知道它，也有点兴趣，但没深入研究。 其实更早发现新项目可能是更可持续、下行风险更小的赚钱方式。像 Jazz 那种做法。我觉得我和 Jazz 以前很像：在大众接触得到之前先发现一个东西，培养信念，在它难买的时候买进去。下行空间很有限，上行空间却很大。这几乎是加密市场最经典、最纯粹的赚钱办法，也是我头三四年一直做的事。 现在我转而寻找叙事和仓位发生转折的那一刻，然后狠狠下注。我的损益很大程度取决于我有没有自律，能不能耐心等到真的有把握全力出击的时机。例如 Meta 的 Muse，我认为那笔交易就做砸了。那个星期五它登上 App Store 第一名时，机会实际上已经相当明显，我却只发了一条像是在问「大家能不能形成共识」的推文，而没有真正形成自己的信念，买入大量看涨期权。那本来可能是今年第三笔大交易。 关键就在于：出现这种机会时敢果断下注；只有 50% 把握时不要急着出手，要有完全不做事的耐心。 **threadguy：** 你在哪里亏得最多？什么样的交易设置最容易把你打爆？ **based16z：** 永续合约太可怕了，兄弟。之前为了刷 Hyperliquid，我整天都在做永续合约。Hyperliquid 是个很棒的产品，好到让你不停坐在那里点击交易。但我在极短周期的价格走势上，几乎没有优势，甚至可能是负优势。可我还是有那种想随时用 40 倍杠杆的冲动，和买看涨期权时很像。这是当年刷量养成的坏习惯，也和我最初如何成为一个合约交易者有关。 历史上我在永续合约亏过很多，当然也有赚钱的阶段。但如果你看我全部历史损益，最大的亏损肯定来自永续合约。其他大的亏损也有，比如去年买了太多标普 500 指数 SPX 看跌期权，了解那段滑稽故事的人应该记得。我一直希望一件明明没奏效的事情突然奏效。那教会我一个道理：在交易里，第一次没成功，真的应该先停下来。 **threadguy：** 你觉得为什么没奏效？顺便说一句，我感觉那笔本来应该成功的。就是那个「负 0.3」的梗？ **based16z：** 我也不能告诉你一个确定答案。标普是个非常难宣称自己有优势的市场；光是想在这里找优势，本身就有点愚蠢，这是第一点。第二，美元的购买力并没有真正上涨，从购买力或者其他意义上说都如此。Alexander 说过一件挺有道理的事：「你试图做空股票市场，其实是在试图换回更多美元……」 ## [20:42] 为什么做空标普的逻辑可能有结构性缺陷 · YouTube **based16z：** 「……也就是拼命想多拿一种本身一直贬值的东西。」这个命题也许从根子上就有问题，可能是它行不通的结构性原因。那段时间到底是谁把标普 500 撑起来的，我说不清，但显然他们是对的，因为现在指数比当时更高。 **threadguy：** 好，来说说你第二著名的那笔交易。 ## [20:57] Snapchat 的失败：看到了转型，却忽略了管理层 · YouTube **threadguy：** 你的第二著名交易——很不幸的那一笔——我真的想听听。Snapchat。 **based16z：** 哦，对。其实很好笑。那段时间我开始出圈，靠的几乎都是跟随网络梗流动的交易。说好听不好听，那些交易不少确实很烂。Snapchat 当时也是这样一个时点。我在跟一位朋友聊，他是个很厉害的 CEO。我们注意到订阅收入的一个拐点。我想：「等一下，这家公司一直被市场打得那么惨，现在可能要转成自由现金流为正了，而且完全没人关注它。」 再加上 Spectacles 眼镜，它相当于自带一份尾部的看涨期权。我当时很看好下一代硬件形态。扎克伯格一直想突破苹果在硬件上的地位，而且我的 iPhone 已经越来越不好用了，差不多到了我愿意很快换一种设备形态的时候。因此我觉得 Snapchat 是个可能切入的点。 再说产品，我弟弟比我年轻，我也认识不少更年轻的人；还有那些 Burnerverse 相关的截图。我注意到这个应用又开始在他们之间流行。 **threadguy：** Burnerverse 是个很好的观察。 **based16z：** 对。 **threadguy：** 它又开始无处不在了。 **based16z：** 所以这些因素全凑在了一起。直到现在，我对这个商业逻辑能成功仍有些同情。但真正的问题是：Evan 根本不上心。你实际上是在押一个糟糕的管理团队。有篇分析——好像是 SleepySaw 写的——解释了为什么 Snapchat 不可能纳入标普指数：「你为什么还要押它？Evan 就算想拉股价也没用，因为进不了标普，拉上去之后没有那批退出流动性。」 我漏掉了一大堆东西。当时还觉得：「天哪，我真是天才，发现了一个多因素同时配合的优秀企业翻身案例。」但就摆在我面前的最重要一件事我竟然看不到：这家公司长期以来管理层的表现糟得出名，他们甚至没多少动力拉股价，还在不停发行新股。要让交易成功，业务不只是要改善，还得好到足以压过那些我忽略的结构性阻力。 那笔被大家嘲笑倒也挺有趣。我不介意公开犯错。以我过去的胜率来说，我在加密圈几乎每年都盈利，但交易胜率始终只有 25% 到 30% 左右，因为这里有巨大的回报不对称性。换句话说，我其实绝大多数时候都判断错。 **threadguy：** 你在这种有信念的交易上，通常冒多大的风险？比如 Snapchat，你的回撤占资产的多少？ **based16z：** Snap 那次确实下太大了，可能亏了大概 10%，因为我买了很多…… 我当时真有点不知道自己在干什么。事实上，过去八个月我把大约 70% 的流动性投资组合转进一个自己碰不到的账户。因为此前我可能在 Snap 上使用相当于净资产 1.5 倍的杠杆。账户小的时候我就是这么交易的，觉得无所谓。我遭遇过 50%—60% 的投资组合回撤，但没有真正全部爆仓过。 尤其在刷 HYPE 的时期，我整天做永续合约，持续付很多手续费，所以资产一点一点被磨掉。对了，我现在声音还在吗？刚才是不是把 Zoom 关了？ **threadguy：** 没事，你还在。 **based16z：** 好，太好了。总之我现在学会把一些钱与交易资金分开存起来。这样我可以重新对交易账户有真正的信心，即使我用账户里 40% 的资金下注，也不会因此危及整个生计。 **threadguy：** 你提到了 meme 币。2024 年真是疯狂的一年。我觉得当时你站在那轮虚无主义行情最前沿，不只是交易，在叙事上也是。你最初做 meme 币的经历，在多大程度上塑造了今天看市场的方式？ **based16z：** 我觉得 NFT 才是起点，meme 币只是它的延伸，我发现熟悉的剧本又上演了一遍。那是很奇怪的事情。meme 币给我上的一堂坏课，是这个游戏太 PvP、太互相掠夺了：我们都知道这东西迟早要归零。说实话，当时也并不是所有人都这么说，还有人说它们会成为一种永久存在的新资产。 **threadguy：** 比如 Murad，对吧？ **based16z：** 对，有 Murad，还有其他那类说法。但我觉得不是，那更像…… ## [24:58] Meme 币训练了短线本能，却侵蚀了长期思维 · YouTube **based16z：** ……一场戏弄人的游戏。价格可能冲得非常高，然后又回到零。你玩这种游戏的方式，与投资一项有人愿意永远持有的资产完全不同。比如我可以一直持有 George 的代币，但市场里真正愿意永久持有某个人的币的人其实很少。 它可能教会了我很多坏习惯：组合对市场整体上涨的敞口太少，投资时间尺度太短。有些习惯需要反过来学着忘掉。但我认为今天股票市场也有越来越多类似的情况。我投资过 Sostrening 的生意，我觉得他很早就看明白：股票价格越来越受网络梗与故事叙事驱动。 你可以利用 Meta 的 Muse 故事赚钱，也可以围绕 Anthropic 博客发一篇文章就引发的「SaaS 末日」新闻做交易。这些都像是短期主义的零和竞技场。你可以继续参与，但我最近和那些做 CEO 的朋友交流，也越来越觉得：最好还是让人生围绕长期的正和游戏来组织。 前几天我转发了 Naval 在 2018 年发的一条推文。我一开始关于如何致富的很多想法就来自那个年代：拥有股权、拥有代币、长期做事、寻找愿意长期合作的人。在加密圈待久了，你可能慢慢失去这些智慧，后来还得重新找回来。因为整天打扑克并没有多少复利可言。 **threadguy：** Balaji，你还真是很认真对待转推啊。 **based16z：** 我挺喜欢转发东西的。我的转推经常比自己写的推文还厉害。有时候我找到一条只有十个赞的推文，转发出去，再回来一看已经六千赞了，就想：「好，我们干成了一件事。」 有个朋友写过一篇文章，把「策展」视为内容创作。我自己也喜欢解释那些复制粘贴的网络段子。社交媒体本来就是个垃圾内容泛滥的地方，很多发布行为本质上就是策选、复制、拼贴，或者把你读到的一句口号重新念给同一个圈子听。 **threadguy：** 回到市场的 meme 属性。我必须说，你写过的文章里我最喜欢的一篇——顺便说，你网站上那篇关于「新封建主义」的内容好像打不开了，那个「vibe」的链接点不进去，你得修一下。 **based16z：** Grok，快来处理一下。 **threadguy：** 对，谁赶紧把那玩意儿修好。我最喜欢、至今引用过无数次的文章是《Megachurch》（大型教会）。我不知道这套东西在我自己交易中究竟有多好用，但它在概念上特别迷人：原来真的有人以这种方式交易，而且此前已有无数这种交易案例。我见过 Chris Camillo，他基本也是这么做交易的。第一次看到有人把这种思路清清楚楚地写出来，非常震撼。我记得你在文章里还引用了…… ## [27:43] Sydney Sweeney 与 American Eagle：一笔押了 80% 仓位的交易 · YouTube **threadguy：** ——Saylor 吧？但你还提到了 Sydney Sweeney 和 American Eagle 的交易。能讲讲吗？这是我最喜欢的交易之一，尽管我完全没参与，发生时甚至没关注。你那笔做得好吗？也聊聊《Megachurch》的思路吧。 **based16z：** 做得还行。先说背景。很多时候，我形成高确信度押注的方式，就是许多线索突然汇合。刚才说的那笔比特币交易，不只是 Bessent 的几句话而已。还有即将举行的特朗普会议，Bessent 的表态，我跟踪的最敏锐那批期权交易员的判断。有人预期比特币向上突破，有人说卖出看涨期权的一方站错了位置。各种背景信息忽然在脑子里形成那一瞬间的亮灯：「靠，赶紧让我回到交易屏幕上，我要大干一笔。」我需要的就是那种感觉。 American Eagle 这笔也是。我在 Twitter 上关注一个叫 Sleepy Soul 的人，非常喜欢他。他对消费股很有见解，之前大约三个月一直在讲 American Eagle：「这是个公司反转故事，估值非常低，业务可能正在好转，大家盯着点。」所以它一直放在我脑子的某个角落。 然后 Sydney Sweeney 的广告出来了；我又看到 Wagie Capital 在 Twitter 上说：「这对 American Eagle 会是件大事。」我花很多时间泡在 Twitter，线索一下子全接上了：「Sydney Sweeney 是全世界最红的人之一，这件事可能传播得比任何广告都厉害；而 Sleepy Soul 这样的专家此前已经告诉我，这只股票超级便宜。」于是我几乎决定全仓。我把交易账户大约 80% 的资金砸进 American Eagle 的现货股票，金额不小，交易甚至能影响盘口。 **threadguy：** 80%？80%？ **based16z：** 对。我的想法是：「这里最大能亏到哪儿？」它是一家还算像样的消费公司，明天不会突然归零。我朋友已经觉得它本身不错，上行却非常大，所以这是真正的不对称机会。 但后来我学到，仓位小一些反而更好。因为押得太大，我几乎被锁在逐笔价格图前，一直盯着每个 tick。最后涨了大概 40% 时，我就把大部分仓位获利了结了。那当然很棒，我的组合也赚了很多，但股票最后涨了三倍，对吧？所以我没有在这次判断上真正赚到本可以赚到的钱，因为我把仓位下得太大。 现在我试着缩小仓位。不是说 80% 这个数字在回撤和潜在收益上不合理，也许按凯利公式算恰好合理。但你必须把自己的情绪纳入计算：「这个仓位会不会逼我改变本来应该采用的持仓管理方式？」我的失误就是这里。 不过这还是一笔很有趣的交易：所有因素都到位了。现在网络世界已经发展到 Sydney Sweeney 去做那种「裸体预测市场」之类的东西——几乎是这套故事走到尽头的荒谬结局，像一个博客梗最终具象化了。 **threadguy：** 预测市场那件事到底怎么发展出来的？我们究竟怎么走到了这里？ **based16z：** 我觉得互联网上的想法，很多最后都会变成自己的滥用版、讽刺版。刚才说到策展、重复传播和 meme 动力学，算法奖励你的，是把你看到的东西换个花样复述、再引用一次，或者录一个反应视频。所以人们看到 Sydney Sweeney 的广告大爆，不会去想「下一个引爆市场的大明星是谁」，而是想「我怎么给自己的品牌也弄一个 Sydney Sweeney 式广告？」这是一种非常狭窄的理解方式。复制得足够多之后，原本很出色的创意就逐渐变成走样的荒唐版本。 ## [31:14] 发帖者怎样推动股价：从 DeepSeek 到 Robinhood · YouTube **threadguy：** Twitter 对你的交易成绩到底有多大影响？ **based16z：** 很难说。Twitter 很奇怪，尤其账号变大之后。我 2023 年刚开始这个账号时只有大概 2,000 个粉丝，那时我是真正的社群成员，天天在外面喊「Retardio 是未来，别来我的评论区捣乱」，乐得不行。那还保留着我记忆中 NFT 时代加密圈乐观的一面。虽然现在我对它有点虚无主义，但当时大家围绕一种资产凝聚起来，找到一种好玩的共同拥有方式，这件事确实很酷。 后来粉丝越来越多，我也发现策展的能力非常重要。Ansem 绝对是这方面世界顶尖的人，这是他最厉害的本领之一。我账号只有三千粉丝时，他就发现了我；他还不知道现实中的我是谁，就会说：「你有些不错的想法。」他还能瞬间找到其他比我强得多的小账号。像有一种在 Twitter 账号上做风险投资的眼光。 从聪明人那里获取想法大概有两条路：一条是在 Twitter 上看他们说什么；另一条是在群聊、电话里直接和他们交流。两种方式都有用。Twitter 独有的价值，可能是让你内化市场整体的感觉、模因怎样形成和传播。 困难的另一面是发帖本身会产生影响。我觉得 Good Alexander 帮助引发了那次英伟达的恐慌，Citron 也有贡献。我自己在规模更小的行情上也有类似经历。就是 DeepSeek 那次。你记得英伟达那件事吧？ **threadguy：** 疯了，真是疯了。 **based16z：** 对，完全疯狂。 **threadguy：** 你觉得 Good Alexander 对那次行情的影响有多大？显著吗？ **based16z：** 那其实是我那年最好的一笔交易之一。我看着故事从零星讨论，到越来越多人讨论，然后突然意识到：「哇，这条 Good Alexander 的推文会有五百万次浏览，连我自己都开始想做空了。」我认为它加速了故事，也许就是转折点。当然 Citron 和其他聪明人早在大约三个星期前就挖出了这件事。 这和新闻传播很像。新闻先出来时，股价一点没动；等到故事的传播进入抛物线式增长，价格突然在下一个星期一一次性反映出来。DeepSeek 那笔交易是这样，Meta 那件事很大程度上也一样。 **threadguy：** 那 HOOD 呢？你觉得自己对 Robinhood 股价影响多大？ **based16z：** 说实话，可能有一点，这很疯狂。我本意只是进入状态时把想法写出来：「这是我的判断，我想公开证明自己对了，我对它感觉很好，也想分享给别人。」当然你也可以帮助一个故事更广泛地传播。 但这样有很糟糕的一面。以前我会在公开被追踪的钱包里买那种 American 什么鬼 meme 币，紧接着就卖掉，只是想开个玩笑：「看，多荒唐，我点两下就能把市场搅动。」我不觉得这是正确的市场互动方式。它不可持续，也不会让人舒服。你随后连获利了结都不愿意，因为会觉得那就是直接从自己制造的波动里把钱拿走。 所以对 HOOD 的影响，可能确实有一部分来自我。理想情况下，我希望自己只是一个加速器，帮助一家公司的长期故事，或一个交易思路传播、成长，让它超越个人本身。最糟糕的情况是你提出一个观点，它爆红了，但其实不正确；最后只是让价格像 American Shrek 那样被人为推来推去。这显然是我想避免的。 然而这就是 Twitter 的一部分：把想法发出去，与人分享。很多人可能不愿承认发帖对市场有多大影响。我这周还写了 SemiAnalysis，这就是一种规模化版本：一家据说年经常性收入达到九位数的公司，在芯片相关讨论里做的事情之一，就是以关键意见领袖的帖子影响圈内叙事。这就是今天市场运作的一部分，好坏都有。我既是参与者，也是这个系统的观察者。 **threadguy：** 不谈你的个人交易，你认为 Twitter 现在对整个市场有什么影响？你刚在关于 Muse 的文章里也谈过：它几乎成了一个拉升股票、出售股权的平台…… ## [35:15] 从微盘股到万亿企业，都在争夺同一条信息流 · YouTube **threadguy：** ……就这么回事。马斯克天天在那儿做，Axiom Avengers 也在做。从微盘股到市值数万亿美元的公司，所有人都在这个应用上干同一件事。 **based16z：** 对。你看 Jensen 开账号，以及 Alex 的那些动作，已经非常明显了。我这周交易 GitLab，看到 GitLab 的 CEO 可怜巴巴地努力推动大家对它发几条推文，讨论它的信号或者故事。我的直播间也总有人问：「要不要再做一笔 GitLab？是不是该做多？」 GitLab 对我挺有趣。我对软件技术栈的某些部分是了解的，所以喜欢 CRM、GitLab、MongoDB 这种名字。你真的用过产品、理解它干什么，交易起来会更顺手。不一定非得研究到极深，熟悉本身就有价值。 这也是半导体一直令我头疼的地方。老实讲，我甚至说不清 substrate（基板）是什么，也没兴趣学硬件制造，不懂晶圆厂、tape-out（流片）那套东西，它们对我来说都无聊透了。过去我热爱交易加密货币，现在转到股票，仍然愿意选择自己多少看得懂的东西。很显然，这几年赚最多钱的人往往交易半导体，我没怎么参与。但能交易你基本理解的标的，感觉也挺好。 更广泛来说，资本配置者每天读信息、刷垃圾内容的地方，就是 Twitter。想想一个人每天登录哪里、读什么，答案就是那里。这也是为什么大家都挤过去。 我自己从一个原本可能走传统对冲基金职业道路的人，变成根据故事叙事疯狂点击买卖期权；更广泛的市场其实也在朝这个方向变化。Chris Camillo 这样交易，很多 pod 基金的交易员也多少如此。人们愿意假装那些 long-only 基金的投资委员会有多么严格的研究流程，但到头来，做决定的那些人每天同样刷十个小时手机，对吧？这些信息对他们有显意识和潜意识的影响，而市场的信息供给也在回应这个需求。 **threadguy：** 股票今年跌了 30%，CEO 赶紧去上 David Sacks 的播客，已经成为必选动作了。 **based16z：** （笑）这真是一针见血。你看 AppLovin 那帮人都上去了。我 Snap 那笔大跌之后，不也不得不上节目解释吗？当时我心想：「完了，这恐怕是棺材上最后一颗钉子。」 **threadguy：** 那 Cerebras 呢？它更应该去，已经到了另外一个级别。 **based16z：** 是，Cerebras 应该赶紧上 Sacks 的节目。 **threadguy：** 说起来，你的交易风格特别逗，有时简直像一个情绪极端、疯狂反复横跳的人。看你的持仓——我感觉你换仓特别快——某天你就是世界上最看多的人：「美元要归零了！美国要债务违约了！」隔天你又成了最大的空头：「一文不值的骗局，去他的。」你不停转推，粉丝遍布时间线。我真想知道，你脑子里是真的这样想的吗？还是主要因为当时持有什么仓位？你会每天都在「史上最好」和「史上最糟」之间切换吗？ **based16z：** 我发现自己的心态切换非常快，而且为了维持一个正确的大仓位，我有时必须这么做。真正赚钱的仓位一旦奏效，回报会特别大。所以假设我买了比特币看涨期权，我必须吃完整个行情，比如从 67,000 到 74,000、再到 77,000 美元以上。如果中途提前撤退，整个策略就失效了。 于是我需要在非常深的层面上让自己相信这笔交易能成。我会给自己打气：「好，现在该看多比特币了。有哪些看多叙事？」这周我甚至专门发帖列出可能支持比特币多头的理由。我几乎是在把叙事当作一个帮自己抱住仓位的工具。想卖的时候就提醒自己：「别，等等，你想想，美元马上要归零了！」不断念这些口号、这些咒语，好让信心不动摇。 我的潜意识在很大程度上都散布在 Twitter 上了。所以你看到的，只是我拿这套方法影响自己后产生的副产品。 **threadguy：** 对，这真是…… ## [39:16] 2026 年的盈亏、快速止损与全天在线的代价 · YouTube **threadguy：** （笑）你不停念「美元要归零」这种咒语，实在太疯狂了。2026 年交易表现怎么样？ **based16z：** 还不错，但真正让成绩翻过来的，就是那笔围绕 Bessent 消息做的比特币交易。在那之前，我今年表现并不好，随后突然出现一段特别棒的连胜。我之前大概回撤了 15%—20%，而后短短一个月左右，组合涨到了大概 2.5 倍，主要来自 GoPro、HOOD、比特币。 **threadguy：** 你看多 GoPro？ **based16z：** 对，我做了 GoPro，也赚到了。UVXY 那笔我觉得应该可以赚更多。那次后来变成由我的推文推动的故事。就像刚才说的，一旦是自己发帖推动行情，我会更犹豫要不要迅速把利润兑现。当然，我不会因为发了推文就硬扛亏损，但那一笔原本可能管理得更好。 还有其他几笔，我有点记混了。那是今年第一次，我真正腾出时间一整天只做交易。因为现在我有不少其他责任。我就告诉自己：「今年前半段挺糟的，不如认真集中注意力，看看能不能扳回来。」所以我也尝试买 Carvana 的看跌期权，那次判断是错的。但那段时间我从早上 9:15 左右就一直在线。 我交易表现好，实际上很依赖极高强度的在线状态：一直关注新闻、价格走势以及那些聪明人说什么。过去一年半的挑战是，我想把生活扩展到其他事情，发展别的技能，长期为公司创造价值；可一旦这样做，交易表现的优势就会流失。这是我还在努力平衡的取舍。 **threadguy：** 看你发推，我觉得你的风格很好玩：你好像永远不会被套。你发了一个看好的标的，它要么一个小时内涨 20%，要么第二天你就成了世界上最看空它的人。比如你对比特币也是：「今天比特币会毫无缘由地暴涨 20%。」然后真的差不多莫名其妙涨了 20%。 **based16z：** 那笔也很好玩，我也赚了一些，只是执行不如前面那一笔，所以影响没有那么大。我一直很不愿意持有处在回撤中的仓位，尤其以前我常常押交易账户里非常大的一部分。如果价格向不利方向走 3%，我就会说：「好，我们错了，下一笔。」 我想这也是交易 40 倍杠杆永续合约留下的习惯，也许在一定程度上是坏习惯。它与 Jez 那种「越跌越用马丁格尔加仓」的做法恰好相反。我则是：「糟了，价格跟我反着走了 4%，再见，换下一个想法。」对我来说，要么立刻很有效，要么就没效。这个习惯以后也许可以适当放松一点，但…… ## [41:42] 「掠夺与偷取」：制度性激励而非人生建议 · YouTube **based16z：** ……这基本就是我看待交易的方式。 **threadguy：** 我觉得你在文化评论上也做得很好。很多事在 Twitter 上每天以段子、零星推文形式被讨论，但很少有人把碎片拼起来，整理成一篇大家都能读的文章。你有几篇文章挺能改变读者的思想，其中最经典的就是那篇「Loot and Rob」…… **based16z：** （笑） **threadguy：** 文章……「Rob」…… **based16z：** 「Loot and Steal」（掠夺与偷取）。 **threadguy：** 对，「Loot and Steal」。我觉得尤其是年轻人，人人都能感受到它，也眼看着一切发生。特朗普发行 meme 币时，大家都在；大家看到了 World Liberty Fi，也看到了石油市场订单簿里发生的事。但等你把这些故事读成一篇完整文章，就会想：「靠，这情况可能比我此前以为的还糟糕。」 你是什么时候开始意识到这些的？我知道这种叙事不太正面，但作为一个还很年轻的人，你会不会觉得有压力，甚至觉得以「爱国」的方式加入这种掠夺与偷取是该做的事？ **based16z：** 不，我不认为这是一条让人积极自主的人生首要伦理。文章更多是一种评论。话说回来，我过去四年都待在与加密货币有关的世界，大家玩的很大一部分就是零和游戏。世界上一些最聪明的人去做量化交易，可以说是这个现象稍微温和一点的版本。 我非常尊重马斯克这种创造了大量价值的人，创造价值似乎是他的核心追求。但就连他，我昨天也发帖说：「兄弟一边讨论 meme 股票的价格走势，一边给 Dogecoin 喊单。」也许只是开玩笑，但这种倾向在那些你觉得最有启发性的人身上也存在。 这当然不是什么全新现象。我对历史的研究还远远不够，可这里有种博弈论结果：你本来可能以为每个人的最佳行动是去建设；但在某个纳什均衡下，每个个体最有利的行动变成从整体里抽一层油水。我们似乎正处在这个局面。很难说「所以你也应该这么干」。我的意思只是指出，我们面对的激励和行为模式大体就是这样设计出来的。 **threadguy：** 你特别爱吐槽医疗行业的骗钱行为。 **based16z：** 我碰到过一些人，不打算说名字，他们赚的钱实在太多了，而且有一次也坑了我。所以这里肯定也有个人偏见。现实世界里有些事发生在你身上，后来就进入了你的思想模式。但确实，我亲眼碰到过一个特别激进、让我很震惊的案例，它肯定影响了我的看法。 ## [44:24] 给 2026 年十九岁年轻人的建议：做老人听不懂的事 · YouTube **threadguy：** 假设现在是 2026 年，你才十九岁、二十岁，刚高中毕业，你会做什么？会从事交易吗？现在还会入场做加密货币吗？你觉得下一代年轻人最应该做什么？ **based16z：** 我现在花很多时间在 WAP 上面，我觉得挺有趣。它也体现了我对一个想在经济意义上有所成就的人有哪些选择的理解。我想这也是很多人的目标，对我当年来说更是如此：我非常想实现经济独立。因为我总有种受限制的感觉，爸妈可能说：「你不能做这个，我们不支持。」或者「我们负担不起。」所以对我来说，自由非常重要。 如果你的目标也是这个，我觉得不一定要去走传统的上班路线。你可以在互联网上为自己做一件事，拥有它的股权，积累技能，或者获得某一领域的专有知识。但究竟应该做什么，变化太快了，恐怕我都已经老得不知道现在最酷的方向是什么了。 也许现在是开发 Roblox 游戏？有些小孩在里面干得非常疯狂。我认为 WAP 背后的一条论点就是：「世界上最聪明、最有动力的一批人，会不断想出自己的事情来做，而赚钱的方法与主流策略也会持续变化、持续演进。」 所以它已经超出了加密圈。我不会直接跟年轻人说「去做加密交易」。当然，如果你真的有热情，从零开始也可以做得很好。只要足够热爱，你可以把任何事情做出来。但我会说：找一件你真正感兴趣的事，为自己工作，最好有一点新意，而且很难跟老人解释清楚。 **threadguy：** 很难跟老人解释清楚。 **based16z：** 对，而且要觉得好玩。不过我以前一度想当数学教授。所以你也完全可以选择某种学术职业，虽然那条路如今似乎不太受支持——尤其数学，也可能被 AI 冲击得很厉害。 我仍然相信深入学习本身很有价值。但再好的建议，可能也超不过 Naval 2018 年那条长推文。前几天有人说：「Naval 2018 年那些建议再过六个月就要过时了。」我重新看了一遍，发现从实际指导价值来说，除塔勒布的书之外，那可能是对我影响最大的文本。 我很难讲得比他好，你应该自己去读。名字大概是《How to Get Rich (Without Getting Lucky)》（如何不靠运气变得富有）。 **threadguy：** 对，我听过那篇。 **based16z：** 我不会假装自己能转述得比他好，但核心和我刚才讲的很像：拥有股权，发展特定知识，研究数学、博弈论、文学、哲学等广泛的基础学科；如果你做的事情可以被自动化，那就说明它不应该是你长期做的事，因为它迟早会自动化——那甚至是在 AI 热潮出现之前说的。 还要和你真正喜欢相处、能够想象二十年后依然共同工作的人合作。在互联网上建立自己的传播渠道，做播客，发推文，发 Instagram 内容。今天看来这些几乎成了陈词滥调，但我仍认为它们在底层上是正确的。直到现在，我都没发现有哪篇文档能提供更经得起时间检验、适合 2020 年代的建议。 ## [47:26] 数学竞赛经历，以及如何看待 AI 财富泡沫与社会撕裂 · YouTube **threadguy：** 你的数学「前传」是什么？ **based16z：** 什么数学什么？ **threadguy：** 就是你的 lore，过去那些经历。 **based16z：** 那时候我就是想进精英学校，也很想在竞赛里获胜。我真正有能力、又和升学相关的，是数学竞赛这类事情。我没有进国际数学奥林匹克竞赛 IMO，但离那一步挺近的。高中时还在当地一所大学做过一些合作研究，成果发表在导师的论文里。 我特别喜欢解谜题。其实写作也让我有类似感觉。数学是很有创造性的：当你突然找到一道题的解法，那种灯泡亮起的瞬间，跟我现在交易中偶尔感受到的瞬间很像。最让我快乐的事情之一，就是这种「啊哈」时刻：无论是一笔交易、一道数学题、一个写作构想，还是终于拼出一个漂亮句子。我刚想说第二件事，结果忘了。总之这第一件很重要。 另一面就是把顿悟和创造结合起来：你真的创造了某种东西。解决一道题本身，也可以有这种感觉。后来我甚至想去当量化研究员，因为觉得数学在那儿很有用。我在 Citadel 面试过，最后毕业后却选择去做风投，同时自己交易。归根结底，我喜欢的是其中创造性的部分。还有域论这些数学东西。 **threadguy：** 问个完全岔开的话题。你觉得世界正在走向什么方向？比如 2028 年美国大选前后。我觉得这里有几股力量凑到了一起。你写过不少「吃掉富人」之类的话题，也讲过一个人努力变成亿万富翁，结果有一天当亿万富翁不再光彩，甚至开始变危险。 我还很喜欢你转发 Dwarkesh（原字幕姓名不清）那篇内容时写的一段：AI 圈赚了大钱之后，大家的精神状态有多么失控，几乎陷入集体妄想。你说自己在 2021 年 NFT 热潮中也有过类似状态：第一次赚了几十万美元，就开始大谈「NFT 要改变世界」「NFT 会这样那样」，其实很大程度只是因为账户已经赚了五十万美元左右。 **based16z：** （笑） **threadguy：** 一边是普通人、社会底层越来越讨厌这些东西；另一边拥有最大权力的人，恰恰因为赚到太多钱，反而最容易沉浸在这些叙事里。Brad Gerstner 等人通过这一轮财富增长，几辈子都花不完。感觉这两股力量已经开始迎面相撞。你觉得最后会怎样？ **based16z：** 我完全不知道，不过把它们放在一起看，确实有意思。让我想想。 「吃掉富人」，以及种种政治运动和极端思潮：反犹太情绪更多了，仇富更多了，民族主义更强了，另一方面支持共产主义的声音也多了。这些其实都是社会高度波动时历史上反复出现的经典反应。不见得是好事，多半是坏事，但一点也不新鲜。 今天的特别之处，也许有人会称为「资本主义的顶点」之类的东西，就是我们在很大程度上把所有伦理都导向金钱。也许我待在加密圈太久，所以这个判断有偏见，但确实感觉一切都围绕钱和完全在线的社会地位运转。 它一方面让人自我欺骗：某个交易赚了很多钱的人，很容易因此高估自己说的话究竟有多真实。另一方面，金钱和地位又成了大家指认、反抗强大恶势力的目标。 有个朋友提出一个很好的观察：在以消费为中心的社会，很难真正组织起经典的马克思主义运动，因为马克思主义围绕生产、夺取生产资料展开；可我们的整个价值体系，甚至已不怎么关注生产任何东西。再拿马斯克举例，他似乎真的在乎「我们制造了什么」。但多数人炫耀的东西、讨论的话题以及组织生活的方式，核心却是…… ## [51:27] 当愤怒围绕消费能力和亿万富翁展开 · YouTube **based16z：** ……「我也要有跟那个人一样的消费能力」。所以许多与过去历史运动遥相呼应的潮流，现在都围绕一种想法：「我也应当消费，你消费得太多了；你是个亿万富翁，所以我的愤怒应该指向你。」 **threadguy：** 「所以我的愤怒应该指向你」，这句话说得好。 ## [51:50] 为什么不用 Instagram、TikTok：注意力与平台的对抗 · YouTube **threadguy：** 另一个你经常谈的话题，是你跟 Twitter 以及整个社交媒体的关系。我其实没有想好怎么问，但记下过你一个很搞笑的观点：Instagram 上 70% 的帖子都是某种形式的赞助广告，这意味着还存在严重问题，因为剩下 30% 的帖子居然还没变成广告，简直浪费了。 这件事还能倒回去吗？很多人怀念 2016 年以前的社交媒体算法，那时没有 For You 推荐页，只有按关注顺序排列的时间线。后来有一段时间，Nikita 出来，说：「我要修改推荐页，移除所有广告、热门垃圾以及那些乱七八糟的东西，只看你关注的人。」我记得自己当时心想：「兄弟，我他妈根本不想看关注的人发了什么！把热门内容、钓鱼内容、垃圾内容、今天大家吵什么通通给我。」 你觉得这会发展成什么样？你自己用 TikTok 吗？有 Instagram 吗？这些平台你还用不用？ **based16z：** 我没有 TikTok，也没有 Instagram。 **threadguy：** Instagram 都完全不用？ **based16z：** 两个都没有。当然，我花在 Twitter 上的时间已经太多了，应该平衡一下。但我觉得，当你决定进入一个社交媒体应用，就像走进一个平行世界；而 Instagram 那个世界，我并不特别想参与。它帮不了我赚钱。约会方面我过得也还行，不需要这方面的帮助。至于它提供的其他东西，我同样不需要。 如果把它装在手机上，我一定会每天刷三个小时，我没有那种克制力。因此只能彻底切断。同样，我手机里也没有 YouTube。偶尔别人会说「快看我小时候、2018 年的这个视频」，我会打开看看，但我完全跟不上 YouTube 的新玩法。 我觉得使用一款消费类应用，尤其是社交网络，也包括视频产品，本质上就是用户和应用所有者之间的对抗性游戏。广告、用户生成内容 UGC，以及其他各种广告变体，只不过是这个游戏最直接的金融化形式：平台会想「我现在把这个人牢牢吸引在屏幕前，你想让他做什么？你愿意花多少钱购买对他的意识的影响？」 这基本就是最终形态。首先，从商业模式的角度，这套方法已经被证明非常高效，所以所有平台最后都会朝它演进。其次，以前平台之所以不必做得如此极端，是因为当时还处在增长用户阶段：「我要让用户觉得产品有价值，扩大用户基础，将来才好变现。」甚至可以说是未来利用用户的前期投入。所以你问是否能扭转，这很难。 当然，我自己在 Twitter 玩得很开心，也把它当作有创造性的活动，偶尔还可以从中找到赚钱的想法。但说实话，即使是它，我不使用也许反而过得更好。对大多数消费应用，我大概都会这么判断。 这也是我现在参与 WAP（原字幕名称拼写存在波动）等事情的原因之一：能不能沿用同样的传播机制，却设计更好的激励，让对用户有利的事情，也对平台赚钱有利？Substack 某种程度上已经很接近了。我觉得直接付费相对于依赖广告，是一种挺好的方式。广告不一定都是坏的，但我们需要从激励一致性的角度思考这些产品。好了，我末尾又开始跑题了。 **threadguy：** 没有，很精彩。你已经提过好几次 WAP，我不太清楚你具体参与到什么程度。我想知道，为什么你想做一件实业项目？跟你独自交易、跟其他交易员竞争相比，参与一个更广泛的想法，会怎样改变你和世界互动的方式？还有第二个问题：你通常能够为团队贡献什么？别人为什么会想与你合作？ ## [55:51] 投资 WAP：如何把互联网的注意力机制变成正和游戏 · YouTube **based16z：** 先答第二个：别人为什么愿意和我合作？在加密行业，我积累了对讲故事的理解，就是我平时在 X 上讨论的那套：怎样给事物建立框架、怎样思考和表达。我也还算擅长提出产品反馈、设计产品概念、想新点子。我不一定是最好的程序员或 Figma 用户，但只要允许我花足够多的时间深入研究，我能帮团队把产品方向调整得更好。 再往外，营销及其他网络传播方面我也有一些理解，当然远远谈不上世界第一。招聘也是许多公司的需求，早期公司有时需要融资，我也能在这些比较柔性的方面帮一点忙。 WAP 现在一直是我最放在心上的东西，也是我花时间最多的项目、金额最大的投资。我很尊敬整个团队，尤其是创始人，也帮他们招聘过一些人。我希望它能代表一种更纯粹的、对后 AGI 世界的想象。 因为那时似乎有两个极端的选择：一个是拿着全民基本收入 UBI，不停刷 AI 生成的垃圾内容，刷到像个没有意识的植物人；另一个是，我们能不能设计一套不同的系统，吸收那些互联网里已经让人找到独立生活方式的各种有利趋势，再把这些机会扩大，让更多人都能接触到？ 你得有一定收入，才能做自己真正想做的事。最初我也想过干脆去做音乐。我以前创作过很多音乐，甚至想当氛围音乐制作人。后来一想：「等等，那我会穷得要命。」数学或其他个人兴趣也有类似困境，最终往往被迫放弃。所以帮助人们靠真正喜欢的事情赚钱，是我很赞成的一条价值原则。 这个项目融合了我的许多背景：加密货币的相邻领域，互联网奋斗者文化，以及网上某些更加荒唐的亚文化。但我们可以尝试把这些机制导向一种更积极的生活方式，让人们花时间做更有意义的事情。 **threadguy：** 对未来你有多悲观、多乐观？ **based16z：** 我也说不太准。Twitter 上我可能过于末日论了，那个平台肯定也会影响我。我在日常生活中尽量保持乐观，尤其对自己、家人和朋友的未来。因为换一种方式过日子，大概对人不好。偶尔会悲观，但我努力把那种情绪排出去。 在宏观层面，我的默认框架又常常偏悲观。我看到过一种关于「小系统和大系统」的互联网观点：对于身边的小系统，我努力做一个超级乐观主义者；对大系统，则更容易显得犬儒。也许这样并不是最好的，但这就是今天的我。 **threadguy：** 等等，快速回到社交媒体。你不用 Instagram、不用 TikTok。我意识到自己问这个问题时脑子已经被网络烧坏了：我的第一反应居然是「那他不刷 TikTok 和 YouTube，脑子怎么打发时间？」你平时的信息流是什么？我也不觉得你一天能在 Twitter 刷十个小时，那剩余时间在做什么？ **based16z：** 我读一点书，经常发短信、泡群聊。要是在纽约，我会花很多时间跟人线下见面、聊天、一起闲逛。当然我在 Twitter 上确实也花太多时间，你可以去看我的屏幕使用时间。还会盯图表，研究原始数据，参与 WAP（字幕在这里又出现不同的转写）和其他偶尔帮忙的小公司。 实际工作可能是开 Figma、写代码、写东西、打电话开会等等。 ## [59:51] 70% 国债作为安全垫；交易和情绪仍难分开 · YouTube **based16z：** 日子总能被填满，我想我们都没这个问题。相反，我倒希望未来能够多一点什么都不做的时间，那个状态也许挺好的。 **threadguy：** 你前面说把很大一部分资金从交易账户转了出去。我好奇，在市场上连续赚过几轮大钱之后，长期资金你会怎么配置？更具体说，当你切换到「不能爆仓，不能把一切亏掉」的模式时，又是怎么继续交易的？ **based16z：** 我一直采取一个听起来特别蠢的办法。理财顾问听了可能会喊「什么？」：我就是把大概 70% 的投资组合放在短期美国国债里，剩下的钱用来做那些我有很强信念的大赌注。这样，即使把整个激进交易账户全亏光，我还留着 70%，可以重新开始。 我几乎一直把资产组合当作一发一发的子弹。最近我开始考虑配一点房地产，主要是租房实在太烦人，想给生活加一些安全感。但我并不特别看好房地产，因为婴儿潮一代的人口结构正在带来很多问题。 **threadguy：** 顺便说，你发的那个租房帖子简直疯狂。天哪。 **based16z：** 兄弟，那事真的离谱。我们当时还在琢磨谁来付这笔钱，对方马上又回消息。你想，那个经纪人光拿一笔佣金，可能这一年就够了。 **threadguy：** 到底是谁在租那些房子？ **based16z：** 三四个男生合租，有时候两个。也有那种父母超级有钱的人：家里有 family office，爸妈说「给我儿子找套公寓，不设预算上限」。还有我圈子里那种三四个事业做得不错的年轻人：「我们想住个特别漂亮的地方，但我个人又不想每月掏七万、八万美元房租，不如大家平摊，每人两万。」这种房源很快就能租出去。 **threadguy：** 月租七万美元，太夸张了。你想一辈子都做交易吗？ **based16z：** 不知道，这是个开放的问题。我最近其实也一直跟朋友讨论。 **threadguy：** 那你究竟想做什么？ **based16z：** 完全没想好。 **threadguy：** 挺有意思。就是每天醒来，看看今天有没有心情交易？ **based16z：** 对。有一部分是好的成瘾：我是真的热爱它；另一部分则是不好的成瘾：这是一件多巴胺很高、接近赌博的活动。我得诚实地审视自己：我对交易的热爱究竟有多纯粹，还是其中某些动机本来就应该被我超越？ **threadguy：** 当交易亏钱时，你每天对生活的感觉会变糟多少？你会不会…… **based16z：** （笑）确实会有波动，我前女友大概能告诉你。赚钱还是亏钱，会体现在我的心情里。 **threadguy：** 那你会不会像 Alfred Cal 那样，连续一个月陷在低谷里？ **based16z：** 有时候这些能量变化很难描述，却体现在很多小地方：我有没有去健身房？脸上有没有笑容？说话声音里是不是还有快乐？别人能从这些细节感受到。我倒不至于完全崩溃，但状态低迷时，可能喝更多酒、用更多药物，或者做其他不太好的事情。 我确实让自己的损益起伏过度影响每周的精神状态了，尤其我做的是高方差的交易。我知道这样不好，世界上最好的交易员大概不会任由盈亏这样影响自己，但我身上确实会发生。 **threadguy：** 好，我最后快速问两个问题，就放你走。 **based16z：** 好。 **threadguy：** 第一个有点宽泛，也有点奇怪。对很多年轻的、在互联网上赚钱、混 Twitter 的人来说，你有点像一个象征：「based16z 做到了。」你确实有影响力。你跟钱的关系到底是什么？从以前没钱到现在，它怎么变了？顺带一提，你肯答应上节目，是因为在 Twitter 上被人钓鱼激怒了，而且被钓得很彻底。 **based16z：** （笑）我那时真喝得太醉了。晚餐时认识了一个女孩，之前聊过一阵，她说要去 Scottsdale，我说：「那我带你去。」结果自己连续三十六个小时喝得晕头转向，然后心想：「好，来发这条推文吧。」发完才觉得：「哇，这也太糟了。」但确实挺好玩，最后我也来到节目上。所以凡事结局也不一定坏。说回钱，我以前确实有很强的匮乏感…… ## [1:03:51] 金钱匮乏感、巴黎世家鞋子与一辆没开过的凯雷德 · YouTube **based16z：** ……甚至有点扭曲的金钱观。并不是说我小时候贫穷，而是我们家住在镇上中产的那一部分，开车十五分钟就有一个超级富裕的社区。最近我还和一个高中朋友聊过，我们有过很相似的体验。那时候我们总去那些有钱孩子家里玩，因为他们父母年纪比较大，也不太管，就任由我们开派对。我们沉浸在那种生活里，心想：「哇，他们竟然能这样生活。」随之而来就有嫉妒，还有一大堆本来不应该围绕着想的负面情绪。 后来上大学，我想去最好的私立学校。父母却说：「这几乎会把我们家拖垮，你到底在干什么？」最后我们当然挺过来了，爸妈很努力帮我，我自己也付了一部分学费，结果很好。但当时围绕金钱的那种紧张氛围，真的让我害怕。 我也不喜欢那种被钱卡住的感觉。我肯定曾经过度关注钱，也许本来应该少一点。后来赚钱之后，又有一段时间过度关注花钱，直到现在偶尔还会这样。我觉得与金钱最好的关系，是既不要出于匮乏而过度依恋它，也不要出于消费冲动而依恋它。积累资本最好是为了比继续积累更多资本更大的目的。 **threadguy：** 你第一次真正赚到钱后，买过最离谱的东西是什么？ **based16z：** 大学里第一次拿到钱，我就开始狂买那种难看得要命的 Balenciaga 鞋。我有一堆破破烂烂设计的鞋，几乎只有鞋子收藏。然后在大学里到哪儿都坐 Uber Black。我大概买了六双不同的巴黎世家做旧鞋，买昂贵牛仔裤，去哪儿都叫高档 Uber，然后去夜店。就是典型的「第一次有钱」的样子，蠢极了。 **threadguy：** D. Gills 想听听凯迪拉克的故事。 **based16z：** （笑）这个也很蠢。ZQ 要是听到节目，先向你打个招呼。那天我有点醉，跟朋友说：「兄弟，有全职司机也太爽了，我应该搞一个。」那个朋友有两辆凯迪拉克 Escalade，还有司机。他说：「兄弟，你今晚就能把其中一辆从我这儿买走。」我说：「不用多说，今晚就买。」 第二天我就给他转了钱。但我这个人组织能力非常差——最近才找了个助理帮忙。我当时才意识到：「好，我现在有一辆 Escalade，然后呢？」朋友说：「你得办车辆产权手续，再过来提车。」我说：「天哪，听起来好麻烦，我可不想弄这些。」 后来朋友说：「好吧，我把车给你停在一个停车楼。」于是它在纽约那个停车楼停了大约两个月，电瓶都冻坏了。朋友开始催：「你得去把车取走，停车场一直打电话给我。」取车还要付一笔费用，我嘴快说成了 25,000 美元——不对，不是两万五，实际上是大约 100 美元的账单。 我把车开出停车楼，又开回 ZQ 那里，说：「兄弟，你自己处理吧，我再也不想操心它了。」到今天它大概还在他那里。我付了全款，却从来没有用过那辆车。它应该还每年继续折旧。不过严格说，我确实拥有一辆车。 **threadguy：** （笑）太好玩了。那助理怎么样？ **based16z：** 太棒了，我很兴奋。才开始合作几个星期，就不透露她的个人信息了，但她真的很能干。我经常想到一条长推文，却写着写着不完成；她可以帮我把这些事情做完，帮我整理日程和各种杂务。我一直有点懒惰，但我越来越觉得这里有两部分：一部分是自律，另一部分是为自己建立更好的工作基础设施。我现在两边都在做。 **threadguy：** 很好。最后来五个快问快答。第一个必须问经典的「你控制自己的物质欲望」的问题：到了 2026 年，到底要有多少钱才能退休？有没有一个明确的退休数字？ **based16z：** 没有，完全没有。兄弟，这就是一个很傻的网络梗。有部电影《Office Space》（《上班一条虫》），九十年代或本世纪初的经典喜剧。里面有一段台词—— ## [1:07:53] 自由不是「攒够一个数字」；最敬佩的两种人 · YouTube **based16z：** ——我想想怎么说。有个人说：「天哪，我真希望自己有一百万美元。」另一个人问：「为什么？有了之后你准备干什么？」他说：「我就可以每天坐着，不用上班，什么事都不做。」对方说：「兄弟，我表哥穷得叮当响，他照样什么都不干啊。」 **threadguy：** （笑） **based16z：** 我觉得人们对自由的理解往往搞错了。当然，钱可以很有用，取决于你自己怎么定义。但你不必非得冲向一个数字。我以前也一直琢磨，究竟赚到多少才够。第一，你永远不可能满足那个数字。外面某个家伙刚赚到一亿美元，接下来就想：「我必须冲到十亿美元！」那条跑步机永远没有尽头。 第二，经济匮乏当然会让生活的各个方面都更加艰难，这是真实存在的挑战。但除了某些特殊情况，我认为人们通常还是有能力去做自己真正应该做的事。这就是我看这个问题的方式。 **threadguy：** 这个回答很好。你见过最令人佩服的人是谁？ **based16z：** 嗯，好问题。这有好几个角度。 首先，如果单看原始智力，我大学认识的一个人，叫 June，是我见过最强的。当时我觉得自己数学还可以，但跟他相处，你会发现任何概念他都可以立刻抓住本质；别人两个人花两个小时做的数学题，他两分钟就解出来。他的大脑理解这个世界的速度，仿佛指数级地快于我见过的所有人，让我震惊。 另一种让我特别佩服的品质，存在于一位我不打算说名字的朋友身上：非常平静，内在有一种安宁。我觉得一个人能保持那样的平和，是特别了不起的能力，也是我想在自己身上培养的品质。 **threadguy：** 两个都很不错。你家乡的朋友现在怎么看你？ **based16z：** 不知道。这周末我在亚利桑那碰到一个家乡朋友。他说：「兄弟，看起来你玩得挺开心啊。可你到底是干什么的？有人跟我说那个 Twitter 账号是你的，真的假的？你现在是住纽约吗？」 我跟大多数家乡朋友已经没什么联系。还在联系的那几个，关系跟以前一样。我觉得最好的友谊之一，就是高中时代认识的那些朋友。不管彼此生活发生什么变化，关系都不会变。 **threadguy：** 好，最后一个问题。问点俗套的励志话题，然后我们就结束。如果你三十五岁，有十亿美元，等于有花不完的钱，那最理想的居住地点是哪里？ **based16z：** 等一下，给我五秒钟。 **threadguy：** 好，没事。 **based16z：** 好，我回来了。抱歉，能把问题再说一遍吗？ **threadguy：** 如果你三十五岁、钱多到用不完，最理想的居住地是什么？世界上住起来最完美的地方。 **based16z：** 我不知道，明显因人而异。喜欢滑雪，就住滑雪小镇；喜欢冲浪，就住海边。我觉得有几个生活据点挺有趣的。最近一直想在迈阿密找个地方租房，还没找到，但想把它加入我定期生活的城市。 我主要在纽约和加州两头跑。我认为在美国，纽约非常棒。在美国以外，我去过的地方其实不够多。我很喜欢东京，也喜欢亚洲和欧洲其他不少地方。 但住在哪里，有时候我也在「美国优先」和其他选择之间摇摆。每个人不同。住在自己长大的文化里，有很大的好处：美国很棒，我熟悉这里的文化，会讲这里的语言。可最后每个人都要自己找到答案。 我觉得在几个地方之间来回生活，可能被老一代的传统观念低估了，又被我们这一代高估了。但我个人确实很喜欢。 **threadguy：** 「老一代的传统观念」，哈哈。兄弟，我…… ## [1:11:53] 结语：年轻时多尝试，找到让你真正上瘾的事情 · YouTube **threadguy：** ……非常感谢你今天来。我本来都不确定能不能请到 based16z，你很久没做这种节目了。一路看你发展过来，真的很有意思。我觉得你绝对是这个平台上最会发帖的人之一。我尤其欣赏你愿意公开自己的仓位，说说为什么做某笔交易，以及后来为什么会变成那个结果。直播间很多人，包括我自己，都很喜欢关注你。 这个结尾听起来可能有点沉重，但确实有很多交易者没你做得那么成功，有些人刚入场，还没摸到门道。再扩大一点，有很多年轻人想知道怎样给自己定位，甚至只是该看什么信息。接下来几年，整个环境都有你说的那种「掠夺与偷取」、长期堕落或混乱的感觉。 所以最后我想问：你会告诉这些人什么？他们该怎么找到自己能做好的事情，又该怎么为未来做好准备？当然，也谢谢你来。 **based16z：** 非常感谢。我也想把赞美还给你。我一直很佩服你长期、稳定地做这档节目。在我们整个圈子里，以这种形式做出来的媒体影响力，你可能是最大的那一个。非常厉害，也很高兴能来。 至于这个问题，我会这么说：如果你根本不喜欢玩一款电子游戏，你永远不可能成为那款游戏里的顶级玩家。没有谁不真正热爱《使命召唤》，却能练到极其厉害的程度。 如果你还很年轻，就应该疯狂尝试各种东西，不要太早把自己锁死。这个试一试，那个试一试，尽量增加射门次数，看看自己能发现什么。一旦有一点早期成功迹象，或者甚至比成功更好——发现自己以一种健康的方式对某件事上瘾——那就持续加码，不停地做下去。 很多事就是靠实验得来的。我做过音乐制作，试过数学研究，试过写博客，试过风投，也玩过扑克。最后，在 NFT 上，我很幸运地早早尝到了成功，而且真的喜欢它，于是就想：「好，那就继续加码，继续看看会发生什么。」后来你当然得围绕某件事累积复利。 但如果你真的还年轻，你拥有的时间比自己以为的多得多，选择权也比自己想象的丰富得多。一定要利用这一点，靠自己去发现方向，而不是由别人来告诉你什么是酷的。 **threadguy：** 兄弟，别看你在 Twitter 上那副样子，你骨子里其实是个偷偷的乐观主义者，真让人耳目一新。 **based16z：** 我在努力。Twitter 上的那个人设，其实是我的另一面。 **threadguy：** 但你内心就是乐观的。based16z，今天真是非常荣幸。等到 2030 年再来录第二期。再次谢谢你，兄弟。 **based16z：** 干杯。谢谢你，Brad。回头见，拜拜。