查理·芒格最后一次 CNBC 专访：投资、人生与文明

旁白: 查理·芒格最广为人知的身份，是伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）副董事长，是沃伦·巴菲特最好的朋友、知己，也是与他合作了六十五年的商业伙伴。但芒格本身也是一位巨人。他严厉批评企业世界的过度与贪婪，并向众多追随者讲述如何面对投资与人生。

旁白: 他把本杰明·富兰克林当作榜样。在进入哈佛法学院之前，他学习过数学、物理、气象学和工程学；后来又主动研究心理学、建筑学等领域。芒格以九十九岁高龄去世，距离一百岁生日只差一个多月，也是在这次采访录制后的两周。今晚，我们回顾查理·芒格的机智与智慧。

贝琪·奎克: 查理，首先谢谢你邀请我们来到家里，也谢谢你招待我们。

查理·芒格: 希望这会有点意思。一个本来准备当律师的人，最后得到的身份却更像导师而不是律师，这确实是一个相当古怪的人生样本。

贝琪·奎克: 我以前叫过你一次“律师”，那大概是我见过你最恼火的一次。你虽然从法律起步，却研究了几乎所有领域，并从不同学科、不同模型里吸收东西。你是有意识地这么做的吗？

查理·芒格: 当然。我能看见它的力量。

贝琪·奎克: 你什么时候意识到这一点？

查理·芒格: 这对我来说很自然。我天生有点傲慢。我的头脑没有好到神童的程度，大概在最好的百分之一之内；如果某个领域要求真正神童级的智力，我不会成功。但我的头脑确实比普通人好一些，而且我很早就意识到了。我只是尽量把发到手里的牌打好，让它给我带来最大的优势。

贝琪·奎克: 你还是孩子时就知道了吗？

查理·芒格: 很小就知道。我上小学课程时，经常在脑子里修改课本，让它变得更正确，因为我能看出老师讲错了。

贝琪·奎克: 你会发现老师在哪些方面错了？

查理·芒格: 他们会相信一些疯狂的东西。比如，我的拉丁语老师适应不良，却是西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud）的虔诚信徒。我上高中第一次读弗洛伊德，就认定他是在胡说八道。一个小男孩从拉丁语老师那里接触弗洛伊德，本来就很奇怪；她很古怪，我也很古怪。

查理·芒格: 我从图书馆找来一整本弗洛伊德全集，很费力地读完，最后认定他完全疯了，于是决定不从拉丁语老师那里接受这套东西。我一生都在做类似的事：把每位老师先当成那个拉丁语老师——一个还没有把事情真正弄明白的人。当然，我并不总是对，也遇到过非常不寻常的好老师。

查理·芒格: 我一生最好的老师是朗·富勒（Lon Fuller）。他是任何法学院里最出色的合同法教师。在我看来，合同法是法学院最好的学科，因为它和亚当·斯密以来的经济学结合得非常漂亮。富勒看见了这种结合，我也看见了。

查理·芒格: 他原来已经是另一所法学院最重要的合同法教授，因此被哈佛破格挖来。当时哈佛法学院大约十五名教授要面对一千五百名研究生，这种规模前所未有。这样的系统要运转，就特别依赖少数可以贯穿全局的大观念。富勒正是能看见这些大观念的人。

查理·芒格: 他把法律和经济学结合起来，因为他会追问：我们为什么需要合同？显然，是为了让现代文明运作。富勒未必把全部答案明说出来，但听他讲课以后，我能继续在脑子里把答案补出来。那就是理想的老师。

贝琪·奎克: 在遇到富勒以前，你已经有“心理模型”的想法了吧？

查理·芒格: 是，这对我来说是自然形成的，但富勒把它提升到了另一个层次。我对他敬畏不已。我一生中再没有对任何老师产生过同样的敬畏，包括一些非常有天赋、做出杰出成果的数学家和物理学家。富勒真正改变了我的人生，甚至差点把我变成法学教授。我认真考虑过这条路，也知道自己会做得不错。

贝琪·奎克: 你毕业以后一直和他保持联系吗？

查理·芒格: 没有。他对我来说是很遥远的人物，像摩西从山上下来一样。他在那里、把思想写进书里，我就已经很满意了。我不需要拥有富勒本人。我对大多数老师都是这样学习的。

贝琪·奎克: 说说本杰明·富兰克林吧。他是美国建国者之一，也是一个跨越许多学科的天才。

查理·芒格: 而且他几乎完全靠自学。他只接受过大约两年小学教育；年纪很大以后发现自己需要代数，就重新找出课本，自学代数。这是极其了不起的事。一个几乎什么都靠自学的人，怎么能进入如此多的领域，还成为全国最出色的人？美国拥有他，是非常幸运的。我们今天称为“建国之父”的那五六个人，经过时间检验以后依然很经得起看。

贝琪·奎克: 你多大时第一次了解富兰克林？

查理·芒格: 大概在高中。我不记得从哪一天开始模仿他，但我确实有意模仿了一部分。我喜欢他把财务生活和日常生活放在一起处理的方式。

查理·芒格: 当然，有些东西我模仿不了。上帝没有给我音乐能力，而富兰克林会演奏四种乐器，其中一种还是他自己发明的。我从未试图模仿他的音乐能力；但凡他的能力与我的禀赋相容，我都会尽量学习。

贝琪·奎克: 你先进入密歇根大学，而且因为小学跳过级，入学时很年轻。你为什么选数学？

查理·芒格: 因为不用怎么用功也能拿 A，所以我选了数学。

贝琪·奎克: 后来第二次世界大战打断了学业。你当时还只有十七岁。

查理·芒格: 我认定生物学或地质学都不是应付战争的正确科学，显然应该从物理学学起。不过我没有学很久，刚掌握基础，就以普通士兵身份进入陆军航空队，在冬天的野外列队、睡帐篷。冬天睡在外面，实在非常难受。

贝琪·奎克: 现在是十一月，我们却坐在南加州。

查理·芒格: 我在加州理工学院时也注意到了：这里冬天就是这样，而奥马哈不是。我自然会觉得这里更好。后来不只是我，整个国家的人口都在向南部和西部迁移，而且至今仍在继续。

贝琪·奎克: 你出生于 1924 年第一天，亲历了近一个世纪的历史。

查理·芒格: 不只如此，我还生活在前一个世纪造成的直接后果中。可以说，人类文明约百分之九十的进步发生在最近两个世纪。我恰好出生在其中一个关键世纪刚结束的时候。那个世纪里，人类已经弄明白许多作为起点的重大问题：煤矿、蒸汽机和整个技术革命，使经济系统能够生产足够多的食物，让人们有余暇去思考，而不只是勉强活下去。

查理·芒格: 我出生时，大英帝国的全盛期刚刚结束。集邮的人会记得，当时地图上大片土地都被涂成代表英国的红色或粉色。一个北海里的小岛，创造了当时最重要的文明之一。当然，它大量借鉴了希腊、罗马等传统，但它确实完成了这件事。

查理·芒格: 英国当时大约三百个家族拥有全国一半土地。夏天来到时，他们去伦敦，以“贵族义务”的方式治理国家，并从这些家族中选出最优秀的人进入议会。这套制度当然有巨大的不平等，却也产生了一部分有能力的公共领导者，并在技术革命中占据领先地位。

查理·芒格: 我父亲成长的世界里，在内布拉斯加州林肯市出行还要靠马车，没有汽车，也没有广播，铁路也很原始。可最近两个世纪创造了此前几乎全部增长；在更早的时候，大约百分之八十的人都在务农。

贝琪·奎克: 你亲历的这一百年也发生了极大变化。

查理·芒格: 是，几乎整个现代生物学、现代医学、现代工业文明和现代化学，都在这段时间发展起来。想想摄影：它出现一百年后，现代化学才真正成熟。

查理·芒格: 乔治·伊士曼（George Eastman）是很有天赋的化学家，建立了强大的柯达（Kodak），它曾是典型的成长股，最终却破产，把普通股股东几乎彻底清零。一个如此聪明的创始人，雇用了那么多杰出毕业生，给他们时间研究，尽快吸收全世界重要发现，仍然没能避免这种结局。

贝琪·奎克: 柯达的结局教给你什么？

查理·芒格: 我知道自己以后会成为某些公司的普通股股东，所以明白一件事很有用：即使是一家由天才创建、认真努力的伟大公司，也很容易最终把普通股股东清零。

贝琪·奎克: 这听起来是支持分散投资的理由。

查理·芒格: 它确实是支持分散投资的理由之一，但也有支持不分散、集中持有的理由；对少数真正有能力的人，后者可能更强。我从柯达得到的主要教训不是“必须分散”，而是：你必须优秀到非常罕见的程度，才可能真正赚到钱。

查理·芒格: 我父亲最好的朋友之一，是埃迪·戴维斯医生。他当时大概是美国最领先的泌尿科医生之一，私人行医的同时免费教医学生。那个年代，医生在医学院做志愿教学，也会免费为认识的同行看病。它一方面被说成高尚职业的互助，另一方面也有点像对外人的行业卡特尔。

查理·芒格: 我认真读过《希波克拉底誓言》。它没有人们想象得那么纯粹高尚，其中一条重要要求是：不要把本行业的秘密告诉可能与你竞争的外人。人们常把“绝不伤害”归功于希波克拉底，但他实际非常强调的，还有“不要告诉外人我们是怎么做的”。

查理·芒格: 现代仍然保留这种规则的行业，是魔术师。他们不会完整告诉外界自己的把戏。很长时间里，我都不明白拉斯维加斯的表演如何把女人变成猿猴、豹或老虎，再变回来。我甚至能闻到动物的气味，所以知道他们把气味也带进了现场，却仍然看不懂视觉机关。

查理·芒格: 后来有人打破魔术师的保密规则，告诉我其中一种装置：细小的镜条藏在竹条似的结构中，按钮一按，镜条滑出，观众便看到完全不同的图像。它是一个非常聪明的机械装置，专门欺骗人类的眼睛和头脑。

贝琪·奎克: 说说大萧条吧。你当时还是孩子，但整个家庭都受到了冲击。

查理·芒格: 我是个好奇、会观察的孩子。我母亲有两个姐妹，父亲也有两个姐妹，她们的四位丈夫，也就是我的四位叔叔，全都被大萧条重创，而且不是轻微打击。

查理·芒格: 其中一位是建筑师，建筑活动几乎完全停止后，只能为洛杉矶市做绘图工作，每月大约挣一百零八美元。后来联邦住房管理局（FHA）招人，要参加竞争性的公务员考试。他非常聪明，考了第一，于是成为 FHA 在洛杉矶的首席建筑师。

查理·芒格: 三十年代，FHA 是恢复住宅建设的重要计划，我叔叔负责制定标准。他不会轻易放过开发商。例如，每间卧室应有多少电源插座，他会强制要求达到正确数量，而不是让开发商采用更低标准。他既确保实用，也会尽量给建筑保留一点美感。

查理·芒格: 他尤其在意一种灰泥底部的隔水构件。很多住在建筑里的人甚至不知道它是什么。如果墙面灰泥一直延伸到地面，毛细作用可能把地下水吸进灰泥。只要在底部增加一个成本极小的隔离构件，就能阻断这种吸水。他要求所有房子都装上它，因此挽救了大量住宅。

贝琪·奎克: 你看到的是，早期多付出一点努力、多走一步，可以让结果持续一百年。

查理·芒格: 对。增加的成本微不足道，却可能保护建筑一百年。这对一个孩子是很好的示范。

查理·芒格: 另一个叔叔原来是建筑商，在二十年代繁荣期借了债，大萧条来临时破产，后来把自己训练成优秀的房地产估价师，最终也能过得不错。但三十年代初，他一贫如洗；一个孩子又患脑膜炎，缓慢死去，医疗费用根本付不起。那些债务一直到战争带来繁荣以后才还清。在最困难的阶段，他住进了外祖父母多出来的一栋房子，不必支付房租。

贝琪·奎克: 这些经历发生在你的成长阶段，对你意味着什么？

查理·芒格: 意义非常沉重。一个与我同龄的表亲住在隔壁，慢慢死去，家庭没有钱支付医生和医院。这是一种严肃的成长经历。

查理·芒格: 我家另一侧住着玛德琳·达菲（Madeline Duffy），她是我小时候最亲近的女孩。我们大概四岁时一起和一条陌生小狗玩。狗的嘴离我的脸只有几英寸，却咬中了她的脸。巴斯德疗法虽然后来用上了，但已经太迟，她经历巨大痛苦后去世。她是个非常出色的小女孩；如果世界不同，她或许会长成像你一样的人，可她永远没有长大。

查理·芒格: 所以我很小就看着两个孩子死去。现代人很难理解过去儿童死亡率有多高。那时如果想养大三个孩子，可能需要生六个，再亲手埋葬其中三个。那是人类长期生活的制度，极其可怕。

查理·芒格: 林肯非常爱孩子，妻子的精神状态又无法稳定支撑家庭。他四个儿子中失去了三个，唯一活到成年的儿子后来也没有孩子。旧世界中的这种痛苦，今天的人已经很难想象。

查理·芒格: 小时候，我口袋里的钱通常比其他男孩多。我在操场上玩玛瑙弹珠赚钱。玛瑙弹珠很值钱，我不愿把自己的好弹珠输给一个手眼协调能力更强的孩子，所以只有在我玩得比对方好时，才会带赌注和他玩。

贝琪·奎克: 这似乎成了你终身的习惯：不会明知要输，还去和对方打扑克。

查理·芒格: 完全正确。我不是每次都主动安排好有利环境，但经常碰到一些不懂赔率的竞争者。他们没有去判断那些其实很容易判断的胜算。

查理·芒格: 学校讲排列组合时，我立刻看出它们极其重要，掌握以后会给我巨大帮助。教我的数学老师却没有看出它为什么重要，只把它当作课本中必须讲完的一章。

贝琪·奎克: 这也连接到富勒和经济学。

查理·芒格: 对。真正理解经济学，会让你成为更好的决策者，也会打开大片有趣的领域。困难在于，整体经济学非常难；最有名的经济学家往往很有才华，但要把整个学科说得连贯都不容易，更不用说令人信服。另一方面，一些小型、具体的市场更容易理解，很多人能找到入口并长期留在那里。

贝琪·奎克: 你的投资也强调选择出手时机。你把它叫作“坐着不动的投资”。

查理·芒格: 是。等待真正肥美的好球，不必长期频繁行动，也不要让税收和交易摩擦一路侵蚀回报。任何聪明人都应该看出这个道理，如今很多聪明人也已经看懂了。

查理·芒格: 看看教师如何管理自己的个人退休账户和养老金：能够选择的部分，很多要么做指数化投资，要么进入少数精心挑选、长期持有的项目。如今许多人已经在做我年轻时做的事；我年轻时还不能简单观察别人，只能自己发现，有些人靠长期持有少数好东西变得富有。

贝琪·奎克: 所以今天赚钱更难了吗？

查理·芒格: 当然更难，难得超出人们想象。让沃伦变得富有的本杰明·格雷厄姆（Benjamin Graham）和多德（David Dodd），当年只是在哥伦比亚大学开一门附属课程。格雷厄姆其实同时精通文学和数学，哥伦比亚几个系都愿意给他正式教职，他却拒绝了。他是一个跨学科的人，也有一定音乐能力。

查理·芒格: 格雷厄姆教人寻找少数好机会，并持有很长时间；不过他所谓的“很长”，通常是几年，不是几十年。他用这种方式管理一家带有业绩分成的小型投资合伙企业，持续了四五十年。投资者大多并不富有，但扣掉他的分成后，仍获得了比其他渠道更好的回报。他提供了真正有价值的产品。

查理·芒格: 在他的体系里，即使企业很差，只要便宜到一定程度、每股资产足够多，也可以买。比如支付一份价格，却得到至少两份资产。他不断在好公司和坏公司中寻找当时最便宜的标的，这套方法在当时有效了几十年。

查理·芒格: 格雷厄姆后来因为沃伦等人的成功变得极有名，所有人都想成为小格雷厄姆。人一拥而入，竞争自然越来越激烈。大萧条留下的低垂果实已经消失；如果今天仍在一间被低估的坏公司和另一间坏公司之间反复切换，还要承担全部成本，最终给出资人的回报通常不值得折腾。但在格雷厄姆的时代，那曾经是最好的办法。

贝琪·奎克: 你的升级，是寻找好企业。

查理·芒格: 我很快就看出格雷厄姆在这一点上错了。真正的大钱，不是反复买便宜的烂公司赚来的，而是买到真正伟大的公司，然后持有很长时间。它们会把你一路带上去。

查理·芒格: 沃伦和我从很小的起点开始时，我根本没有预料伯克希尔会达到一亿美元，更不用说数千亿美元。这是一件惊人的事。

贝琪·奎克: 发生了什么？

查理·芒格: 我们只是比大多数人少疯狂一点、少愚蠢一点，这已经帮了很大的忙。除此之外，我们活到了九十多岁，拥有比大多数人更长的跑道。时间把一个微小起点一路拉到九十多岁。我们也随时间变聪明，买到的公司越来越好，越来越理解坏事怎样悄悄进入系统；老年时，我们比年轻时更认真地躲开它们。最后，一切结合起来奏效了。

贝琪·奎克: 2015 年伯克希尔五十周年时，你在股东信中提到公司有约六百亿美元现金，并预计随着收购增加，现金会下降。现在现金接近一千六百亿美元。还可能出现足够大的收购吗？

查理·芒格: 当然。拥有一千六百亿美元现金和理应得到的高信用评级，能做的收购远大于其他人。问题是，我不知道目标会是什么。它不能太小；伯克希尔规模已经大到，小交易无论多好，都无法明显推动整体结果。我们需要一个足够大的机会，能用掉现金，可能还要配合借款。

查理·芒格: 谁比一个拥有一千六百亿美元现金、又有长期捡便宜货历史的人更可能找到机会？我不认为毫无希望。不过下一次也许要由不同的人完成。我们未必还能从旧柠檬中继续挤汁，可能要由新的人处理新的柠檬。格雷格·阿贝尔、阿吉特·贾恩、泰德、托德，或者还没有出现的人，都可能做出决定。他们至少完整看过早期过程，知道这套系统如何运转，而且一开始就继承了一千六百亿美元现金。

查理·芒格: 伯克希尔展示的核心机制之一，是我所说的“伍登效应”（Wooden effect）。约翰·伍登是那个时代最著名的篮球教练。他把大约百分之九十的上场时间集中给七名球员，其他人主要作为陪练。这样做能识别最好的球员，再把最多比赛经验给他们。

查理·芒格: 比赛本身会让优秀球员变得更优秀，这是单纯练习投篮无法替代的。伯克希尔也是如此：最好的机会得到最多资本、注意力和实战，成功又进一步提高负责人的能力。

查理·芒格: 如果所有人都必须靠押注国际象棋比赛谋生，又没有多少利润可分，大家会马上明白：必须把赌注放在最顶尖的少数棋手身上，否则根本没有机会。这个道理在篮球和棋类里很直观，在投资里，人们却常常假设只要去哈佛或哥伦比亚学习，任何人都能掌握选股。

查理·芒格: 选股不像上一所名校就能学会。它和下棋、机械能力一样，需要大量实践，也需要天然禀赋。真正获得巨大结果的，只是极少数异常值。

查理·芒格: 现代风险投资行业创造了很多“天才”的名声。管理人因为收费方式极其优厚，自己确实赚得很好；但投进风险资本的底部百分之八十，结果并不好。早期恰好在正确年份进入红杉资本（Sequoia Capital）的人不同，他们经历了很长的好时期，而且当时红杉没有急着无限扩张，投资者得以长期分享成果。但这种情况非常罕见。

查理·芒格: 我不认为未来的风险投资还能像早期红杉那样轻松获胜，也不认为红杉自身能永远复制过去。失败、困难和偶然因素太多了。很多人以为复制形式就能复制结果，就像抄下伍登的训练表，便以为自己也会取得伍登的战绩。实际上，他们会得到普通甚至糟糕的结果。

贝琪·奎克: 你说过《华盛顿邮报》是一笔令人愉快的投资。

查理·芒格: 和极其值得敬佩的人一起积累极端成功，谁会不喜欢？沃伦和我很幸运，能够这样工作。早期红杉的一些人也有类似快乐。

贝琪·奎克: 除了《华盛顿邮报》，你最喜欢的投资还有哪些？比亚迪，或者 Costco？

查理·芒格: 比亚迪（BYD）是一个好教训。不是我发现它的，是李录发现的。李录职业早期偶尔会做带有风险投资性质的交易，那不是我自己通常会做、也不是我通常会建议别人做的事。

查理·芒格: 当时比亚迪虽然已经上市，却小到几乎仍像一家早期公司。我们从王传福身上看见两件事：第一，他每周工作七十小时；第二，他是个天才。他还有沃伦和我都缺乏的机械天赋。对我来说，这至少值得用按芒格标准很小的一笔钱，通过李录投进去。

查理·芒格: 后来李录告诉我，王传福想买下一家破产的中国汽车厂，从那里进入汽车行业。我说：“天哪，这是个坏消息，是个非常愚蠢的主意。”一个新汽车公司怎么可能和丰田、梅赛德斯这些经验丰富、领先多年的公司竞争？我说，我们应该劝他放弃。

查理·芒格: 李录和我确实去劝了，王传福完全不听，直接冲了进去。后来他一年卖出大约两百万辆汽车，而且每辆车都获得汽车行业里极其诱人的利润。这是惊人的成就。李录和我共同拥有一个不光彩的纪录：我们曾经劝他不要做。

贝琪·奎克: 幸好他没听。

查理·芒格: 天才常常不听劝。他做成的事情令人难以置信。当然，他也有运气。所有伟大纪录都是工作、才能和运气的混合物。在这么多人参加的投资游戏里，最大的赢家自然会是同时得到这三样东西的人。我们也是如此。

查理·芒格: 伯克希尔历史上很有意思的一段，是怎样把最初三亿美元净资产迅速变成三十亿美元。蓝筹印花（Blue Chip Stamps）、喜诗糖果（See's Candies）、《布法罗新闻报》（Buffalo News），再加上阿吉特·贾恩到来后的早期保险业务，几乎同时奏效。我们从这些规模很小、甚至并不算特别优秀的业务里赚到惊人的利润。其中当然有运气。

贝琪·奎克: 沃伦说，他最糟糕的交易是买下伯克希尔纺织厂本身。你最糟糕的交易是什么？

查理·芒格: 我想，是替芒格家族买入一大块阿里巴巴。那是一家相当不错的公司，但它被炒得过热，马云在处理与中国政府的关系时也犯了错误。我做过一些坏交易。每个人都会有状态不好的日子，最伟大的网球运动员也会在中央球场打出糟糕的一天。

贝琪·奎克: 人们有时从错误中学到的比从成功中更多。

查理·芒格: 是，从坏日子里学。但既然你知道坏日子一定会来，就不要把生活安排成一次坏日子就能杀死你的样子。

贝琪·奎克: 对投资来说，这意味着什么？不要过度使用杠杆？

查理·芒格: 也意味着不要每一球都想打成本垒打。真正伟大的本垒打手，不会对每一个看起来还不错的球挥棒。他们等一个自己真的能处理的球。伟大的选股者也是这样。

贝琪·奎克: 可你们并不是完全不用杠杆。

查理·芒格: 当然不是。保险浮存金（insurance float）给了我们杠杆，这正是我们进入保险业的原因。按一生平均结果看，我们从浮存金中获益良多。

查理·芒格: 真正确定的机会不会有很多，所以在一个判断真正可靠的机会里，下注不能太小。至于伯克希尔的现金，我们不是在精确等待某个像 1999 年那样的时刻；未来机会可能由不同的负责人抓住，这也完全可以。

贝琪·奎克: 你说今天更难取得上一代人的成果。年轻人更难买房、积累财富，美国梦是不是更遥远了？

查理·芒格: 税后、扣除通胀以后，要再获得上一代捐赠基金管理人那样的百分比回报，当然更难。大学已经习惯期待每年百分之六，因为它们想按那个水平支出；但星星从未承诺，每个时代的优秀投资人都一定能取得百分之六的真实回报。大多数投资者可能远低于这个数字。

查理·芒格: 不过，对一些人更难，对另一些人却更容易。历史上从未有过这样的时代：一个计算机科学毕业生刚进公司，就拿到工资、现金奖金，还每年免费获得一块价格便宜的股票，有时还是一家非常好的公司。今天有更多公司向刚进入计算机行业的人提供类似待遇。

查理·芒格: 富裕文明中总会有某些位置比平均水平更好，也有某些位置更差。今天在计算机科学领域兴旺的人，就是站在更有利的位置。

贝琪·奎克: 说说官僚体系吧，无论大公司还是政府，你一直指出它们的问题。

查理·芒格: 如何修复臃肿的联邦政府，属于我的“太难了”文件夹（too hard pile）。我不知道答案。你既要先把正确方案想明白，又要让它真正实施，两件事都极其困难。它像选中珠穆朗玛峰最高的山脊，然后说自己一天就能轻松走上去——你不可能轻松完成。

贝琪·奎克: 有位总统候选人说，可以解雇所有社会保障号码末位为奇数的联邦雇员。你觉得呢？

查理·芒格: 不行，太武断。也许需要远比这大得多的改革，也许我们永远得不到它。官僚问题可能像衰老一样，是无法彻底消除的东西。

贝琪·奎克: 但你仍然相信政府是必要的？

查理·芒格: 当然。归根到底，我热爱文明的进步，这件事真正让我兴奋。很巧的是，我祖父和祖母也有同样态度。他们带我去长老会教堂和主日学校，但真正想用来教育我的故事，是丹尼尔·笛福（Daniel Defoe）的《鲁滨逊漂流记》（Robinson Crusoe）。

查理·芒格: 他们喜欢鲁滨逊在一座空岛上一点点建立英国式文明的故事：只要有能力、愿意工作，即使被扔到荒岛，也应该尽量把它建设成文明。他们没有把道德课总结成 A、B、C，而是让我每天晚上睡前读一点《鲁滨逊漂流记》。我很快看懂他们想教什么，也看懂他们是对的。

查理·芒格: 我一直按照鲁滨逊的方法面对生活。祖父母的教育奏效了。

查理·芒格: 那是一种很有趣的养育方式。我是那一支家庭的第一个孙辈，会在那里连续住上几周，因此同时接受主日学校和《鲁滨逊漂流记》的反复教育。

查理·芒格: 另一边家族也给了我好运。那位外祖父在我出生前已经去世，但曾是镇上最富有的人，拥有一栋巨大的老房子，也是当地主要银行的大股东。暑假里，孙辈想来住多久都可以。孩子当然喜欢住在一个几乎“拥有整座镇子”的富裕祖母家里。

查理·芒格: 外祖父最初是拓荒者，在东部一次银行倒闭中失去全部财产，后来从一无所有开始，在爱荷华重新成为镇上最富有的人。他最喜欢讲早年的困难：住在草皮搭成的屋子里，那几乎就是洞穴；在爱荷华的冬天，和妻子带着两个幼儿生活在那里；还经历了边疆冲突等风险。最后，他们才取得按当时当地标准看非常巨大的成功。

查理·芒格: 他喜欢回忆那些日子，因为为自己活了下来而自豪。外祖母则完全相反。她说那些日子又卑劣又艰难，不愿再回想，也不许大家在她面前谈。外祖父却会没完没了地讲自己如何越过一个又一个障碍。

查理·芒格: 后来他拥有优质农地和当地主要银行，回头看好像很容易，但他总会提醒孙辈：“我告诉你们，实际上难得要命。”

查理·芒格: 外祖父给每个孙辈的财务教训是：世界不会经常给你真正的机会，一辈子也许只会邀请你去三四次馅饼柜台。轮到你的时候，千万别只拿一小块。

贝琪·奎克: 也就是在确信正确时加杠杆、加大下注？

查理·芒格: 对，但“确信正确”正是最难的部分。你不可能经常做到。即使是英厄姆外祖父或沃伦·巴菲特，一生也只有少数几次真正走到馅饼柜台。

查理·芒格: 如果把沃伦人生中最重要的十次决策拿掉，他的整个纪录会变得一文不值。我们至少懂得，在机会出现时拿一份足够大的。不过实际上，我们拿得还是比自己能够承受的更小。伯克希尔完全可能值现在的两倍，额外承担的风险也未必很大，只需要使用一点容易获得的杠杆。

贝琪·奎克: 回头看，你庆幸没有这样做吗？

查理·芒格: 我们没有这样做，是因为不愿让年轻时信任我们的许多人失望。就算沃伦和我损失四分之三的财富，我们仍然很富有，但并不是每一位股东都如此。对他们来说，损失四分之三会是沉重打击。因此，我们管理股东的钱时非常谨慎。如果伯克希尔完全由我和沃伦自己拥有，我们会使用更多杠杆，也会赚得更多。

贝琪·奎克: 现在以色列、乌克兰和俄罗斯都有战争，人们也担心中国大陆与台湾之间的冲突。有人说，我们可能处在极危险的时代，甚至可能摧毁你如此热爱的文明。

查理·芒格: 我当然不愿人类靠近那种结局。祖父们见过文明从非常低的起点艰难成长，我怎么会愿意看它被炸掉？我当然担心，但不会花太多时间担心，因为我个人无法修复它。我经常把这类事情放进“太难了”文件夹，然后不再反复想。核战争就在那个文件夹里。我们离它比我希望的更近。

贝琪·奎克: 沃伦说，可以规定：如果国家赤字超过 GDP 的百分之三，任何国会议员都不得竞选连任，这样就能解决财政赤字。你怎么看？

查理·芒格: 有些地方在陷入足够严重的麻烦后，用过类似制度，而且奏效了。所以它在物理上当然做得到。沃伦说得没错。至于美国会不会做，我和沃伦都不知道。

贝琪·奎克: 本质上是设置正确激励吗？

查理·芒格: 我们可能会把事情管理到一个地步，明显必须退回更接近亚当·斯密的制度，接受不平等，而不是接受贫困。我更喜欢不平等，而不是贫困。

贝琪·奎克: 现代货币理论是不是已经失控？

查理·芒格: 现代货币理论把过去只有战争时期才会出现的负债水平，变成一种日常工具，用来避免经济秩序最底层家庭受到任何不舒服的挤压。我并不确定，一个从来不让最底层家庭受到挤压的系统能不能长期运作。也许这就是文明必须走的道路，也许这是我们唯一的道路。那样的话，无论短期感觉是否舒服、短期效果是否好，我们都必须承担财政责任。

查理·芒格: 最近一年，美国政府借钱的成本大幅增加，这类现实最终可能迫使人们做出不舒服的选择。

查理·芒格: 今天利率比前几年高，但从历史看并不算特别高。十九世纪英国的永久公债，在购买力没有明显下降时，收益率大约只有百分之二点五。我们为什么会认为，每个捐赠基金理所当然应该获得百分之五真实回报，再加百分之二到三的通胀补偿？这从来没有写在星星上。

查理·芒格: 有时一种看似严厉的制度，最终反而会带来丰裕。中国改革农业时，本质上告诉农民：在自己的地里种出自己的粮食，如果失败，后果由自己承担。它当时看起来是一堂艰难的课，却变成了通往充足供给的邀请，就像逼人吃下不喜欢却有益的菠菜。

贝琪·奎克: 也就是资本主义。你一直说资本主义是最好的制度。

查理·芒格: 因为它确实有效。假设我喜欢你的小挂坠，你喜欢我的手表，我们各自对对方的物品评价更高，于是自愿交换。双方都认为自己得到了更有价值的东西，政府不必命令任何人，经济活动却自然发生。除了资本主义，没有别的系统能如此自动地完成这种交换。

查理·芒格: 当然，资本主义还需要有人创造健全的货币，提供可靠的交换媒介。有了自愿交换和健全货币，你和我才能简单地交换手表与挂坠，而且双方都愿意这样做。

查理·芒格: 富勒关心的正是这些问题。他想让自己的法律工作更有意义，于是努力理解经济学。那时经济学的主要观念已经出现，却还没有真正进入法学院。富勒是极少数朦胧地看见法律与经济如何交织的人。这种结合后来也帮助我做得更好。

贝琪·奎克: 你说公共政策也必须认真设计激励，并考虑行动最终会产生什么后果。

查理·芒格: 当政府试图让生活的艰难分配得更公平、更宽厚时，目标是减轻一部分人的痛苦。于是，其他人会向政府出售帮助不幸者所需的服务。

查理·芒格: 人们对政府的态度又和对私人交易不同。他们会想：政府是庞大、愚钝的官僚机构，也在操纵我们，好让其中的人过得舒服；因此，我们稍微骗它一点、让自己过得舒服，也没什么关系。结果，对政府的欺诈会扩张到极端程度。

查理·芒格: 工伤补偿制度的初衷非常正当。一个人因工作受伤，暂时无法养活孩子，社会理应伸手帮助他。这就是强制工伤保险出现的原因：有人因为不是自己的过错而被生活彻底击倒，显得很不公平。

查理·芒格: 可这个好制度也充满欺诈。有人夸大伤情，以获得更多休假、现金或永久伤残补偿，还有医生和律师帮助他们这样做。为了纠正一种不公平，我们可能制造另一整片被人性弱点侵蚀的领域，最后不得不忍受更多艰难和不公平。

贝琪·奎克: 富人说这种话，常常只是想保住财富，让自己与普通人的差距越来越大。

查理·芒格: 他们可能有这种愿望，但通常也得不到想要的结果。富裕家族的常见结局，是逐渐回归平均水平。

查理·芒格: 看看洛克菲勒家族。按任何时代的标准，他们都极其富有，但最终连洛克菲勒家族也会接近均值。财政和其他形式的不幸很多，会一代接一代地削弱财富。

贝琪·奎克: 你出生时，亨利·福特和约翰·洛克菲勒是世界上最富有的人。今天是埃隆·马斯克。只是新的富人不断从系统里出现吗？

查理·芒格: 我不认为马斯克的财富完全稳固，因为他正在做的事情不保证全部成功。他的汽车业务完全可能遭受严重打击。我自己不会投资他的汽车公司。

贝琪·奎克: 但你很佩服他已经建成的东西。

查理·芒格: 谁能不佩服？他的故事也说明，极端结果里几乎总有运气。他选中一些方向，反复加注、再加注，又大量使用杠杆，至少两三次走到几乎灭绝的边缘。能走到边缘却不掉下去的人有多少？他已经做到了三次，也许还能再做六次，我不知道。

查理·芒格: 我把马斯克放进一个文件夹。我不押注他会失败，也不押注他会成功。对我而言，最好的办法就是当他不存在。这样我的生活更好。

贝琪·奎克: 谈谈文化吧。你说阅读是人真正变聪明的唯一途径，你从没见过一个不大量阅读却持续变聪明的人。

查理·芒格: 是。小说同样重要，其中包括《圣经》里的大量故事，还有莎士比亚和伟大小说。人类擅长描绘画面和讲故事，而人们通过故事学得最好。故事更像生活的一部分，所以它有效。

贝琪·奎克: 你现在在读什么？

查理·芒格: 大家知道我喜欢书，也知道《穷查理宝典》（Poor Charlie's Almanack），于是全世界的人不断把书当礼物寄到家里。现在收到的书太多，我已经不再买书，只从别人送来的书里挑。我喜欢这样，他们似乎也喜欢这样。一个九十九岁的人，从说英语、中文、印地语或其他语言的读者那里收到书，这种生活很古怪。

查理·芒格: 我非常敬佩格雷厄姆。他教那门课程将近五十年，自己却没有因此取得极端财富，这本身也是一个教训。还有一个有趣事实：他一生赚到的钱，大约一半来自一只伟大股票——GEICO。也就是说，即使格雷厄姆要得到一份真正出色的纪录，也需要有一次走到馅饼柜台，并且拿一大份，而不是一小份。他做对了那一次。

查理·芒格: 大学课程通常不会这样讲。可识别的巨大机会非常难找；机会也许存在，却未必能被你识别。就像戴维斯医生拥有的机械能力，我没有，你也未必有。没有某种天赋时，就必须找到替代品，去做自己真正擅长的事。

贝琪·奎克: 听说你最近一直在看《宋飞正传》（Seinfeld）。

查理·芒格: 很多重播集我已经看过两遍，现在不太想看第三遍。但我喜欢看一群自我中心的人不断做出错误决定。他们主动钻进那些荒唐的烦恼里，又用幽默解决一部分问题，实在可笑。

贝琪·奎克: 可它被称为“一部什么都不讲的剧”。

查理·芒格: 它并不是真的什么都不讲。它讲的是，人如何用生活中的幽默，让生活变得可以忍受。剧中人物彼此取笑，其实也在逗观众，于是所有人都得到一点快乐。

贝琪·奎克: 很多公司和董事会正在取消强制退休年龄。与此同时，人们争论八十一岁的乔·拜登和七十七岁的唐纳德·特朗普是否太老，不适合当总统。

查理·芒格: 从某种意义上说，美国每个人都“太老”而不适合当总统，也许这个工作本身已经难到任何人都难以胜任。它可能像我表亲的脑膜炎，是一手太难打的牌，甚至未必允许你把整局打完。

贝琪·奎克: 你是说年龄因素？

查理·芒格: 不，我说的是核战争因素。管理一个巨大、冒烟、随时可能失控的国家，不是什么有趣的工作。

贝琪·奎克: 你会把它放到一边，因为担心也没有用？

查理·芒格: 对。我无法修复它，所以不花很多时间想，它进入“太难了”文件夹。即使把全部权力给我，我也解决不了核战争。

查理·芒格: 但如果让我为全世界写法律，哪怕只给一天，我也会坐下来努力帮忙，因为许多法律确实愚蠢并制造坏结果。知道哪些法律有害，就应该删除，再写入更有帮助的法律。沃伦在这件事上的思考方式和我很接近，他也会愿意承担这项责任。

贝琪·奎克: 你首先会取消什么？

查理·芒格: 欺诈太严重的地方必须清理。有些职业甚至不应该以现在的形式存在。我认为至少一半的脊椎指压行业不该存在。

贝琪·奎克: 你还担任过医院董事长，是近距离看过这些问题的人。

查理·芒格: 很多从业者声称自己能做实际上做不到的事。现代医学执照并不允许脊椎指压师行医；他不能因为自己有那个执照，就给你开青霉素。

查理·芒格: 把欺诈从制度中清除非常重要。大量欺诈怎么可能是一件好事？早期立法者很清楚这一点。制造假币、把它当真币使用，被视为极严重的罪行，有时会处死。以文明早期的条件看，这可能是一条有效规则：我可以保证，一个已经死去的造假者不会再制造假币。

贝琪·奎克: 一些文科大学里的人会认为，因为一个人死后本来就不能再作恶，所以处死他很残忍。

查理·芒格: 但有些人造成的危害极大，我认为让他们尽快不能再作恶是好事。

贝琪·奎克: 所以你会恢复更多死刑？

查理·芒格: 有些地方可以少一点，有些地方应该多一点。我肯定会重新调整。

贝琪·奎克: 俄勒冈州曾把非法毒品非刑事化，现在又在重新考虑，因为街头吸毒者大量增加。原先他们以为，只要向成瘾者提供治疗帮助，就足以抵消副作用，结果一些社区已经很难正常生活。

查理·芒格: 当然会这样。这正是治理者必须面对的现实问题。李光耀一类出色治理者的原则很简单：找出什么有效，然后去做。用数学方式倒过来说，就是找出什么无效，然后避开。两条规则都正确，而且必须尽量判断准确。

贝琪·奎克: 你给人的人生建议听起来很基础：降低预期，保持幽默感，身边要有朋友和家人的爱。但我很难想到你何时降低过预期。

查理·芒格: 我当然做过。让我举一个很合适的例子。

查理·芒格: 小时候我住在奥马哈，父亲的一位好友住在两条街之外，他有两个儿子，我的年龄正好夹在他们中间。小埃迪·戴维斯（Eddie Davis Jr.）是机械天才，任何东西都能迅速拆开，再完美装回去；他又一直读书，几乎全部时间都用来读书。

查理·芒格: 老埃迪·戴维斯（Eddie Davis Sr.）的父亲是内布拉斯加大学的重要数学教授，家里孩子很多，收入却很少，甚至会用油布自己做雨衣来省钱。老埃迪本人既有强大的思维能力，也有极强的机械和空间能力，能在脑中看见三维结构，双手也极其灵巧。

查理·芒格: 我很早就明白，任何依赖机械天赋的事情，我都不可能比这父子俩做得更好。无论多努力，我都不会成为戴维斯医生那样的飞钓高手。所以我决定，凡是要在他们的强项上竞争的生意，我一概离远一点。

贝琪·奎克: 也就是知道自己的能力边界。

查理·芒格: 对，知道自己的能力圈（circle of competence）。这让我彻底避开了那些不适合我的领域。

贝琪·奎克: 你也常说，要接受变化、适应生活。

查理·芒格: 人人都知道这一点。不过如果我更聪明一点、更快一点，本可以做得好得多。

贝琪·奎克: 你几乎做什么都成功了，还会遗憾什么？

查理·芒格: 我本可以拥有数万亿美元，而不是数十亿美元。

贝琪·奎克: 你真的会坐下来想这些？

查理·芒格: 会。我经常想，自己因为不够聪明或不够努力，差点错过了什么。

贝琪·奎克: 如果带着现在的知识回到过去，你会改变什么？

查理·芒格: 那当然太容易了，我会成为世界首富。第一，我会更早开始；第二，我会让复利持续更久；第三，我会把复利做得更好。如果已经知道自己会活到近一百岁，更长的复利时间当然会使我更富有。拿到我手里的那副牌，我原本很容易做得更好。我一直知道，自己基本上搞砸了一部分机会。

贝琪·奎克: 但你并不把很多钱花在自己身上。我们坐在一栋漂亮的房子里，可你已经住了七十年。

查理·芒格: 沃伦也在同一栋房子住了六十年左右。我们都看着富起来的朋友建造越来越豪华的房子。几乎每一次，那些房子都让主人更不快乐，而不是更快乐。

贝琪·奎克: 为什么？

查理·芒格: 一栋基本够用的房子对你很有帮助。一栋极其豪华的房子，主要好处是一次能招待一百个人，可那是非常昂贵的事，对日常生活并没有多大帮助。

贝琪·奎克: 有人说，困难的不是保持富有，而是保持清醒。

查理·芒格: 当然。大多数人都会在某个方面变得有点疯狂。所以我一生很大一部分工作，就是避开陷阱。把问题倒过来看，先找出你绝不能去的地方，然后避开它。

查理·芒格: 我认识的明智之人不会让自己变成酒鬼，因为危险太大。只要看到那么多优秀的人被酒精拖进深渊，就应该远离它。

查理·芒格: 活得越久、见的人越多，我越发现很早出现心脏病的男性有一个共同点：他们都抽很多烟。我在高中时也试图学抽烟，好显得像个酷孩子，可烟让我恶心。我想：“为了学会这东西，居然要忍受这么多恶心？算了。”于是我没有学会抽烟。

贝琪·奎克: 你偶尔会喝酒吧？

查理·芒格: 会，有几次甚至喝过量。但家族里有足够多酒鬼或接近酒鬼的人，让我一直警惕酒精。我偶尔喝醉、呕吐，那种恶心反而帮助我放弃了酒。

贝琪·奎克: 快到一百岁了，所有人都想知道你的长寿秘诀。

查理·芒格: 我不知道秘诀。我只是避开了那些标准的失败方式。我的人生游戏一直是：把常见的失败方式找出来，然后避开。你教我一种错误的扑克打法，我就不那样打；你告诉我别的事情通常如何失败，我也会避开。我因为谨慎，躲过了很多东西。

贝琪·奎克: 可你也会吃花生糖。

查理·芒格: 会，但那没有那么重要。我也喝健怡可乐（Diet Coke）。我确信它可能让我的寿命短一点，但如果少掉的是最后一周无意识地躺在那里，我不在乎。我只想要生命中好的那一部分。

贝琪·奎克: 硅谷有些亿万富翁想尽办法延长寿命。

查理·芒格: 我母亲和妹妹都死于帕金森病，所以我很熟悉它。帕金森病生命最后一个月非常痛苦，对患者和周围人都没有乐趣。如果健怡可乐帮我跳过的是最后一个月，而不是生命最初的一个月，我并不介意。

贝琪·奎克: 有些人认为给自己输年轻人的血可以延长生命，硅谷真的有人这样做。

查理·芒格: 那很疯狂。要记得，在我父亲小时候，行医在很大程度上还是江湖行当。人们靠它谋生，后来才逐渐发现少数真正能帮助病人的办法；在那之前，他们做过大量毫无意义的事。

贝琪·奎克: 所以最好的生活建议，就是避开疯狂的事，避开会把你拖垮的东西？

查理·芒格: 对。无论如何都要避开疯狂。疯狂远比你以为的普遍，也很容易滑进去。避开它，避开它，避开它。

贝琪·奎克: 你还说过：“无论你原本是什么样，财富和年龄都会让你变得更像那个样子。”你已经捐出或转给后代很多财富。

查理·芒格: 是，但我和沃伦的选择不同。超过一半的芒格家族财富已经传给后代。金额比沃伦少，但在多数财富的处理上，我做了几乎相反的决定。沃伦把大部分财富交给基金会；严格说也不是随便送掉，因为巴菲特基金会还会持续运作很长时间，资金仍然用于有意义的事情。

贝琪·奎克: 你的愿望清单上还有什么吗？

查理·芒格: 这个问题很有趣。我现在比九十六岁时老弱得多，已经不想再钓一条两百磅的金枪鱼了。把它拉上来需要太多体力。年轻时，我愿意付任何代价去钓一条，可从未钓到；现在即使给我机会，我也会拒绝。时间会让你放下一些事。

贝琪·奎克: 你的社交生活仍然很活跃，开视频会议，也常和人吃早餐、午餐。

查理·芒格: 我喜欢这样。这就是适合我的理想老年生活。我没有规划它，它只是发生了，而它到来时，我欢迎它。

查理·芒格: 我很擅长识别不公平的优势。年轻时有优势，我抓住；老年时有优势，我也抓住。砰、砰、砰。唯一没抓住的是第三任妻子，现在太晚了。

贝琪·奎克: 为什么？

查理·芒格: 对有些人而言，婚姻是必需品，他们只有在婚姻里才舒服。对那样的人，我建议使用一百岁老人约会软件；不过你会发现，真正想用它的一百岁老人没几个。

贝琪·奎克: 你和第二任妻子南希共同生活了很久。

查理·芒格: 我们的婚姻持续了五十二年，很长。她活到八十六岁，也算长寿。中间有艰难时期，但大多数人生都有艰难时期，她最艰难的一段接近生命末尾。

贝琪·奎克: 人们看着你，会想到巨大的财富和机会，但你也经历过许多挣扎。

查理·芒格: 当然。每个人都挣扎，这是人生的铁律。

贝琪·奎克: 最艰难的时刻，你是怎么过来的？

查理·芒格: 我们都知道怎么过。真正现实主义的哲学家，也是我所谓“像士兵一样熬过去”的哲学家。只要继续熬，你几乎可以穿过任何东西，而且你没有别的选择。

查理·芒格: 你不能让死者复生，不能治好正在死去的孩子，也不能做到许多不可能的事。你只能继续向前。如果这个过程意味着你每天要在街上边走边哭几个小时，那就哭。你可以哭，但不能退出。

贝琪·奎克: 你也经历过这样的时期？

查理·芒格: 当然。我的第一个孩子去世时，我一直在哭，但我知道自己无法改变命运。那时儿童白血病的死亡率是百分之百。

贝琪·奎克: 那是你的儿子泰迪。

查理·芒格: 如今情况完全不同，治愈率已经超过百分之九十。看着白血病治愈率上升，给了我难以想象的快乐。人类和文明熬过了那些艰难年代——脑膜炎带走了我的表亲汤米，白血病又带走了我的儿子泰迪。

查理·芒格: 想想后来出生的家庭，可以面对一种几乎已被治好的疾病，这是巨大的成就。你可以理解我为什么喜欢文明。对我而言，文明就是人类在过去两个世纪里做成的这些事，而我很庆幸能看着它发生。

贝琪·奎克: 沃伦告诉我，很久以前你建议他：先写下希望别人如何写自己的讣告，然后按照那个方向生活。我猜你也这样做了。

查理·芒格: 没有。我是按照自己已经活过的人生来写讣告。别人愿意注意也好，愿意忽略也好，我死后又有什么区别？不过，提前想一想自己希望留下什么，确实不是坏主意。

查理·芒格: 沃伦和我都在同一栋房子里住了几十年。朋友们富起来后，建造更大、更好的房子。我们当然也考虑过。我有很多孩子，换大房子甚至很合理，但我有意不让自己活得像某个公爵。

贝琪·奎克: 为什么？怕宠坏孩子？

查理·芒格: 我不认为那对孩子有好处。如果你出生在富裕家庭，很容易以为自己的职责就是使用财富、过得奢华，然后从周围同样这样做的人那里学到同一种生活方式。

贝琪·奎克: 你三十岁时会写下的人生计划，和今天一样吗？

查理·芒格: 基本一样。我相信“继续当兵、继续向前”的体系。生活会带来很多艰难，你必须好好处理，一步一步熬过去。少数罕见的机会也会到来，你必须学会认出它们；当机会真的摆在面前，不要只去馅饼柜台拿一小块。这些就是简单的教训。