--- id: "H5Oom5Rjp_Y" title: "查理·芒格最后一次 CNBC 专访：投资、人生与文明" channel: "CNBC" host: ["Becky Quick"] guests: ["Charlie Munger"] date: "2023-12-06" updated: "2026-07-29" duration: "1:42:25" duration_seconds: 6145 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=H5Oom5Rjp_Y" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/H5Oom5Rjp_Y/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/H5Oom5Rjp_Y/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","人生方法","哲学与文明"] series: ["Charlie Munger"] --- # 查理·芒格最后一次 CNBC 专访：投资、人生与文明 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 这是查理·芒格去世前两周录制的最后一次电视专访。谈话从他的童年、教师与本杰明·富兰克林展开，延伸到大萧条、伯克希尔的投资方法、格雷厄姆、比亚迪、阿里巴巴、杠杆和资本主义；后半段又谈到战争、公共政策、欺诈、死刑、毒品、阅读、衰老、家庭、疾病与死亡。芒格反复使用同一套方法理解这些问题：认清天赋和能力圈，避开标准失败方式，把无法解决的问题放入“太难了”文件夹，等待少数真正重要的机会，并在无法改变的痛苦面前继续向前。 ## [0:07] 开场：从律师到“导师” · YouTube **旁白：** 查理·芒格最广为人知的身份，是伯克希尔·哈撒韦（Berkshire Hathaway）副董事长，是沃伦·巴菲特最好的朋友、知己，也是与他合作了六十五年的商业伙伴。但芒格本身也是一位巨人。他严厉批评企业世界的过度与贪婪，并向众多追随者讲述如何面对投资与人生。 **旁白：** 他把本杰明·富兰克林当作榜样。在进入哈佛法学院之前，他学习过数学、物理、气象学和工程学；后来又主动研究心理学、建筑学等领域。芒格以九十九岁高龄去世，距离一百岁生日只差一个多月，也是在这次采访录制后的两周。今晚，我们回顾查理·芒格的机智与智慧。 **贝琪·奎克：** 查理，首先谢谢你邀请我们来到家里，也谢谢你招待我们。 **查理·芒格：** 希望这会有点意思。一个本来准备当律师的人，最后得到的身份却更像导师而不是律师，这确实是一个相当古怪的人生样本。 **贝琪·奎克：** 我以前叫过你一次“律师”，那大概是我见过你最恼火的一次。你虽然从法律起步，却研究了几乎所有领域，并从不同学科、不同模型里吸收东西。你是有意识地这么做的吗？ **查理·芒格：** 当然。我能看见它的力量。 **贝琪·奎克：** 你什么时候意识到这一点？ **查理·芒格：** 这对我来说很自然。我天生有点傲慢。我的头脑没有好到神童的程度，大概在最好的百分之一之内；如果某个领域要求真正神童级的智力，我不会成功。但我的头脑确实比普通人好一些，而且我很早就意识到了。我只是尽量把发到手里的牌打好，让它给我带来最大的优势。 **贝琪·奎克：** 你还是孩子时就知道了吗？ **查理·芒格：** 很小就知道。我上小学课程时，经常在脑子里修改课本，让它变得更正确，因为我能看出老师讲错了。 ## [2:53] 弗洛伊德、朗·富勒与跨学科模型 · YouTube **贝琪·奎克：** 你会发现老师在哪些方面错了？ **查理·芒格：** 他们会相信一些疯狂的东西。比如，我的拉丁语老师适应不良，却是西格蒙德·弗洛伊德（Sigmund Freud）的虔诚信徒。我上高中第一次读弗洛伊德，就认定他是在胡说八道。一个小男孩从拉丁语老师那里接触弗洛伊德，本来就很奇怪；她很古怪，我也很古怪。 **查理·芒格：** 我从图书馆找来一整本弗洛伊德全集，很费力地读完，最后认定他完全疯了，于是决定不从拉丁语老师那里接受这套东西。我一生都在做类似的事：把每位老师先当成那个拉丁语老师——一个还没有把事情真正弄明白的人。当然，我并不总是对，也遇到过非常不寻常的好老师。 **查理·芒格：** 我一生最好的老师是朗·富勒（Lon Fuller）。他是任何法学院里最出色的合同法教师。在我看来，合同法是法学院最好的学科，因为它和亚当·斯密以来的经济学结合得非常漂亮。富勒看见了这种结合，我也看见了。 **查理·芒格：** 他原来已经是另一所法学院最重要的合同法教授，因此被哈佛破格挖来。当时哈佛法学院大约十五名教授要面对一千五百名研究生，这种规模前所未有。这样的系统要运转，就特别依赖少数可以贯穿全局的大观念。富勒正是能看见这些大观念的人。 **查理·芒格：** 他把法律和经济学结合起来，因为他会追问：我们为什么需要合同？显然，是为了让现代文明运作。富勒未必把全部答案明说出来，但听他讲课以后，我能继续在脑子里把答案补出来。那就是理想的老师。 ## [6:16] 远距离学习与本杰明·富兰克林 · YouTube **贝琪·奎克：** 在遇到富勒以前，你已经有“心理模型”的想法了吧？ **查理·芒格：** 是，这对我来说是自然形成的，但富勒把它提升到了另一个层次。我对他敬畏不已。我一生中再没有对任何老师产生过同样的敬畏，包括一些非常有天赋、做出杰出成果的数学家和物理学家。富勒真正改变了我的人生，甚至差点把我变成法学教授。我认真考虑过这条路，也知道自己会做得不错。 **贝琪·奎克：** 你毕业以后一直和他保持联系吗？ **查理·芒格：** 没有。他对我来说是很遥远的人物，像摩西从山上下来一样。他在那里、把思想写进书里，我就已经很满意了。我不需要拥有富勒本人。我对大多数老师都是这样学习的。 **贝琪·奎克：** 说说本杰明·富兰克林吧。他是美国建国者之一，也是一个跨越许多学科的天才。 **查理·芒格：** 而且他几乎完全靠自学。他只接受过大约两年小学教育；年纪很大以后发现自己需要代数，就重新找出课本，自学代数。这是极其了不起的事。一个几乎什么都靠自学的人，怎么能进入如此多的领域，还成为全国最出色的人？美国拥有他，是非常幸运的。我们今天称为“建国之父”的那五六个人，经过时间检验以后依然很经得起看。 **贝琪·奎克：** 你多大时第一次了解富兰克林？ **查理·芒格：** 大概在高中。我不记得从哪一天开始模仿他，但我确实有意模仿了一部分。我喜欢他把财务生活和日常生活放在一起处理的方式。 **查理·芒格：** 当然，有些东西我模仿不了。上帝没有给我音乐能力，而富兰克林会演奏四种乐器，其中一种还是他自己发明的。我从未试图模仿他的音乐能力；但凡他的能力与我的禀赋相容，我都会尽量学习。 ## [9:35] 数学、战争、加州与百年历史 · YouTube **贝琪·奎克：** 你先进入密歇根大学，而且因为小学跳过级，入学时很年轻。你为什么选数学？ **查理·芒格：** 因为不用怎么用功也能拿 A，所以我选了数学。 **贝琪·奎克：** 后来第二次世界大战打断了学业。你当时还只有十七岁。 **查理·芒格：** 我认定生物学或地质学都不是应付战争的正确科学，显然应该从物理学学起。不过我没有学很久，刚掌握基础，就以普通士兵身份进入陆军航空队，在冬天的野外列队、睡帐篷。冬天睡在外面，实在非常难受。 **贝琪·奎克：** 现在是十一月，我们却坐在南加州。 **查理·芒格：** 我在加州理工学院时也注意到了：这里冬天就是这样，而奥马哈不是。我自然会觉得这里更好。后来不只是我，整个国家的人口都在向南部和西部迁移，而且至今仍在继续。 **贝琪·奎克：** 你出生于 1924 年第一天，亲历了近一个世纪的历史。 **查理·芒格：** 不只如此，我还生活在前一个世纪造成的直接后果中。可以说，人类文明约百分之九十的进步发生在最近两个世纪。我恰好出生在其中一个关键世纪刚结束的时候。那个世纪里，人类已经弄明白许多作为起点的重大问题：煤矿、蒸汽机和整个技术革命，使经济系统能够生产足够多的食物，让人们有余暇去思考，而不只是勉强活下去。 ## [12:46] 大英帝国、技术革命与柯达 · YouTube **查理·芒格：** 我出生时，大英帝国的全盛期刚刚结束。集邮的人会记得，当时地图上大片土地都被涂成代表英国的红色或粉色。一个北海里的小岛，创造了当时最重要的文明之一。当然，它大量借鉴了希腊、罗马等传统，但它确实完成了这件事。 **查理·芒格：** 英国当时大约三百个家族拥有全国一半土地。夏天来到时，他们去伦敦，以“贵族义务”的方式治理国家，并从这些家族中选出最优秀的人进入议会。这套制度当然有巨大的不平等，却也产生了一部分有能力的公共领导者，并在技术革命中占据领先地位。 **查理·芒格：** 我父亲成长的世界里，在内布拉斯加州林肯市出行还要靠马车，没有汽车，也没有广播，铁路也很原始。可最近两个世纪创造了此前几乎全部增长；在更早的时候，大约百分之八十的人都在务农。 **贝琪·奎克：** 你亲历的这一百年也发生了极大变化。 **查理·芒格：** 是，几乎整个现代生物学、现代医学、现代工业文明和现代化学，都在这段时间发展起来。想想摄影：它出现一百年后，现代化学才真正成熟。 **查理·芒格：** 乔治·伊士曼（George Eastman）是很有天赋的化学家，建立了强大的柯达（Kodak），它曾是典型的成长股，最终却破产，把普通股股东几乎彻底清零。一个如此聪明的创始人，雇用了那么多杰出毕业生，给他们时间研究，尽快吸收全世界重要发现，仍然没能避免这种结局。 ## [16:10] 分散、集中与医学行业的秘密 · YouTube **贝琪·奎克：** 柯达的结局教给你什么？ **查理·芒格：** 我知道自己以后会成为某些公司的普通股股东，所以明白一件事很有用：即使是一家由天才创建、认真努力的伟大公司，也很容易最终把普通股股东清零。 **贝琪·奎克：** 这听起来是支持分散投资的理由。 **查理·芒格：** 它确实是支持分散投资的理由之一，但也有支持不分散、集中持有的理由；对少数真正有能力的人，后者可能更强。我从柯达得到的主要教训不是“必须分散”，而是：你必须优秀到非常罕见的程度，才可能真正赚到钱。 **查理·芒格：** 我父亲最好的朋友之一，是埃迪·戴维斯医生。他当时大概是美国最领先的泌尿科医生之一，私人行医的同时免费教医学生。那个年代，医生在医学院做志愿教学，也会免费为认识的同行看病。它一方面被说成高尚职业的互助，另一方面也有点像对外人的行业卡特尔。 **查理·芒格：** 我认真读过《希波克拉底誓言》。它没有人们想象得那么纯粹高尚，其中一条重要要求是：不要把本行业的秘密告诉可能与你竞争的外人。人们常把“绝不伤害”归功于希波克拉底，但他实际非常强调的，还有“不要告诉外人我们是怎么做的”。 ## [19:09] 魔术机关与大萧条中的家庭 · YouTube **查理·芒格：** 现代仍然保留这种规则的行业，是魔术师。他们不会完整告诉外界自己的把戏。很长时间里，我都不明白拉斯维加斯的表演如何把女人变成猿猴、豹或老虎，再变回来。我甚至能闻到动物的气味，所以知道他们把气味也带进了现场，却仍然看不懂视觉机关。 **查理·芒格：** 后来有人打破魔术师的保密规则，告诉我其中一种装置：细小的镜条藏在竹条似的结构中，按钮一按，镜条滑出，观众便看到完全不同的图像。它是一个非常聪明的机械装置，专门欺骗人类的眼睛和头脑。 **贝琪·奎克：** 说说大萧条吧。你当时还是孩子，但整个家庭都受到了冲击。 **查理·芒格：** 我是个好奇、会观察的孩子。我母亲有两个姐妹，父亲也有两个姐妹，她们的四位丈夫，也就是我的四位叔叔，全都被大萧条重创，而且不是轻微打击。 **查理·芒格：** 其中一位是建筑师，建筑活动几乎完全停止后，只能为洛杉矶市做绘图工作，每月大约挣一百零八美元。后来联邦住房管理局（FHA）招人，要参加竞争性的公务员考试。他非常聪明，考了第一，于是成为 FHA 在洛杉矶的首席建筑师。 ## [22:28] FHA、灰泥隔水条与“多做一步” · YouTube **查理·芒格：** 三十年代，FHA 是恢复住宅建设的重要计划，我叔叔负责制定标准。他不会轻易放过开发商。例如，每间卧室应有多少电源插座，他会强制要求达到正确数量，而不是让开发商采用更低标准。他既确保实用，也会尽量给建筑保留一点美感。 **查理·芒格：** 他尤其在意一种灰泥底部的隔水构件。很多住在建筑里的人甚至不知道它是什么。如果墙面灰泥一直延伸到地面，毛细作用可能把地下水吸进灰泥。只要在底部增加一个成本极小的隔离构件，就能阻断这种吸水。他要求所有房子都装上它，因此挽救了大量住宅。 **贝琪·奎克：** 你看到的是，早期多付出一点努力、多走一步，可以让结果持续一百年。 **查理·芒格：** 对。增加的成本微不足道，却可能保护建筑一百年。这对一个孩子是很好的示范。 **查理·芒格：** 另一个叔叔原来是建筑商，在二十年代繁荣期借了债，大萧条来临时破产，后来把自己训练成优秀的房地产估价师，最终也能过得不错。但三十年代初，他一贫如洗；一个孩子又患脑膜炎，缓慢死去，医疗费用根本付不起。那些债务一直到战争带来繁荣以后才还清。在最困难的阶段，他住进了外祖父母多出来的一栋房子，不必支付房租。 ## [25:23] 两个早逝的孩子与旧时代的残酷 · YouTube **贝琪·奎克：** 这些经历发生在你的成长阶段，对你意味着什么？ **查理·芒格：** 意义非常沉重。一个与我同龄的表亲住在隔壁，慢慢死去，家庭没有钱支付医生和医院。这是一种严肃的成长经历。 **查理·芒格：** 我家另一侧住着玛德琳·达菲（Madeline Duffy），她是我小时候最亲近的女孩。我们大概四岁时一起和一条陌生小狗玩。狗的嘴离我的脸只有几英寸，却咬中了她的脸。巴斯德疗法虽然后来用上了，但已经太迟，她经历巨大痛苦后去世。她是个非常出色的小女孩；如果世界不同，她或许会长成像你一样的人，可她永远没有长大。 **查理·芒格：** 所以我很小就看着两个孩子死去。现代人很难理解过去儿童死亡率有多高。那时如果想养大三个孩子，可能需要生六个，再亲手埋葬其中三个。那是人类长期生活的制度，极其可怕。 **查理·芒格：** 林肯非常爱孩子，妻子的精神状态又无法稳定支撑家庭。他四个儿子中失去了三个，唯一活到成年的儿子后来也没有孩子。旧世界中的这种痛苦，今天的人已经很难想象。 ## [28:40] 弹珠、赔率、排列组合与经济学 · YouTube **查理·芒格：** 小时候，我口袋里的钱通常比其他男孩多。我在操场上玩玛瑙弹珠赚钱。玛瑙弹珠很值钱，我不愿把自己的好弹珠输给一个手眼协调能力更强的孩子，所以只有在我玩得比对方好时，才会带赌注和他玩。 **贝琪·奎克：** 这似乎成了你终身的习惯：不会明知要输，还去和对方打扑克。 **查理·芒格：** 完全正确。我不是每次都主动安排好有利环境，但经常碰到一些不懂赔率的竞争者。他们没有去判断那些其实很容易判断的胜算。 **查理·芒格：** 学校讲排列组合时，我立刻看出它们极其重要，掌握以后会给我巨大帮助。教我的数学老师却没有看出它为什么重要，只把它当作课本中必须讲完的一章。 **贝琪·奎克：** 这也连接到富勒和经济学。 **查理·芒格：** 对。真正理解经济学，会让你成为更好的决策者，也会打开大片有趣的领域。困难在于，整体经济学非常难；最有名的经济学家往往很有才华，但要把整个学科说得连贯都不容易，更不用说令人信服。另一方面，一些小型、具体的市场更容易理解，很多人能找到入口并长期留在那里。 **贝琪·奎克：** 你的投资也强调选择出手时机。你把它叫作“坐着不动的投资”。 **查理·芒格：** 是。等待真正肥美的好球，不必长期频繁行动，也不要让税收和交易摩擦一路侵蚀回报。任何聪明人都应该看出这个道理，如今很多聪明人也已经看懂了。 ## [32:10] “坐着不动”与格雷厄姆体系 · YouTube **查理·芒格：** 看看教师如何管理自己的个人退休账户和养老金：能够选择的部分，很多要么做指数化投资，要么进入少数精心挑选、长期持有的项目。如今许多人已经在做我年轻时做的事；我年轻时还不能简单观察别人，只能自己发现，有些人靠长期持有少数好东西变得富有。 **贝琪·奎克：** 所以今天赚钱更难了吗？ **查理·芒格：** 当然更难，难得超出人们想象。让沃伦变得富有的本杰明·格雷厄姆（Benjamin Graham）和多德（David Dodd），当年只是在哥伦比亚大学开一门附属课程。格雷厄姆其实同时精通文学和数学，哥伦比亚几个系都愿意给他正式教职，他却拒绝了。他是一个跨学科的人，也有一定音乐能力。 **查理·芒格：** 格雷厄姆教人寻找少数好机会，并持有很长时间；不过他所谓的“很长”，通常是几年，不是几十年。他用这种方式管理一家带有业绩分成的小型投资合伙企业，持续了四五十年。投资者大多并不富有，但扣掉他的分成后，仍获得了比其他渠道更好的回报。他提供了真正有价值的产品。 **查理·芒格：** 在他的体系里，即使企业很差，只要便宜到一定程度、每股资产足够多，也可以买。比如支付一份价格，却得到至少两份资产。他不断在好公司和坏公司中寻找当时最便宜的标的，这套方法在当时有效了几十年。 ## [34:51] 从便宜烂公司转向伟大公司 · YouTube **查理·芒格：** 格雷厄姆后来因为沃伦等人的成功变得极有名，所有人都想成为小格雷厄姆。人一拥而入，竞争自然越来越激烈。大萧条留下的低垂果实已经消失；如果今天仍在一间被低估的坏公司和另一间坏公司之间反复切换，还要承担全部成本，最终给出资人的回报通常不值得折腾。但在格雷厄姆的时代，那曾经是最好的办法。 **贝琪·奎克：** 你的升级，是寻找好企业。 **查理·芒格：** 我很快就看出格雷厄姆在这一点上错了。真正的大钱，不是反复买便宜的烂公司赚来的，而是买到真正伟大的公司，然后持有很长时间。它们会把你一路带上去。 **查理·芒格：** 沃伦和我从很小的起点开始时，我根本没有预料伯克希尔会达到一亿美元，更不用说数千亿美元。这是一件惊人的事。 **贝琪·奎克：** 发生了什么？ **查理·芒格：** 我们只是比大多数人少疯狂一点、少愚蠢一点，这已经帮了很大的忙。除此之外，我们活到了九十多岁，拥有比大多数人更长的跑道。时间把一个微小起点一路拉到九十多岁。我们也随时间变聪明，买到的公司越来越好，越来越理解坏事怎样悄悄进入系统；老年时，我们比年轻时更认真地躲开它们。最后，一切结合起来奏效了。 ## [37:57] 伯克希尔的现金与“伍登效应” · YouTube **贝琪·奎克：** 2015 年伯克希尔五十周年时，你在股东信中提到公司有约六百亿美元现金，并预计随着收购增加，现金会下降。现在现金接近一千六百亿美元。还可能出现足够大的收购吗？ **查理·芒格：** 当然。拥有一千六百亿美元现金和理应得到的高信用评级，能做的收购远大于其他人。问题是，我不知道目标会是什么。它不能太小；伯克希尔规模已经大到，小交易无论多好，都无法明显推动整体结果。我们需要一个足够大的机会，能用掉现金，可能还要配合借款。 **查理·芒格：** 谁比一个拥有一千六百亿美元现金、又有长期捡便宜货历史的人更可能找到机会？我不认为毫无希望。不过下一次也许要由不同的人完成。我们未必还能从旧柠檬中继续挤汁，可能要由新的人处理新的柠檬。格雷格·阿贝尔、阿吉特·贾恩、泰德、托德，或者还没有出现的人，都可能做出决定。他们至少完整看过早期过程，知道这套系统如何运转，而且一开始就继承了一千六百亿美元现金。 **查理·芒格：** 伯克希尔展示的核心机制之一，是我所说的“伍登效应”（Wooden effect）。约翰·伍登是那个时代最著名的篮球教练。他把大约百分之九十的上场时间集中给七名球员，其他人主要作为陪练。这样做能识别最好的球员，再把最多比赛经验给他们。 **查理·芒格：** 比赛本身会让优秀球员变得更优秀，这是单纯练习投篮无法替代的。伯克希尔也是如此：最好的机会得到最多资本、注意力和实战，成功又进一步提高负责人的能力。 **查理·芒格：** 如果所有人都必须靠押注国际象棋比赛谋生，又没有多少利润可分，大家会马上明白：必须把赌注放在最顶尖的少数棋手身上，否则根本没有机会。这个道理在篮球和棋类里很直观，在投资里，人们却常常假设只要去哈佛或哥伦比亚学习，任何人都能掌握选股。 ## [41:04] 选股天赋、风险投资与少数异常值 · YouTube **查理·芒格：** 选股不像上一所名校就能学会。它和下棋、机械能力一样，需要大量实践，也需要天然禀赋。真正获得巨大结果的，只是极少数异常值。 **查理·芒格：** 现代风险投资行业创造了很多“天才”的名声。管理人因为收费方式极其优厚，自己确实赚得很好；但投进风险资本的底部百分之八十，结果并不好。早期恰好在正确年份进入红杉资本（Sequoia Capital）的人不同，他们经历了很长的好时期，而且当时红杉没有急着无限扩张，投资者得以长期分享成果。但这种情况非常罕见。 **查理·芒格：** 我不认为未来的风险投资还能像早期红杉那样轻松获胜，也不认为红杉自身能永远复制过去。失败、困难和偶然因素太多了。很多人以为复制形式就能复制结果，就像抄下伍登的训练表，便以为自己也会取得伍登的战绩。实际上，他们会得到普通甚至糟糕的结果。 **贝琪·奎克：** 你说过《华盛顿邮报》是一笔令人愉快的投资。 **查理·芒格：** 和极其值得敬佩的人一起积累极端成功，谁会不喜欢？沃伦和我很幸运，能够这样工作。早期红杉的一些人也有类似快乐。 **贝琪·奎克：** 除了《华盛顿邮报》，你最喜欢的投资还有哪些？比亚迪，或者 Costco？ ## [44:02] 比亚迪：芒格试图阻止的伟大决定 · YouTube **查理·芒格：** 比亚迪（BYD）是一个好教训。不是我发现它的，是李录发现的。李录职业早期偶尔会做带有风险投资性质的交易，那不是我自己通常会做、也不是我通常会建议别人做的事。 **查理·芒格：** 当时比亚迪虽然已经上市，却小到几乎仍像一家早期公司。我们从王传福身上看见两件事：第一，他每周工作七十小时；第二，他是个天才。他还有沃伦和我都缺乏的机械天赋。对我来说，这至少值得用按芒格标准很小的一笔钱，通过李录投进去。 **查理·芒格：** 后来李录告诉我，王传福想买下一家破产的中国汽车厂，从那里进入汽车行业。我说：“天哪，这是个坏消息，是个非常愚蠢的主意。”一个新汽车公司怎么可能和丰田、梅赛德斯这些经验丰富、领先多年的公司竞争？我说，我们应该劝他放弃。 **查理·芒格：** 李录和我确实去劝了，王传福完全不听，直接冲了进去。后来他一年卖出大约两百万辆汽车，而且每辆车都获得汽车行业里极其诱人的利润。这是惊人的成就。李录和我共同拥有一个不光彩的纪录：我们曾经劝他不要做。 **贝琪·奎克：** 幸好他没听。 **查理·芒格：** 天才常常不听劝。他做成的事情令人难以置信。当然，他也有运气。所有伟大纪录都是工作、才能和运气的混合物。在这么多人参加的投资游戏里，最大的赢家自然会是同时得到这三样东西的人。我们也是如此。 ## [47:36] 早期伯克希尔、阿里巴巴与坏日子 · YouTube **查理·芒格：** 伯克希尔历史上很有意思的一段，是怎样把最初三亿美元净资产迅速变成三十亿美元。蓝筹印花（Blue Chip Stamps）、喜诗糖果（See's Candies）、《布法罗新闻报》（Buffalo News），再加上阿吉特·贾恩到来后的早期保险业务，几乎同时奏效。我们从这些规模很小、甚至并不算特别优秀的业务里赚到惊人的利润。其中当然有运气。 **贝琪·奎克：** 沃伦说，他最糟糕的交易是买下伯克希尔纺织厂本身。你最糟糕的交易是什么？ **查理·芒格：** 我想，是替芒格家族买入一大块阿里巴巴。那是一家相当不错的公司，但它被炒得过热，马云在处理与中国政府的关系时也犯了错误。我做过一些坏交易。每个人都会有状态不好的日子，最伟大的网球运动员也会在中央球场打出糟糕的一天。 **贝琪·奎克：** 人们有时从错误中学到的比从成功中更多。 **查理·芒格：** 是，从坏日子里学。但既然你知道坏日子一定会来，就不要把生活安排成一次坏日子就能杀死你的样子。 **贝琪·奎克：** 对投资来说，这意味着什么？不要过度使用杠杆？ **查理·芒格：** 也意味着不要每一球都想打成本垒打。真正伟大的本垒打手，不会对每一个看起来还不错的球挥棒。他们等一个自己真的能处理的球。伟大的选股者也是这样。 **贝琪·奎克：** 可你们并不是完全不用杠杆。 **查理·芒格：** 当然不是。保险浮存金（insurance float）给了我们杠杆，这正是我们进入保险业的原因。按一生平均结果看，我们从浮存金中获益良多。 ## [50:55] 年轻人的机会与更低的投资回报 · YouTube **查理·芒格：** 真正确定的机会不会有很多，所以在一个判断真正可靠的机会里，下注不能太小。至于伯克希尔的现金，我们不是在精确等待某个像 1999 年那样的时刻；未来机会可能由不同的负责人抓住，这也完全可以。 **贝琪·奎克：** 你说今天更难取得上一代人的成果。年轻人更难买房、积累财富，美国梦是不是更遥远了？ **查理·芒格：** 税后、扣除通胀以后，要再获得上一代捐赠基金管理人那样的百分比回报，当然更难。大学已经习惯期待每年百分之六，因为它们想按那个水平支出；但星星从未承诺，每个时代的优秀投资人都一定能取得百分之六的真实回报。大多数投资者可能远低于这个数字。 **查理·芒格：** 不过，对一些人更难，对另一些人却更容易。历史上从未有过这样的时代：一个计算机科学毕业生刚进公司，就拿到工资、现金奖金，还每年免费获得一块价格便宜的股票，有时还是一家非常好的公司。今天有更多公司向刚进入计算机行业的人提供类似待遇。 **查理·芒格：** 富裕文明中总会有某些位置比平均水平更好，也有某些位置更差。今天在计算机科学领域兴旺的人，就是站在更有利的位置。 **贝琪·奎克：** 说说官僚体系吧，无论大公司还是政府，你一直指出它们的问题。 ## [53:51] 官僚体系与《鲁滨逊漂流记》 · YouTube **查理·芒格：** 如何修复臃肿的联邦政府，属于我的“太难了”文件夹（too hard pile）。我不知道答案。你既要先把正确方案想明白，又要让它真正实施，两件事都极其困难。它像选中珠穆朗玛峰最高的山脊，然后说自己一天就能轻松走上去——你不可能轻松完成。 **贝琪·奎克：** 有位总统候选人说，可以解雇所有社会保障号码末位为奇数的联邦雇员。你觉得呢？ **查理·芒格：** 不行，太武断。也许需要远比这大得多的改革，也许我们永远得不到它。官僚问题可能像衰老一样，是无法彻底消除的东西。 **贝琪·奎克：** 但你仍然相信政府是必要的？ **查理·芒格：** 当然。归根到底，我热爱文明的进步，这件事真正让我兴奋。很巧的是，我祖父和祖母也有同样态度。他们带我去长老会教堂和主日学校，但真正想用来教育我的故事，是丹尼尔·笛福（Daniel Defoe）的《鲁滨逊漂流记》（Robinson Crusoe）。 **查理·芒格：** 他们喜欢鲁滨逊在一座空岛上一点点建立英国式文明的故事：只要有能力、愿意工作，即使被扔到荒岛，也应该尽量把它建设成文明。他们没有把道德课总结成 A、B、C，而是让我每天晚上睡前读一点《鲁滨逊漂流记》。我很快看懂他们想教什么，也看懂他们是对的。 **查理·芒格：** 我一直按照鲁滨逊的方法面对生活。祖父母的教育奏效了。 ## [57:20] 从拓荒者祖父那里学习 · YouTube **查理·芒格：** 那是一种很有趣的养育方式。我是那一支家庭的第一个孙辈，会在那里连续住上几周，因此同时接受主日学校和《鲁滨逊漂流记》的反复教育。 **查理·芒格：** 另一边家族也给了我好运。那位外祖父在我出生前已经去世，但曾是镇上最富有的人，拥有一栋巨大的老房子，也是当地主要银行的大股东。暑假里，孙辈想来住多久都可以。孩子当然喜欢住在一个几乎“拥有整座镇子”的富裕祖母家里。 **查理·芒格：** 外祖父最初是拓荒者，在东部一次银行倒闭中失去全部财产，后来从一无所有开始，在爱荷华重新成为镇上最富有的人。他最喜欢讲早年的困难：住在草皮搭成的屋子里，那几乎就是洞穴；在爱荷华的冬天，和妻子带着两个幼儿生活在那里；还经历了边疆冲突等风险。最后，他们才取得按当时当地标准看非常巨大的成功。 **查理·芒格：** 他喜欢回忆那些日子，因为为自己活了下来而自豪。外祖母则完全相反。她说那些日子又卑劣又艰难，不愿再回想，也不许大家在她面前谈。外祖父却会没完没了地讲自己如何越过一个又一个障碍。 **查理·芒格：** 后来他拥有优质农地和当地主要银行，回头看好像很容易，但他总会提醒孙辈：“我告诉你们，实际上难得要命。” ## [1:00:22] 一生三四次“馅饼柜台” · YouTube **查理·芒格：** 外祖父给每个孙辈的财务教训是：世界不会经常给你真正的机会，一辈子也许只会邀请你去三四次馅饼柜台。轮到你的时候，千万别只拿一小块。 **贝琪·奎克：** 也就是在确信正确时加杠杆、加大下注？ **查理·芒格：** 对，但“确信正确”正是最难的部分。你不可能经常做到。即使是英厄姆外祖父或沃伦·巴菲特，一生也只有少数几次真正走到馅饼柜台。 **查理·芒格：** 如果把沃伦人生中最重要的十次决策拿掉，他的整个纪录会变得一文不值。我们至少懂得，在机会出现时拿一份足够大的。不过实际上，我们拿得还是比自己能够承受的更小。伯克希尔完全可能值现在的两倍，额外承担的风险也未必很大，只需要使用一点容易获得的杠杆。 **贝琪·奎克：** 回头看，你庆幸没有这样做吗？ **查理·芒格：** 我们没有这样做，是因为不愿让年轻时信任我们的许多人失望。就算沃伦和我损失四分之三的财富，我们仍然很富有，但并不是每一位股东都如此。对他们来说，损失四分之三会是沉重打击。因此，我们管理股东的钱时非常谨慎。如果伯克希尔完全由我和沃伦自己拥有，我们会使用更多杠杆，也会赚得更多。 **贝琪·奎克：** 现在以色列、乌克兰和俄罗斯都有战争，人们也担心中国大陆与台湾之间的冲突。有人说，我们可能处在极危险的时代，甚至可能摧毁你如此热爱的文明。 ## [1:03:11] 核战争、财政赤字与现代货币理论 · YouTube **查理·芒格：** 我当然不愿人类靠近那种结局。祖父们见过文明从非常低的起点艰难成长，我怎么会愿意看它被炸掉？我当然担心，但不会花太多时间担心，因为我个人无法修复它。我经常把这类事情放进“太难了”文件夹，然后不再反复想。核战争就在那个文件夹里。我们离它比我希望的更近。 **贝琪·奎克：** 沃伦说，可以规定：如果国家赤字超过 GDP 的百分之三，任何国会议员都不得竞选连任，这样就能解决财政赤字。你怎么看？ **查理·芒格：** 有些地方在陷入足够严重的麻烦后，用过类似制度，而且奏效了。所以它在物理上当然做得到。沃伦说得没错。至于美国会不会做，我和沃伦都不知道。 **贝琪·奎克：** 本质上是设置正确激励吗？ **查理·芒格：** 我们可能会把事情管理到一个地步，明显必须退回更接近亚当·斯密的制度，接受不平等，而不是接受贫困。我更喜欢不平等，而不是贫困。 **贝琪·奎克：** 现代货币理论是不是已经失控？ **查理·芒格：** 现代货币理论把过去只有战争时期才会出现的负债水平，变成一种日常工具，用来避免经济秩序最底层家庭受到任何不舒服的挤压。我并不确定，一个从来不让最底层家庭受到挤压的系统能不能长期运作。也许这就是文明必须走的道路，也许这是我们唯一的道路。那样的话，无论短期感觉是否舒服、短期效果是否好，我们都必须承担财政责任。 **查理·芒格：** 最近一年，美国政府借钱的成本大幅增加，这类现实最终可能迫使人们做出不舒服的选择。 ## [1:06:09] 利率、资本主义与健全货币 · YouTube **查理·芒格：** 今天利率比前几年高，但从历史看并不算特别高。十九世纪英国的永久公债，在购买力没有明显下降时，收益率大约只有百分之二点五。我们为什么会认为，每个捐赠基金理所当然应该获得百分之五真实回报，再加百分之二到三的通胀补偿？这从来没有写在星星上。 **查理·芒格：** 有时一种看似严厉的制度，最终反而会带来丰裕。中国改革农业时，本质上告诉农民：在自己的地里种出自己的粮食，如果失败，后果由自己承担。它当时看起来是一堂艰难的课，却变成了通往充足供给的邀请，就像逼人吃下不喜欢却有益的菠菜。 **贝琪·奎克：** 也就是资本主义。你一直说资本主义是最好的制度。 **查理·芒格：** 因为它确实有效。假设我喜欢你的小挂坠，你喜欢我的手表，我们各自对对方的物品评价更高，于是自愿交换。双方都认为自己得到了更有价值的东西，政府不必命令任何人，经济活动却自然发生。除了资本主义，没有别的系统能如此自动地完成这种交换。 **查理·芒格：** 当然，资本主义还需要有人创造健全的货币，提供可靠的交换媒介。有了自愿交换和健全货币，你和我才能简单地交换手表与挂坠，而且双方都愿意这样做。 **查理·芒格：** 富勒关心的正是这些问题。他想让自己的法律工作更有意义，于是努力理解经济学。那时经济学的主要观念已经出现，却还没有真正进入法学院。富勒是极少数朦胧地看见法律与经济如何交织的人。这种结合后来也帮助我做得更好。 ## [1:09:46] 公共政策、工伤补偿与欺诈 · YouTube **贝琪·奎克：** 你说公共政策也必须认真设计激励，并考虑行动最终会产生什么后果。 **查理·芒格：** 当政府试图让生活的艰难分配得更公平、更宽厚时，目标是减轻一部分人的痛苦。于是，其他人会向政府出售帮助不幸者所需的服务。 **查理·芒格：** 人们对政府的态度又和对私人交易不同。他们会想：政府是庞大、愚钝的官僚机构，也在操纵我们，好让其中的人过得舒服；因此，我们稍微骗它一点、让自己过得舒服，也没什么关系。结果，对政府的欺诈会扩张到极端程度。 **查理·芒格：** 工伤补偿制度的初衷非常正当。一个人因工作受伤，暂时无法养活孩子，社会理应伸手帮助他。这就是强制工伤保险出现的原因：有人因为不是自己的过错而被生活彻底击倒，显得很不公平。 **查理·芒格：** 可这个好制度也充满欺诈。有人夸大伤情，以获得更多休假、现金或永久伤残补偿，还有医生和律师帮助他们这样做。为了纠正一种不公平，我们可能制造另一整片被人性弱点侵蚀的领域，最后不得不忍受更多艰难和不公平。 **贝琪·奎克：** 富人说这种话，常常只是想保住财富，让自己与普通人的差距越来越大。 **查理·芒格：** 他们可能有这种愿望，但通常也得不到想要的结果。富裕家族的常见结局，是逐渐回归平均水平。 ## [1:12:40] 财富回归均值、马斯克与阅读 · YouTube **查理·芒格：** 看看洛克菲勒家族。按任何时代的标准，他们都极其富有，但最终连洛克菲勒家族也会接近均值。财政和其他形式的不幸很多，会一代接一代地削弱财富。 **贝琪·奎克：** 你出生时，亨利·福特和约翰·洛克菲勒是世界上最富有的人。今天是埃隆·马斯克。只是新的富人不断从系统里出现吗？ **查理·芒格：** 我不认为马斯克的财富完全稳固，因为他正在做的事情不保证全部成功。他的汽车业务完全可能遭受严重打击。我自己不会投资他的汽车公司。 **贝琪·奎克：** 但你很佩服他已经建成的东西。 **查理·芒格：** 谁能不佩服？他的故事也说明，极端结果里几乎总有运气。他选中一些方向，反复加注、再加注，又大量使用杠杆，至少两三次走到几乎灭绝的边缘。能走到边缘却不掉下去的人有多少？他已经做到了三次，也许还能再做六次，我不知道。 **查理·芒格：** 我把马斯克放进一个文件夹。我不押注他会失败，也不押注他会成功。对我而言，最好的办法就是当他不存在。这样我的生活更好。 **贝琪·奎克：** 谈谈文化吧。你说阅读是人真正变聪明的唯一途径，你从没见过一个不大量阅读却持续变聪明的人。 **查理·芒格：** 是。小说同样重要，其中包括《圣经》里的大量故事，还有莎士比亚和伟大小说。人类擅长描绘画面和讲故事，而人们通过故事学得最好。故事更像生活的一部分，所以它有效。 ## [1:15:59] 格雷厄姆的 GEICO 与《宋飞正传》 · YouTube **贝琪·奎克：** 你现在在读什么？ **查理·芒格：** 大家知道我喜欢书，也知道《穷查理宝典》（Poor Charlie's Almanack），于是全世界的人不断把书当礼物寄到家里。现在收到的书太多，我已经不再买书，只从别人送来的书里挑。我喜欢这样，他们似乎也喜欢这样。一个九十九岁的人，从说英语、中文、印地语或其他语言的读者那里收到书，这种生活很古怪。 **查理·芒格：** 我非常敬佩格雷厄姆。他教那门课程将近五十年，自己却没有因此取得极端财富，这本身也是一个教训。还有一个有趣事实：他一生赚到的钱，大约一半来自一只伟大股票——GEICO。也就是说，即使格雷厄姆要得到一份真正出色的纪录，也需要有一次走到馅饼柜台，并且拿一大份，而不是一小份。他做对了那一次。 **查理·芒格：** 大学课程通常不会这样讲。可识别的巨大机会非常难找；机会也许存在，却未必能被你识别。就像戴维斯医生拥有的机械能力，我没有，你也未必有。没有某种天赋时，就必须找到替代品，去做自己真正擅长的事。 **贝琪·奎克：** 听说你最近一直在看《宋飞正传》（Seinfeld）。 **查理·芒格：** 很多重播集我已经看过两遍，现在不太想看第三遍。但我喜欢看一群自我中心的人不断做出错误决定。他们主动钻进那些荒唐的烦恼里，又用幽默解决一部分问题，实在可笑。 **贝琪·奎克：** 可它被称为“一部什么都不讲的剧”。 **查理·芒格：** 它并不是真的什么都不讲。它讲的是，人如何用生活中的幽默，让生活变得可以忍受。剧中人物彼此取笑，其实也在逗观众，于是所有人都得到一点快乐。 ## [1:19:37] 总统年龄、立法与脊椎指压行业 · YouTube **贝琪·奎克：** 很多公司和董事会正在取消强制退休年龄。与此同时，人们争论八十一岁的乔·拜登和七十七岁的唐纳德·特朗普是否太老，不适合当总统。 **查理·芒格：** 从某种意义上说，美国每个人都“太老”而不适合当总统，也许这个工作本身已经难到任何人都难以胜任。它可能像我表亲的脑膜炎，是一手太难打的牌，甚至未必允许你把整局打完。 **贝琪·奎克：** 你是说年龄因素？ **查理·芒格：** 不，我说的是核战争因素。管理一个巨大、冒烟、随时可能失控的国家，不是什么有趣的工作。 **贝琪·奎克：** 你会把它放到一边，因为担心也没有用？ **查理·芒格：** 对。我无法修复它，所以不花很多时间想，它进入“太难了”文件夹。即使把全部权力给我，我也解决不了核战争。 **查理·芒格：** 但如果让我为全世界写法律，哪怕只给一天，我也会坐下来努力帮忙，因为许多法律确实愚蠢并制造坏结果。知道哪些法律有害，就应该删除，再写入更有帮助的法律。沃伦在这件事上的思考方式和我很接近，他也会愿意承担这项责任。 **贝琪·奎克：** 你首先会取消什么？ **查理·芒格：** 欺诈太严重的地方必须清理。有些职业甚至不应该以现在的形式存在。我认为至少一半的脊椎指压行业不该存在。 **贝琪·奎克：** 你还担任过医院董事长，是近距离看过这些问题的人。 **查理·芒格：** 很多从业者声称自己能做实际上做不到的事。现代医学执照并不允许脊椎指压师行医；他不能因为自己有那个执照，就给你开青霉素。 ## [1:23:00] 造假、死刑、毒品与李光耀 · YouTube **查理·芒格：** 把欺诈从制度中清除非常重要。大量欺诈怎么可能是一件好事？早期立法者很清楚这一点。制造假币、把它当真币使用，被视为极严重的罪行，有时会处死。以文明早期的条件看，这可能是一条有效规则：我可以保证，一个已经死去的造假者不会再制造假币。 **贝琪·奎克：** 一些文科大学里的人会认为，因为一个人死后本来就不能再作恶，所以处死他很残忍。 **查理·芒格：** 但有些人造成的危害极大，我认为让他们尽快不能再作恶是好事。 **贝琪·奎克：** 所以你会恢复更多死刑？ **查理·芒格：** 有些地方可以少一点，有些地方应该多一点。我肯定会重新调整。 **贝琪·奎克：** 俄勒冈州曾把非法毒品非刑事化，现在又在重新考虑，因为街头吸毒者大量增加。原先他们以为，只要向成瘾者提供治疗帮助，就足以抵消副作用，结果一些社区已经很难正常生活。 **查理·芒格：** 当然会这样。这正是治理者必须面对的现实问题。李光耀一类出色治理者的原则很简单：找出什么有效，然后去做。用数学方式倒过来说，就是找出什么无效，然后避开。两条规则都正确，而且必须尽量判断准确。 **贝琪·奎克：** 你给人的人生建议听起来很基础：降低预期，保持幽默感，身边要有朋友和家人的爱。但我很难想到你何时降低过预期。 **查理·芒格：** 我当然做过。让我举一个很合适的例子。 ## [1:26:12] 低预期、能力圈与错失的财富 · YouTube **查理·芒格：** 小时候我住在奥马哈，父亲的一位好友住在两条街之外，他有两个儿子，我的年龄正好夹在他们中间。小埃迪·戴维斯（Eddie Davis Jr.）是机械天才，任何东西都能迅速拆开，再完美装回去；他又一直读书，几乎全部时间都用来读书。 **查理·芒格：** 老埃迪·戴维斯（Eddie Davis Sr.）的父亲是内布拉斯加大学的重要数学教授，家里孩子很多，收入却很少，甚至会用油布自己做雨衣来省钱。老埃迪本人既有强大的思维能力，也有极强的机械和空间能力，能在脑中看见三维结构，双手也极其灵巧。 **查理·芒格：** 我很早就明白，任何依赖机械天赋的事情，我都不可能比这父子俩做得更好。无论多努力，我都不会成为戴维斯医生那样的飞钓高手。所以我决定，凡是要在他们的强项上竞争的生意，我一概离远一点。 **贝琪·奎克：** 也就是知道自己的能力边界。 **查理·芒格：** 对，知道自己的能力圈（circle of competence）。这让我彻底避开了那些不适合我的领域。 **贝琪·奎克：** 你也常说，要接受变化、适应生活。 **查理·芒格：** 人人都知道这一点。不过如果我更聪明一点、更快一点，本可以做得好得多。 **贝琪·奎克：** 你几乎做什么都成功了，还会遗憾什么？ **查理·芒格：** 我本可以拥有数万亿美元，而不是数十亿美元。 **贝琪·奎克：** 你真的会坐下来想这些？ **查理·芒格：** 会。我经常想，自己因为不够聪明或不够努力，差点错过了什么。 ## [1:29:24] 复利、豪宅与保持清醒 · YouTube **贝琪·奎克：** 如果带着现在的知识回到过去，你会改变什么？ **查理·芒格：** 那当然太容易了，我会成为世界首富。第一，我会更早开始；第二，我会让复利持续更久；第三，我会把复利做得更好。如果已经知道自己会活到近一百岁，更长的复利时间当然会使我更富有。拿到我手里的那副牌，我原本很容易做得更好。我一直知道，自己基本上搞砸了一部分机会。 **贝琪·奎克：** 但你并不把很多钱花在自己身上。我们坐在一栋漂亮的房子里，可你已经住了七十年。 **查理·芒格：** 沃伦也在同一栋房子住了六十年左右。我们都看着富起来的朋友建造越来越豪华的房子。几乎每一次，那些房子都让主人更不快乐，而不是更快乐。 **贝琪·奎克：** 为什么？ **查理·芒格：** 一栋基本够用的房子对你很有帮助。一栋极其豪华的房子，主要好处是一次能招待一百个人，可那是非常昂贵的事，对日常生活并没有多大帮助。 **贝琪·奎克：** 有人说，困难的不是保持富有，而是保持清醒。 **查理·芒格：** 当然。大多数人都会在某个方面变得有点疯狂。所以我一生很大一部分工作，就是避开陷阱。把问题倒过来看，先找出你绝不能去的地方，然后避开它。 **查理·芒格：** 我认识的明智之人不会让自己变成酒鬼，因为危险太大。只要看到那么多优秀的人被酒精拖进深渊，就应该远离它。 ## [1:32:00] 烟酒、长寿与标准失败方式 · YouTube **查理·芒格：** 活得越久、见的人越多，我越发现很早出现心脏病的男性有一个共同点：他们都抽很多烟。我在高中时也试图学抽烟，好显得像个酷孩子，可烟让我恶心。我想：“为了学会这东西，居然要忍受这么多恶心？算了。”于是我没有学会抽烟。 **贝琪·奎克：** 你偶尔会喝酒吧？ **查理·芒格：** 会，有几次甚至喝过量。但家族里有足够多酒鬼或接近酒鬼的人，让我一直警惕酒精。我偶尔喝醉、呕吐，那种恶心反而帮助我放弃了酒。 **贝琪·奎克：** 快到一百岁了，所有人都想知道你的长寿秘诀。 **查理·芒格：** 我不知道秘诀。我只是避开了那些标准的失败方式。我的人生游戏一直是：把常见的失败方式找出来，然后避开。你教我一种错误的扑克打法，我就不那样打；你告诉我别的事情通常如何失败，我也会避开。我因为谨慎，躲过了很多东西。 **贝琪·奎克：** 可你也会吃花生糖。 **查理·芒格：** 会，但那没有那么重要。我也喝健怡可乐（Diet Coke）。我确信它可能让我的寿命短一点，但如果少掉的是最后一周无意识地躺在那里，我不在乎。我只想要生命中好的那一部分。 **贝琪·奎克：** 硅谷有些亿万富翁想尽办法延长寿命。 **查理·芒格：** 我母亲和妹妹都死于帕金森病，所以我很熟悉它。帕金森病生命最后一个月非常痛苦，对患者和周围人都没有乐趣。如果健怡可乐帮我跳过的是最后一个月，而不是生命最初的一个月，我并不介意。 ## [1:34:45] 年轻血液、医学江湖与避开疯狂 · YouTube **贝琪·奎克：** 有些人认为给自己输年轻人的血可以延长生命，硅谷真的有人这样做。 **查理·芒格：** 那很疯狂。要记得，在我父亲小时候，行医在很大程度上还是江湖行当。人们靠它谋生，后来才逐渐发现少数真正能帮助病人的办法；在那之前，他们做过大量毫无意义的事。 **贝琪·奎克：** 所以最好的生活建议，就是避开疯狂的事，避开会把你拖垮的东西？ **查理·芒格：** 对。无论如何都要避开疯狂。疯狂远比你以为的普遍，也很容易滑进去。避开它，避开它，避开它。 **贝琪·奎克：** 你还说过：“无论你原本是什么样，财富和年龄都会让你变得更像那个样子。”你已经捐出或转给后代很多财富。 **查理·芒格：** 是，但我和沃伦的选择不同。超过一半的芒格家族财富已经传给后代。金额比沃伦少，但在多数财富的处理上，我做了几乎相反的决定。沃伦把大部分财富交给基金会；严格说也不是随便送掉，因为巴菲特基金会还会持续运作很长时间，资金仍然用于有意义的事情。 **贝琪·奎克：** 你的愿望清单上还有什么吗？ **查理·芒格：** 这个问题很有趣。我现在比九十六岁时老弱得多，已经不想再钓一条两百磅的金枪鱼了。把它拉上来需要太多体力。年轻时，我愿意付任何代价去钓一条，可从未钓到；现在即使给我机会，我也会拒绝。时间会让你放下一些事。 ## [1:37:50] 老年生活、婚姻与“像士兵一样熬过去” · YouTube **贝琪·奎克：** 你的社交生活仍然很活跃，开视频会议，也常和人吃早餐、午餐。 **查理·芒格：** 我喜欢这样。这就是适合我的理想老年生活。我没有规划它，它只是发生了，而它到来时，我欢迎它。 **查理·芒格：** 我很擅长识别不公平的优势。年轻时有优势，我抓住；老年时有优势，我也抓住。砰、砰、砰。唯一没抓住的是第三任妻子，现在太晚了。 **贝琪·奎克：** 为什么？ **查理·芒格：** 对有些人而言，婚姻是必需品，他们只有在婚姻里才舒服。对那样的人，我建议使用一百岁老人约会软件；不过你会发现，真正想用它的一百岁老人没几个。 **贝琪·奎克：** 你和第二任妻子南希共同生活了很久。 **查理·芒格：** 我们的婚姻持续了五十二年，很长。她活到八十六岁，也算长寿。中间有艰难时期，但大多数人生都有艰难时期，她最艰难的一段接近生命末尾。 **贝琪·奎克：** 人们看着你，会想到巨大的财富和机会，但你也经历过许多挣扎。 **查理·芒格：** 当然。每个人都挣扎，这是人生的铁律。 **贝琪·奎克：** 最艰难的时刻，你是怎么过来的？ **查理·芒格：** 我们都知道怎么过。真正现实主义的哲学家，也是我所谓“像士兵一样熬过去”的哲学家。只要继续熬，你几乎可以穿过任何东西，而且你没有别的选择。 **查理·芒格：** 你不能让死者复生，不能治好正在死去的孩子，也不能做到许多不可能的事。你只能继续向前。如果这个过程意味着你每天要在街上边走边哭几个小时，那就哭。你可以哭，但不能退出。 ## [1:41:27] 白血病、文明与自己的讣告 · YouTube **贝琪·奎克：** 你也经历过这样的时期？ **查理·芒格：** 当然。我的第一个孩子去世时，我一直在哭，但我知道自己无法改变命运。那时儿童白血病的死亡率是百分之百。 **贝琪·奎克：** 那是你的儿子泰迪。 **查理·芒格：** 如今情况完全不同，治愈率已经超过百分之九十。看着白血病治愈率上升，给了我难以想象的快乐。人类和文明熬过了那些艰难年代——脑膜炎带走了我的表亲汤米，白血病又带走了我的儿子泰迪。 **查理·芒格：** 想想后来出生的家庭，可以面对一种几乎已被治好的疾病，这是巨大的成就。你可以理解我为什么喜欢文明。对我而言，文明就是人类在过去两个世纪里做成的这些事，而我很庆幸能看着它发生。 **贝琪·奎克：** 沃伦告诉我，很久以前你建议他：先写下希望别人如何写自己的讣告，然后按照那个方向生活。我猜你也这样做了。 **查理·芒格：** 没有。我是按照自己已经活过的人生来写讣告。别人愿意注意也好，愿意忽略也好，我死后又有什么区别？不过，提前想一想自己希望留下什么，确实不是坏主意。 **查理·芒格：** 沃伦和我都在同一栋房子里住了几十年。朋友们富起来后，建造更大、更好的房子。我们当然也考虑过。我有很多孩子，换大房子甚至很合理，但我有意不让自己活得像某个公爵。 **贝琪·奎克：** 为什么？怕宠坏孩子？ **查理·芒格：** 我不认为那对孩子有好处。如果你出生在富裕家庭，很容易以为自己的职责就是使用财富、过得奢华，然后从周围同样这样做的人那里学到同一种生活方式。 **贝琪·奎克：** 你三十岁时会写下的人生计划，和今天一样吗？ **查理·芒格：** 基本一样。我相信“继续当兵、继续向前”的体系。生活会带来很多艰难，你必须好好处理，一步一步熬过去。少数罕见的机会也会到来，你必须学会认出它们；当机会真的摆在面前，不要只去馅饼柜台拿一小块。这些就是简单的教训。