SpaceX两万亿美元估值案例解析，英伟达业绩暴跌，美国对AI态度转变，特朗普撤回AI行政令，债券危机？

好的，大家好，欢迎回到全球第一的播客节目。这是All-in播客第274期。Sacks今天不在，但我们非常幸运请到了Atrides Management的Gavin Baker加入我们。精彩观点必将不断涌现。欢迎回到节目，最好的朋友Gavin。

谢谢邀请。我一直很喜欢这里。这周科技圈发生了很多大事。我们可以从SpaceX和OpenAI的IPO开始说起。还有Andrej Karpathy加入Anthropic，Nvidia表现强劲。话题很多，但我觉得我们先从Andrej Karpathy加入Anthropic开始。

Karpathy只有39岁，已经是科技行业的传奇人物。如果你还不认识他，我相信他也会参加Liquidity大会，Chamath。他周一早上会做主题演讲。

哦，太棒了。

哦，我不知道。是周二，周二。

周二，第二天，我想。他会做主题演讲。

Gavin也会在那儿。Gavin会主持第二天的活动。

很好。这是Gavin第二次参加。

我看着这两个书签，Andrej Karpathy和Gavin Baker。Liquidity大会真是星光熠熠。显然，Andrej是OpenAI的创始成员之一，他领导了自动驾驶团队。等等，Gavin还会帮我们评判最佳创意环节。

很好。我不知道你们知道不，我是评委。我很随和。

Karpathy还创造了“vibe coding”这个词。他最近开发了Auto Research，我想我们之前也提过。这是一个开源训练工具，帮助AI模型通过运行五分钟的实验来自我改进。它在GitHub上获得了超过82,000颗星。他当时只是周末做的一个实验，结果很多普通开发者开始构建自己的递归大型语言模型（LLM），非常鼓舞人心。

Andrej Karpathy的技能工具基于他对Claude代码的一套原则，最近有人发布了这个工具。想想看，真是疯狂。他将负责Anthropic的新预训练团队，重点显然是递归自我改进。换句话说，他们要让Claude自我提升，Anthropic已经谈过AI改进AI的概念。Chamath，你怎么看？这在2026年是不是非常重要？Karpathy备受尊敬，显然是这个领域的顶尖人才之一。

是的，但我们现在处于一个不同的阶段，不像他在特斯拉的十年前，或者五年前他共同创立OpenAI的时候。说到谷歌文化，他们做对了一点，就是把顶尖技术人才单独标识出来，称为谷歌研究员（Google fellows）。你们还记得Amit Singhal、Sridhar Ramaswamy、Jeff Dean吗？这些人都是明星。特别是Jeff Dean，他在谷歌内部推动了一波又一波的技术浪潮。Andrej很特别，他经历了AI的一波又一波浪潮。他可能是第一个真正商业化Richard Sutton的“苦难教训”论文的人，当时他领导特斯拉的FSD团队，核心是依靠强大的计算力。我记得他告诉我一个故事，不知道他有没有公开说过，他花了大约四分之一的时间在标注数据上。你能想象2016、2017年手工标注特斯拉的视频数据吗？他做了这些，然后又成为OpenAI的联合创始人。他是个明星，也是个非常好奇的人。他作为自由职业者做的事情也很了不起。我觉得这笔交易非常重要。他是那种被派出去就能发明新东西的好奇人才。递归自我学习让模型进入了超速和自动驾驶的结合状态。如果把这两者结合起来，可能实现每年数量级的提升，就像新形式的摩尔定律一样。模型质量会呈现指数级增长。

计算力投入和模型快速学习是关键。Gavin，你怎么看Anthropic最近的成功和大规模招聘？

成功非常显著，无法否认。根据《华尔街日报》，他们最近一个季度甚至实现了盈利，这对整个AI叙事非常重要。现在可以谈论循环融资、投资回报率（ROI），我们可以看看超级规模云服务商的资本回报率。如果OpenAI和Anthropic现在的年经常性收入（ARR）达到一千亿美元，推理毛利率约80%，那么回报是存在的。他们增长迅速。如果再加上Gemini、Cursor、xAI和开源项目，不难想象今年年底ARR达到两三四千亿美元的高标。

你说的是所有语言模型的总和吗？

是的，特别是私有语言模型公司，可能不包括公开的谷歌。

你包括谷歌吗？

我排除了很多GPU支出带来的回报，比如Facebook、谷歌、亚马逊更好的推荐系统、广告定位和广告效果测量等。排除这些，只聚焦于大型语言模型（LLM），今年似乎会有很强的投资回报率，甚至排除GPU和AI基础设施中一些最经济重要和盈利的用例。

等等，“秘密”这个词太强了，我们别用这个词。

好吧，不告诉用户，没有提前通知。我们找个双方都能接受的说法。我们现在处于一个阶段，过度关注每次模型改进毫无意义，没有投资回报。我们正走在加速学习的道路上，开始看到用户端实现以前不可能完成的成就。比如，我们解决了一个数学难题，这个难题几十年无人能解。还有药物候选分子即将进入临床试验和IND申请，这些药物之前被搁置，没人看好。现在这些技术处于前沿，越来越有用，越来越有价值。

Meta。

（笑）你说的是你的母校？

我不说是哪家。

但谷歌不是那种公司。我认为他们这么做可能是因为用户效用。我的观点是我们应该关注用户效用，因为这是我们今后讲述的故事。我们四个人可以负责任地讲述故事的两面，平衡地呈现，因为如果我们变成反技术者，倒退回去，没人会赢。

我认为如果我们不谨慎用词，确实会发生那种情况。顺便说一句，我不是反技术者，但很多人报道说，当他们看到后台模型的规模时感到震惊，这引发了对隐私的关注。我同意谷歌不是坏人，可能只是速度太快了。

我补充两点。一个是“律师极限”（attorney maxing），另一个是“律师极限了”（attorney maxed）。谷歌可能是后者。

（笑）

这已经持续很久了。第二点，我认为作为美国人，作为技术行业的一员，我们有责任倡导AI带来的积极和乐观的可能性。现在感觉或者说似乎有中共资助的反AI和反数据中心运动在美国展开。这对中国来说很合理，但对美国不利。

所以，我觉得我们都有责任，这是我想说的。你觉得谁在这方面做得不好，谁应该对此负责？是达里奥（Dario）一直说“大家都会失业”吗？是谁造成了这种情况？是那些把裁员归咎于人工智能的CEO吗？加文，你怎么看？等等，大家都在为自己谋利。

达里奥试图为监管设定边界条件，这非常合理，因为他现在已经够大了，他会在“帐篷内撒尿”（比喻掌控局面）。你会注意到，很多紧张气氛随着他的多轮融资和规模扩张而加剧，杰森，我们之前谈过，你可以用交易量标注这些融资轮次和规模扩张。所以我认为这是一种合理的商业策略，他很聪明。实际上，我也做过，如果你在Quod里放一个AI代理，问它会怎么做，它会提出这样的策略。

同时，也有其他版本的对策和反剥削策略。关键是每个CEO都有明确的激励，他们的规模已经大到只是在读自己的账本。所以，我们需要退一步，看到整体的森林，而不是树木。尼克，你能找到这个吗？有一段Sham Sankar的片段，他是我们播客的朋友，Palantir的CTO，非常棒的人。我记得他在福克斯新闻上说：“别再紧张兮兮地问这些模型制造者他们怎么想了，去问工厂里使用模型的终端用户，问问医生、科学家他们怎么想，开始讲述那些故事。那才是我们应该谈论的。”

是的，加文，我刚才问你，你怎么看是谁造成了这种情况？解决方案是什么？你觉得行业里有没有代表性的人物，我们可以指出，“埃隆说我们将进入一个极度富足的世界，工作将变成可选项。”我觉得这对一些人来说有点吓人，因为他们听到的是“没有工作”。

但他确实说过，“普遍基本收入可能不得不实施”，而且说过不止一次。还有Chamath，他也在讲自己的账，吓唬人以争取监管控制。你怎么看？我们行业怎么做得更好？

我觉得Chamath提出了一个非常可行且积极的前进路径。我们只是普通人，不是最前沿的尖兵。AI对我生活的积极影响之一是，我大约十天前参加了一个活动，有个对冲基金经理，他的女儿患有一种非常罕见的基因突变，这种病通常会让她一生无法感受到快乐，意思是她大脑中的神经元无法正常发射信号。她的预期寿命和生活质量都非常糟糕，这是一种悲惨的疾病。

但他不接受这个结论。他用大型语言模型（LLM）做了大量研究，找到了一种已经上市的安全药物，并判断它可能显著改善女儿的病情；使用前，她的神经元只有30%到40%的时间能正常发射。

用药后，神经元正常发射的比例提高到80%到90%，这意味着她可以过上接近正常的生活。她可能不会像普通人那样聪明，但生活质量已发生根本变化。他现在还在用AI进一步定制这种药物。蛋白质设计等领域也有各种进展，他相当有信心几个月内能研发出完全治愈的药物。这是一个父亲不愿放弃女儿、改变了她和所有同类患者生命的故事。我们应该讲述这些故事。

所以我觉得埃隆做得不错。一个工作可选的未来，对一些人来说听起来很棒，对另一些人来说很吓人。四天工作制对很多人来说可能是个好主意。我觉得Jensen（黄仁勋）也做得很好，是个有效的倡导者。我认为任何试图推动监管的人，我们都需要专注于积极面。这是我想说的。

弗里伯格，你怎么看这场AI公关危机？我们可以这么称呼它。我们看到三场毕业典礼演讲被嘘，其中包括埃里克·施密特，还有另外两场可能不那么知名的人物。当你听到年轻人激烈嘘AI时，他们为什么这么做？你怎么看整体的公关问题，怎么扭转局面？

这个问题答案很长，某种程度上与你对社会主义和极化的担忧有关。

长答案是什么？

这就像为什么人们讨厌技术？他们喜欢手机，喜欢互联网，但讨厌这项技术。我认为根本原因是技术为少数人创造了杠杆，导致权力不平衡，而AI最能体现这一点。少数控制、获利和受益于AI的人将获得远超普通人的回报。技术最终会商品化和普及，但这次的扩散时间极不对称，对社会极为不利。我觉得这很根本。核弹在20世纪中叶给人们留下了深刻印象，到20世纪后半叶，人们对技术和科学普遍持怀疑态度。

掌握知识并用知识设计解决方案的人能为自己创造巨大优势，这让其他人、世界和大多数人处于风险之中。因为“这对我有什么好处，什么时候有好处”这些问题现在无法回答，经济利益集中在少数人手中，这就成了叙事，成了权力体系，少数人从多数人那里攫取利益。这对普通人来说非常令人不安。他们不理解技术如何运作、为什么运作、对他们有什么用、什么时候有用，只听说有人赚了数万亿美元。所以这很明显为什么会有如此强烈的反弹。

其次，美国反技术情绪背后有大量外部力量推动，已经持续数十年。我同意加文的观点，不仅仅是今天的中国和非政府组织，还有国家行为者长期干预外国媒体活动，试图制造和助长这种情绪，减缓竞争国家的进步。这可以追溯到冷战时期的克格勃设计，经过不断完善。这不是阴谋论，有很多好书讲这个。至于今天具体的技术，我了解不多，没有详细信息，但我不认为没有外国势力希望技术进步在竞争国家放缓。美国可能也对其他国家做类似事情，这可能是关键因素之一。

第三点是，当哥白尼革命发生时，日心说对人类来说是全新思维方式，极大冲击了教会和权力中心，那些权力中心告诉人们地球是宇宙中心，我们掌控一切，是通往上帝的唯一渠道。太阳是太阳系中心，我们绕着它转，我们只是宇宙中的一粒尘埃，这个观念很难被接受。AI也有类似的非人类中心主义特质，挑战人类自我意识，几乎是反人类主义的。我认为这是一种深层心理暗流，很多人对这项技术的蔑视就是这种暗流的体现，虽然不是根本原因，但助长了反感。

所以这很复杂，J Cal，我不认为只要请Chamath上播客就能解决AI问题。全球竞争正在发生，多个国家行为者和利益集团相互竞争。

Chamath，你觉得我们应该放慢脚步吗？

我觉得不可能。刚才我在Zoom上和一些人聊过，曼哈顿计划后，美国建立了研究实验室，防止参与曼哈顿计划的科学家向俄罗斯、德国等对手泄密。他们都反对核弹，但为了美国安全不得不参与。后来核秘密被泄露给俄罗斯，因为有人担心美国独揽所有力量，没有制衡。核秘密泄露后，俄罗斯开始研发氢弹，美国也加速研发核弹以制衡俄罗斯。核武扩散开始后无法阻止，必须保持世界平衡，否则会出现全球范围内无法制约的单边力量。

现在世界处于类似时刻，如果美国不推进AI技术和应用，其他人会做。如果别人做了，我们可以想象后果。这里有复杂的博弈论。如果中国拥有足够先进的模型和规模部署，相较于美国，这对世界和美国都不是健康的局面。美国独享AI也不健康。所以如果我们试图放慢AI发展，可能会失去类似二战后军备竞赛的平衡时刻，我们会再次经历这种局面。

Chamath，你提了个好点子。我们应该放慢吗？能放慢吗？其实有些讨论，比如自动驾驶，人们担心出租车司机、优步司机、公交司机、卡车司机会失业，美国有超过一千万从事驾驶工作的人。你支持分阶段推出自动驾驶吗？也就是说，给这些人一定的工作保障，让他们继续开车。另一个例子是，如果亚马逊工厂部署Optimus机器人，或者Figure机器人刚做了一周的包裹分拣，大家都看过那个视频，我们这里插入一下。

如果亚马逊部署这些机器人，会对机器人每小时征税，用于员工再培训。这是两种具体的方案。你觉得这些方案有道理吗？

我觉得有趣的是，在所有讨论中，我还没看到专门调查卡车司机和包裹分拣员的意见。

我想问的是，这些人想要这些工作吗？如果想，那他们有合理理由保留这些工作。如果你说这是我喜欢的工作，我能养家，那很好。这和亚马逊仓库35%或40%的员工流动率形成鲜明对比。如果工作那么好，流动率应该只有3%或4%。所以我们到底想保护什么？你问过他们吗？

我觉得这只是旁观者想占道德制高点，让另一群人感到内疚或难过。我们根本没问应该问的问题。顺便说一句，今天本该有一项总统行政命令公布。

然后它被撤回了。最后一刻被取消了。嗯，你们注意到了吗？ 嘉宾： 注意到了。 主持人： 昨天泄露出来的是，所有参加的人都是大型新兴实验室的CEO，还有所有大型超级云服务商的CEO，包括我们节目的朋友Nikesh Arora。向Nikesh致敬。然后一个小时前它被取消了。为什么被取消？总统说他不同意法案中的某些方面。根据我们所知，这些方面可能要求联邦政府对语言模型，特别是这些前沿模型进行一定程度的监督、洞察和审查。这是我读到的内容。

不是语言模型，因为我认为AI会有很多不同种类，不总是语言模型，但确实是关于AI的。所以，Freeburg说得对，我们正处于与中国的扩散竞争中。我认为中国落后我们不到九个月其实是件好事，这让我们能够找到一种缓和状态，我们双方拥有相当规模的能力。

这让我们所有人都能寻求和平与繁荣。我们是正交社会，组织方式不同，这增加了用雷内·吉拉尔（René Girard）模因理论框架找到和平的可能性，而不是如果我们和另一个完全相似的国家竞争。所以，我认为我们需要做的是可能需要KYC（了解你的客户）。我认为这应该是我们和中国共同达成的共识，“你不希望它落入你无法控制的人手中。”你们可能已经在中国内部对这些模型做了KYC，已经在允许这些模型发布前审查了训练过程。我们已经知道这在发生。

是的，所以我们可能应该做某种KYC，这样就不会有疯狂的人制造生物武器。我认为这些是合理的基本规则，但除此之外，Friedberg说得对，你必须采取一种决定论的观点，我们正处于这场生存竞赛中，我们需要达到一个阶段，双方——我指的是我们和中国——可以直视对方的眼睛，说，“好了，放下武器。”可以这么说。

Kevin，我要让你回答两个问题。第一，关于前沿模型的运行，因为泄露的行政命令特别提到了前沿模型，那些强大的模型。它们在发布前是否应该经过某种测试？是否应该有某种监管框架？这是我的第一个问题，回答是或否，然后你可以解释你的答案。

天哪，我觉得这是个非常复杂的话题，感觉我们现在还为时过早。我不喜欢美国单方面这么做而别人不做。我喜欢我们和中国携手合作的世界，我觉得那样更可接受，我们彼此信任，有某种验证能力。我确实认为——

对。让我换个说法。中国和美国是否应该制定一套简单的测试清单，在模型发布前必须测试，包括生物武器、恐怖主义等已知危险领域，就像FDA检测食品或药物中的毒素或污染物一样。你支持吗？我很好奇。

有几点要说。美国的一个优点是我们有其他形式的监管。自我监管，当然。我们有自我监管，也有法院。如果AI模型公司负责任，他们知道受害者可以寻求法律救济。所以我们已经有一个鼓励模型制造者负责任行为的体系。

这是个很好的观点，因为OpenAI现在正被一个孩子起诉，这个孩子在与OpenAI模型对话后自杀了。你说得对，是事后追责。我们会看到更多这样的案例。我只是觉得，一旦你赋予政府某种权力，它几乎不会被收回，而且似乎会不断扩大，这是一条单向的路径，一种单向棘轮效应。

那么第二个问题。Chamath说，没人听那些出租车司机或者分拣包裹的人，他们想要保住工作吗？实际上英国刚有一个60分钟的特别节目，波士顿和纽约也非常坚决，他们希望人类继续保留工作，想禁止自动驾驶或者严格限制，或者以某种方式限制自动驾驶，让这些人保住工作。你怎么看这种可能性？社会是否应该对某种渐进式许可持开放态度？

他们会因为误杀被起诉。当有人被撞死，而你本可以实施零死亡率的解决方案时，这完全不同于包裹分拣。

去问问包裹分拣工人吧。

去问问亚马逊仓库里的工人，问他们更愿意在亚马逊做什么。 主持人： 是的，当然。但Gavin，你对这两个例子怎么看？ Gavin： 我觉得去一个不能乘坐Waymo或Cyber Cab的城市会感觉野蛮且不安全，直到你同意这一点。 主持人： 我非常同意。你还记得Uber早期的日子吗？有些城市没有Uber，那会非常令人沮丧。我不会回去，除非有Uber，太不方便了。我认为无论各个市政当局决定什么，Chamath的观点非常有力。美国每年大约有5万人死于汽车事故，全球约有一百万人。

这是不可容忍的，肯定会有误杀诉讼。从便利性和生活质量角度看，我认为这种状况不会持续下去。美国的另一个优点是你有各州和市政当局的拼凑，每个地方以不同方式行事，我不是说这对AI有利，但历史上除了Curley效应外，这种竞争往往带来更积极的结果。

你说的很重要，Gavin。以Flock Safety为例，它是一个使用AI的摄像头系统，监控犯罪行为。存在隐私问题，但它是自下而上的，由城镇自行决定，州政府可以监管。自动驾驶可能也会如此，即使中央政府不愿意，州政府可能会有发言权。

我真的认为这归结于—— 主持人： Flock Safety。 嘉宾： 我觉得这很好，Jason。犯罪现在是一个选择。 主持人： 你知道，剑桥市议会两天前投票决定关闭枪声探测器。 嘉宾： 等，哪个城市？ 主持人： 剑桥，马萨诸塞州剑桥。 嘉宾： 那是哈佛大学所在地。 主持人： 那里的哈佛天才们决定不应该有枪声探测。我们不想要枪声探测。说清楚，这很疯狂。因为有一种理论认为，这可能会导致非法移民开枪者被抓捕，我们不想那样。 嘉宾： A16Z写过一篇关于Flock的精彩文章，我们真的可以解决犯罪，这只是一个选择。不同州和市政当局会做出不同选择，是支持犯罪还是反对犯罪。我相信他们不会说自己支持犯罪，而是基于某种道德或伦理理由做出选择。但人们会用脚投票，选民也会用选票投票，我们会看到什么有效。

你们最近去过拉斯维加斯吗？我和妻子去过，下午和Ben Horowitz及其妻子Felicia见面。她在拉斯维加斯警察局做了令人难以置信的工作。

这是我见过最令人印象深刻的事情之一。正如你所说，犯罪是一个选择，他们选择了“否”。他们有枪声探测器，有无人机从警察局屋顶部署。我们坐在指挥中心，看到一切发生，Jason。如果发生什么，他们几分钟内就能到现场，追踪罪犯直到藏身之处。

走出指挥中心，你会感到非常安全，他们真的掌控了局面。了解投资规模后，你会发现这并不需要数十亿美元，相比犯罪成本，这几乎是微不足道的。

确实。如果给拉斯维加斯警察局每年三四千万美元，它将成为美国最安全的城市，仅此而已。

关于隐私问题，Freiberg，有非常简单的解决方案。我本人是隐私倡导者，当然我们都想要一定程度的隐私。我曾两次邀请Flock CEO参加《本周创业》节目，他非常谨慎。他们的做法是允许有一个滚动数据库，车牌最多保存几年，他们不做面部识别，我不反对，但先放一边。数据只能保存两三年，并且必须有审计轨迹。后台有很多小措施保护隐私，比如审计轨迹等。

我们还有很多内容要讲。我想就AI问题和公关问题说几句。我认为我们必须承认，大型科技公司和许多地方的裁员不再只是膨胀问题。我举两个例子，这些因素让人们非常害怕，我们必须承认它们正在发生，而不是继续争论这是否只是掩盖，是否是AI洗白。

第一个例子是Cloudflare的CEO Matthew Prince，他的公司非常棒，是上市公司。两周前，他裁员超过20%。他不是因为Cloudflare经营困难才这么做。公司创纪录地增长收入，现金流强劲，客户数量前所未有。他说他裁掉的是“测量者”，就是管理人和数据测量的人。

他说这些人因为AI变得不必要了，我们会在其他岗位增加人员。与此同时，扎克伯格又进行了一轮裁员，方式让人觉得不体贴，有点反乌托邦。谢谢你，先生。他的做法相当反乌托邦。这里有扎克伯格的30秒发言。

一般来说，公司员工的平均智力远高于通过合同工完成任务的平均水平。如果我们试图教模型编程，内部有人构建工具或解决任务帮助模型学习编程，我们认为这会比行业内没有成千上万强大工程师的其他公司更快提升模型的编程能力。

扎克伯格同时告诉大家，“我们要裁掉这8000人。”这些人中很多非常有才华，有些持H-1B签证，这给他们个人生活带来混乱。公司利润创纪录。与此同时，他说，“我们将在每个人的电脑上安装录屏软件，用来研究和训练我们的模型。”人们反应是，“哦。”之前有人说，“我在几个月前的AI黑客马拉松中构建了很多AI工具，让我的工作更高效。”然后扎克伯格裁了我。

现在人们的感受是，你最多能保住这份工作一段时间，通过培训争取留下，希望有更多工作机会，但他们在研究你，扎克伯格说得很明白，“我们要研究每个人，这会导致更多替代。”这让人非常害怕，我们需要对此有回应。

我觉得Matthew Prince的声明糟糕透顶。 主持人： 解释一下。 嘉宾： 这简直是公关界的灾难。你把人类简化成一个叫“测量者”的标签，然后说我要裁掉所有测量者。我觉得这部分内容，我想起了Sham Sankar的名言，应该不仅仅针对模型制造者。你能放一秒钟这段话吗？我告诉你为什么我觉得这很重要。

然后我们继续讲SpaceX的S1文件。我们太过听信AI发明者的意见，我知道他们很聪明，是天才，但我们需要听一线工厂工人使用AI的声音，他们说，“哇，我能增加第三班次，能雇更多工人。”或者ICU护士说，“我有更多时间陪伴病人，能确保他们在换班时不出现心脏骤停。”

我想说的是，Matthew Prince说的第一部分适用这里，谁在乎他怎么想？现实是，如果你用这种方式传达如此关键的信息，你做得很糟糕。你给这些人贴标签，背上红字。别人找工作时会说，“哦，你是Cloudflare的测量者？”这对任何人有帮助吗？

完全没必要这样做。现在有足够多的科技CEO公开发声，你可以听他们说话，理解他们。我觉得我们学到的是，这些人擅长一件事，但不一定擅长其他所有事情。

我想说的是，闭嘴，坐回键盘，做好你的工作，如果你需要管理，就管理，但别写这种声明。你们都很糟糕，全部都糟糕，真是烂透了。

好了，我的TED演讲结束。感谢大家来听我的TED演讲。 嘉宾： 欢迎参加Chamath的18分钟TED演讲。 主持人： 我们继续。 嘉宾： 抱歉，抱歉，当大家都——

这就是为什么大家会不高兴。是的。我的意思是，我确实觉得扎克伯格和杰克说，“嘿，我们会让所有人都直接向我汇报。”这都在社会上制造恐惧，我认为人们害怕是有道理的。如果造这些东西的人告诉你要害怕，你的工作会消失。等着看这些公司下一次的监管文件，他们会批准大规模回购股票和增加股息。是的，他们的现金储备还会增长。我想说的是，做这些决定有正确的方式，也有错误的方式，错误的方式就是用他们现在这种方式去传达信息。所以，不管是谁负责公关和传播，审批和审核这些内容，

他们真的不称职。嗯，他们不理解现在的时刻。哦，有个突发新闻。看起来Anthropic又雇了三个人。来了来了。来自Sam Altman的个人工作新闻。他将加入Anthropic。我觉得这挺不错的。还有谁加入Anthropic？我们看看大家的社交媒体。哦，Tucker。塔克·卡尔森也加入Anthropic了。他将在Anthropic总部负责公关和播客。还有谁？哦，Chamath。看起来不错。

[笑声] 你看起来胖了5磅。先说，这不是——这不是

我看起来的样子。嗯——你胖了5磅吗？

看起来还是那个样子。你没穿内裤吗？他没穿内裤，穿着卡其裤，但我觉得他只是想遮住那些瘦骨嶙峋的腿，那些他称之为腿的小细条。他现在把它们遮起来了。等一下，我要给Nick发一张我腿的最新照片，你们自己处理吧。

>> 你可以随便用Photoshop修腿。

>> 我没用Photoshop。

>> 看起来没用。

>> 兄弟。

>> 他的腿比你强。我

正在努力，我正在努力，我正在努力。>> [笑声]

>> 他可能没用Photoshop，他可能是在练腿。他可能在练腿。你在练腿吗？你腿围157？你这是干嘛呢？>> 首先，我身高6尺2寸，你们这些呆子。

好的，所以>> 鸵鸟腿。你们这些小个子，

知道吗，Jason，你才5尺高，所以你知道，你的腿的条件不一样。我在穿增高鞋的好日子里，

>> 有腿的条件不一样，因为我的肌肉量不会像你腿上那样显现。哦，我不觉得你帮忙，但我看你在干嘛？Freeburg，你看到了吧？看看小腿多瘦，然后看看他穿的——>> 哦天哪，Jason。

>> 你给你的股四头肌穿了个胸罩。哦天哪，别这样。

>> 相当于推胸罩。他在股二头肌下垫了Bosu球。你做到了。你用菲力牛排来给它们充气。>> 我的腿，我平坦的。好吧，你知道吗？

我们继续吧。我只想说，我们应该实事求是地给Chamath的腿点赞。是的。Chamath的腿更好。>> Chamath一直在努力锻炼他的腿。谢谢你，Chamath。>> 更好，谢谢你。腿更好了，谢谢。

我承认他的腿更好，但我觉得他是在给腿充气。好了，我们继续。

第二个话题是SpaceX刚在周三提交了S-1文件。他们计划融资750亿美元，估值1.75万亿美元。这将是史上最大规模的IPO，规模是几年前沙特阿美290亿美元IPO的两倍多。预计上市时间是六月中旬，很可能是6月12日。股票代码是SPCX。

我们从S-1文件拆解中获得了很多有趣的信息。显然，SpaceX有三个主要业务单元。Starlink目前是现金打印机，但还有第二个业务正在崛起。Starlink去年营收114亿美元，增长率为50%，运营利润达44亿美元。现在已有超过1000万人订阅Starlink。这个业务很可能拥有数亿付费用户，因此潜在增长空间巨大。航天业务营收仅40亿美元，增长率为17%，这仍然是强劲的增长。

但该业务运营亏损6.5亿美元。AI业务营收32亿美元，同比增长超过一倍，但运营亏损64亿美元。SpaceX去年资本支出达200亿美元，其中超过60%用于AI计算基础设施建设。显然，他们在XAI领域落后于Anthropic、OpenAI和Gemini，正在努力追赶。正如我们在推特上看到的，他们进行了大规模重启。

但重点来了。我们在All-In播客中称之为EWS，即Elon Web Services，已经爆发式增长。Anthropic每月支付SpaceX惊人的12.5亿美元租用Colossus 1和部分Colossus 2。这是一个三年450亿美元的合同，每年150亿美元。换句话说，他们为收入端新增了一个Starlink。此外，如果他们收购Cursor，还将增加20亿到30亿美元的收入。——不，不是“如果”，我已经告诉过你，他们已经买了。

——好的，我只是想把细节弄清楚。但当他们买下Cursor后，会增加20亿到30亿美元的收入，这部分不在S-1中，也在快速增长，年增长率可能翻倍。Polymarket给出的概率是71%，SpaceX上市首日市值将超过2万亿美元。感谢我们的合作伙伴Polymarket。我先说到这里。Gavin，你长期参与这家公司。

Chamath，我想你是卫星公司大投资者，该公司后来成为Starlink的一部分，也就是营收的驱动力。所以你们俩对此都有很多看法。Gavin，你怎么看S-1，特别是Elon Web Services？

我觉得Elon Web Services让我忍俊不禁。但150亿美元的合同意味着AI业务已经翻了四倍，实际上已经翻了四倍。我觉得重要的是，有个数据点显示，第一个数据中心用了122天，第二个用了91天，第三个用了66天。他们建数据中心的速度远超其他任何人，成本也更低。现在有了明确的客户，我预计客户会变成多个合作伙伴，他们完全可以快速批量建造这些数据中心。

我观察Jensen很久了，他非常在意他的GPU被充分利用。所以GPU会分配给能插上电源、开机并开始将电子转化为代币的人。我认为这个业务的增长速度会远超三个月前任何人的预期。Anthropic给出的150亿美元合同非常惊人。重要的是，这个合同双方都可以提前90天取消，我想这点也很重要。

这意味着Elon可能想收回计算资源，或者Anthropic可能找到其他方案，双方都有退出权。我觉得这是个重要条款。还有本周公布的一个S-1里没有的数据，Nick，你能展示一下Pareto frontier吗？别显示邮件和名字，但Composer 2.5的统计数据非常惊人。

Cursor的Composer 2.5模型本周发布。这是Pareto优势模型，仅用了三四周时间，在Colossus 2上用Cursor的数据做强化学习。Cursor据说拥有的编码数据代币比公开互联网还多，这个数据来自一年多前，估计现在更多了。

我认为Cursor和Anthropic拥有最独家的编码数据。Composer 2到2.5的飞跃显示，适当强化学习这些数据，甚至在新基础模型预训练中注入这些数据，效果极佳。

Composer 2.5和Composer 2用的是同一基础模型Kimi K2.5，这非常惊人。仅三四周时间，模型就达到了Pareto优势。

如果你画出蓝点的曲线，Composer 2.5明显超出Pareto frontier。这才三周。接下来会有一个新基础模型，内含Cursor模型，然后用世界最大连贯计算集群对Cursor模型做强化学习。我认为这对XAI和Cursor意义重大。

Cursor之前因计算资源受限几乎停滞，远远落后Kodaks、Google、Anthropic。Elon让他们用Colossus后，模型增长速度立刻加快。我们可能一年后坐在这里，看到他们成为主导玩家。Gavin，一年后Elon会卖计算资源给Google和OpenAI吗？这可能吗？

我觉得卖计算资源给Google更容易实现，我认为这会发生。已经有相关报道。Google肯定想参与轨道计算。很有趣，唯一怀疑轨道计算的人是那些不涉足数据中心或航天的人。Google、Anthropic、Amazon、Nvidia都坚信轨道计算会成为现实，SpaceX在这方面位置极佳。

但Composer 2.5的数据点非常强大，值得关注。还有Grok build。Grok缺少很多其他模型具备的东西，我觉得重要的是记住，最新的Grok 4.3版本处于所有frontier模型的Pareto frontier上。你要么在frontier上，要么不在。frontier上的公司是xAI的Grok 4.3（5000亿参数模型）、Google 3.1 Pro、OpenAI和Anthropic，仅此四家。

这四家各有一个点在Pareto frontier上。显然你希望有更多点。Grok缺少一个“harness”（框架）。Claude有Claude code，OpenAI有Codex，现在Grok build提供了一个框架，作为可下载应用，能翻译成英文，集成你喜欢的工具，比如Notion、Gmail、Slack等。如果没有这个框架，就像用一年前的基础聊天机器人。

现在他们有了可下载版本，正在加速追赶。这不仅是个应用，更是运行时环境，管理状态和内存，使模型更实用。我认为frontier上的人都同意，框架和模型同等重要，尤其在动态环境中，框架和模型需要同步开发。Grok build的发布和迭代速度令人鼓舞。

现在你有Cursor和Cursor数据，有明确证据表明Cursor数据非常重要，因为Composer 2.5是Pareto优势且Cursor上最受欢迎的模型。这也很重要，因为这些评测不能涵盖一切，这就是为什么X社区谈论“vibes”，Cursor 2.5的vibes也非常好，完美无瑕。

结合Grok build，我认为这些都是非常重要的进展。Elon对XAI的现状极度沮丧，他公开表达过，现在沮丧感减轻了，进展加快了，这说明了问题，他一直非常专注于此。

Freeberg，你怎么看SpaceX IPO？如果这些公司合并，尤其是很多人认为Tesla和SpaceX会合并，你怎么看ELON这个实体？如果合并，市值将成为全球第四大公司。我们可以回顾之前关于反科技、反AI、反进步的社会趋势。如果政府有组织地阻止或限制信息获取、言论自由、购买自由以控制更多东西，我认为全球正朝这个方向发展。

互联网一直被赞誉为提供开放替代方案的系统，能创造数字商业、数字信息、数字媒体共享。它几乎是社会的数字化表现，但互联网必须物理存在于某处。美国目前对数据中心建设的打压，可能表明从底层构建替代互联网的重要性。如果你有一个不受地球政府限制和控制的通信网络，它几乎是文明的备份，是进步的备份。

我没有持有SpaceX股票，也不想推销SpaceX。但我认为能否创建一个不受政府控制的系统，确保人类进步和文明延续，如果情况恶化、受限、专制开始限制言论、商业和信息流，这一点非常重要。

我认为拥有基于太空的通信网络、数据中心和无线通信回地球，是件好事。备份总是好的。撇开经济学、估值和倍数不谈，无论是不是SpaceX，我认为通过太空系统存储、传输、路由和访问信息，且不被政府控制、操纵或摧毁，这很重要，我喜欢这个想法。

大多数人不记得，Elon创办SpaceX时，最初的想法是备份生物圈。当时他和DAO团队考察俄罗斯火箭，回来后告诉我，“我觉得我必须自己造火箭，因为问题就在这里，自己造火箭备份生物圈更容易。”他想在太空建地质穹顶，里面有植物、野生动物和生物。

这是多么惊人的愿景。后来必须把这些送上太空，这就是未知的起源故事。Chamath，太空数据中心的想法看似完全可行，尽管有人说不可行。对比SpaceX和Starlink的经历，很多人也曾说Starlink不可能成功，但现在有1万个Starlink卫星在轨。Starlink卫星和数据中心卫星的区别其实不大。

物理上当然不同，但概念上，Elon已经发射了1万个Starlink卫星，他能发射1万个数据中心卫星吗？尺寸大得多，太阳能翼更大。

但如果有新一代Starship，尺寸大十倍，不能简单线性放大，但技术上可行，我认为他会是第一个搞定的人。

我更实际一点，如果我问自己，Chamath，我怎么给SpaceX估值2万亿美元？基本数学是，去年营收180到190亿美元，今年可能达到250到300亿美元。我买的是一个相当昂贵的溢价。

那我买的是什么？我买的是自互联网以来最重要的互联网基础设施项目，将扩展到数亿用户。它能扩展到数亿用户的原因是非常有用，而且成本会越来越低。

这是第一点，我买的是交付基础设施。我认为它是GDP加10%到15%的增长型好生意，有价值的生意，但它是让一切发生的底层平台。然后我买的是AI业务，处于应用顶层，但底层是所有计算能力。

扩展来看，为什么Colossus对Anthropic如此重要？可能是个好问题。因为如果你看谁能交付千兆瓦级数据中心，这些人最接近。原因是这非常复杂，非常难。我想你听过那个著名故事，Jensen说他发现了别人没发现的诀窍，能剥离一堆机架，驱动大量东西向流量，让整个系统协同工作。

我猜明年营收可能达到400到450亿美元，后年可能再翻倍。现在我以20倍营收买入。

你可能会问，为什么按营收而非盈利和现金流买公司？原因是营收给了他们经营杠杆，能投资其他业务，最终巩固差异化和竞争护城河。他们创造了资本护城河，进而加速技术护城河，再加速执行和学习护城河。

这是飞轮效应，一旦启动会快速旋转。你会说，“等等，可能现在已经快速旋转了。”我说我们才刚刚开始。因为他还有很多分散资产，我仍不喜欢Tesla独立存在，正如我说过的，它们会合并。

现在你有了惊人的物理能力组合，涵盖各种运动X、Y、Z方向，有学习能力，有基础设施，有所有连接性。我认为几年后这东西看起来会非常便宜。他有一件别人没有的东西，如果你看大CEO登台，你总好奇，“他还有什么底牌？”史蒂夫·乔布斯说，“还有一件事。”这是唯一一个在文明规模上能带来意外惊喜的人。

他就是那个人。不管你喜欢他还是讨厌他，他就是那个人。这个身份带来的溢价是实至名归的。所以，如果你必须做一个承销案例，Jason，我会强调收入，并意识到仅地面数据中心到2030年、2032年就有1000亿到2000亿美元的收入。仅仅是建造这些数据中心而已。所以，单单这个业务，你买入的价格就是20倍收入。其他一切都是额外的收益。

>> 地面上的，基于地球的。它将是……

Colossus三号，不，不，先忘掉太空。它是Colossus三号，Colossus四号。用这个来算账，是的。达到1吉瓦的额定功率，听着，这真的非常难，伙计。让一个吉瓦的额定功率正常运转几乎是……而且，顺便说一句，他在陆地上能做的所有事情，他是最有优势的。我给你举个例子。Jensen正在大力推动一件事，他需要一个合作伙伴，我认为Elon会成为一个自然的合作伙伴，来做直流到直流的转换。忘掉所有数据中心内部的直流到交流再到直流的那些复杂转换。所有的能量损失，所有的能量损失。

>> 这对大家来说是英文版的，是吧。

就像，你要经过一堆电力转换，才能真正把电子送到机架里，这样，正如Gavin所说，你才能在另一端生成令牌。现在，这非常低效，非常昂贵，需要更多的电力，需要更多的冷却，需要复杂的系统。人们说，“哇，如果我们能直接做直流到直流转换就好了。”电流进来是直流电，直接到机架也是直流电。但这需要根本性的架构重构。

Jensen需要一个设计合作伙伴和思想合作伙伴来完成这件事。嗯。他可能是唯一的选择。所以，我认为有很多理由可以用收入倍数加上X因素来承销这个项目，X因素就是创造力和那“再来一件事”。喜欢这个。然后这里有两张图表，Gavin，我稍后让你评论。这是火箭尺寸。

仅就规模而言，大多数人实际上没见过Starship实物。当你亲眼看到这东西，我曾经进入过那火箭内部。我想你也在，Gavin，我们一起去过第一次建造现场。里面可以容纳300人。基本上就像一架巨大的商用飞机，感觉就像你在里面，空间就像747一样。

特别是当你把它和Falcon Heavy比，Falcon Heavy是他们的主力机，对吧，Gavin？是的，Starship会变得更大。根据他们的路线图，它会变得更大。大得多。然后这张图是最有趣的，这周开始流行起来。这是1957年至今的累计发射有效载荷。SpaceX基本上快要在这段时间内超过世界其他所有国家的累计有效载荷。这就是指数增长的真正含义，也是颠覆性技术的体现。

仅从2012年到现在，SpaceX就快要远远超过世界其他所有国家的累计太空有效载荷。Gavin，也许你来谈谈另一面。太空中的数据中心什么时候会实现？要实现这些，需要发生什么？这什么时候会影响SpaceX的利润？我们听Chamath说过，“嘿，这些都是短期和中期会影响利润的事情。”但我认为太空数据中心是中长期的项目。我听说大约3年。告诉我们关于这个业务和我刚才分享的两张图表的关系吧。

我先说一点，首先，所有这些发射的图表都是Starship投入运营之前的，大部分运载质量是由Falcon完成的。是的，Falcon是可重复使用的。Starship设计为快速可重复使用，这一点非常关键。比如说，如果Blue Origin成功解决了可重复使用问题，他们现在的位置相当于SpaceX十年前。假设中国十年前解决了这个问题。快速可重复使用意味着你可以多次飞行并着陆同一枚火箭，每天多次。传统的可重复使用意味着你要对火箭、发动机、整流罩进行大量翻新，可能需要30天、60天才能再次飞行。快速可重复使用则是同一枚火箭可以多次飞行和着陆。

这非常难做到。我认为如果Starship只是设计成可重复使用，那会容易得多，但这还不够满足Elon想实现的目标，比如月球基地、月球殖民、火星殖民、月球上的质量发射器。你需要快速可重复使用，这就是Starship成为工程挑战的原因，也是当他们实现快速可重复使用时会是多么令人印象深刻的成就。但我确实认为，Starship的快速可重复使用和运载质量意味着如果他们成功……

你预测他们什么时候能实现快速可重复使用？

我们会看到的。今天我会在Starbase参加整个发射。我们会揭开谜底。重要的是大家要记住，就算是火球爆炸，SpaceX也会从中学习。他们从失败中学习。如果你不失败，你就没学到东西。就像如果你没犯错，那天你什么都没学。这是全新的火箭，全新的助推器，很多新技术，很多仪器设备。所以无论今天发生什么，SpaceX都会学习并快速迭代。我不知道具体时间，不想预测。我猜一两年，也许更快。我认为这是大多数人的共识。一两年是完美的共识。我们拭目以待。

即使其他人解决了可重复使用问题，其他人的轨道发射次数也会迅速趋近于一个非常小的数字。

至于轨道计算什么时候成为现实，我想说，重要的是要知道现在太空中已经有一块运行中的NVIDIA H100 GPU。是的，Andrej Karpathy曾用它训练模型并进行推理。所以，太空中已经有运行的GPU了。NVIDIA正在制造专为太空设计的版本，这个版本会不同，因为散热器必须不同。在数据中心你会加很多重量，但在太空不需要。你还得加强它以适应太空旅程，因为这些设备会受到震动和破坏。

数据中心用的GPU不是设计来承受那么多重力加速度的。所以你需要一个工业级的GPU送到太空，它的设计规格会不同。是吧，Gavin？

SpaceX的神奇之处之一是他们非常擅长设计火箭和有效载荷，使得你可以使用那些本来没设计给太空用的半导体。那些半导体便宜得多。我们公司Matroid投资了一家叫Excite Labs的公司，这家公司将会在几乎每颗Starlink卫星上使用芯片。这些芯片本来没设计给太空用，没有辐射硬化。SpaceX非常喜欢这些芯片的很多规格，然后他们就看它们的辐射测试结果，结果刚好通过了。所以这是太空领域一个被严重低估的优势之一。是的，这是他们的专长之一。

我预测是2028年下半年到2030年上半年。

好的，我们来谈谈Nvidia，然后做个市场回顾，既然你在这儿，Gavin，Freeberg你也想参与。Nvidia再次大幅超预期发布财报。第一季度表现令人震惊。营收816亿美元，同比增长85%，环比增长20%。对于不参与股市的人来说，20%的季度增长率已经是高增长公司了。

同比增长。他们实现了环比增长。净收入580亿美元，自由现金流480亿美元。他们的毛利率高达75%。他们的增长非常迅猛，显然是全球最有价值的公司，市值达到5.3万亿美元。今年股价上涨了16%，伴随着所有这些增长。这16%的涨幅是一个数量级。他们还宣布了额外800亿美元的回购计划，叠加2023年初已经实施的1000亿美元回购。所以他们大约回购了公司4%的股份。

他们将季度股息从每股1美分提高了25倍，达到每股25美分。他们的首席财务官表示，将把50%的自由现金流返还给股东。Freeberg，这样的公司以前从未见过吧？这种规模真是非同寻常。嗯。是的。你看起来并不那么兴奋。是啊，嗯嗯。他可能正在烤土豆。我有个问题想问Gavin。他和Patrick O'Shaughnessy做了一个非常有趣的访谈，有一件事我特别想问你，因为我觉得非常有意思。你说当你看芯片公司的收入倍数和DRAM公司的收入倍数时，两者不可能都正确。结合英伟达的业绩，你能用通俗的语言给大家解释一下吗？我觉得这非常有趣，因为它解释了未来五年价值在哪里。我觉得如果你看Leo Ashan Brenner，他的基金一夜之间从零涨到50亿美元，看起来他在芯片板块做了大量看跌期权，并且进行了轮动。Gavin，给我们讲讲背景吧。趋势在哪里？

好吧，也许我反过来回答这个问题。Leopold显然是个聪明人，我听说他19岁时是罗德学者，我理解他业绩非常出色。我还没见过他，他和我一个朋友共用旧金山的办公室，所以我想我很快会见到他。但他提交的13F报告是在第一季度末，当时我认为我们正处于地缘政治恐慌的高峰期。

我觉得你会看到很多13F报告里有大量看跌期权，我不确定那些看跌期权现在是否还存在。很多人当时想对冲风险，现在情况更明朗了。所以我不会把Leopold的13F解读为对半导体芯片非常悲观。其次，如果你看所有这些人工智能相关公司的估值，它们不可能都准确。你有内存制造商，市盈率三到五倍；你有英伟达，市盈率很低；还有一些其他加速器公司，估值合理；然后是其他所有公司，包括电源和冷却设备。我说的电源不是指公用事业，独立电力生产商的估值其实相当合理。但电源、冷却，甚至一些光学公司，它们的估值反映了非常不同的预期。如果电源、冷却、光学公司的估值是正确的，那么英伟达和内存股的估值就会大幅上涨。

反之，如果英伟达和内存的估值是正确的，其他公司可能会表现不佳。人工智能市场目前在横截面上效率很低，这就是我想表达的意思。关于英伟达的季度业绩，他们采用了新的报告结构，分为数据中心和人工智能，然后是数据中心和边缘计算。在人工智能部分，他们区分了超级计算者（hyperscalers）和所谓的人工智能云（AI clouds），还有工业和企业业务。

我认为如果我们做一个真正的苹果对苹果的比较，比如Broadcom，有一种说法是英伟达正在失去市场份额给TPU。Broadcom预计他们的人工智能半导体收入同比增长143%，这和英伟达刚刚公布的数字相当。我觉得如果你把英伟达的超级计算者和人工智能云业务加起来，剔除中国市场，因为Broadcom没有英伟达那样的中国业务，那么在西方的人工智能世界里，在正在建设的数据中心中，无论是CoreWeave、XAI、亚马逊还是谷歌，英伟达的人工智能业务增长速度都超过了Broadcom。

也超过了许多被视为ASIC市场份额增长故事一部分的其他公司。我觉得Jensen（英伟达CEO）越来越感到沮丧，这是有道理的。第一，他想知道股价表现到底怎么回事；第二，他非常直言不讳地质疑：“我们创造了创纪录的业绩，为什么没有得到认可？”他不理解如果自己在抢占市场份额，怎么会有失去市场份额的说法。这一点无可争议，他的增长速度超过了超级计算者的资本支出，即使不做调整。

另一个让他沮丧的是，其他ASIC芯片没有提交基准测试，没有参加CV分析推理最大测试，也没有参加MLPerf测试。我认为他们不提交的原因是他们会输。你无法与影子作战。除非我们看到清晰的基准测试，比如GB300s对比TPU V7s，或者对比Inferentia，或者对比Tranium，否则我们无法判断。

这就是为什么很多其他芯片没有提交测试。我认为Tranium处于一个很好的位置，但它们没有提交测试。不过，如果英伟达表现良好，成为全球最大公司后，股价通常会呈阶梯式波动。股价倍数会逐步压缩，因为人们对其规模持怀疑态度，然后会有重新评级，新的估值底线会建立在更高水平。

英伟达季度报告中还有一个非常重要的点，他们预计今年CPU业务收入将达到200亿美元。

是的，是的，放在那里。

这意味着一夜之间，英伟达成为全球最大的CPU制造商之一。我认为这证明了英伟达的独特地位。他们是唯一与每个实验室合作的公司，这使他们处于最佳位置，可以为未来的模型设计他们所谓的协同设计芯片。我觉得200亿美元的CPU收入数字非常惊人。去年Groq交易结束时，我的普遍想法是我们将转向这些领域专用架构（DSA），我认为这是既定事实，我们只是在等待具体模型的出现。

现实是，这种领域专用架构的市场演变实际上正在英伟达内部发生。这让我觉得非常疯狂。这也是我从季度报告中得到的结论：他们实际上拥有领域专用架构，因为他们与每个实验室合作设计芯片。这也是为什么当他和Elon Musk谈论数据中心到数据中心的Colossus 3芯片时，这对所有人来说都是游戏规则的改变者。他们不只做一款芯片，而是做九款。

而且我认为你融资这些芯片的成本和它们的使用寿命非常重要。

你有一个非常棒的见解，就是Cerebras和其他公司摊销计划被拯救了。你可以解释一下这是什么意思，为什么你会这么说？我觉得这是个很好的洞察。

谢谢Chamath，我很感激。当Cerebras和这些新兴云公司上市时，顺便说一下，这也适用于超级计算者，有一个很大的空头观点认为他们把GPU和CPU的摊销期定在四到六年，这远远低估了GPU的真实寿命，真实寿命大约是两年，因此这些公司的利润被高估了。

这观点最早是Michael Bury提出的。

是的，明确说，是的。谢谢Michael Bury，我们需要空头。谢谢你。这就像问Gerardo现代音乐一样。我不想贬低Michael Bury，他是个聪明人，但我们需要空头。

有人给Vanilla Ice打电话问问他的看法吧。[笑声]

哦天哪，Milli Vanilli，查收你的邮件。[笑声]

真是浪费时间。可怜的Michael，随时欢迎你来节目，Michael Berry。[笑声]

继续，Gavin。你知道，别跑题，我很乐意聊聊。但现在我们已经拆分了推理环节，有了不同的领域专用加速器，你可以混合搭配。我认为GPU在很长一段时间内仍然是这个星座的中心。你可以把Groq加速器或者Cerebras加速器放在旧GPU前面，用Groq或Cerebras做解码，然后那些旧GPU还能用10到15年。

这意味着你可以用较低利率融资GPU。我记得Coreweave的融资利率是6%还是7%。

6%，6%。

是的。如果你能获得以资产为担保的GPU融资，利率比其他芯片低，那就是巨大的优势。那个季度单枪匹马拯救了新兴云公司。这个季度英伟达[笑声]单枪匹马拯救了所有人。我觉得他们都应该非常感谢Jensen。

我采访过Coreweave的CEO，Michael Intrator。他说：“听着，人们买这些设备并融资六年没问题。人们会要求更换设备，但他认为第七、八、九年这些设备仍有使用价值。”他说：“我不知道别人说什么，这根本不是有根据的分析。”他是实地玩家，人们用钱下注。他让客户预付并签订六年合同。如果他们不认为设备能用六年，根本不会签合同。很简单。他们根本买不够。

好，我们以这个市场更新结束，宏观形势不太好。油价依然高企，虽然每周都有可能达成协议，但我们已经到了第12周了。伊朗战争本应持续4到6周，但现在还没结束。战争从来不会很快解决，这是我们这代人的教训。油价大幅推高了通胀。Polymarket预测五月通胀有99%的概率达到4.2%或更高。专业预测者调查显示CPI将达到6%。你没听错，大家。我们不是在谈论3%的通胀水平。

我们刚才说过。现在有人预测第二季度通胀率会达到4%、5%甚至6%。显然，这是一个巨大的修正。之前的叙事是“美联储将会降息”，但现在我们谈论的是美联储加息。通胀显然导致债券收益率上升。10年期国债收益率达到了4.6%。你们还记得我们请过Besson多次做客，他的目标是让收益率降到4%以下。现在这个数字远远超过了那个目标。如果我们看看国际市场，日本30年期国债收益率达到了5.1%的历史高点。

这是有史以来的最高纪录。英国收益率达到了自全球金融危机以来的最高水平。德国收益率是自2011年以来的最高。韩国的散户投资者正在借入创纪录的资金来交易人工智能芯片股票。他们之前在韩国押注加密货币时也经历了一波惊人的行情。这是一个有趣的信号。Friedberg，你的另类人格现在会出现吗？你担心吗？“末日博士”会现身吗？还是你认为这是可控的？你有多担心？当你已经坐过过山车到达顶峰，现在开始[笑]下滑时，担心还有什么意义呢？

我不知道有什么好担心的。重力是不可避免的。过山车会下滑。我们会举起双手，尖叫着享受这趟旅程。全球债务与GDP的比例是310%。撇开储备货币地位不谈，联邦、州和地方各级政府的支出问题，以及每个国家为了维持经济增长以支持现有杠杆而产生的支出问题，最终会产生连锁反应。最终会崩溃，当它开始崩溃时，你会看到大规模的通胀，因为你所依赖的货币价值崩溃，然后会有货币印刷和其他各种措施，这些都会推高资产价值，从而让你能够继续偿还债务，螺旋式上升。因此，我们只能享受这趟旅程。现在30年期国债收益率是5.2%。日本的收益率，有人认为——你应该去问比我更活跃的市场参与者，或者是那些交易市场的经济学家——我认为这可能成为信贷危机的催化剂，因为有很多人参与了这种套利交易。我们拭目以待。

这就像水从桶里漏出来了。就是这样。

他来了，末日博士来了。Chamath，你怎么看这位“末日博士”的本月恐慌发作？这次是真实的吗？这是对未来六次衰退的第17次预测吗？Chamath，你怎么看？你担心吗？你对这些闪烁的信号有多担心？

我认为这正是那种信号，Jason。市场中确实有一些信号在闪烁。我认为市场中仍有一些领域是合理的，如果你想买代表未来的企业，你可以做尽职调查。如果你能找到几个这样的企业，并且能安心持有十年，我认为你应该买入这些公司。至于其他的，我认为你不应该投机，通常应该避免。不仅仅是因为市场上涨，而是在任何市场中我都学到了这个教训。我们都经历过这些。随着年龄增长，我发现市场的波动不再像以前那样让我兴奋，涨的时候不会让我有多高兴，跌的时候反而让我感觉糟糕。所以我管理自己的方式是，我有几家我非常相信的公司，我在这些公司持有极为集中的大额股份。对我来说“大额”不代表对别人也是大额。除此之外，我就专注于自己的事情，低调行事。这是一种更理性的行为方式。

Chamath，你能在脑海中同时管理多少只公开股票，并且还能安心长期持有睡得着觉？有没有一个数字？是五只？十只？七只？

是五只，五只或更少。

五只或更少。那你现在最大的一只持仓占你净资产的百分比是多少？或者说前两大持仓呢？

哦，前两大？是的，一和二。一是20%，二是15%，或者一是40%，二是20%。我不知道，取决于哪一天。但我觉得这很重要。

我的意思是，我不会跟踪30只股票。我没有时间，也不够聪明，信息太多了。我只关注四件事。Gavin，你是职业投资者，你管理多少个仓位？你怎么看这些闪烁的信号？它们是在说“慢点”，或者“前方可能有事故”，就像F1赛车打出方格旗的隐喻一样。

我管理的仓位超过100个，我有一个30多人的团队，不是我一个人。我和一些很棒的人一起工作。我认为三件事可以同时成立。第一，利率上升非常令人担忧。第二，人工智能的发展，Anthropic的增长速度超过了历史上任何国家和公司，规模巨大，绝对前所未有。是的。

他们现在的规模比100多个国家还大。

没错，确实如此。他们增长非常快，现在已经盈利了。我认为这改变了整个局面。

这很奇怪，怎么会这样？

这两件事都是真的。我认为我们都应该记住，科技泡沫发生时，10年期和30年期国债收益率比现在高得多。科技泡沫中的Nvidia是Cisco，当时的市盈率是100倍前瞻收益。我认为Nvidia现在的市盈率大约是低到中十倍的真实收益率，这应该是买方共识，而不是交易价格。第三件事是，供应链正在关闭。

虽然这对所有人都很糟糕，但对美国来说相对最好，因为我们在能源和食品上自给自足，我们已经成为石油的大出口国，现在是世界上最大的石油和天然气生产国和出口国。这三件事都是真的。它们意味着什么？我觉得很难想象美国不是最受益的国家。

我们仍然是最好的货币。

最好的经济体。我们仍然拥有最好的公共经济体和最好的私营市场公司。

我们是世界上最大的石油生产国之一。尽管国际局势混乱，我们的状况依然良好。

我不认为美元危机会在全球爆发。听着，如果德国联邦银行还掌控着货币政策，有马克德国币，并且有一个基本面更好的货币，我们可能会面临很高的风险。但因为我们是最好的“房子”，而全球处于高债务的“坏邻居”环境中，我们有人工智能作为助力，有能源自给自足，每天霍尔木兹海峡关闭对我们来说相对有利，我认为这对美国的再工业化是相对有利的。

你是说这是一个强制性推动因素。

就像新冠疫情一样，让我们变得更有韧性，更自给自足。电力是所有制造业或工业过程的基础投入，而美国发电主要依赖天然气。你可以查一下，NG1今年价格下跌。全球其他地区的电力输入成本，包括液化天然气，涨了100%到200%。

霍尔木兹海峡的关闭对所有人都不好，但对美国相对有利，也相对符合特朗普的政策目标。这就是为什么他不急于行动。每天霍尔木兹海峡关闭，对美国相对有利，对欧洲和亚洲则非常糟糕。日本、中国、菲律宾和印度都需要那里的石油。

这些情况都是真的，但我想说的是，利率上升和通胀上升从来都不是好事。但我们必须关注人工智能的发展，基本面在不断增强。我还想补充一点，人工智能的发展有季节性，市场也有季节性。比如“五月卖出，走开”这种说法。人工智能的基本面似乎也有季节性，过去是因为大学生夏天用ChatGPT和Claude少了，天气好时人们工作也少了。现在生成式人工智能的基本面是否仍有季节性，我们拭目以待。

这是个很有趣的观点。作为电商、应用和订阅服务的投资者，我们经常开董事会，Chamath。第三季度，人们外出游玩，不玩糖果传奇，也不买Calm之类的应用。但Uber和DoorDash的股价上涨，因为人们在旅行。好了，本周最后一个故事。我们看到一群科技CEO和总统花了48小时与习近平共度时光，现场气氛热烈，握手不断，气氛很好，但我们还没看到什么明确的结果，Friedberg？

在政策层面上，这本应是一次重大突破，应该会对关税、我们向中国销售芯片产生连锁反应。我们确实看到了一些小动作，比如霍尔木兹海峡，我们本来会和习近平、特朗普一起成为“神奇双胞胎”重新开放它，但除了卖了一些大豆，还有一些H100、A200卖给百度和一些顶级人士之外，并没有什么决定性的进展。也许还卖了一些飞机。除了这些小的业务拓展，Friedberg，这次的结果是什么？还是说你觉得这只是表面功夫？

有人问过，政府是否会给中国留下一份让所有人都觉得有长远合作视角的宏大协议，但我认为事实并非如此。虽然有一些声明，显然是表达了继续以合作方式共事、寻找合作路径的意愿，意图建立更多贸易协议，也有一些飞机和农产品的采购承诺，但根本上，那种能够减少或缓和紧张局势的宏大协议，并没有像一些人希望的那样出现。我想也不奇怪，今天普京和习近平在一起，这也是一种表演，表明在美国访问之后，中俄之间正在发生关系加深的时刻。所以，这个故事还在继续。没有圆满结局，也没有彩虹色的第三章，这将继续是一个戏剧性的故事，因为这个崛起中的大国持续挑战美国。

我觉得这个故事还会继续。你期待有个圆满结局吗？

这个问题我回答不了。

我是说，就中国访问的故事而言。

不是说你生活中的其他事情，只是看起来卖了一些飞机和大豆，可能还有一些H100，但并没有什么宏大的协议达成。不过看到他们在一起还是挺好的，对吧？我觉得这次访问是成功的。表面上看到的和幕后发生的事情是两回事，不想过多猜测，但我认为这次访问是有用且富有成效的。我觉得他们最大的共识可能是地缘政治上的“井字棋”局势，接下来该怎么走，我觉得他们在这方面达成了一定程度的共识，我只是猜测。

如果我要拆解你的猜测，那就是，我们有委内瑞拉、伊朗和台湾，你有很多事情要做。

这是地缘政治的棋盘，我想非常笼统地说，有一种方式可以划分棋盘，既帮助他们，也帮助我们。

Gavin，你对Nvidia能否向中国销售更多芯片怎么看？这对公司重要吗？对美国有利吗？这显然是个颇具争议的问题。

我觉得我和Chamath的看法不同。我认为向中国出售淘汰的Nvidia GPU，降低了他们开发自己替代生态系统的可能性。那个生态系统会更耗电，因为你会更早引入光学互连来扩展规模。我认为有充分理由认为这对世界稳定有利，是保持美国在人工智能领域领先并控制AI的最高概率路径。

很遗憾我们不得不进行这样的辩论。像我这样的人已经说过很多次，如果他们之前不理解，现在大概理解了。顺便说一句，这并不是说我们不应该有这场辩论，但这是我的看法，理性的人可以有不同意见。

你觉得我们分歧在哪里？我不确定我同意你的观点。

哦，好，我很高兴我们能讨论。我本来想插话，你先说，我同意你的观点。

不不不，我是说卖给他们一切。

我只是说，表面上他们对媒体说的那些话是这样，但我认为最重要的是谈判的内容，比如“听着，我们会做这些事情，你们做那些事情”。这些内容永远不会出现在多条备忘录或新闻稿里。这就是我的观点，仅此而已。

我也想说，美国和中国对话总是好事。我们想避免“修昔底德陷阱”，这是中国经常提及的，他们对此非常清楚。

他们确实提到了。

是的，她点名提到了。对话是避免这种局面的关键一步。

我得说，这次访问的一个很好的视角是，特朗普作为超级大国领导人，最大的优势是他能和独裁者、君主、王室、海湾君主国建立联系。他非常擅长这一点。他们志同道合，气场相投。他去见他们毫无问题，也会邀请他们去看UFC比赛。如果她来美国，看到他和Dana White坐在场边，那我们就知道事情会好转。我觉得他可能已经默许了，“台湾是你们的，只是别在我任内动手，或许我们做个30年、20年的交接协议。”我不会惊讶如果有类似的100年或200年协议出现。但我敢肯定传达的一个信息是，“战争消耗大量石油。你们从伊朗、委内瑞拉和俄罗斯买油。仅俄罗斯就只能供应你们需求的一小部分。现在世界应该清楚，三者中有两个已经被排除在棋盘之外。如果你们做了我们不喜欢的事，委内瑞拉的油就没了，美国的油没了，巴西的油没了。我们会告诉我们在海湾合作委员会的好朋友们，‘很抱歉，我们不得不再次关闭霍尔木兹海峡。’所以，伊朗和整个中东的石油对中国来说都没了。现在你们只有俄罗斯的油了，靠俄罗斯油和我们、日本、韩国、澳大利亚、英国、法国、德国打仗，祝你好运。欧洲怎么样谁知道，但日本肯定会参与，澳大利亚肯定会参与，韩国肯定会参与。”

所以我认为无论伊朗局势如何解决，世界都会更稳定。

我觉得这是个很好的见解。

好的，我们想念你，Sachs，快回来。还有Gavin，向你致敬。谢谢你，你太棒了，感谢你来，我们很感激。

还有你岳父，叫什么来着？Jeff Painter。

Jeff Painter。

我们爱你，非常感谢你的好意。我们很想邀请你来Liquidity或峰会。我知道你是节目的大粉丝，想在节目里给你打个招呼。谢谢。我用你对节目的热爱说服了Gavin，他本来说今天来不了，我说“告诉你岳父，如果你今天来，我们会给他下两场活动的后台VIP票，如果你不来，我会私下告诉他。”结果Gavin就来了。

爱你们，兄弟们。稍微给点压力，这就是我Hermoine的方式。我永远支持我岳父。

好，大家，下次见。再见。

我们让赢家继续赢。

Rain Man David Sacks。我们开源给粉丝，他们玩疯了。爱你，Bestie。Canwa女王。

赢家继续赢。

Besties都走了。那是我家狗在你车道上撒尿，Sacks。天哪，我们都应该找个地方开个大派对，因为他们之间的性张力太强了，必须释放出来。

尿床了，尿床了，尿床了。我们得找Mercy。Mercy回来了，我全力以赴。