--- id: "HhhzEqCeA88" title: "Will Clemente：在彻底投降时买入比特币" channel: "threadguy" host: ["threadguy"] guests: ["Will Clemente"] date: "2026-09-02" updated: "2026-09-02" duration: "25:43" duration_seconds: 1543 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=HhhzEqCeA88" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/HhhzEqCeA88/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/HhhzEqCeA88/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","宏观经济","投资"] series: ["加密投资"] --- # Will Clemente：在彻底投降时买入比特币 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Will Clemente 回顾自己从大学夜班理货、在 Twitter 研究比特币，到离校进入 Blockware、创办 Reflexivity Research 并转向自营交易的经历。他解释为何在市场对比特币几乎“彻底投降”时转为看多：量子计算和 DAT／Strategy 相关担忧已大幅计价，隐含波动率枯竭，而 Saylor 出售部分 BTC 回购 STRC 也缓和了市场对债务结构的顾虑。两人随后讨论下一轮买盘可能来自哪里：财政债务、金融压抑、财富不平等和机构配置的长期力量。Will 同时强调，收益率、日元和杠杆交易可能引发短期波动；他的做法是持有现货、在回撤中逐步积累，而非用短期方向性仓位押注。 ## [0:01] 开场与快速自我介绍 · YouTube **threadguy：** Yo，Will，最近怎么样？ **Will Clemente：** 很好，兄弟，你怎么样？ **threadguy：** 欢迎回来。上次你来已经差不多一年了。我们上一次聊加密时，整体情绪相当负面。 **Will Clemente：** 确实是。 **threadguy：** 所以希望这次能更乐观一点。 **Will Clemente：** 希望能把它讲得稍微乐观些。 **threadguy：** 我知道你时间卡得很紧，开头先很快介绍一下：你是谁，过去一年在做什么？ ## [0:21] 从夜班理货到加密研究 · YouTube **Will Clemente：** 当然。先谢谢邀请。我大概九个月都没上播客了，市场这段时间实在太沉寂了。我过去一年更多在看股票和大宗商品，所以也不太觉得自己适合上来大谈这些；不过很高兴来。 我大概在 2019 年末到 2020 年开始真正进入市场。当时我还在上大学，做夜班理货：凌晨三点左右上班，早上十点、十点半或十一点下班。工作非常机械，我就开始听播客、上 Twitter，自学投资基础。起初是很巴菲特式的做法，坐在桌前做现金流折现。 疫情来了之后，我意识到比特币是这里“跑得最快的马”，相对其他资产也很有道理。我开始痴迷于它，在 Twitter 发帖，社区反馈很好。原本完全没打算让账号发展成那样，但它大概在运营六到九个月后爆了。我随后决定退学，去了 Blockware，基本负责他们研究部门的一部分：做新闻通讯、播客，也采访了当时加密圈几乎所有重要人物。 大约一年后，我决定出来做自己的事。我和 Anthony Pompiano（大家叫他 Pomp）创办了加密研究机构 Reflexivity Research。我们做了大约两年半，后来被一群很不错的人收购，结果很好。收购后我又留下了一年，之后离开，想把重心更放在市场上。 我先在一家叫 KRock 的 OTC 公司待了一段时间，之后去了 Stixs——一个做二级市场代币的 OTC 柜台——担任投资分析师，帮助看投资项目。不到一年后，我又决定暂时单干。现在我主要管理自己的个人组合，发很多推文，把脑子里整天酝酿的想法分享出来。大概就是这样。 **threadguy：** 太精彩了。你脑中酝酿出的一个想法，就是你 8 月 8 日发的那篇关于比特币前景的文章。我把它叠到我们的 TradingView 图上，应该是在 63,500 美元附近。文章大意是：我不知道，BTC 的风险回报看起来不错；卖盘已相当枯竭，最坏的事情大多发生了；我不确定今天是不是底部，但这里的风险回报比非常好。到现在应该已经涨了约 20%。你是怎么得出这个 BTC 观点的？ ## [3:14] 为什么他转而看多 BTC · YouTube **Will Clemente：** 可以回到去年。我们上次谈过，加密资产的供需失衡当时看起来不太有利：大量新供给在释放，除了 Hyperliquid 之外也没有多少回购。从供需和普遍创新的角度看，都不特别乐观。 一年之后，我觉得这在更广泛的加密市场开始转变。现在很多能产生收入的项目，会用收入回购，或者以某种方式分配给代币持有人；与此同时，新的项目上线并不多，新增供给缺乏。所以，单从供需角度看，更广泛的加密市场变得有意思了。 具体到比特币，过去一年它的表现让所有人失望，也包括我。我原本认为去年下半年有一个表现很好的窗口：小盘股在猛涨，黄金也很好，而大家觉得轮到 BTC 发光时，它却彻底拉胯。 大约一个月前，我开始问：它落后其他资产的风险究竟是什么，背后的原因是什么？最大的两类，一是量子计算的恐惧，二是 DAT 的顾虑，尤其是 Saylor 的 DAT；STRC 推出之后，这类讨论更明显。 但后来隐含波动率已经彻底死掉了。这让我想起 2022 年经历过的熊市：当时波动率也完全消失。你看着桌面上的风险，问自己：这些把价格压到今天位置的事情，已经被定价到什么程度了？2022 年是信贷传染，最终是 FTX；这一次则是 DAT 和量子计算。 量子计算在五到十年的时间尺度上，我认为确实是一个真实担忧。但 BTC 已显著低于高点，以黄金计价甚至离高点约 70%，很多担忧已经进入价格了。担忧这些事的人，现在都知道这并非秘密；如果他们还没卖，眼下又是什么会驱使他们卖出？如果他们并不再为此担忧，就更是如此。 ## [6:51] Saylor 若必须卖出某样东西 · YouTube **Will Clemente：** 再看 DAT 这一侧。Saylor 表明自己愿意卖出一部分比特币来回购 STRC、试图修复它之后，市场对 STRC 的担忧已经大幅消退。我当时发过一条推文：你必须在优先股、比特币和 MSTR 这三者中选一个卖，不能什么都不卖。最后他选择卖出一部分 BTC；目前看，这似乎是正确选择。 我听一些并不真正深入比特币的老派交易员谈论，他们仍在担心 DAT 的悬念和 Saylor。但真正深耕这个问题的人，例如 Flood 那边的 CIO Kyle Saska，早在没多少人讨论时就对 STRC 写过很好的分析：只要能卖 BTC 重新打包／支撑结构，他们大概没问题，因为它有约四到五倍的超额抵押，随着 BTC 上涨现在甚至更高。 所以我觉得这里有一种错配：问题大概已经被定价，可并不深入比特币细节的人依旧担忧；而根据 Saylor 为补救局面采取的动作，这些忧虑在你心中其实可以开始缓解。 我当然没有买看涨期权；波动率这么便宜，我希望我买了。但我也没预期自己发文章一周后就出现这样的涨幅。只是当时所有人都在放弃比特币：我所在的交易群、我接触的人、持有 BTC 五年以上的人，甚至开始质疑原始论点。于是我想，或许这是一个不对称地买一些现货的有趣位置。 我个人最终拿到了相当大的配置。我没有特别强的短期观点，但打算把这些现货买入持有一段时间。 **threadguy：** 我觉得这是很好的论点，你讲得很清楚。文章后半部分让我很明白：为什么卖盘会停止，或者说大部分最坏的事都已发生。但我更想问短期以及未来一两年：买盘会从哪里来？链上似乎有一些活力，Robinhood Chain、Vlad 都令人兴奋；Hyperliquid 表现很惊人，也许会在美国合规，特朗普也在谈它。但就比特币而言，它吸引流动性的能力似乎总是走走停停。即便它不像过去周期那么关键，我们要继续向上，总得有钱重新涌入 BTC；那需要什么？ ## [9:41] 当卖方耗尽时 · YouTube **Will Clemente：** 这是一个很棒的问题。至少对比特币而言，熊市通常在卖方耗尽时结束，而不一定是在出现吸引新买家的催化剂时结束。我的现货仓位思路就是：市场过去一年担心的重大风险，大概正在耗尽对应的卖方。 市场经常是先有价格行为，再给它贴一个叙事，说“这就是价格这样走的原因”；但有时它只是供需——此刻买家比卖家多，或者卖家比买家多。 不过向前看，什么会把新资金吸引进 BTC？首先，美国更广泛的债务问题似乎正在走到关头。市场正在变成迫使当局行动的力量：美国十年期、三十年期收益率升至数十年高位，英国和世界其他地区的收益率看起来甚至更糟。收益率上行的原因很多：经济被维持在高温运行、通胀预期等；看起来也没有多少政治人物愿意削减开支。 因此，我认为比特币可以成为这些问题的对冲。我们看到 BTC 第一次在 Scott Bessent 的国债回购新闻上跳涨；在那之前数周，美国对日元进行干预，表面上也是因为如果美国不给日本一点支撑，日本央行可能需要为了保卫本币而卖出美债。总体来说，美国债务处境本身就是一个驱动因素。 另一个正在获得更多讨论的因素——特别是一些 Zcash 圈子在谈——是各种力量很可能继续加剧财富不平等，从而加强美国的社会主义压力。我不必然认同那是好的结果，但从概率上看，这个趋势似乎还会加速。Mamdani（字幕所指人名待核）在五到十年维度上，可能不是昙花一现。 如果如此，跨多签名、多司法辖区持有的比特币，会成为高净值和超高净值组合里非常有意思的一部分。你也许已经从这些主体的流入看见一些苗头，但我不知道我们是否已看到实质性的大规模持仓涌入。 ## [13:11] 尚无价格不敏感买家 · YouTube **Will Clemente：** 另一个可能性是机构的强制性买入。ETF 流量可以说明这一点：初期有一次巨大上涨，也许是有人把比特币放进 ETF；但过去一年流量很平。 机构也可能会说：这是总体上相关性较低的资产，我们要不要配 1%、3% 或 5%？一旦任何大型机构作出这类决定，把它放进自己的组合、养老金或其他账户，它们就是相对价格不敏感的买方。这些决策需要很长时间，但会带来股票市场已有、而 BTC 至今并没有真正拥有的持续买盘。 再回到政府这一点。我想更明确地说，美国似乎正在进入金融压抑时期：他们必须以某种形式钉住利率，或者至少让通胀高于国家的借贷成本。一个拥有储备货币的国家，基本可以借由通胀把债务稀释掉。这并非史无前例：美国在 1930 和 1940 年代做过，英国也做过。 我不是宏观专家，只是最近在看这些历史类比，试着给我们在现代金融史中的位置找一点背景。美国当时基本钉住了收益率，然后让通胀处于较高水平。 ## [15:11] “资产被没收”的多头逻辑 · YouTube **Will Clemente：** 1933 年时，金融压抑的一部分就是限制人们把资产转到国外。美国的第 6102 号行政命令没收了所有人的黄金，把黄金货币化并重新上调定价；这帮助了联邦政府的债务问题——基本上拿走私人公民的黄金、上调其价值，从而让联邦政府受益。 据我的理解，英国也会严格限制你投资英国以外金融市场的能力。这些类比非常相似。除非政治人物愿意削减开支——我两天前刚发过一条推文：我们把国内最聪明的人之一放到那个职位去试图做这件事，结果人们开始向他的店投燃烧弹，还说他在杀人——我实在不认为削减会发生。替代方案就是某种金融压抑。 **threadguy：** 而且 Bessent 还打了他一拳。 **Will Clemente：** Bessent 也确实打了他一拳。 **threadguy：** 我看到你发推说：研究 1945 到 1951 年。 **Will Clemente：** 对。这是二战后我们相当激进地实施金融压抑的时期。我认为我们可能会看到刚才描述的一些事情。 我个人买了很小一笔 Zcash，因为它可能是有意思的比特币 Beta。但我把比特币视作一种纯粹的货币贬值对冲，想和黄金一起长期持有。对特别看好 Zcash 的人来说，这就是那个角度：我认为很可能出现对资产转入交易所等接触点更强的控制。也许不会极端到“交出你所有黄金和比特币，我们要没收”，但他们至少会试图控制这些出入口。 所以，如果我们继续走向潜在的硬资产没收，我不会惊讶；历史上发生过类似的事。但在真走到那一步之前，这些硬资产很可能会先大幅升值。 **threadguy：** 我本来想提 Zcash，也想补充你关于美国正在酝酿的共产主义／社会主义的说法：Flock 摄像头的故事正在变成一个大话题。我不知道你关注得多紧，但直播里经常说到。它像数据中心一样，政治候选人很容易拿来表态、向某个话题开战。我也买了一些 Zcash；我记得你说过，你买的是比特币仓位的十分之一？ **Will Clemente：** 非常小。对我来说更像一种对冲：万一它继续表现很好，我不会太酸。我确实觉得它兑比特币的图表很好看。但我绝不会用 Zcash 取代真正希望长期持有的 BTC 现货。 ## [18:46] 一切正在走向中心化 · YouTube **Will Clemente：** 我觉得它是个有意思的资产。你描述的其实是文化时代精神：很多力量都在推动更强的中心化——科技、AI、Flock 摄像头、数据中心，都是如此。再考虑到 2008 年之后的道德风险、印钞，以及由此带来的财富不平等，当今社会几乎每个主要力量都正通向更多中心化。 我坦率地认为这是一种文化时代精神，但它最终会影响人们如何配置资本。所以这对比特币和加密是好事。 **threadguy：** 还有一条力量：Dario 试图推动在美国禁止开源 AI。每一条线索似乎都在通往这种中心化。我知道你几分钟后得走，最后一个问题。过去六个月我一直试着做宏观策略师，这很难，但在努力。具体到比特币交易，我看见你在谈日元；我们又回到 160 左右，也一直密切看三十年期收益率。对于贬值交易、BTC 的表现，或者更一般的恐慌区，你认为哪些界线或水平最值得关注？ **Will Clemente：** 我认为和市场上的许多事一样，短期当然会有波动。我是 Forward Guidance 的忠实听众，向 Fij 致意；如果有人不知道，Fij 是 Reflexivity 最早的一批分析师之一。 **threadguy：** Felix 当年写过一条关于 2022 年欧洲能源危机的爆款帖。那是他的第一篇帖子，立刻得到约 1 万个赞。我问他要不要来兼职、替我们写文章；于是他加入了，成为我们基石般的成员之一，也很快超越了我们。他走在一条疯狂上升的轨道上。我非常为此骄傲，也很高兴曾与他共事、帮到他一点。现在我也很喜欢他和 Quinn、以及已离开的 Tyler Neville 一起做的播客。 **Will Clemente：** Tyler 总会说，市场基本是一个巨大的波动率游戏。如今政策制定者面临三十年期收益率的这些水平，日元也接近可能出问题的水平；日本央行也许必须卖美债来保卫汇率。归根结底，很多事就是波动率。Bessent 以及掌权者在试图堵住每一个小的波动率缺口、压低波动率。 价格水平当然重要，因为它能触发人们激进地卖或买某样东西，也可能导致波动率爆发；但总体上我认为…… ## [22:05] 压制波动率的游戏 · YouTube **Will Clemente：** 如果出现这种大的波动率飙升，会和任何资产一样，对比特币造成负面影响。这也是我只持有现货的一部分原因。我们正处在跨所有资产的一场巨大“压制波动率”的游戏里。 AI 的大建设潮也意味着，捍卫长端利率不只是为了美国政府自身的利息支出，也是为了捍卫他们想要实现的“让经济高温运行”、加速资本开支建设的计划。借款成本的波动和上升都可能拖慢建设，进而带来问题。 所以我只会提醒大家：如果出现这些波动率事件——例如两年前夏末那次日元套息交易的崩盘——这种事可能发生。这也是我个人只主张持有一些现货的原因。现在涨了一波之后，很难说该完全配置，但这是我正在采取的方法。 作为个人，我愿意扛过波动。我认为个人相较有 LP 的传统基金或机构，反而有一点优势：你能建很集中的仓位，也能穿越波动。 今年到目前为止，我个人在 AI 交易上有些斩获，但我大部分盈亏其实来自年初重仓能源——在特朗普进入委内瑞拉之前。我老实说，主要只是图形看起来很好。基金很难今天晚上就把 30% 或 40% 的基金资产全部压进能源；但作为散户交易者，你可以。 **threadguy：** 而且你可以扛过波动，机构则必须管理这些波动。 **Will Clemente：** 对。作为散户，你也不太可能精准择时，我也不可能精准抓住这些短线走势。所以，如果你还没有现货入场，我会考虑从现在到年底、可能在回调时逐步积累。这不是投资建议。 你得扛过这些波动率爆发，并把它们当作可能加仓的位置。在我看来，长期图景比以往更清晰；其实没有什么根本改变，我们只是在等待市场把收益率推到迫使当局不得不行动的程度。非常有意思的时期。 **threadguy：** 是的。Will，我知道你得走了。你这套论点很精彩，到目前为止交易表现也不错。希望我们第三次能在 BTC 127,000 美元时再聊。我很喜欢这个前景，也总是感谢你来节目。 **Will Clemente：** 谢谢，感谢你的时间。希望像你说的那样，我们还能再聊。 **threadguy：** 好的，兄弟，祝好。谢谢你的时间。 **Will Clemente：** Peace。 **threadguy：** 你知道，他真的很聪明。我们做这些直播时，我越来越觉得：我们确实很跟得上。我不知道该怎么说，就是我们真的很他妈跟得上。我同意他；我基本同意他的看法。我觉得情况不错，我们就是很跟得上。