Chris Camillo：从社交套利到加密交易者的股票优势threadguy

Chris，欢迎来直播。先简单说说我自己的经历。我一直是那种在互联网上找机会的人。高中时倒卖球鞋，2020 年毕业前后转去做球星卡；疫情初期接触 NFT，你也曾经参与过一阵 NFT。

后来 NFT 热潮退去，我又转向链上加密交易。

到 2025 年秋天，加密市场非常难做。所谓“10·10”事件之后，成交量、流动性和未平仓合约都像掉下悬崖。我意识到自己真正喜欢的是波动，于是从去年十月开始公开谈股票。

当时我在直播里反复说，我觉得加密交易者可以在股票市场做得很好。并不是所有能力都能搬过去，但我们对叙事、注意力、动量和网络文化的感觉是可以迁移的。

我发了一段相关视频。那时我正在读《Unknown Market Wizards》，恰好读到 Peter Brandt 那一章——他的交易方式几乎与你完全相反。

你转发了我的视频，大意是：“这件事我已经说了很多年，他们终于开始明白了。”

我点进你的主页，看见横幅就是《Unknown Market Wizards》。书当时就在我面前，我立刻跳到你的章节。

那一章从 Snapple 的故事讲起，又讲到 Michelle Obama，再讲到 TickerTags。我那时正努力证明自己在加密市场不是靠运气，读完以后觉得这一切像是注定发生的。

你是什么时候接受那次采访的？

已经很多年前了，应该是在那本书出版前八九个月，可能是 2021 年左右。

你可以想象一下：你仍然拥有现在这种互联网直觉和叙事感觉，但你处在我当年的年龄，世界上还没有加密货币，唯一能交易的主要市场就是股票。那就是我早年的处境。

当时全世界似乎只有我一个人用这种方式做股票。我不是说没有五千万人，也不是说没有一百万人，而是连一个真正以同样框架思考和交易的人都找不到。那种感觉非常荒谬。

我等了很多年，希望有人理解我的方法。结果等到人们终于开始采用这种思维时，他们交易的不是股票，而是一个全新的东西——加密货币。我第一反应是：“不可能，我等了一辈子，终于有人像我一样思考，他们却不做股票。”

一方面，这让我很沮丧。长期做一只孤狼很糟糕。你会想有一个社区，想遇到可以交流的人。我去投资会议，那里有技术交易者、基金经理和各种传统投资人，但我感觉自己像外星人。

他们关心的东西对我来说完全陌生，我也不在乎他们那套方法。

另一方面，我又庆幸这些年轻人都在加密市场。因为他们年轻、敏锐、会用算法、极其拼命，几乎复制了我年轻时不睡觉的工作方式。如果几百万、几千万这样的注意力套利或社交套利交易者同时进入股票，我的优势一定会明显下降。

股票市场里的竞争其实弱得难以置信。有人问我，为什么能在大约 18 年里做到接近 70% 的年化回报。最新审计还没出来，但大概就是这个数量级。原因之一，是很多对冲基金行动极慢，羊群效应极强。

他们当然聪明，也能调用数百亿美元和几乎无限的资源，但这些资源并不自动转化成优势。他们受组织、流程、职业安全和传统研究方法约束，很多时候根本不知道现实世界正在发生什么。

我最近开始公开谈加密交易者进入股票市场，因为这件事已经不可避免。总体上，我高兴多于生气。我的执念是让投资真正民主化，让普通人进入投资者阶层，并相信自己也能做得很好。

大多数人说市场被设计成对普通人不利，我恰恰认为它是为普通人准备的。只要你不必每天穿西装去华尔街办公室，不必保护职位，不必遵守那些僵化的研究流程，而是正常地生活在文化和消费者之中，你就拥有机构很难复制的自由。

如果你是普通散户，不必每天穿着西装去华尔街办公室报到，不必保护职位，也不必遵循传统研究流程；只要你在文化上与现实世界保持连接，并且可以自由行动，这个市场就是偏向你的，而不是针对你的。可惜几乎没人相信我这么说。

我正想问这个。你非常坚定、公开地鼓励所有人参与市场。我过去也会告诉身边人买什么，后来发现这往往很糟糕。我劝父亲买 NBA Top Shot，劝朋友买 Solana；他们要么亏钱，要么赚到钱以后以为自己是天才。

所以后来我选择避开“该买什么、该交易什么”这种讨论。你却走到了另一个极端，为什么那么希望大家都来交易？

这要从我创办 TickerTags 说起。它是最早面向对冲基金和银行的社交数据情报公司之一。我当时想证明，我的方法也能达到机构级标准：如果世界上最大的基金愿意为这种情报付钱，那会非常酷。我一直是华尔街的局外人，也一直好奇真正进入内部会是什么样。

后来我确实深入机构世界，与全球最大的基金在高层合作，教他们怎样观察、解释对话数据。最终我发现，很多人对这种方法既懒惰又畏惧，即使到今天也仍然不知道该怎样使用。

2010 年代中期，我拜访这些基金时，一位业内人士把我拉到一边。他说：“你的记录、方法和思路都很出色，但这个行业不会自动尊重你。”

他告诉我，无论多么害怕公开犯错，都必须大声说出自己看到的东西。每次开会都要明确讲：“这是我观察到的，这是我正在做的。”人们最终会看到成功次数多于失败次数，尊重会慢慢积累。

从那天起，我开始公开表达。但我不是说“你应该买这个”，而是说“这是我看到的，这是我正在做的”。我清楚任何一笔交易都可能让我当众摔得很惨，因为交易不可能次次成功。

说出来有点疯狂：大约 18 年里，我真正做过的高确信度交易只有 70 到 80 笔，其中错误的可能不到 10 笔。

这些交易大多在 Twitter、YouTube、书和公开采访中留下了事前记录。那位业内人士说得对：只要愿意公开说明“我在做什么、为什么这样做”，时间久了，人们就能检查记录。

当然，论点正确也不保证赚钱。宏观环境可能突然崩溃，某个没看见的因素可能出现，交易可以用很多方式失败。但也有很多交易发展得极其顺利。

最近一个例子是 Amazon 跌到约 197 美元时，机构、散户和 X 上几乎所有人都在批评它计划投入的约 2000 亿美元。我反而公开说要加倍、三倍，甚至五倍下注。

Bloom Energy 也是一样。它跌到八十美元附近，最低大约七十七美元。我认为下跌理由与核心论点无关，于是继续加仓。几个月后它到了约 295 美元。

真正困难的地方，是当所有人都认为你的动作愚蠢时，仍然按证据行动。Palantir 在三十多美元时，也有人说行情已经结束；Robinhood 在二十七美元时同样被质疑。现在 Robinhood 又回到七十多美元，我仍会在自己认为论点成立时加仓。

加密交易者反而更习惯这种处境。你们经常持有与共识无关、看起来夸张的观点，也习惯全世界都站在对面。你们和我一样有点疯狂，所以进入股票市场会让我兴奋。

如果你们真的进来，未来五年我这套方法的边际优势会逐渐下降。但我已经接近职业生涯后段。我只想再做两年有分量的回报，把记录推进到 20 年。

我从 12 岁就开始拼命工作，赚到的钱已经是最初目标的十倍，也没有特别想买的东西。我现在只想帮助普通人进入市场、学会独立投资，不再害怕或仰视华尔街。

我想把 2025 年 Sydney Sweeney 为 American Eagle 拍广告的事件，与你书里 Michelle Obama 穿 J.Crew 连衣裙的案例联系起来。

American Eagle 当时因为那次传播一度大涨，我没有交易，但那是我第一次清楚感觉自己也许能做好这种研究。

你讲过 Michelle Obama 在 Jay Leno 节目里穿黄色 J.Crew 连衣裙。你当时看见了，却没有及时行动。后来 J.Crew 走出大行情。书里还说你把那条裙子买回家放在衣柜里，是真的吗？

真的，它现在还在我的衣柜里。我很久以前从 eBay 买到它，用来提醒自己：世界上永远有一笔你正在错过的社交套利交易。

当时 People、US Weekly 之类的杂志都在刊登她穿那条裙子的照片，信息就在我的咖啡桌上。第一夫人很少穿 J.Crew 这样普通消费者能买到的品牌；她没有穿一万美元的礼服，而是穿了一件大众产品。

更重要的是，J.Crew 当时很难进入新的黑人消费者群体，而 Michelle Obama 的影响力几乎达到顶峰。她的选择不仅是一次曝光，还可能改变一个群体对品牌的认同。这对公司是一个真正的时刻。

我以捕捉这类变化为荣，却还是错过了它。这说明机会有多么多。现在的社交机会甚至比我职业生涯任何时候都多，我根本跟不上，几周前还错过了一笔很大的椰子水交易。

鞋类本来是我的强项。过去十五年，从 UGG 到 Crocs，几乎每次鞋类偏好发生变化，我都做过相关交易。Vans 白鞋因为 “Damn Daniel” 爆红，也是其中一笔。

“Damn Daniel”真的是一笔交易？

当然。那段视频让 Vans 突然处在聚光灯下。关键不只是白色 Vans 能卖多少双，而是它把更多注意力带给整个品牌。消费者在商场里想到 Vans，可能进去看白鞋，最后买了别的鞋或一件 T 恤。对那样规模的公司，不需要巨大变化就能明显影响业绩。

这种交易对你有多大？你看到信号以后，是不是“蜘蛛感应”立刻启动？

我按确信度衡量交易：低、中、高和极高。高确信度或极高确信度时，我会把仓位做得很大。很多股票投资者不相信有人会这样做，但加密交易者听了可能根本不眨眼。

我曾经在 Burger King、Popeyes 和 Tim Hortons 所属的 QSR 交易中，一小时损失三分之一的流动净资产。有人嘲笑我，说怎么会把那么多钱放在可能归零的期权上。没错，我就是那么做了，也确实亏掉了那三分之一。

现在我有家庭，会更谨慎，通常不会再把三分之一组合押在期权上，不过最近 Amazon 那次又接近这种强度，而且结果对我有利。一般中高确信度交易，我可能投入组合的 5% 到 15%，目标是在成功时赚到六位数或七位数，主要工具仍然是期权。

说到 Amazon，我在另一次采访里听到一个很夸张的故事。你在达拉斯一个网球比赛上，刚认识了一位男子和他 11 岁的女儿。女孩存了 500 美元，父亲原本想让她拿 50 美元稳健投资。

你却让她把 500 美元全部入金，再借 500 美元保证金，把 1000 美元全买 Amazon。

对。我告诉她，大约有一半概率，Amazon 未来几年翻倍，她用两倍杠杆就可能把 500 美元变成 2000 美元；也许只有 1% 或 2% 的概率全部亏掉。她才 11 岁，为什么要在意损失 500 美元？她想不想赚到 2000 美元？

她和父亲都觉得我疯了，我也不知道他们最终有没有做。到访谈时，如果她做了，Amazon 已经上涨约 50%，她的资金可能接近翻倍。

我临走还说，如果交易彻底失败，我愿意把那 500 美元补给她。

说完以后，我开始觉得自己也许不该对一个 11 岁孩子讲这些，所以才答应补回那 500 美元。我告诉她：“只要我没有破产，我就把钱还给你。不过如果你真的把 500 美元全部亏光，也许我已经穷到付不起了。”

我很喜欢这个故事，而且它是真的。

是，那是个好故事。

我最近正在读一本书。

我最近在读《More Money Than God》，书里按年代写 Soros、Druckenmiller、Tiger、Paul Tudor Jones 等基金经理。我现在很迷对冲基金。你公开讲过，自己替别人管理资金没多久就觉得受不了，把钱退了；你也经常说现在很多基金很迟钝。它们到底擅长什么、不擅长什么？普通人的优势在哪里？

我现在更敢讲真话，因为很多在基金工作的朋友已经离开行业。我仍然喜欢其中很多人，他们也还是我的朋友。问题不在个人，而在机构。组织会把人铐住。

二十或二十五年前，最优秀的基金非常草莽。他们打电话追供应链，飞到亚洲调查，尽一切办法寻找 alpha。那时内幕交易的边界也宽松得多，整个行业更像《Billions》里的世界。

大约十年前以后，SEC 执法明显加强。什么是公开信息、什么是私人信息、能交易什么、不能交易什么，都必须记录。基金员工的首要任务也逐渐变成保护职业生涯。

在华尔街，赚钱的一条重要规则是不要做任何看起来愚蠢的事。你要显得聪明、可靠，帮助基金募资，但不会为了全垒打承担职业风险。

如果主要 alpha 来自 TikTok 视频下面 25 岁女性的评论，你很难把它写进研究备忘录。更难解释一次亏损是因为你误读了那些评论。五十五岁的老板不会觉得这是一套体面的理由。

因此，机构很难采用新的交易方式。不过并非所有基金都差。Renaissance、Jane Street 和很多量化团队非常擅长算法、价差和持续赚取微小利润；那只是我不感兴趣、也不熟悉的领域。

但如果要寻找真正的新 alpha、知道去哪里找，并凭迅速获得的信息和直觉用杠杆表达大观点，很多机构并不擅长。华尔街也有速度很快的小组，一些 pod 拥有充分授权，可以自由使用管理的资金。少数团队足够敏锐，也开始尝试这种方式，但整体上仍然很少。

TickerTags 曾与这些团队合作。我不说那家基金的名字，因为负责人是我非常敬佩的人，我后来还见到他并交流投资，那对我很特别。

当年基金的数据团队用六个月验证我们的数据，然后邀请我去给所有投资小组做展示。我坐进这个行业里见过最漂亮的办公室和会议室，结果一个 pod 都没有来，一个都没有。

数据团队不停道歉，说他们已经告诉所有人这套数据效果很好、必须来学习。那一刻我彻底放弃了继续教育这些人的想法。

TickerTags 对我而言是一段很折磨的经历。我坚持多年，最后卖给 Jefferies。银行把其中一些部分制度化，也继续投入资金，但我与最大的一批华尔街机构工作五年后的结论是：他们没有普通人想象中的神秘力量。

他们被流程束缚、行动迟缓、努力保护职位，也不愿公开承担非共识风险。如果普通散户看过我看到的内部现实，会更相信自己。

散户经常在看清一件事后怀疑：“我只是坐在卧室里的普通人，为什么管理五十亿、五百亿甚至一千亿美元的基金没有看见？我一定漏了什么。”但多数时候，你并没有漏掉关键东西。

财报后的巨大价格跳动本身就说明，机构没有提前看见很多变化。它们最熟悉的另类数据仍是信用卡交易数据，而且这种数据已经主导了大约十年。

信用卡数据不错，但远不如我使用的对话数据。我自己每年花六位数购买它，只是为了检查我在 TikTok 评论等对话数据中发现的信号，是否已经出现在对冲基金也能看到的交易记录里。

当前的例子是 Sweetgreen 新卷饼。它上线大约八天，还不是一笔交易，但我正在观察它，因为它有可能带来一项重要变化。

Sweetgreen 卷饼的潜在意义，在于它第一次让产品真正适合拿在手里带走。沙拉也能外带，但便携性与卷饼不同。如果使用场景因此扩大，就可能形成一笔很大的社交交易。

社交交易者必须拥有“准备好的头脑”。你要提前知道什么变化一旦发生可能具有爆发性，然后每天跟踪，并清楚自己在寻找什么。

第一波对话数据通常来自付费网红。付费内容并非毫无价值；如果推广足够有说服力，也可能直接制造病毒式传播。但更重要的是判断他们说的话是否真实，以及热度能否从付费推广转化为普通消费者的自发传播。

这个判断可能需要几周。Sweetgreen 卷饼的评价目前很好，也可能成为公司的游戏规则改变者，但我还没看到足够证据，所以还不能下结论。

既然发现了它，就要持续盯住。我每天读 TikTok 上每一条相关评价和评论，也会去门店、找员工和顾客聊天。Sweetgreen 只是我同时跟踪的很多候选之一。

最危险的是因为想让一笔交易成立，就把自己说服。每一百个候选起点，可能只有一两个真正落到漏斗底部：产品确实改变公司；市场尚未发现或相信；而且公司没有另一个更重要的变量压过这件事。

你目前去了多少家实体门店？

到目前为止只去了一家。

你走进门店以后具体做什么？

非常随意。不要表现得像调查员，也别穿西装。正常点餐，和流水线上的员工聊天，找经理问：“这个新品有没有真正改变销量？现在是什么情况？”越像普通顾客，人们越愿意说话。

我把这个想法分享给社区里的几个人，现在大家分别去做自己的功课。作为注意力套利交易者，终于有社区可以合作，是我非常珍惜的事。

过去几十年我一直像孤狼。早年只能在 Yahoo 留言板发一条消息，等十个小时才有另一个人回复。StockTwits 创始人 Howard Lindzon 也经历过那个时代，我们还会拿这件事开玩笑。

现在我可以说：“这是一个候选论点，这是我看到的东西。”然后每个人独立核查不同数据，有人访问门店、有人采访员工，最后把材料放在一起。

疫情期间，社区里甚至有人开着小型螺旋桨飞机飞到 Peloton 仓库，走到装车坡道附近和工人聊天，询问库存、出货和交付，再拍视频上传到 Discord。那听起来很疯狂，但这正是现实世界研究。

这不就是对冲基金会做的事情吗？

没错。我十六年前在《Laughing at Wall Street》里写过一个梦想：建立一个规模和多样性远超任何基金的社区。无论基金拥有什么资源、人数和观点，我们都可以大一千倍，并在需要研究时立即把人派到街上。

过去八年，Dumb Money 社区已经开始接近这个目标。现在加密交易者也要加入，研究网络会更大。

你写书时大概只有 200 万美元利润。我看你十六年前的采访时还想：那我是不是也该写一本书？

你们这一代很难理解。2007 到 2010 年，几乎没人集中持仓，也没人广泛使用杠杆。三年把钱放大一百倍，在当时是精神病一样的行为。市场像乌龟，YOLO 文化还不存在。

我那时几乎是唯一那个“疯子”，现在则有几千万个。

即使今天，活跃加密交易者可能有三千万到五千万；活跃股票交易者未必多得多。股票市场里多数人仍是基本面或技术交易者，真正追踪叙事变化的人非常少。我们还没有迎来那个时刻，也许要等你们这些加密交易者转过来。

我 2019 年左右第一次做股票期权，很快把几个账户亏光，后来才进入 NFT 和加密。后疫情时代的这种交易几乎是我唯一熟悉的方式。你觉得疫情前后，观察市场的方法发生了什么根本变化？

最重要的变化只有一个：全世界的交流被数字化了。交易注意力的前提，是能够看见注意力正在往哪里移动。

过去我必须亲自去商场、面对面和人说话。早期 Facebook 和 Instagram 是封闭的社交图谱，你只能看见自己认识或关注的人。

现在社交平台更像开放的信息地图。你可以实时看到世界各地的人正在说什么，不再受自己的社交圈限制。这是极其强大的 alpha，甚至强大到信息过载。

因此问题从“有没有数据”变成“从哪里开始、怎样有效使用时间”。未来几年，代理式 AI 一定会进入这个领域，因为信息流动太快，人类需要 AI 帮助判断世界在讨论什么，以及这些讨论与哪些可投资机会有关。

加密交易者还熟悉另一种注意力：大家直接谈代码、股票名或币名，模因和动量本身推动价格。股票市场现在也有类似账户和社区。你怎么看？

它当然有价值，而且反应极快。如果你足够快，可能赚很多钱。加密交易者自然偏爱这种更直接、更相关、看起来更可靠的注意力信号。但我主要解读的注意力更有细微差别。

直接谈代码的行情，反应窗口可能只有几分钟或几小时。我的交易通常有几天、几周，有时几个月的窗口。信息需要被解释，也需要逐渐发生，所以研究时间更充裕。

我不想全天盯屏幕，也不是日内交易者。二十年前我也许会喜欢，但现在我喜欢生活、喜欢与人相处。我通常深夜独自安静时做研究，这种更长周期的方式更适合我。

代码动量可以交易，但不要停在那里。只盯代码，相当于把 95% 的机会留在桌上。

说到更长周期，我最近为了波动在直播中做原油，第一次认真跟踪地缘政治，结果发现远比想象中困难。我和很多金融 Twitter 用户一样，迅速陷入末日情绪。

当时 Trump 威胁对伊朗采取极端行动，我在网上不断悲观发帖。你却像在说：“什么，要打仗了？再买 Amazon。什么，有战争？再买 Bloom Energy。”你还在 Graham Stephan 的节目上继续加仓。我一度想：我以为 Chris Camillo 很聪明，他到底在干什么？

结果恐慌消退，两只股票都重新冲向高位。你如何在图表破坏、市场害怕大战的情况下保持那么深的确信？

只需要看概率和结果。我当然知道局势可能升级，也评估了升级后的后果；同时评估不升级的概率和后果。比较两边以后，我认为押注不升级更划算。

我给极端升级的概率大约 1% 到 5%，因此有约 95% 的概率不会发生。不要只听政治人物说什么，要看激励。激励结构决定他不能轻易走到那一步。

当然，也可能有人情绪失控，突然不在乎政治成本，直接下命令。这种尾部风险存在，所以不是零，但我认为最高也就是 5% 左右。

反过来，如果有 95% 的概率没有升级，市场就会正常化，我的核心交易论点重新主导价格。对我来说，这是一笔很清楚的交易。

投资者最大的陷阱之一是噪声。整个机构华尔街都容易被同一批噪声卷进去，因为他们每天坐同一班通勤火车，穿同样的西装，去同样的办公室，和同类富人聊天，盯同一台 CNBC。

我在那个环境里待过几年，和他们喝酒、吃饭、开会。他们阅读同样的报纸、观看同样的节目、讨论同样的话题，所以思维很自然地趋同。

CNBC 的实际受众小得令人尴尬。我不确定准确数字，可能只有大约八万人，其中相当一部分电视就开在金融机构办公室里。这构成了一个非常封闭的回音室。

散户如果也跟着主流财经新闻走，就主动放弃了自己的优势。最大的 alpha，是设法跳出矩阵，真正独立思考，相信自己的判断，离开那个回音室。

Amazon 和 Bloom Energy 看起来与 J.Crew、Sweetgreen、Vans 这类单一产品的社交交易不同。它们是大公司，也属于更长周期的大趋势。你的方法如何用于这种交易？

社交交易只能用于小公司的说法，是最大的误解之一。我的多数交易从一开始就是大公司。

我在书里专门写过第一代 iPhone。Apple 当时是全世界覆盖最充分的股票之一，却也是华尔街判断最错的公司之一。

分析师、科技记者和大型基金都认为 iPhone 会失败：没有实体键盘、网络合作不理想、Apple 不懂电信，而且行业过去见过类似故事。所有人互相强化这一套论点。

我却在公寓楼顶的泳池聚会上真正拿到第一代 iPhone。大家轮流把玩。我只用了两分钟，看着那块屏幕，就想：“这可能是我人生最大的交易。”

还有一个信息偏差：当时 iPhone 使用 AT&T 网络，在曼哈顿穿透建筑物的表现很差。很多华尔街从业者自己无法正常使用，也很少接触到真正长期使用的人，因此低估了产品的魔力。

Amazon 的 AWS 也是类似经历。我以前做软件销售，朋友都在科技公司工作。我们每天观察技术论坛里“cloud computing”这个词出现的频率，看见讨论量持续加速。

很明显，世界上的大公司都在评估上云，而 Amazon 会成为主要受益者。投资者还没反应时，我们已经从技术人员的对话里看见了变化。

人们在行动之前会先说。他们会与同事和朋友讨论、询问意见。除非你能直接读心，否则没有比真实对话更早的 alpha 来源。

人们会谈准备看的电影、晚餐吃什么、想用哪种肽类产品、想买什么新品。生活中的几乎一切都会先进入对话，你只需要知道去哪里看。

注意力交易的目标，是尽量靠近最初的检测点。变化先出现在人的头脑里，然后才被说出来。你想在每次交易中尽可能早地抵达这个“零号地点”。

你提到肽类产品。一个难题是，怎样选择最好的股票表达？iPhone 对应 Apple，AWS 对应 Amazon，很清楚；肽类可能对应 Hims，也可能对应 Eli Lilly 或别的平台。怎么判断？

关于肽类，我还没得出结论。我们准备在 Dumb Money Live 做一期大型节目，把潜在交易逐个拆开，但那需要大量研究。

有两种视角。第一，谁是真正受益者？这项变化对哪家公司足以“推动指针”，也就是足以明显改变经营结果？

第二，在趋势早期，真实受益者有时没有那么重要，重要的是其他投资者将相信谁会受益。如果你判断市场会相信 Hims 是未来几个月肽类爆发的最大受益者，即使你不完全认同，也可以交易这种预期，但必须在正确时间退出。

仍然要检查，这件事对公司是否足够重要，以及公司有没有另一个更大的变量。肽类像一列高速驶来的货运列车，我认为不是几年以后，而是未来几个月就会明显加速。

当年 Ozempic 出现时，我也说过同样的话。我交易 Novo Nordisk，很多人觉得我疯了。我告诉他们，这可能是我们一生中最重要的药物之一。

最初的信号来自 TikTok？

是。我看几乎每一个相关 TikTok 视频，阅读每一位使用者，尤其是女性使用者的评论。那种扩散看起来像雪崩。

我职业生涯里许多大交易，都在提前交易女性和年轻人的趋势，因为华尔街理解这些群体的速度更慢。作为一个中年白人男性，我可能比多数同类更了解什么会推动女性的想法。

体重对很多女性极其重要，这并不是什么隐秘事实。如果有人创造一种几乎不需要额外努力、就能减掉 15% 到 25% 体重的药物，市场规模几乎不需要复杂解释。

多年前我在 Crescent Hotel 对 Howard Lindzon 讲这个论点，他一脸茫然。我说：“放下其他事情，把钱放进 Novo，这东西会起飞。”

在这种交易里，你花多少时间研究财务、收入、当前估值和股价？

几乎没有。首先只需要知道，它是否足以推动公司的指针。然后检查，公司当前有没有另一件更重要的事，会在未来六个月压过这个因素。现在 AI 可以很快帮助完成这种核查。

我常说，如果有人真正发明能逆转脱发的神药，我会卖掉组合里所有股票，成为那只药上杠杆最高、最疯狂的交易者。我相信那可能是一笔十亿美元级的个人机会。

非那雄胺加米诺地尔不算吗？

不够好，副作用也太多。它们可能继续成功，但不是 GLP-1 对减重那种真正的“神奇药丸”。

我有个朋友在 X 上叫 Good Alexander。他提出“幻觉收益率”这个概念：如果大家都问 LLM 该买什么，ChatGPT 给出的目标价与当前股价之间的差值，可能逐渐影响资金流。你怎么看？

这种影响确实会发生。可是一想到有人直接问 LLM “我该买什么”，我就非常痛苦。

Meta 财报那一周，很多人给我发短信和邮件，说 ChatGPT 判断 Meta 最可能暴涨。它几乎在尖叫着让人买 Meta。

我甚至一度想仅仅因为所有人都这么问而做空，但我最终没有 Meta 仓位，也不关心那笔交易。

这不是 AI 的正确用法。你应该先形成自己的论点，再提出非常细、可核验的问题，让 AI 做研究工作，帮助支持或推翻论点。

不要盲目问它买哪只股票。理解 LLM 的工作方式以后就会知道，这样使用它是徒劳的。

最近很多人都在谈 AP × Swatch。聊天室也非常兴奋。你参与这笔交易了吗？

这笔交易可能有两波。第一波属于真正敏锐的社交交易者：在两周前、市场还没有广泛注意时就知道联名要发生，并判断它会在投资者群体中引发强烈反应。

很多投资者本身就是腕表爱好者。要成为优秀的注意力套利交易者，必须理解文化；这个产品触达的人群恰好也会投资，因此这件事很重要。

第一波容易的钱已经赚完。现在可能出现第二波：这个周末如果变成大众媒体事件，Swatch 门店周六早晨出现夸张长队，就可能吸引腕表圈之外的普通散户。

我已经让一个年轻人提前三天排队，想给直播拿到一只。纽约等地现在都有队伍。

我也有自己的计划，也会去现场。我很喜欢这种交易。过去我做过很多 Target 联名，因为联名能把大量人带进门店。当时有几十个类似案例，我甚至把一辆联名自行车买回来放在车库当纪念品，因为那些交易让我赚了很多钱。

如果周末排队成为周日、周一的大新闻，而且市场没有其他更大的消息抢走注意力，普通投资者可能会说：“这太疯狂了，我得买 Swatch。”那样周一也许还有一段行情。

这种第二波大概应该在周一退出，但前提是你相信周末活动会真正出圈。大行情已经过去，最明显、最容易的 Swatch 交易已经结束。

你旧采访里说一年只做两笔交易。现在还会为这种短线兴奋吗？

现在机会比过去多得多。有时一年能出现十笔以上高确信度交易。去年可能是我历史上最好的一年，今年也正在变成类似的年份；在此之前，2020 年是最好的。

世界变化越快、变化幅度越大，社交交易者的机会越多。有些小交易不完全是为了钱，而是因为游戏本身有趣，也带着怀旧感。我过去还会交易电影上映，最近一笔大的就是《Barbie》。

你不是还出现在电影《Dumb Money》里吗？

有一个大约两秒的镜头，在电影进行到一小时左右时出现。

再往后看十年，我认为交易和投资会成为世界上最大的活动之一。将有数亿人把投资当成生活的重要部分，因为在快速变化和物质更丰富的时代，单靠个人劳动产出越来越难形成差异，资本配置会变得更重要。

我也在调整自己的方向。我的热情其实是人。我喜欢那些做大事、有野心、有鲜明个性的人。过去三年多，我一直说 AI 是一生中最重要的投资机会之一，早期因此挨了很多批评，现在大家逐渐接受。

但 AI 超级周期也会放大“人”的价值。未来五到十年，少数能在 AI 环境中建立独特品牌、声音和真实关系的播客创作者，可能成为新的职业运动员，每个人都可能值上亿美元。

很多未来最优秀的创作者，现在只敢拿手机拍 TikTok，甚至害怕真正坐到麦克风前。我的下一步，是找到这些人，帮助他们建立价值一亿美元以上的品牌。

这对我也更有趣。我喜欢与有趣、野心勃勃、愿意做非常规大事的人相处。既然你们这些加密交易者正在进入我的市场、让我的工作更难，我会逐步减少每天四到六小时的社交研究，把更多时间放在创作者身上。

我过去常说，加密影响者会成为新明星，我们像竞技场里的角斗士。

我过去常说，加密影响者会成为新明星，我们像现代角斗士。金融媒体接下来会去哪里？每天做这类内容的人其实不多。

规模小，是因为金融内容太无聊。除了你们这些疯狂的加密交易者，多数正常人觉得加密、技术分析和传统金融都很无聊。

真正的转折点，是全世界开始像我这样投资。我的工作一点也不无聊：观察自己坐进的车、看到的产品和生活变化，再问能不能从中找到 alpha。

当人们明白现实生活本身就是研究场，可能会有十亿人关注金融创作者。他们会在生活里、TikTok 和 YouTube 视频里寻找变化，连接商业结果。比如 2016 或 2017 年坐进一辆 Tesla，就可能思考能否从这个变化中赚钱。

阻碍是什么？为什么 GameStop 那样的时刻没有不断重复？

因为人们宁愿相信靠模因股或某个币暴富，也不愿相信可以通过真实公司、真实变化和持续研究积累财富。很多人不相信我的记录，或者认为我是无法复制的异常值。

可是在我的社区里，有成千上万拥有普通工作的男性和女性，已经做了三年、五年或七年。他们只是把现实世界的变化连接到受益或受损的公司，其中一些人长期年化做到 30% 或 40%。

普通工作的最大问题是收入上限。我过去的工作一年能赚约 25 万美元，仍然觉得被封顶。更多人被封在五万、八万、九万或十万美元，除了跟随通胀，余生几乎不可能显著提高。

对普通人而言，突破这种上限、建立代际财富的少数路径之一，就是接受自己也可能成为优秀投资者。它可以是副业，也可以很有趣。

你不需要依赖技术图表，不需要 Wharton 学历，也不必先懂全部金融知识。尤其在 AI 时代，你需要学会观察身边世界，把变化连接到受益或受损的公司。很多观察本质上就是看视频和读评论。

如果这都不算一种有趣的赚钱方式，我不知道还有什么算。

你每天的屏幕时间有多少？

过去我每天大约花四小时做这种研究。现在我比以前更容易分心，也更想把剩余时间用于真正喜欢的事情。

我仍然喜欢研究，但已经做了很久，也赚到远超想象的钱。现在会更多陪朋友和家人、做些纯粹有趣的事。因此，我现在通常每晚认真研究约两小时，每周五六天，而不是过去七天不断做。

以前即使外出，我凌晨一点回家，也会继续做到三点或四点。

两小时听起来确实是一个现实的目标。

任何人都能做，没有借口。但必须给资金分桶：单独开一个允许大胆交易的账户，不要把退休金或家庭不能承受损失的钱放进去。只把可以承担大风险的资金放进这个新账户，为积累本金在生活里做取舍，然后用风险资本开始。

Jesse Livermore 在《股票大作手回忆录》里谈过类似“天灾”的情况：你找到一代人才会出现的设置，却发生完全无法预测的事，把交易毁掉。

你有一笔 Frozen 玩偶交易，论点非常好，但公司资本结构出了问题，结果亏了很多钱。还有类似例子吗？

投资里没有绝对确定的事。那两笔是我记得最清楚的例子。

Frozen 玩偶确实成为全世界最畅销的玩具，公司的财报也是历史上最好的一次。我准确判断它会改变公司，盘前股价一度上涨约 30%。

但一家持有公司约 10% 股份的基金，等了很多年终于遇到流动性，于是在那一天把整笔仓位砸向市场。股价最后不但没有上涨，反而收跌约 20% 到 30%。这种供给事件，外部投资者几乎不可能提前知道。

宏观市场也可能在论点兑现时突然崩溃；公司还可能出现完全不在研究范围内的事件。交易失败的路径很多，所以最终仍然是概率与结果，而不是“确定性”。

我有时愿意把组合两位数比例放在一笔全期权交易里，也接受在一秒钟内损失 10%、20%，甚至 30% 的流动净资产。因为我的目标很大：我想建立十亿美元规模的慈善基金会，必须承担大幅波动。

我也非常珍惜那条可能达到 20 年、约 70% 年化的审计记录。2010 年写《Laughing at Wall Street》时，我只做了三年，还担心自己只是运气好。

后来我不断问：能不能做到十年？十五年？现在已经十八年，只想再完成两年，用二十年的记录证明这套方法能够长期工作。

我并不声称世界上没有更强的隐形交易者。一定有人安静地做得同样好。但我想公开证明，一个没有在基金工作、从大约两万美元账户起步的普通人，也可能在市场里赚到数亿美元。

我在你以前的采访里听到一个问题：如果美国最大的地震袭击加州，你准备好了吗？你会怎样交易自然灾害？

我把这叫作“准备好的头脑”。它可能带来一生中最容易、最重要的交易。

每个投资者都应该列出二十到三十种低概率情景。每一种也许一生只有 5% 的概率发生，但你要提前知道一旦发生具体做什么。它可以是加州大地震，也可以是有人宣布真正治愈男性脱发。

单个事件在任何时刻都不太可能发生，但把二三十个放在一起，一生中出现一两个或三个的概率很高。如果事件恰好在工作日、市场交易时段发生，就是全垒打机会，因为你可能是全世界少数一直等待它的人。

你可以设置 Google 提醒，并提前知道自己要交易什么。事情发生后，人类和基金仍需要时间接受事实、做研究、讨论该怎么行动。即使在 2026 年，市场面对低概率事件仍然非常低效。

假设 CNN 与十家主流媒体同时确认，一颗小行星两年后必然撞击地球，总统也出来确认。即使事实如此明确，大多数人的大脑仍然需要时间处理，不会立刻完成反应。

那种情况你具体做什么？

那需要更长的讨论。但重点是，几乎任何情景都有可交易表达，AI 也可以帮助。你必须先在心理上接受这种低概率事件真的可能发生，包括另一场大流行病。

从事件发生到几分钟内行动，与几小时以后行动，差距可能就是人生最大的一笔交易。如果你提前准备，能在几分钟内以高确信度和杠杆行动，一笔交易就可能把你送进前 1%，甚至前 0.1% 的投资者。

我自己有很多这样的清单，不会全部公开。没有多年准备，真正发生时你很可能不敢按下按钮；如果等了多年，哪怕正在开车，也会靠边停车执行交易。

不用告诉我具体计划，你准备最充分的是哪一类情景？

灾难类通常比较容易建立交易框架。我们知道未来某个时点还会出现新的病毒。AI 时代也一样，我愿意保持乐观，但智能的民主化既会带来人类最伟大的突破，也会给恶意行为者新的能力。

未来十到十五年，我们可能见到一些非常可怕的事情。必须同时为好的一面和坏的一面做准备。变化会发生，而且 AI 会让它发生得很快；市场里已经能看到这种速度。

这就是我一直告诉加密交易者的原因：股票交易者处理信息太慢了。他们几十年都以缓慢方式工作，而你们的大脑和神经已经被训练得快得多。

你们愿意承担风险，习惯集中仓位，不害怕杠杆，也不害怕判断错误时亏掉很多钱。一旦熟悉股票市场，你们完全有可能压过传统股票交易者。

我很高兴看见比我更年轻、更大胆、更快的人进入社交套利和注意力套利。这是我等了很多年的事情。我希望更多人——也许有一天也会有女性，不过我对此有点怀疑，她们似乎很害怕这个世界——进入这个领域并取得成功。

每有一个普通交易者成功，就会有一家华尔街机构感到愤怒。我们会一个交易者一个交易者地拆解那个世界。

你说低概率事件最好发生在交易时段，听起来很荒谬。你会使用全天候永续合约、Hyperliquid 之类的市场吗？

没有。这是我比较老派的一面。理论上我应该使用，也许以后会，但我已经接近半退休，不再像过去那样愿意学习每一个新工具。我现在有意做得更少，而不是更多。

你的方法对很多来自加密和小众市场的人都很熟悉，也很鼓舞人。看见一个似乎可以接近的普通人，在最高水平竞争并取得成绩，会让人觉得自己也能参与。最后，你最敬佩哪些交易者？

两位。第一是 Peter Lynch。他是观察型投资的代表。我小时候读《One Up on Wall Street》，今天做的一切都受他启发。观察只是他方法的一部分，对我则是全部。

第二是 Steve Cohen。我们都在 Long Island 长大，但交易方法很不同。

我欣赏 Steve Cohen 的进取心和攻击性。他想成为最好的，我也想在自己的领域成为最好。虽然过程中遇到过麻烦，但在更活跃的时期，他曾把对冲基金能够做到的事情推到边界。Peter Lynch 和 Steve Cohen 就是我想到的两个人。

你有没有因为仓位太大，紧张到想吐？

接近过。但我从十几岁就开始做期权，长期重复以后会变得习惯。唯一一次因为损失几乎出现身体反应，是 QSR 那笔亏掉三分之一流动净资产的交易。我当时不知道自己能不能恢复，幸好后来恢复了。

我对钱本身的依赖也不高，不是奢侈品消费者。多数超额回报都会放进慈善基金会。我已经有足够生活的钱，所以好年份和坏年份的差别，更多是基金会建设得更快还是更慢。

当你不是为了交房租或付账单而交易，就不会那么紧张，只管去做。

第一次赚到十万美元、一百万美元和一千万美元时，你做了什么？

什么也没做。重要的是赢，而不是马上买东西。

对没有你这么疯狂的人，第一次赚到这些钱以后，应该怎样保护自己？

最大陷阱不是消费，而是下一笔交易。我的最糟交易经常出现在最大胜利之后。你刚打出全垒打，会觉得自己是天才，现金很多，纪律就会下降。

在大胜以后，不要立刻大规模碰市场。安静一段时间。你没有自己以为的那么聪明，历史经验表明，你很可能正准备做人生最糟的一笔交易。

我知道大家仍会犯这个错误。有些课只能通过被市场摧毁、真正亏钱才能学会。但最好的建议仍是：大胜之后做得更少。

与其立刻把钱放进一个愚蠢交易，不如拿一部分和家人朋友做点有趣的事，甚至买点东西。很多交易者不是为了豪车或飞机，而是热爱胜利、想证明自己能做到，这更容易把人再次推回市场。

人们没有充分尊重投资的竞争性。根据我查到的数据，除足球之外，没有哪项游戏或运动拥有比投资更多的竞争者。能进入投资前 1%，意味着你击败的人数可能多于顶级棒球、网球、橄榄球或篮球运动员。

这是我最喜欢的观点。对我们而言，交易就是运动。

没错。我们欣赏其他优秀投资者，也想击败他们，同时希望所有人不断变强。更有意思的是，我们参与比赛的同时还能赚钱。

越来越多年轻人以指数速度进入投资。五年后，投资可能成为世界上参与人数最多的竞争活动，甚至超过足球。我们正在参与地球上最大的游戏。

你说做到二十年后要放慢，但你不会真的退出。

不会退出，只会减速。我常说，就算躺在医院的临终病床上，只要给我一部手机，我仍然可以交易。人们喜欢高尔夫，因为老了还能打；投资可以一直玩到生命最后，而且仍在竞争。

我欢迎加密年轻人的竞争。它会让我的工作更难，但我准备好了。欢迎来到我的世界，开始吧。

最后一个问题：你什么时候卖 Amazon？

我认为还要很久。Amazon 最大的一段变化还没有发生，因为它可能是“AI 效率浪潮”的头号受益者，而这轮浪潮尚未真正开始。

AI 第一波是芯片，随后是基础设施和电力。下一波会进入 AI 效率，Amazon 会在这一阶段真正发光，但市场几乎还没有讨论。

Amazon 同时有多层积极变化。我最兴奋的那一层，很多人的思维甚至还没到那里。因此未来可能连续出现正面惊喜。

每次大胜以后，我都可能把更多资金重新叠加到 Amazon。只要世界按我理解的方向发展，这笔交易可能不是几个月，而是持续几年。

但我也可能明天改变主意。交易者必须每天接受新信息，不能因为公开表达过一个观点就永远坚持。以现在的信息看，Amazon 仍是我的第一选择。

你早上醒来以后多久看行情？

通常不会马上看。我先做冰水淋浴、放松、冥想，让头脑进入状态，大约四十五分钟以后再说。

你是早上五点起床的人吗？

绝对不是。我通常凌晨三点才睡，那是我做研究的时间。中部时间早上八点半开盘时，我经常还没起床，也不在乎。

朋友会发消息说市场发生了什么，我会告诉他们：我不需要每时每刻关注行情。

我挑战每个投资者，每一两个月至少安排一次完整的二十四小时离开市场。不能看股票、不能看商业新闻，不知道那天涨还是跌，也不知道发生了什么。

如果做不到，说明有问题。我承认，我有问题。

那就更应该做。Tim Ferriss 会去 Costa Rica 锁起手机、学萨尔萨舞。我没让你消失一周，只要求二十四小时不接触金融资产和商业信息。

完成以后，你会非常轻松，也会为自己骄傲，重新感到自己是一个正常人。我年轻时周五会抑郁，因为周末市场关闭，没有加密、没有盘后，我不知道怎样熬过周末。那不是健康状态。

这也是我不喜欢二十四小时股票交易的原因。永不关闭的市场对你没有好处。

我已经被交易榨干了。去健身时也拿着手机看每一个跳动。

至少做一次。下次你邀请我来节目之前，要告诉我具体哪一天完成了二十四小时断线。

我应该去哪里、做什么？

做任何事都可以，但不要到处宣布，也别谈市场或给我发市场消息。把它当成一次二十四小时的市场净化。

它像果汁断食，只不过清理的是大脑和神经系统。它会提醒你，除了把所有人都吸进去的疯狂交易生活之外，你究竟是谁。

我答应你，在第二次节目之前一定做。我甚至可以同时做果汁断食，从 Sweetgreen 买果汁，再戴着 AP × Swatch，把这件事做成一整套仪式。

谢谢你来，也谢谢你聊了这么久。以后我们再做第二期。

周六 Swatch 门店排队见。可以在 X 上关注 Chris Camillo，也可以去 dumbmoney.tv 看相关内容。

我已经让人去不同队伍观察了。祝你的人好运。

回头见，保重。

再见。

这场访谈太精彩了。那个人真的非常疯狂。但如果听完这些，仍然不能让你相信自己也可能在市场里赚钱，我不知道还有什么能让你建立这种信心。