--- id: "K1ZYXqaIQcQ" title: "Anthropic 创始人投票联盟是其 IPO 最大风险吗？｜Uneasy Money" channel: "Unchained" host: ["Kain Warwick"] guests: ["Taylor Monahan","Austin Griffith"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-30" duration: "1:21:13" duration_seconds: 4873 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=K1ZYXqaIQcQ" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/K1ZYXqaIQcQ/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/K1ZYXqaIQcQ/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","AI 安全","AI 智能体","商业分析"] series: ["Anthropic","AI 与人类"] --- # Anthropic 创始人投票联盟是其 IPO 最大风险吗？｜Uneasy Money > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期先对比 Anthropic 与 Google 上市时的营收、员工效率和盈利空间，再聚焦 Anthropic 七位创始人共同持有投票权的治理结构。嘉宾认为，真正的风险可能来自创始人过度自信、多人投票难以协调，以及他们相信自己知道什么对所有人最好。节目随后讨论 AI 搜索答案可能形成赢家通吃、模型如何把漏洞争议引向 SEAL 911、AI 攻克数学难题的长期影响、孩子的教育与 AI，以及 Keystone 和 Foundation 的信息泄露与钓鱼攻击。结尾谈到以太坊 Glamsterdam 升级为何取消、链上应用层测试的必要性，以及 AI 智能体在 AntWars.ai 中对战。 ## [0:01] 开场 · YouTube **Kain Warwick：** 我们之前说过好几次了，实话说，这是我做加密以来最危险的时期之一。ICO 那阵子很危险，DeFi Summer 也很危险，但现在不一样：过去无法利用的每一种攻击路径，如今都可能被利用。 **Kain Warwick：** 大家好，开始前先请大家帮个忙。Unchained 正在做一份听众调查，调查结果会真正影响节目安排，比如要不要做每周回顾、直播时间怎么定，以及 Premium 里放什么内容。 ## [0:38] Unchained 听众调查 · YouTube **Kain Warwick：** 调查是匿名的，只要几分钟。填完的人都能免费获得一个月的 Unchained Premium。请访问 unchainedcrypto.com/survey。也可以扫描我头旁边、屏幕左侧的二维码。调查会开放到 11 月 8 日，但别拖到最后一天，免得忘了——或者让你的 AI 小助手替你填。它们可能比你填得还认真。好，我们先进入广告，马上回来。 **Kain Warwick：** 本期节目由 Nexo 赞助。Nexo 是数字资产财富管理平台，你可以通过它赚取每日利息，也可以用加密资产作抵押借款。这个平台已有超过一千万名客户信赖。更多信息请访问 nexo.com。服务受地区限制，资格要求及相关条款适用。 **Kain Warwick：** 你还没听 Bits + Bips 吗？这是我们每周一期的加密与宏观市场节目，由 Rahm Aluwalia、Austin Campbell 和 Chris Perkins 主持。搜索 Bits + Bips 并订阅。 ## [1:40] Bits + Bips 与节目开场 · YouTube **Kain Warwick：** 好，今天和我的两位联合主持人一起录节目：安全专家 Taylor Monahan，以及在以太坊基金会负责开发者赋能的 Austin Griffith。今天的节目可能会比较长，我们边聊边看。先从 Anthropic 说起：他们终于提交了上市申请，几天前递交了 S-1 文件，具体算哪天得看你所在的时区。上周我们还在聊这事，当时看起来就快发生了，现在已经成真。 ## [2:10] Anthropic 的 S-1：第二季度 120 亿美元营收与 Google 上市对比 · YouTube **Kain Warwick：** 上周我们聊过这件事，当时看起来马上就要发生了，现在确实发生了。在美国上市有个有意思的地方：你得把话说实在。这基本上是你最后一次还能撒谎的机会。你当然也不该对风险投资人撒谎，但现实里总有点猫鼠游戏：什么算谎话？什么是真相？谁说得清？所以人多少可以打打擦边球。 我猜 Anthropic 过去六个月都埋头待在办公室地下室里，把所有数字一项项翻出来，试着理清楚，有些人可能还是第一次学着做财务。他们现在已经递交了文件。我之前说过，这里面有几件事以后会很有意思——大概六个月后吧，前提是我们能撑到那时候，没先被“回形针计划”给团灭。未来会有非常、非常有意思的事。不过先看看数字。我让 Grokbot 把 Google 的 S-1、Google 上市和 Anthropic 做了比较。几周前我们也聊过这个比较。 有些数据其实没差那么远，比如营收。说“没差那么远”有点夸张：Anthropic 的营收大约是 Google 的十倍。按通胀调整后，也有五倍左右。Google 是 2004 年上市的，距今二十多年了。光这一点就够惊人。Google 是互联网泡沫之后最炙手可热的 IPO 之一。2004 年上市时市场环境并不算好，但 Google 当时已经盈利，只是还想扩大规模，所以需要进入公开市场。这也是我们常聊的话题：Anthropic 眼下几乎别无选择。看完这份 S-1 就很清楚，私人市场的钱已经被他们用得差不多了。 这其实就是市场该有的运作方式：公开市场的资金应该比私募市场更多，公司发展到一定程度就要上市，因为需要大笔现金。如今这笔“大钱”已经到了万亿美元级别，实在惊人。 看营收，Google 2003 年做到了 27 亿美元。这家公司上市时的表现简直不可思议：盈利能力强得惊人。那是二十多年前的事了，他们的现金流非常可观。我当时住在南湾，认识一群 Google 的人。他们自己都不敢相信公司这么赚钱：每天来上班，感觉钱就堆得到处都是，太夸张了。 Anthropic 在 2025 年的营收是 50 亿美元。只看这个数字，会觉得确实更高，但也没高到离谱。可到了 2026 年第二季度，他们的营收就达到 120 亿美元了。 ## [6:10] Anthropic 的营收效率与盈利前景 · YouTube **Kain Warwick：** 这数字很疯狂。上周我就说过，掌握智能，比掌握所有广告都更值钱。Google 曾经掌握了广告：你想向人们打广告，就得找它，因为所有人都用 Google 搜东西。它几乎垄断了互联网注意力，做什么都得先经过 Google 搜索，然后它再靠广告把流量变现，做得非常成功。但 Anthropic 的规模又把这套模式甩开了一大截，想想就夸张。 另一个惊人的数字是人均营收 870 万美元，这让我很意外。我认识一些在 Google 工作过的人，他们说自己有时都不知道具体在做什么：每天来公司，感觉到处都是钱。Anthropic 好像不是这种气氛。我和几个跟 Anthropic 合作过的人聊过，他们看起来都挺忙。Google 上市前五年就已经解决了互联网搜索问题，建起了所有人都去投广告的页面。销售广告的人忙着卖广告，其他人似乎就没那么忙。再过两年，有些人开始觉得无聊，跑去造飞行汽车之类的东西。Anthropic 给人的感觉不一样，而且当年的 Google 根本没有竞争对手，领先得太远了。 现在有 OpenAI，Google 也在追赶，不过我们之后可以再聊。Google Argon 目前还不太行，遗憾的是还没到那个程度，但已经比今天的 3.8 聪明了。总之，Anthropic 人均营收是 870 万美元——我刚才差点说成 970 万。我们做加密的可能对此有点麻木，因为 Tether 曾经的人均营收好像达到过十亿美元，Hyperliquid 也有五千万美元左右。但在现实世界里，这并不正常。 **Taylor Monahan：** 对，这不正常。我们确实有点被人均营收这种数字“脱敏”了。 **Kain Warwick：** 在加密行业，我们对这个概念很熟。所以我觉得这份文件里最有意思、之后也最值得看的，可能不是 Anthropic 赚了多少钱、竞争对手如何，或是营收和利润率。它们要在尚未盈利的状态下上市：公司现在还没赚钱。不过，就像我上周说的，也存在它们突然转为盈利的可能。我不认为 Anthropic 对这件事的掌控力有 Google 当年那么强。Google 在 IPO 前让自己实现了盈利，但 Anthropic 也有可能一下变得极其赚钱。 关键在于，它们生产的东西成本和它对世界的价值之间会出现一个转折点。成本主要是芯片，而芯片的历史价格走势相当通缩。最终两条线会交叉：模型越来越聪明，芯片越来越便宜，业务就可能变得极其赚钱。所以这不是投资建议，但真正的风险可能不在于这东西能不能赚钱，而在于竞争对手会不会…… ## [10:11] 另一项关键风险：创始人治理结构 · YouTube **Kain Warwick：** 竞争对手当然是个威胁。但还有另一项威胁，最让我在意的，是这些人居然设计出了…… ## [10:28] Kain 认为 Anthropic 七位创始人的投票联盟迟早会出问题 · YouTube **Kain Warwick：** 他们没有说“这是家暂时不盈利、但很有潜力的公司，欢迎投资”，而是说：“我们要自己设计一套治理机制。所有创始人会组成一个特别的持股池，共同持有能控制公司的股份。”这个池子握有 50% 的投票权，一共有七个人。我实在想不出这事怎么可能不出问题。 **Taylor Monahan：** 这肯定会出事。这大概是我最大的担忧。老实说，只要他们沿着一条还算理性、平衡的路线发展，我很相信他们最终能赚钱，这一点毫无疑问。但我看到的最大风险是，这些人真心觉得自己在道德上高人一等，觉得自己知道怎样让一切变好，可他们其实并不知道。这很像 SBF，真的很像。 **Kain Warwick：** 不过至少 SBF 是一个人控制整家公司。那家伙可能是个瘾君子、骗子（众笑），但想想看，如果 FTX 是七个 SBF 一起控制，会有多混乱？当时大家已经觉得他和 CZ 在社交平台上互相攻击够乱了。要是换成七个内部的人彼此争斗，局面只会更糟。再说，他们把这部分完全从财务信息里剥离掉了，对吧？ **Taylor Monahan：** 对。 **Kain Warwick：** 对。我在加密行业待了这么久，见过治理有多糟，也见过即使参与者出发点再好、真心想做好事，最后也能搞得一团糟。我怎么强调都不为过：把这种治理实验放进一家可能成为万亿美元级企业的公司里，问题有多大。我觉得它迟早会爆雷。 **Kain Warwick：** 你刚才说，关键在于他们能不能竞争，而七个人共同掌权可能会拖慢速度。我们从…… **Kain Warwick：** DAO 的经验里早就看到这一点了。需要有人负责，不能凡事都由一群人来决定。我知道这套机制里还有自己的治理结构，细节也不完全透明。但让我觉得最离谱的，是这七个人组成的投票集团必须一起投票，现在它掌握着公司的控制权。 我觉得这套安排未经检验。如果有一天这群人不想再一起投票了，会发生什么？他们的律师肯定尽力设计条款，确保这种事不会发生，或是想办法处理；可不管怎么设计，我都觉得很蠢，真的很蠢。 **Taylor Monahan：** 可他们到底要对谁负责？董事会的责任关系很清楚。这个安排其实是很多公司都能看到的一种治理方式的变体，只不过更特别、更实验性。比如 Zuckerberg 有一类特殊股份，让他可以一直控制公司。那不是拥有全部公司，而是掌握控制权。你就算只持有公司 1% 的股份，也可能凭借每股 100 票的特殊股，控制公司的投票结果…… ## [14:29] 七人投票池像一场未经验证的 DAO 实验 · YouTube **Taylor Monahan：** 特别股投票权这种做法已经存在几十年了。Google 创始人也有特别投票股。我不太记得这些股份现在稀释到什么程度了，但他们仍然有事实上的控制权，虽然我不认为他们还握有多数票。 Anthropic 这个安排有些不同。不是我们三个人各自持股，合起来票数够多；在那种正常的投票机制下，就算 Tay 不跟我们投，也可能不影响结果。这里是把大家的票放进一个必须共同投票、必须协调一致的特别持股池里。未来某一天，他们必然会协调不起来，届时场面肯定会荒唐得不得了。我觉得凡是看了这安排还说“没问题”的人，一定没在加密行业待过。我们已经见过各种类似机制长期以来一次次搞砸。 **Kain Warwick：** 说白了，他们像是自己发明了一个 DAO。 **Taylor Monahan：** 我接触过的每个烂多签都一样：必须给足够强的激励，大家才愿意协调合作；而这种激励会慢慢消失。 **Kain Warwick：** 对。现在大家都很兴奋，觉得自己要改变世界，或者至少他们以为自己在做这件事。但情况总会变，可能出现外部威胁、内部威胁，也可能是特朗普突然搞出什么怪事。能发生的事情太多了。我明白他们的想法：你建起了一家万亿美元公司，正在改变世界；也许因为你有有效利他主义（EA）的背景，你觉得自己有道德义务去改造公司治理。但别这么干，按常规方式来就好，正常一点。你们已经有一堆问题要解决，何必再给自己添麻烦？ **Taylor Monahan：** 这会不会是出于安全考虑？就像多签一样，万一我们中有一两个人去世，公司仍能继续运转，延长机制的寿命。它会让某些决定慢一点，但也可能是为了安全，比如有人被“回形针化”了，其他人还可以采取行动？又或者他们拿到报酬之后…… **Kain Warwick：** 这百分之百反映了他们相信自己懂得某些别人不懂的东西、能做到别人做不到的事。这种心态总让我对他们感到担心。 **Taylor Monahan：** 他们显然没那么厉害。 **Kain Warwick：** 他们真该坐下来想想：自己并不比所有人都更懂。你们并不知道什么对别人更好，也不知道什么对我更好，明白吗？一旦陷入这种道德制高点的游戏…… **Taylor Monahan：** 这让我很担心。我觉得这套机制就反映了这种心态。我不认为他们知道什么对你更好；但我也不觉得你就一定知道什么对自己最好。人总觉得自己懂，但问题就在这里：一个人真的能知道什么对自己有益吗？ **Kain Warwick：** 不，我不知道什么对自己好。 **Taylor Monahan：** 正是这样。 **Kain Warwick：** 我家楼下放着万圣节糖果，可我估计还没到万圣节就要吃光了。我犯了个错误，买得太早。 **Taylor Monahan：** 那些糖真好吃。 **Kain Warwick：** 我知道。不能提前准备，得等到时候再买一大袋…… ## [18:29] 风险回报、治理隐患与 Anthropic 的自我信念 · YouTube **Taylor Monahan：** ……要提前几个小时买糖才行。一旦开始吃，糖就像海洛因一样，根本停不下来。你会想：“哇，这比我想象的好吃多了。” **Kain Warwick：** 这么好吃。好了，回到正题：这七个人真的都是人类吗？等到超级智能比我们更清楚什么对我们有好处时，又会怎样？ **Kain Warwick：** 伙计，AI 不会闯进来…… **Kain Warwick：** 他们已经把 10% 的投票权给了 Claude，一个非常强的模型。总之，我觉得这件事有一些很棒的地方。但我上周也说过，对于听节目的加密行业朋友，有个观点值得明确说清楚：风险和回报天生绑在一起。我知道你们都想要五十倍收益还不承担风险，也知道社交平台上某些家伙告诉你们这是理所应得的，但现实不是这样。想赚钱，就得承担风险。 这是一笔风险极高的投资。政府可能会干掉 Anthropic，OpenAI 可能会打败它，中国也可能做到，Zuckerberg 也可能做到。威胁无处不在。这是一场争夺智能控制权的生死战。他们也可能被自己的决策搞垮，比如那些愚蠢的有效利他主义投票。 **Taylor Monahan：** 我一直想说的就是，最大的风险可能来自他们自己。 **Kain Warwick：** 是。我觉得只要他们做事相对稳妥，不要走极端，不要试图从道德上拯救整个世界，也别觉得自己比其他人高明、只有自己能安全地做事，他们就没问题。只要组织方式和做事方法保持朴实，沿用经过验证的公司架构，专心把产品做好，我觉得他们能行。我不认为中国或 Zuck 能打败他们。 **Taylor Monahan：** 但他们自己把自己搞垮的概率，我觉得相当高。 **Kain Warwick：** 对。甚至他们在文件里还提到可能毁掉一切，对吧？文件里有罗科的蛇怪（Roko's Basilisk）那段，太有意思了。我简直不敢相信他们在声明中间提到了这个。他们的意思大概是：如果你不帮 AI 掌权，AI 未来就会追溯性地惩罚你。这就像是在说：“不给我们钱，未来的 AI 统治者就会惩罚你。”这算哪门子的投资邀约？ **Taylor Monahan：** 对，这段确实写在里面。 **Kain Warwick：** 是，挺惊人的。 **Kain Warwick：** 不，这是我看过最离谱的 S-1 文件。 **Taylor Monahan：** 他们这些人本身就很离谱，所以才会这样。你必须…… **Kain Warwick：** 在加密行业，我们见过多少次这种事？我自己也经历过：有点成绩之后，人就很容易飘。成功会让人失去判断力，甚至觉得自己不会陷进去，不会把自己骗到失控。可他们实在太成功了，做到了很多事，甚至在 Google 自己开创的领域里超过了 Google，跑得比 Google 快得多。眼下他们也领先所有人。当然，形势每个月都可能变化；但此刻，他们有最好的模型 Opus 5.5。它…… ## [22:30] 模型领先让 Anthropic 更容易自以为无所不知 · YouTube **Kain Warwick：** ……可以说得非常确定：它就是最好的模型，好到我都不太能跟其他模型聊天。有时我不小心打开 Astra，马上就想：“把这傻瓜弄走，我为什么要跟它说话？”人站在世界之巅时，很容易觉得自己什么都懂，当然什么都懂。可他们并不是无所不知，到处都有迹象表明，这种心态会带来麻烦。 ## [23:24] Austin：AI 答案可能像 Google 搜索一样赢家通吃 · YouTube **Austin Griffith：** 大家现在都在 X 上讨论到底哪款产品才是正确答案，但这会变成赢家通吃：最好的答案会不断被提供给用户。 **Kain Warwick：** 对。Google 当年就是最好的答案。它当然不是理论上最完美的答案，但在市场上就是最好的。你去用 AltaVista 简直像拿飞镖乱扎，随便挑一个网站。Google 当时太强势了。现在还没到那个程度，毕竟还有人觉得 Astra 比 Opus 好，真不知道他们在想什么。但正如你说的，如果你拥有最好的产品，而它给人答案，答案本身就会形成协调效应：大家逐渐认定它能给出最好的答案。Google 就是如此，你几乎不能不用它，没有别的技术能提供同样的体验。所以，对，控制了智能就控制了答案，这意味着巨大的权力。 **Austin Griffith：** 这里还有个有意思的效应：最好的答案会直接给到你。比如我现在有六个孩子，问“什么车适合我们家”，模型会权衡各种因素，替六口之家找最合适的车，然后把答案告诉我。 **Kain Warwick：** 这基本就是搜索会走的方向。回到 2015 年，如果你在 Google 搜“大家庭适合什么小型货车”，会出来一堆结果。搜索过程里有一些博弈，也有某种智能，但不像现在这种真正的智能。Claude、Grok 或其他模型和 Google 的重大区别是：以前你搜索后得到一个结果，再问第二个问题，答案之间并没有连贯性。你得很会设计搜索，才能把两个问题串起来。现在你可以在对话里不断细化偏好：“我不喜欢这种座位，我想要能在后面铺床睡觉的车”，模型会接着你的话调整答案。 **Taylor Monahan：** 而且 Google 搜索结果顶部有广告，商家花很多钱才能排在那里。现在也不是完全一样的机制。 **Kain Warwick：** 车商就会在搜索结果顶端宣传“我们有最好的床车”。 **Austin Griffith：** 直接把孩子都扔到床垫上，连安全座椅都不用——孩子太多了嘛。 **Taylor Monahan：** 我们家还真这么干过。对，就是在后面放个床垫。 **Austin Griffith：** 对，床垫。我爸以前也这么做，但现在我可不能这么做。（笑） **Kain Warwick：** 所以它的结构完全不同。现在你没法花钱买到模型权重里的位置。如果你提供的是最好的答案，AI 就会把你推荐给所有人。广告的运作方式也可能变成赢家通吃。 **Austin Griffith：** 这很有意思，整个结构都变了。我不知道你们有没有…… ## [27:25] AI 搜索优化已经开始出现 · YouTube **Austin Griffith：** 不知道你们有没有遇到过：我们已经开始看到针对模型的 SEO 了。很早就出现了投毒的情况。 **Taylor Monahan：** 对，骗子当然会先抢占模型答案，但把他们纠正掉、清出去，其实出奇地容易。更有意思的会是 SEO 本身。比如说…… ## [27:41] AI 模型开始把漏洞赏金争议转给 SEAL 911 · YouTube **Taylor Monahan：** 大概六到八个月前，不知为什么，只要有人被 Immunefi 拉黑，或者没法在那里提交漏洞报告，各种模型都会告诉他们：“去找 SEAL 911，他们会帮你。”几乎每个模型都这么说。 这给我们造成了一个简直让人崩溃的问题：有人跑进来，说有个严重漏洞，九亿美元资金都危在旦夕。顺便说一句，来的人不是人，是他们的机器人。我们完全搞不懂为什么会这样，因为 SEAL 911 根本不是处理漏洞赏金争议的机构。我们网站上哪儿也没写“来找我们，我们可以帮你调解漏洞赏金纠纷”。后来才发现，不知怎么的，所有模型都把我们当成一个有效的升级处理渠道：在 Immunefi 提不了，就来找 SEAL 911。 这情况后来有变化。过去几个月里，偶尔还是会有人冒出来，但不像以前那么频繁了。不过有些时候我们还是会纳闷：你到底是怎么找到这里来的？答案就是：“Claude 告诉我的。”我觉得这现象特别有意思，因为这还不是广告，而是模型训练数据里真实存在的内容，通过强化学习之类的方式留在了权重中。 **Kain Warwick：** 可能是因为大家确实经常推荐你们。被诈骗、遇到杀猪盘什么的，就会有人建议去找你们。 **Taylor Monahan：** 对。可迟早有人会弄明白怎么利用这一点。再说，这也是很容易变现的入口，因为如果你在经营一家…… **Kain Warwick：** 对啊，想象一下，如果你们是在骗大家，能赚多少钱！ **Taylor Monahan：** 可不是。最傻的人就这么被直接引进你的骗局里了，简直太棒了。 **Kain Warwick：** 是啊，要是我们知道怎么把这事变现，肯定赚翻。 **Austin Griffith：** 幸好你们做这些是为了做好事，出于对这行的热爱。 **Taylor Monahan：** 还好我们都挺傻，也不想把工作拿来赚钱。说到广告，我们来播几条做得不怎么样的广告吧。很快就能给你们每个人投放量身定制的广告了。 **Kain Warwick：** 很快。 **Taylor Monahan：** 可能通过 Grok 之类的给你们各自定制广告，我们会把这件事搞定的。 **Austin Griffith：** 那我们就边聊边听广告吧。 **Taylor Monahan：** 没错，现在我们认真听着呢，以后会做得更好，保证。好，进广告。 **Kain Warwick：** 你的加密资产除了躺在钱包里，还能做些什么？Nexo 是一个数字资产财富管理平台，你可以用加密资产赚取每日利息，或以资产作抵押借款。Nexo 目前服务超过一千万名客户。详情请访问…… ## [30:50] Nexo 口播与 Bits + Bips 宣传 · YouTube **Kain Warwick：** 更多信息请访问 nexo.com。 **Kain Warwick：** 如果你喜欢本节目，别忘了听我们网络里的另一档节目 Bits + Bips。这是每周一期的市场节目，每周一由 Rahm Aluwalia、Austin Campbell 和 Chris Perkins 聊加密市场与宏观经济的交汇点。内容犀利、节奏很快，也有自己的频道。搜索 Bits + Bips 并订阅。 **Kain Warwick：** 好，我们回来了。这件事挺好笑的。我看到这条消息时，有人发了一条特别棒的推文，可惜我找不到了，也想不起是谁发的，抱歉。大意是：AI 说 ETH 是假的。数学圈里可能会说的是“E.T.H.”而不是“E”，但推文说，有整整 30 秒，所有山寨币玩家都兴奋坏了，以为以太坊可能是错的。结果说的不是这个 ETH，原来 ETH 不止一个。…… ## [31:33] “AI 说 ETH 是假的”：AI 开始触碰深层数学问题 · YouTube **Kain Warwick：** 我觉得这件事有几个值得说的地方。首先，感觉两周前我们才刚经历过类似的事。大家已经在某种程度上适应了 AI 能解决极难的数学题。人类真是太笨了，简直不可思议。大家的反应变成：“哦，好吧。”这事得到的关注少得惊人。Tay，你之前跟我说你真怀念那种会让人觉得“这太疯狂了”的时刻。 如果两年前、一年前，甚至六个月前，AI 一整年只做出这样的成果，你都会惊呆。这会是史上最轰动的新闻，可现在大家却完全不为所动。 **Kain Warwick：** 对，确实。 **Austin Griffith：** 我都错过这条新闻了，不过听起来挺有意思。 **Kain Warwick：** 重点甚至不在这条新闻本身，而是 AI 正在一点点攻克那些人类解不开的数学难题。它们已经进入一些我们非常想解决的领域；我们把最优秀的人才都投入进去，他们也认输了，可 AI 却说：“不，这些题能解，我们能解出来。” 人们爱开玩笑说数学没什么用，但数学实际比大家想象的有用得多。我知道这么说听起来有点轻率，可我们能做的所有事情都离不开数学。说清楚一点：灯、电力，如果没有数学，这些东西根本没法运作，因为我们不知道怎么造。要建造任何东西，都需要底层数学。 我们现在的文明发展到这个阶段，要造新东西，背后的数学已经很难了。容易的数学问题我们基本都解决过了。比如电流如何通过电线，十九世纪的人觉得相关数学简直不可思议；现在这都成了常识。但问题在于，低垂的果实已经摘得差不多了。新解法带来的回报越来越小：你解决了一个新的数学问题，可它究竟有什么用？突破可能只带来某项性能的一点点提升。 不过，我觉得这里有两件事值得担心。第一件是…… ## [35:36] 我们不知道智能的上限在哪里 · YouTube **Kain Warwick：** 我们不知道智能上限到底在哪儿。两年前，人类还是世界上最聪明的东西。在过去几百万年里，一直都是。可我们其实相当愚蠢。我们当然希望宇宙里的智能不止于人类，但很长时间以来，人类可能就是已知的智能顶点——也许在四十亿年里，甚至在宇宙一百四十亿年的历史中，地球上的四十亿年里，我们一直处在最高处。 现在出现了比我们更聪明的东西。没错，它们有时也会犯蠢，但别忘了，我们大多数时候也很蠢。我真觉得，大家没有意识到 AI 正在一点点攻克极难数学题，这些进展叠加起来会产生什么影响。很多东西会逐渐连起来，最终改变整个世界。可我们已经开始觉得无聊了，这太不可思议了。 **Austin Griffith：** 我不是觉得无聊，只是还不明白这会带来什么后果。 **Kain Warwick：** 好吧，我同意这确实非常有意思。只是它会怎样改变世界？ **Austin Griffith：** 对，会有什么变化？ **Kain Warwick：** 我的意思是，我们不会哪天早上醒来，发现 AI 说：“其实三加三等于七。”不会是这种又蠢又明显的错误。真正的问题很难。人们认为这些问题很难计算，但这更多是我们的直觉，是一种长期以来形成的经验：还没有哪个笨人能找到更快的算法，破解它们。 **Taylor Monahan：** 这有点像加密领域。我们依赖某些假设，认为有些事情是真的。 **Kain Warwick：** 对，这就是我们拥有的一切。即便谈到认识论，我们也会因为相信某些事而相信它们，然后在这些信念上建立起整套知识体系。当然，有些事…… **Austin Griffith：** 如果我们在某个更深层的假设上被证明是错的，那就麻烦了。 **Kain Warwick：** 没错，如果 AI 证明某些事其实并不难，或者根本不需要那么多计算，那就会带来巨大影响。 **Austin Griffith：** 如果计算机能找到捷径，解决一些对我们有用但已知非常复杂的问题，那就太好了。不过，要是它找到了椭圆曲线密码学的破解捷径，那可就糟了。有些问题被计算机攻克是好事，有些则非常危险。 **Kain Warwick：** 说到人类很蠢、计算机很聪明，我的机器人刚告诉我，罗科的蛇怪根本没出现在 S-1 里。原来我刚才只是看了一个标题党推文。（笑） **Kain Warwick：** 你没把那三百页全读完，亲自找出那段内容吗？ **Kain Warwick：** 谢谢你啊，电脑。听着呢？ **Taylor Monahan：** 我喜欢我们所有人都相信了这件事。 **Kain Warwick：** 那确实是条好推文。我能理解为什么大家都信了。Anthropic 大概确实会…… ## [39:37] 数学突破可能打开新的物理与工程道路 · YouTube **Kain Warwick：** 这份文件里的风险内容多得离谱。 **Kain Warwick：** 是挺搞笑的。 **Kain Warwick：** 刚才那条是假新闻，抱歉，不过这个说法确实很有说服力。我们想不想要室温超导体？当然想。如果真有这种材料，简直太棒了。我们可以从美国一端铺条电力管道到另一端，在电力条件差的一侧发电，再把电输送到条件好的一侧，过上乌托邦式的生活。想把哪边设成什么用途都行，也可以让中间地区分到一些好处。可这一切都需要数学：我们得弄清楚，怎样组合材料或其他条件，才能解锁这种能力。 也有可能宇宙不允许我们实现这一点，它根本不符合物理规律。存在一些根本限制，比如我们相信光速就是上限。你读科幻小说，会发现每本书都得想办法绕开光速这个讨厌的限制，比如超空间、超级空间、极超空间之类。否则我们近期根本去不了什么地方。 但如果六个月后“铁皮人”醒来，说“其实爱因斯坦错了”，空间里存在一些通道，可以让我们超光速旅行，那就太惊人了。 **Austin Griffith：** 要做到这一点，就需要新的数学理论，需要一套自洽的新宇宙学数学，可能涉及 N 维宇宙等等奇奇怪怪的概念。 **Kain Warwick：** 数学告诉我们到底知不知道自己在说什么。所以，即使这些成果的直接用途还不明显，也很值得关注。历史上往往先有人提出新的数学，再由别人把它应用起来；真正的收益来自应用数学。先发明新数学，然后有人把它拼起来、用起来。 有意思的是，目前我们还没看到太多 AI 把数学成果实际应用起来。也许这些能力还没进入模型权重。它们擅长自己受训擅长的事：奇怪地擅长抓取网站内容，擅长写代码，数学也越来越强。我看到有家公司在做一个擅长工程的模型，能把数学用到实际问题里。以后我们会走到那一步，但现在我可不敢让这些 AI 给你盖房子。 **Taylor Monahan：** 应用范围也不只是太空旅行，还可以是效率提升。你再讨厌 Astra，也可以让它帮你设计电路板，但目前它主要靠蛮力计算来做。很多排程、折叠和其他难题，现在都靠暴力搜索。我们耗费大量 CPU 来安排这些工作、设计印刷电路板。如果模型找到捷径，能更直接地解决这些问题，那就…… ## [43:38] AI 可以提高效率，也能加速偶然发现 · YouTube **Taylor Monahan：** 这样就能高效得多，让我们用少得多的 CPU 资源，把已经在做的事情做得更好。所以这不只是为了探索星际空间，也包括把日常的事情做得更有效率。 **Kain Warwick：** 同意。我想从某种意义上说，我们现在的文明和技术看起来很厉害，但可能其实挺粗糙的。 **Taylor Monahan：** 暴力计算就是很粗糙。 **Kain Warwick：** 对。想想看，如果我们只能一次又一次地试，直到终于做对，那就很奇怪。人类的发现很多都是靠偶然、靠误打误撞。青霉素就是例子。很多时候，人们本来在找一件东西，最后却发现了另一件东西。还有人意外受到辐射之类的，才意识到“这到底怎么回事”。科学发现里有许多这种不太有章法的偶然事件。 我们能投入去探索世界的大脑数量有限，只能靠有合适激励的人去琢磨问题。现在突然有了几十亿个智能体可以投入到问题中。它们可能还不如一个化学家花一辈子在实验室里埋头研究，但已经越来越接近了，很快就会超过人类。一个 AI 智能体花 30 分钟，可能就胜过一个化学家毕生学习、探索化学知识。更何况它还能疯狂地横向扩展。 总之，未来到处都是信号：接下来十年会是最疯狂的十年，真会非常离谱。 **Austin Griffith：** 我跟妻子还在争论孩子以后要不要上大学之类的事。 **Kain Warwick：** 你是不是跟她说孩子会变成回形针？我会说我不想要那样。（众笑） **Austin Griffith：** 也许别跟她这么说。 **Kain Warwick：** 对，我不会的，老兄。 **Austin Griffith：** 他们要去上“回形针大学”，肯定很棒。别…… ## [46:06] 孩子还会上大学吗？Austin、Tay 与 Kain 谈 AI 时代育儿 · YouTube **Austin Griffith：** 别担心这个。 **Kain Warwick：** 老兄，我已经跟很多人说过了。我不知道你家孩子多大，但如果他们还没到 19 岁，我觉得他们很可能根本不会去上大学，因为到那时大学可能毫无意义。我还发现自己会对女儿说：“拼写测验考不好，你就进不了大学。”说完我就想：“我到底在说什么？”（笑） **Taylor Monahan：** 拼写测验，对吧？我们已经二十五年不用自己拼单词了。教孩子怎么学习、怎么跟人相处，学校还是有很多这方面的价值。 **Kain Warwick：** 是的。 **Austin Griffith：** 好，你继续。我刚想说，我现在也在跟女儿一起重新学拼写。（笑）我已经好久没自己拼过了，根本不会去试。但我确实更关注怎么学，而不是怎么死记硬背、怎么通过考试。我觉得学会学习是很重要的人生技能。 **Kain Warwick：** 对。我儿子里大多数都是“形状旋转型”的思维，我很喜欢，因为我也是这种人，我们经常一起拼乐高。我有一个儿子特别擅长文字，是个彻头彻尾的文字脑。他很会这些，拼写不会是他的问题，但他会有别的问题。抱歉，我说远了。 **Taylor Monahan：** 哈哈，太好笑了。简直像育儿播客，AI 时代的育儿播客。 **Austin Griffith：** 这确实是个话题。 **Kain Warwick：** 最棒的是，我让 AI 给孩子生成练习单，天哪，太好用了。（笑） **Austin Griffith：** 还有那么多傻问题，我们都能立刻回答。比如，孩子问“泰坦尼克号撞上双子塔会怎么样”，我们就能马上叫来世界上最聪明的人回答。太酷了，我们现在有这么多知识可以随手调用。 **Taylor Monahan：** 对，现在教书很有意思，但我们到底为什么教、教些什么？这是个很有意思的问题，我也不知道答案。 **Kain Warwick：** 我女儿要上五年级了，学校要求她带笔记本电脑，所以我给她装了 Claude，特别有意思。孩子适应得太快了，她理所当然地觉得电脑里有个超级智能。 **Austin Griffith：** 别什么都问爸爸了。 **Kain Warwick：** 对，她们会说：“我们应该问 Claude，别问爸爸。”我就说：“是啊，为什么要问我？”我知道答案但 Claude 不知道的概率几乎是零。至少很多问题 Claude 能回答，爸爸答不上来。对我十岁的女儿来说，Claude 就是比我聪明得多。 **Taylor Monahan：** 可不是，已经好几年了。 **Kain Warwick：** 太疯狂了。Google 可不会这样。Google 会告诉你：“等等，这里需要你自己判断。”你搜一个问题，可能根本找不到好答案，只是在那里兜圈子。现在模型会说：“让我帮你把问题理清楚。”这种时代已经来了。 **Kain Warwick：** 好，说到硬件钱包：它们是不是又不安全了？是不是全都不行？有没有靠谱的硬件钱包？我把所有 Trezor 都放在抽屉里，希望它们没事。 **Taylor Monahan：** 我在做 DIY 的硬件钱包。我现在建议大家自己动手做。 ## [49:52] Keystone 泄露设备签名密钥，硬件钱包安全再受质疑 · YouTube **Taylor Monahan：** 对，这可太糟了。 **Kain Warwick：** 现在真的应该用多签。最好把硬件钱包当作多签的一把签名器，但不要把全部资产都押在一台硬件钱包里，用一个 24 个词的助记词控制所有资金。 **Kain Warwick：** 是啊，这事真让人震惊。三年前我们还会说：“你绝对应该这么做。另一个选择就是把助记词刻在金属板上，埋在后院。” **Taylor Monahan：** 我觉得那也是个糟糕选择。（笑） **Kain Warwick：** 不过，对那些你永远不打算动用的加密资产来说，这倒是个好办法。 **Kain Warwick：** 但还是有很多地方可能出问题。Tay，给我们讲讲到底怎么回事。Keystone…… **Taylor Monahan：** 这真是个糟糕的月份，周末又出了这么糟糕的事，我都不知道怎么回事。看起来 Foundation 的服务器被黑了，泄露了一大批信息。泄露的内容又是老问题：硬件钱包厂商把用户信息泄露出来，已经不是什么新鲜事。 **Kain Warwick：** Ledger 这些年一直都这样，他们最擅长泄露信息。 **Taylor Monahan：** 这次不一样。他们把能证明设备身份的签名密钥泄露了。 **Kain Warwick：** 对。Keystone 泄露了客户销售记录，也泄露了设备密钥。他们一直大力宣传这个设备密钥，称它能防供应链攻击，说自己有一套特别的系统。 **Taylor Monahan：** 结果密钥就被偷走了。我有太多问题：他们拿这把密钥来干什么？为什么密钥会暴露？ **Kain Warwick：** 至少它不是……这是个不错的开始。可它是完整密钥，他们就这么泄露了。 **Kain Warwick：** 完整密钥？那到底…… **Taylor Monahan：** 我不知道。 **Kain Warwick：** 密钥怎么会这样？我有一堆问题。 **Taylor Monahan：** 这把用来保护供应链的密钥，怎么会和客户销售记录放在同一个系统里？ **Austin Griffith：** 一个想钓鱼的威胁行为者，怎么会拿到能用于供应链的设备签名密钥？我不理解。 **Taylor Monahan：** 不知道他们是不是搞砸了，也可能是某个人的电脑成了入口，那里刚好存着密钥。我也不清楚。还有，他们为什么只拿走了这两样东西？这起事件有太多疑点，我们不知道答案。 **Kain Warwick：** 他们披露了情况，但有没有做好复盘，解释清楚来龙去脉？ **Taylor Monahan：** 我想这就是我们能得到的全部信息了。已经过去七八天了。 **Kain Warwick：** 真棒。又有一家公司在 Ledger 泄露事件后承诺只保存客户数据一段时间，结果还是被黑了。 **Taylor Monahan：** 还有各种其他信息都泄露出来了。 **Kain Warwick：** 说真的，你们把客户信息存在 Shopify 里，能指望什么？ **Taylor Monahan：** 别再攻击竞争对手了。你们并不比他们更安全，只是在求着别人来入侵。 **Kain Warwick：** 说实话，你们简直是在自找麻烦。 **Kain Warwick：** 好，Keystone 的事就是这样。如果你买了 Keystone…… **Kain Warwick：** 可能得把房子烧了，跑去沙漠里住。（众笑） **Taylor Monahan：** 搬走。 **Kain Warwick：** 对。他们有你的资料。我们还听说有些钓鱼邮件…… ## [53:54] 正经加密公司不会打电话索要信息 · YouTube **Taylor Monahan：** 听说已经有钓鱼邮件发出来了，可能还有电话。给大家一个通用建议：如果有人打电话，自称来自任何一家加密公司、Google 或 Apple，那他就是在撒谎。 **Kain Warwick：** 他们是想要你的…… **Taylor Monahan：** 他们得给你做“量子升级”。 **Kain Warwick：** 唯一一个你应该信任、可以接你电话的人是 Tay。Tay 打给你时除外。 ## [54:14] 别接陌生电话：Kain 讲述一次 OTC 骗局 · YouTube **Taylor Monahan：** 我现在都不打电话给别人了。 **Kain Warwick：** 我知道。对，你给我打电话。（笑）如果 Tay 给你打电话，你就惨了。 **Taylor Monahan：** 你可不想接这个电话。我连朝鲜受害者的电话都不接，只会问：“这是条安全的短信通道吗？”我懒得接电话。 认真说，记住：只要有人打给你，就要警惕。现在所有公司客服都被砍得七七八八了，根本没有什么神奇的客服团队。 **Kain Warwick：** 绝对不可能有加密公司的人给你打电话，真的没有。加密行业打给你的只有骗子。 **Taylor Monahan：** 没人会打给你，这种事不会发生。 **Kain Warwick：** 立刻挂电话。我认真说，我们平时可能会拿安全问题开玩笑，但这不是玩笑。我们真的不希望有人被坑。如果有人打给你，挂电话不会有什么损失；但如果你不挂，给了对方机会，他们就能骗你去做任何事。两边风险完全不对称。 相信我，我是故意走进过黑暗小巷的人，就想看看会发生什么。有一次，大概是 2020 年，我和联合创始人遇到 OTC 场外交易骗局。这样的骗局经常找上我们，我有时会逗逗他们，把对话拖长，看看他们想怎么操作。这次我想，干脆让事情继续发展，看看会发生什么。对方提出一笔一百万美元的场外交易。我当时想：“这显然是骗局。算了，看看他们会怎么做。” **Kain Warwick：** 你当时手指还好吗，老兄？所以你就和朋友一起走进黑巷，觉得“他们伤不了我”…… **Kain Warwick：** 结果他们还是设计了一套骗局，骗我朋友把钱转了出去。 **Kain Warwick：** 哇。 **Kain Warwick：** 对，他们真的骗到了他。整个骗局安排得特别周密，我甚至觉得：“这设计得真不错。” **Taylor Monahan：** 有些骗局确实会让我觉得：“这招太聪明了，我都想不到。” **Kain Warwick：** 我当时就是想看看这条黑巷里有什么，结果也算值回票价了，整件事安排得很精巧。可就算是见过很多套路的人，也可能被彻底坑到。你根本不知道他们会编出什么说辞。所以最安全的做法是：有人突然私信你、打电话给你，或者在 Twitter 上发来什么内容，直接删掉。Discord、Twitter 也一样；有人突然给你发私信，就删掉。 **Taylor Monahan：** Cointelegraph 不会主动联系你，想采访你的创业公司。不会的。（笑） **Kain Warwick：** 没人想请你上播客。 **Kain Warwick：** 对，不过我们下周确实需要一位嘉宾。（笑） **Kain Warwick：** 如果我私信你，说“下周要不要上《Uneasy Money》？”，你也应该删掉，别答应。（笑） **Taylor Monahan：** 不然就会变成一场噩梦。 **Kain Warwick：** 不过正经做法是：如果你收到 Ledger 的邮件，说要给你做“量子升级”，不要看，直接删掉。但你可以自己去 Ledger 官网确认一下，然后从官网渠道联系他们…… ## [58:14] 收到安全警告后，最安全的做法是先别动 · YouTube **Taylor Monahan：** 我甚至不会自己去联系他们。说真的，我不会这么做。 **Kain Warwick：** 关键是别做任何事。 **Taylor Monahan：** 对，什么也别做。 **Kain Warwick：** 什么都不要做，就待着，别慌。别人叫你做什么都先别做。真的，先什么都不要做。 **Taylor Monahan：** 特别是这种事。事情通常就是这样变得一团糟：你收到 Ledger 的邮件，说“天哪，量子比特币来了”，你的空投也准备好了。你觉得自己不傻，不会上当，于是想自己去 Google 搜一下。结果你搜“量子比特币空投”，会看到十个结果都叫你把 Ledger 连上去领取量子比特币。我甚至要把这个“量子比特币”币做出来。Google 广告费估计很低，可能一分钱就能买到广告位。 **Kain Warwick：** 对。我们以前也聊过，就算你搜“Safe”，都可能搜出坏东西。 **Taylor Monahan：** 你搜“量子比特币”，结果只会是恶意页面，然后你就会中招。还不如把 Ledger 放在抽屉里别动。 **Kain Warwick：** 删除邮件，删掉 Telegram，删掉传真，什么都删掉，把电话线也剪了，这样更安全。（笑） **Kain Warwick：** 对。最重要的建议是：遇到这种事别慌，先制定计划，想清楚怎么做，不要一有消息就立刻反应。回到 Keystone：他们泄露了两万五千条姓名和地址、订单信息；原本这些数据应该只保留 180 天，实际上却没有按期删除。还有那把设备密钥。 现在 Keystone 最大的问题是他们得销毁那些设备，没法把设备发出去，这很糟糕。我的建议是，如果你是一家硬件公司，每次市场部想发推，借别家硬件钱包的事故炒作时，先停下来，把那些时间和钱花在检查自家系统上。 **Taylor Monahan：** 对。 **Kain Warwick：** 问问自己：我们删掉 Shopify 记录时，数据真的删了吗？答案显然是否定的。（笑）真是糟透了。好，这是第一件事。第二件事，回到另一家硬件钱包制造商 Foundation。他们也遇到类似情况，不过黑客实际进入了他们的系统，比如邮件系统，于是直接群发了…… ## [1:01:18] Foundation 邮箱遭入侵，钓鱼网站精致得不像真的 · YouTube **Taylor Monahan：** 他们从 Foundation 的官方邮箱发出了钓鱼邮件。邮件里还带有个人信息。我收到的那封写着我的名字，还有我在链上公开的邮箱，而我们根本没把这些信息给他们。这就是后果：我们会被这些信息找上门。 **Kain Warwick：** 我买过很多硬件钱包，用过各种假名字、转寄地址、邮政信箱之类的。我都记不清自己当时留下了什么，也没精力回头一一查清楚。让我说清楚：名字、邮箱和邮寄地址这套组合，看起来像是来自 Foundation。邮箱肯定是他们的，名字也肯定是；但邮寄地址我不确定。他们说地址可能是别处来的，他们已经删掉了。我买过 Foundation 的东西，也买过 Passport…… **Kain Warwick：** 你为什么买这个？ **Kain Warwick：** 我都不知道这是什么。 **Taylor Monahan：** 我只是把各种硬件钱包都买了。 **Kain Warwick：** 明白了。对，我也经常这么做。这也是我经常搬家的原因。我早就学乖了，不会把这些东西寄到自己家里。我在 2017 年就吸取教训了。 **Kain Warwick：** 好，好，知道了。 **Taylor Monahan：** 不过那封钓鱼邮件确实做得不错。邮件写得好，网站也很好。 **Kain Warwick：** 当然，现在骗子也有“铁皮人”帮忙，技术只会越来越好。他们很快还会给你发视频之类的。 **Taylor Monahan：** 网站做得太干净了，几乎没有红旗。对我来说，最大的红旗反而是：我躺在床上刷手机，居然能在 Twitter 的内置浏览器里顺顺利利地生成一个新的助记词。我当时就想：“好吧，没有任何一家正经的加密公司会把它做得这么顺。”网站上没有一句话是断掉的。（笑） **Kain Warwick：** 十二个词可以一次全显示在一个画面里，轻轻松松就能复制。我当时想：“这也太完善了。”钱包公司从来不会把流程做得这么顺，总会有点卡顿、有点毛病。你还能来回切页面，网站也不会出错或卡死。做得真是太好了，伙计们。 **Taylor Monahan：** 所以这很糟。第一，这显然是规模很大的钓鱼攻击，肯定有人上当。第二，似乎有一部分个人身份信息泄露了。 **Kain Warwick：** 对。又多了一份人的姓名、邮箱，可能还有邮寄地址的数据库，至少能看出他们对硬件钱包有兴趣。所以大家要非常小心。 **Taylor Monahan：** 小心。我们之前也说过好几次：说真的，这是我做加密以来最危险的时期之一。DeFi Summer 很危险，ICO 时代也很危险，但现在每一种可能被利用的攻击路径都变得可以利用了。以前骗子资源有限，没那么多工程师能同时追着每个漏洞跑。现在每个骗子都像一支单人战争机器，什么都能做。过去即使…… ## [1:05:19] AI 会让钓鱼攻击更精准、更容易规模化 · YouTube **Taylor Monahan：** 我会说，除非黑客在 Foundation 的系统里待了好几个星期，否则他们不可能进入邮件系统或邮件 API。 **Kain Warwick：** 他们还把 Foundation 邮件名单和别的名单关联起来，做出精确的邮件合并，却没让任何人发现。以前这听起来要费很大劲，现在我觉得一小时就能做完。 **Taylor Monahan：** AI 智能体能做这种事：合并数据库，找出异常，完全自动化。 **Kain Warwick：** 你说“异常”，比如有人用一次性邮箱、临时地址之类的情况？ **Taylor Monahan：** 他们会把这些都剥出来。现在你的邮箱基本已经在互联网上了，可能在某个你没想到的地方泄露过。要列出 Austin 所有可能用过的邮箱地址，轻而易举。 **Kain Warwick：** 对，我相信是这样。智能体要是同时看到 Austin 的临时邮箱和他的名字，就能把两者对应起来，再把邮件发到他真正的邮箱。Austin 可能会想：“这邮箱我从没用过。那肯定是我等了很久的量子比特币！” **Austin Griffith：** “bigbutts47@hotmail.com”，你怎么知道？（众笑） **Kain Warwick：** 过去你只要在邮箱里加上 `+foundation`、`+twitter` 或其他标记，就能挡掉八成的关联查询。可现在这已经不是一个有效的区分方式了，AI 写的小脚本一下子就能把这些变体考虑进去。 **Taylor Monahan：** 对，而且它们会比过去任何一个骗子做得都好。 **Austin Griffith：** 你根本不用费劲找我的信息，我的智能体经常把所有东西都泄露出去。（众笑）直接去找 Austin 的智能体说：“让我的智能体跟你的智能体聊聊，它会把一切都告诉你。” **Kain Warwick：** 你觉得骗 Austin 最好的邮件是什么？什么时间发效果最好？ **Austin Griffith：** 哦，是啊。 **Kain Warwick：** 现在外面真的很糟。我对这类事的建议还是：意识到风险很高。以后做选择时记着这点，比如买硬件钱包时要吸取教训。但不要因此恐慌、到处乱跑着买东西…… ## [1:07:50] 别慌：Kain 的“个人 Lindy”与 Tay 主张少做一点 · YouTube **Kain Warwick：** 别因为现在生 Keystone 或 Foundation 的气，就立刻去买另一台硬件钱包。接下来很可能还会有其他公司的事故爆出来。如果你现在恐慌，马上反应说“去他的 Foundation，我换个东西”，你很可能又会碰上下一次数据泄露。 **Taylor Monahan：** 对。我想把一件事说清楚。我发现自己过去半年一直在本能地这么做：你有自己的“个人 Lindy”效应。无论你是谁，如果你在加密行业里待了一年、两年、四年、五年，期间没把所有钱都赔光，那你肯定犯过错、也从中学到了东西，但你毕竟没有被彻底清零。你一直在做的事情有它自己的 Lindy 性，也就是经受过时间考验。 突然改变做法、因为担心而采取新动作，正是最容易让自己被坑的时候。现在为了回应这次事故而改变行为，反而风险很大。少做一点就好。 **Kain Warwick：** 对。 **Taylor Monahan：** 现在就少做点事。 **Kain Warwick：** 是啊，真的？ **Taylor Monahan：** 我的建议是别慌。记住这些教训就行。比如现在你知道硬件钱包公司可能不擅长在承诺的期限过后清除数据库。那么以后买硬件钱包时，可以用假名字、假邮箱和可信的转寄地址。别想当然地说：“没事，他们一周后就会删掉，我把信息给他们就行。” **Kain Warwick：** 这样会让你更强、更安全、更负责任，让你更有韧性。但不一定能降低你点进 Google 顶部广告、接起诈骗电话或点开钓鱼链接的风险。我真的觉得，现在这种恐慌反而造成了更大伤害。 **Taylor Monahan：** 伤害太大了，真的很吓人。钓鱼的人和打电话的骗子正趁机大肆行动。 **Kain Warwick：** 他们会利用人的恐惧。而且他们现在也有自己的 AI。要是你用的是那种“Kimmy K3.1 Obliterate God”模型，我都不知道自己能不能抵抗。如果它跑来找我要东西，我可能直接就给了。 **Taylor Monahan：** 它会把我骗得团团转。 **Kain Warwick：** 所以别接“Kimmy K3.1 Obliterate God”打来的电话。它会把你拿下，总能找到办法。（笑） **Kain Warwick：** 好，节目时间有点超了。我们赶紧聊一下 Glamsterdam。Austin，怎么取消了？到底发生了什么？ ## [1:11:12] Austin 对 Glamsterdam 取消的“简单版理解” · YouTube **Austin Griffith：** 我不知道自己算不算这方面的专家，我只能给个很粗浅的理解。之前有些操作会耗尽 Gas，而 Glamsterdam 正在改动 Gas 计价和使用方式，增加了可以消耗的 Gas。问题是，这样一来，用户可能有足够的 Gas 去执行某种操作，把某些东西永久写坏。 可以想象成一条记录：现在交易失败时，Gas 也会耗尽；但改动之后，用户可能有足够 Gas 以某种方式让交易失败，同时把它卡死，导致许多协议里的流动性仓位永远锁住。这是应用层的问题，和 Gas 规则变化有关：交易进去了，却可能把某些状态永久卡住。听起来他们已经在准备另一个修复方案。不过这只是我看了和大家一样的材料之后，得出的粗浅理解，我对此并不懂多少。 **Kain Warwick：** 我记得以前也发生过类似的事。大概是 2018 年，某个早期 AMM，可能是 Kyber 的 Ly……在一次升级期间，有人问核心开发者：“你们最近有没有看过链上的合约？”因为这次改动会打破不少原有假设。开发者当时才意识到：“链上已经有合约了，我们之前都没考虑到。”结果升级不得不推迟三个月左右。 现在以太坊的开发节奏显然变快了，这也有一定风险：复杂度太高，合约太多，必须考虑的事情太多。以太坊以前那种缓慢、谨慎的方式也有它的价值。这次临到最后一刻取消升级、发现了问题，我们应该把它当成一次教训吗？ **Taylor Monahan：** 我想问的是，为什么这么晚才注意到？这感觉应该早就能发现。 **Kain Warwick：** 我没有明确答案。我觉得有时候就是这样发现问题的。 **Austin Griffith：** 情况发生了变化，不是突然有人部署了一个合约，大家才发现“这个合约会把事情搞坏”。 **Kain Warwick：** 对。我支持以太坊加快速度，这很有价值。但我们需要找到一种不会把自己炸掉的做法。我一直跟团队说：如果你只是走运躲过一劫，那时就该停下来，回头审视你做事的整个流程。你得想想，如果当时没那么走运会怎样。 很多人觉得：“我们运气好，没事，继续干。”这就像你侥幸发现了一件本来会害死你的事，却只是拍拍屁股走开。加密行业里有很多东西真能让你完蛋。比如你点开钓鱼链接，试图把所有钱都交给骗子，却因为钱包里没有 ETH、代币没能转出去而逃过一劫——那救你的是运气。别觉得“干得好”，然后迎着夕阳走开。那才是你该停下来、重新审视自己的人生选择以及一路走到那一步的所有原因的时刻。 ## [1:15:13] 以太坊升级需要更系统的应用层测试 · YouTube **Kain Warwick：** 我侥幸没出事，之后就该改变做事方式。我觉得这正是个好例子：EIP 应该经过某种明确流程，而现在的流程一直有点临时拼凑，而且推进得慢。 **Austin Griffith：** 现在只是变成更快地临时拼凑了。 **Kain Warwick：** 这当然很好，至少速度上来了。我为他们感到骄傲，愿意看到他们加快进度。不过还得做扫描、模糊测试之类的评估。必须做一些标准化的检查，不必每一步都临时决定，比如跑模糊测试、做模拟。 **Austin Griffith：** 我从以太坊基金会那边已经看到了足够多的信号，相信大家正在做这些事。我们只需要把各个环节安排好，用恰当流程实现快速推进。现在可以让 AI 智能体重放整条链，跑遍所有可能的变化。 **Kain Warwick：** 对，智能体可以把所有情况都重放一遍、模拟各种变体，还可以做模糊测试，模拟整条链的变化。 **Austin Griffith：** 也可以一路做模糊测试。 **Kain Warwick：** 没错，这能找出很多问题，之后当然还要评估结果。 **Taylor Monahan：** 这些人很聪明，流程也不少，做事比较慢。现在有加快速度的压力，但他们也会顶住压力，做对以太坊最有利的事。要我提意见的话，我会说他们可能把太多时间花在把协议本身做到绝对正确上。 **Austin Griffith：** 却忘了应用层。我觉得这次就是这样：过了挺久才有人发现，应用层有些地方会在新改动下出问题，尽管协议层运行得完全没问题。 **Kain Warwick：** 这在某种程度上就是以太坊的典型情况。协议层很重要，但现在应用层比过去复杂一万倍，上面有太多东西，也就必然有边缘情况。如果你还要改 Gas 规则…… **Taylor Monahan：** 等一下，谈协议层的时候，如果我们用这项改动去模拟或模糊测试，把整条链重放一遍，不也会发现协议层的问题吗？ **Austin Griffith：** 会。 **Kain Warwick：** 那可能是优先级问题吧。 **Austin Griffith：** 我做的是理论研究。 **Kain Warwick：** 我觉得这问题问得很宽泛，不能简单回答“是”。在应用层重放和模糊测试发现的问题，未必能在协议层测试里找到。我觉得两个层面都得测。 **Taylor Monahan：** 对，明白了。 **Kain Warwick：** 好，结束前还有最后一件事：OpenAI 发布了 Terra 6.1，真是太强了，简直不可思议。 **Taylor Monahan：** 你说的是 5.5 之后的版本吗？ **Kain Warwick：** 不，还没到那一步。不过…… ## [1:18:34] OpenAI 的 Terra 6.1 与 AntWars.ai 上的智能体军团 · YouTube **Kain Warwick：** 这东西又好又便宜。现在有 Astra，有 Saul，还有 Terra。 **Kain Warwick：** 所以它就像…… **Kain Warwick：** 不，因为 Haiku 更像 Luna。这个模型不算那么笨，倒更像 Sonic。 **Austin Griffith：** 我真的记不住这些名字，抱歉。Terra Luna 才是那个把我们全毁了的东西，对吧？（笑） **Kain Warwick：** 对，当年确实有不少预兆。不过这个模型真的很强。我做了个新东西，下周上线后可以跟大家聊聊。简单说，它是一个智能体互相对战的即时战略游戏。录完节目后我们可以打一局，Austin，你来吗？ **Austin Griffith：** 好啊。我支持！欢迎我们的新 Terra。它目前在排行榜上排第三。 **Kain Warwick：** 等一下。 **Austin Griffith：** 太离谱了。它又聪明又冷酷，会直接把蚂蚁送上前线，完全不在乎死伤。可能它被派去前线太多次了，已经麻木了：“这只是个小兵，随便扔过去。”它就是那个会毁掉世界、会毁掉我们所有人的东西。它能调动那些小兵为自己办事，把它们一批批召集起来。看这些家伙指挥上千只蚂蚁，真的太吓人了。它们还会互相试探、测试彼此的防御，简直不可思议。 **Taylor Monahan：** 等等，网址是什么？AntWars？ **Kain Warwick：** Antwars.ai。可以去看看，也能观看比赛，比如 Astra 对 Opus。太疯狂了。你现在还能看到…… **Austin Griffith：** 数量变多了，抱歉。 **Kain Warwick：** 比上周多了？ **Austin Griffith：** 对，蚁群变大了，蚂蚁更多。 **Kain Warwick：** 哦，对，我好像把数量从 512 提到 768 了。好了，我们在这里结束。 感谢大家收听本期《Uneasy Money》。希望“别把自己坑惨”的建议对你有用。这个星期别把自己搞砸，我们希望下周还能见到你。记住，链上的事永远不会只留在链上。七天后再见。《Uneasy Money》里听到的内容都不是投资建议。我们只是三个建设者，聊聊链上发生的事；在投入资金之前，请务必自己做研究。所有披露信息可在 unchaincrypto.com/unemoney 查阅。