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Lenny's Podcast播出 2026.11.011:27:4732 章约 53 分钟读完整理于 2026.11.02

86分钟付费增长 Alpha|Hector Serrano

Wispr Flow 的内容负责人 Hector Serrano 分享了付费 UGC 如何从自然流量实验发展为规模化增长渠道:从零搭建创作者社群、按广告花费或 GMV 分成、提供智能保底,到手动招募并持续维护创作者关系。他强调,创作者应有真实表达空间,广告要不断试验并覆盖不同受众;招聘现代营销人才时,要看实际作品、好奇心和学习能力,给年轻人试错成长的机会。对 AI,他主张把自动化留在后台,让人参与最终创意。对创始人内容和 YouTube,他则强调长期叙事、包装与耐心,认为品牌信任来自持续输出有价值的内容。

01 0:02 608 字

预告

Lenny Rachitsky

过去这几年,你把 Wispr Flow 做得特别出色,增长非常惊人。

Hector Serrano

我19岁就加入了 Wispr Flow。我当时在 LinkedIn 上搜创作者岗位,看到大概200个职位,后来找到一家叫 Wispr Flow 的公司。我申请了,和 Tanay 通了电话,然后就加入了。我从没在创业公司工作过,还跟 Tanay 说:“我想要 Wispr Flow 的股权。”Tanay 笑了,说:“我喜欢你,小伙子。”

Lenny Rachitsky

总有人说年轻人没工作了,AI 要抢走所有人的饭碗。其实年轻人在这类工作上做得要好得多。

Hector Serrano

一个三四十岁的创始人,很难理解一个18岁的小伙子每天泡在 Discord 群里、刷 Instagram 和 TikTok,究竟在看什么。他们不了解哪些内容真正有效,也不知道该怎么切入这些新渠道。团队里有这样的人,简直是明摆着的优势。

Lenny Rachitsky

你前几天发过一条推文,说“最好的营销人对 AI 过敏”。

Hector Serrano

如果我们开始批量做 AI 垃圾广告,大家大概不会买账。现在噪音太多了。只要把重心放在质量上,而不是数量上,想从噪音里脱颖而出就容易得多。

Lenny Rachitsky

说说付费 UGC。你们找网红、创作者来为 Wispr 做推广,对吧?

Hector Serrano

给他们足够大的发挥空间,让他们自己尝试,想怎么做就怎么做。他们的收入没有上限,现在已经有创作者一个月能赚大约1.3万美元。

Lenny Rachitsky

现在最难招的岗位,就是像你这样的人。

Hector Serrano

如果你觉得找成绩最好、学校最好的候选人就能招到最好的人,那你很快就会大吃一惊。

02 1:23 530 字

Hector 在 Wispr Flow 负责什么

Lenny Rachitsky

Hector,非常感谢你来做客,欢迎来到节目。

Hector Serrano

谢谢,谢谢,很高兴来。

Lenny Rachitsky

我很期待这次对话。我想把它做成一份非常实用的指南,聊聊现在怎样才能推动 B2B SaaS 产品增长。过去这几年,你们把 Wispr Flow 做得特别出色。我看到一个数据,说 Wispr Flow 去年营收增长了30倍,太惊人了。你们最近的融资估值好像到了20亿美元,在竞争这么激烈的市场里显然找到了门道。你也开始在 X 上分享一些策略,我们今天就深入聊聊那些已经验证有效的方法。先说说你在 Wispr Flow 具体负责什么,平时做哪些工作?

Hector Serrano

首先得把不少功劳归给团队其他成员。我实际参与的只是业务里很小的一部分,主要是内容。我自己就是内容创作者,最初也是因为这个身份加入 Wispr 的。后来职责变了很多,现在我主要负责付费 UGC 项目的内容部分,不负责媒体投放。另外,我也在管理创始人的自然流量渠道,比如 YouTube 和 Instagram。

Lenny Rachitsky

很棒。我注意到你有个很少见的本事,就是能从信息噪音里脱颖而出。你做的内容很有传播力,最近几条推文在 Twitter 上特别火,我的动态里到处都有人转发。你显然摸索出了方法。你做的广告和 UGC 效果也很好,所以大家都能从你的经验里学到不少。

03 3:10 414 字

最重要的增长杠杆:产品市场契合

Lenny Rachitsky

先拉远一点看,你最近一直在关注哪些增长杠杆?哪些方法对 Wispr Flow 有效,也可能适用于其他 B2B SaaS 产品?

Hector Serrano

第一条可能听起来有点老套,但 Wispr 能长到今天这个规模,最重要的原因还是产品。从一开始我们就是产品驱动增长。我加入时产品还没成形,早期有几千个用户,后来不知道怎么就开始起势了。大约六个月后,我记得 Tanay 说:“哇,我们真的找到产品市场契合了,简直挖到金矿。”

从那以后,我们不断加上其他渠道,不管是自然流量还是付费投放,都是在给这团火添柴。我们试过很多东西,也不断试错,我和团队其他人都测试了不少渠道。现在最重要的渠道之一是付费投放,而且我们大量使用 UGC 内容。付费内容有好几个支柱:UGC 视频、静态广告、网红合作、内部制作的视频,以及创始人故事。总的来说,Meta、LinkedIn、YouTube 等平台上的付费广告,已经成为 Wispr 的主要增长支柱之一,我负责其中的内容部分。

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什么时候开始投付费广告

Lenny Rachitsky

好,我们接着聊。不过先强调一点:如果产品本身不够好,没有真正的自然产品市场契合,这些方法都很难奏效。我想它们或许能短期有效,但产品不行的话,效果很快就会消失。所以第一课是不是:投付费广告之前,产品得先靠自身跑起来?

Hector Serrano

没错。有时创始人会来找我,或者到办公室碰面,问:“有什么增长秘诀?Wispr 怎么长这么快?”这不是在贬低别的产品,但如果早期没有自然增长,反而得特别用力才能推起来,那就应该回到起点重新想一想产品定位。它对用户真的有价值吗?为什么不能自己自然增长?除了做好产品,再加上更多可用的增长杠杆,真没什么秘诀。

Lenny Rachitsky

那你觉得什么时候适合开始投入有机渠道?

Hector Serrano

我倒觉得付费渠道是很适合尽早投入的渠道之一。这是我跟 Matt 学到的。他以前是 Wispr 的增长负责人,现在去了 Viktor。我们从他那里学到的一点,是把电商的做法带到 SaaS 上。很多公司不敢启动付费引擎,但一旦开起来,学习速度会快很多:你的信息传达能不能打动受众?能不能把陌生流量转化成用户?

说到底,大多数公司还不擅长做自然内容,因为这套玩法还很新。除非团队里有很年轻、真正懂这些自然流量渠道的人,知道怎么包装、怎么制作内容,否则很难清楚判断产品有没有潜力、大家是否认同它,以及转化能不能追踪。所以我觉得可以从一开始就测试付费渠道,当然要控制在自己的能力和预算范围内。如果你看到陌生流量能转成付费用户,这就是个明确的信号:稍微优化一下,同样的信息或产品也可能在自然渠道奏效。

Lenny Rachitsky

我还想回头聊聊早期团队的样子,甚至产品市场契合之前。但你刚才说的很有意思:付费广告已经存在很久了,Instagram、Facebook、TikTok 都不是新平台。可你认为,付费投放里仍然有很大的增长空间,仍然可以做出不同的东西。

Hector Serrano

完全正确。很多人害怕启动付费投放或花很多钱,因为担心市场或目标客户群会被投饱和。但归根结底,只要更聪明地定位产品,就总能找到新的切入方式、新的信息表达和新的目标客户。只要你足够灵活,懂得从不同角度做内容、设计付费投放机制,市场就不那么容易饱和。

Lenny Rachitsky

本期节目由本季冠名赞助商 WorkOS 呈现。OpenAI、Anthropic、Cursor、Replit、Sierra、Clay 等数百家成功公司有什么共同点?它们都由 WorkOS 提供支持。如果你在为企业客户打造产品,就知道集成单点登录、SCIM、RBAC 和审计日志有多麻烦。WorkOS 把这些可能卡住交易的功能做成了面向 B2B SaaS 的即插即用 API。现在还有一类新用户需要访问你的应用:智能体。AI 智能体也要像人一样注册、验证身份并获得权限。WorkOS 全都能处理:Agent Auth 可以给智能体分配权限范围明确、可撤销的身份;Auth MD 支持智能体注册;Airlock 则会审查每项智能体操作,并允许、拒绝,或升级给人工处理。我投资的一些创业公司拓展到大型企业市场后,最后都会用 WorkOS,因为他们做得最好。访问 workos.com,让你的应用今天就具备企业级能力。

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付费广告(赞助口播续)

Lenny Rachitsky

让你的应用今天就具备企业级能力。

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付费 UGC 策略的形成过程

Lenny Rachitsky

好,我们深入聊聊付费 UGC 和付费投放。你们采用的整体策略是什么?为什么效果这么好?

Hector Serrano

不如先讲讲我们之前学到了什么。回到2025年初,我们有个实习生叫 Tobin,现在是我的好朋友。他之前也在网上火过一阵,后来去了 Polymarket。Tobin 当时是早期的市场营销实习生,没什么经验,除了做过一点基础 UGC。他好像学的是金融,本来想当律师。他进来后,Tanay 给了他一笔预算,说:“你就多试点东西,看看什么能行。”他做了几个项目,都没什么效果,后来在自然 UGC 上取得了不错的成绩。那也是 Clue 开始做这类内容的时期,成功案例还不多。

Lenny Rachitsky

解释一下什么是自然 UGC?

Hector Serrano

简单说,就是把一批创作者组织起来,让他们制作有关你产品的视频,再发到自己的 Instagram 或 TikTok 页面上。比如你加入 Wispr 的自然 UGC 社群,开个叫“Lenny Whispers”的账号,把视频发上去,然后按 CPM,也就是每千次播放量拿钱。可能每一千次播放给2美元,播放量越高,单价会逐步降低。Tobin 帮我们搭起了这套项目。我记得大概两个半月就拿到了5亿次播放,CPM 很低,效果也还不错。

不过那是自然 UGC 早期,大家都在追虚荣指标,播放量未必能带来多少转化。Wispr Flow 这种产品也比较难让学生掏钱,所以我们最后还是停掉了项目。我并不反对自然 UGC,关键是别光追虚荣指标。Tobin 后来在 Polymarket 把这套方法做得更好,真正摸索出了自然 UGC 的门道,不再只做漏斗顶端的概念内容。自然 UGC 确实有效,只是我们在 Wispr 没看到足够好的效果,也没达到预期;而且 Tobin 离开后,很难找到人接手他的工作,所以我们决定停掉。与此同时,我们的付费投放相对有效,这就引出了现在的做法。

大约七个月前,我发现付费广告效果很好,而当时所有广告素材都是我做的。我就想,能不能把 Tobin 做自然 UGC 的方法搬到付费广告上:建立社群和创作者名单,按效果付费;广告则多做一些漏斗中段、直接推介产品的内容。付费广告当然需要不同漏斗阶段的内容,但我们可以多做直接讲产品的广告,而不只是屏幕上打字的广告。后来我发现了 Trybe。

Lenny Rachitsky

讲讲 Trybe。拼法是 T-R-Y-B-E,对吧?

Hector Serrano

对,T-R-Y-B-E。Lucas Pakter 创办了 Trybe。在那之前,他创办过服装品牌 SquidHaus,通过 TikTok Shop 快速做大。但 Meta 上没有办法照搬同一套模式,于是他做了个内部工具,让品牌能投放创作者广告,并按效果给创作者付钱。后来他把工具开放给所有人,我们是最早加入的公司之一。我一看就觉得这简直是现成的机会:这就是 TikTok Shop 的方法,只不过用在 Meta 广告上。SaaS 公司没法用 TikTok Shop,现在却多了一个新渠道,可以做按效果付费的广告。

我们加入后搭建了自己的项目。快进到现在,每个月能上线500到600条广告,整个过程很成功。我这里跳过了很多细节,只是想先说明我们尝试过什么、哪些有效或无效,以及后来为什么选择按效果付费的模式。

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自然 UGC 与付费 UGC 的区别

Hector Serrano

这就是我们现在采用的付费 UGC 模式。

Lenny Rachitsky

好,太棒了。我们之后会深入聊,但先把概念说清楚。你说的自然 UGC 不是免费的:你找网红或创作者替 Wispr 做推广,再把视频放到自己的频道上,按播放量付钱。

Hector Serrano

不是,他们会把视频发在自己的频道上。

Lenny Rachitsky

所以是发在他们自己的频道?

Hector Serrano

对,按 CPM 付费。比如把你拉进社群,让你在 TikTok 和 Instagram 上开自己的账号,名字可以叫“Lenny Whispers”或者“Lenny Talks”,什么都行。不过你不会发在自己的主账号,而是另开一个账号。我们按 CPM 给你付钱。

Lenny Rachitsky

明白。最大的区别是,现在不是按 CPM,也就是按播放量付钱,而是按广告花费的一定比例付,或者按 GMV 付?

Hector Serrano

对,按花费比例或 GMV,具体看你做的是 SaaS 还是电商。

Lenny Rachitsky

好。你们转向了这种按效果付费的 UGC 模式。为了把机制说清楚:你们现在有大约50位创作者?

Hector Serrano

对,现在有50位。

Lenny Rachitsky

我们也会聊你建议怎样从少数几个人开始,逐步搭建。你找到这些创作者……

08 13:46 1,211 字

创作者报酬:广告花费比例与 GMV

Lenny Rachitsky

创作者会拍视频介绍 Wispr Flow 有多棒。你们把视频作为广告投到 Meta、TikTok 等平台,然后按广告表现给他们分成。

Hector Serrano

完全正确。

Lenny Rachitsky

你们有两种分成方式,聊聊具体怎么做。

Hector Serrano

我们不想一开始就只按比例给创作者付钱。假设你加入社群,做了30条视频,最后只拿到100美元佣金,会很受打击。我们发现,表现最好的创作者往往是那些待得最久、真正理解这个模式的人。

所以我们加入了一种叫“智能保底”(smart retainer)的机制,相当于告诉创作者:“我们愿意支持你。比如你做25条视频,只要达到这个数量,我们就付你1500美元。”不过还要看他们挣了多少佣金,有时我们会补差额,有时则不用保底。举个例子,你做满25条视频,只拿到500美元佣金,我们就再补1000美元;如果你也做满25条,但佣金已经有3000美元,那你就拿佣金,不再额外加保底。也就是说,只要达到视频数量和指标,我们就保证付一笔钱。

这样一来,新加入的创作者在第一个、第二个月甚至第三个月,可能还没法靠佣金挣到那笔钱,但至少有收入,可以继续投入、不断成长。三四个月后,有些人就会脱颖而出,完全靠佣金挣钱。对我这个项目负责人,或对品牌方来说,这当然是最理想的:钱直接花在表现最好的视频上,而不是从公司口袋里额外掏钱。

还有个背景:我自己也是创作者。我发现很多公司,包括我们在 Wispr 做这件事时,有时会给创作者一大张需求清单:“这句话别说,要说这句;用这些开场;产品要这么讲;拍摄要这么拍。”如果你给创作者一份十页的指南,规定内容怎么拍、说什么,就把他们的创意空间拿走了。没有什么比这更打击积极性的。作为创作者,如果品牌信任我、因为我的能力找我合作,还愿意让我按自己认为适合产品的方式创作,我交出来的内容肯定比被框死时好。

这是很多创作者愿意加入我们社群的主要原因之一。我们把社群维持得很紧密,只找最优秀的人,同时给他们充分空间去试验、按自己觉得合适的方式做内容。他们也都喜欢这个产品。除此之外,他们的收入没有上限。我们不是每条视频付50或100美元,也不是每月最多给1000美元,而是真正没有封顶。视频做得好、投入得多,现在已经有创作者每月能赚大约1.3万美元。这在其他 UGC 或网红合作模式里很难做到,他们挣得比全职网红还多,而自己的 Instagram 粉丝可能只有一两千。这种方式让任何有本事的创作者都能挣到一笔实实在在的收入。

Lenny Rachitsky

所以,购物类产品给创作者 GMV 的一定比例,B2B SaaS 产品则给广告花费的一定比例。

Hector Serrano

特别是免费增值产品,直接转化很难追踪。我们不希望出现这样的情况:有人可能通过广告转化,也可能没有;我们投放了广告并从中获利,创作者却没拿到应得的报酬。像 Wispr 这样的产品,归因很难,有时转化要一两周才发生,所以按广告花费比例付钱更合适。但如果你卖的是水瓶或 T 恤,很容易追踪顾客来自哪条广告、有没有购买,那就可以按 GMV 算。

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按效果付费的价值

Hector Serrano

如果是这种容易追踪的商品,就更适合按 GMV 分成。

Lenny Rachitsky

所以这里真正有效的创新,是让创作者分享自己广告成功带来的收益。

Hector Serrano

没错。

Lenny Rachitsky

同时也给他们兜住一部分下行风险,让他们能安心投入时间,不必担心赚不到生活费。

Hector Serrano

对。创作者经常得不断和品牌谈条件,或者换新公司合作、重新学习。我们的创作者不仅都是产品的重度用户,还能每个月持续和同一家公司合作。想想看,视频质量会随着时间不断提高,而不是每次某个品牌要上新功能时,就临时抓一批新创作者来做。

如果你已经有一支了解产品、也相信公司的创作者队伍,情况就完全不同了。我有些创作者对产品的理解甚至比我还深,能提出我根本想不到的点子。已有这样的队伍,推出新功能时就很容易——不管是 Wispr 的会议记录工具,还是其他新功能,我只要把信息发到 Discord 里,说:“大家来做个视频介绍这个。”不用到处找不同的创作者、给他们做简报,然后下个月人又走了,过两个月还得重新找。这样对品牌和创作者双方来说,都是很好的合作体验。

Lenny Rachitsky

这又回到了产品本身必须够好,否则很难找到真心喜欢产品的创作者。

Hector Serrano

对。创作者也很容易倦怠。如果你一直在讲自己并不相信的东西,很快就会觉得无聊。

Lenny Rachitsky

这也算是产品市场契合度的检验:你能不能找到对产品有热情的创作者?

Hector Serrano

对,而且流失率低。

Lenny Rachitsky

是啊。

Hector Serrano

这其实也和我的经历有关。我在 Wispr 工作时,有一年半时间每条广告都是我自己做的,做了几百条、几百条、又几百条。这也说明我有多喜欢 Wispr,我并没有因此崩溃。

Lenny Rachitsky

你觉得负责这项工作的人,最好先亲自做过广告,再让创作者来做吗?

Hector Serrano

是的,我觉得很重要。很多从没做过内容、也没和创作者合作过的人,最后却负责给创作者做简报、指挥他们该怎么做。这就像让一个不是工程师的人来指导工程团队。我总不能跑去跟工程团队说:“这个问题就该这么解决,那些步骤就该这么做。”他们肯定会想:“这人到底在说什么?”

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优秀的现代营销人才是什么样

Lenny Rachitsky

顺着这个话题聊聊:如果一家公司想找一个像 Hector 这样的人来带这项工作,应该找什么样的候选人?

Hector Serrano

这也是我常和朋友聊的话题,尤其是前面提到的 Tobin。我们俩的背景完全相反。如果把简历并排放在你面前让你二选一,你可能会觉得答案显而易见,但事实上我们俩都是很优秀的营销人。我 GPA 只有2.5,Tobin 是4.0;我没上什么名校,Tobin 上了滑铁卢大学;我参加过 NCAA 一级联赛的体育项目,他没有。只看简历表面,很难看出我们最后都能成为出色的营销人。

我觉得 Wispr 在这方面做得很好:他们会挑出一两项关键能力来判断,也会看一个人是否适合团队文化、是否努力,价值观和团队是否一致。我觉得 Tanay、Daniel 和其他同事不仅善于发现早期人才、判断关键特质,也会看这个人是不是值得共事的人。我和 Tobin 大概都体现了这些特质。当然可能有点自夸。

你可能会问,好的营销人才到底要有什么特质?说起来没那么复杂:这个人有没有把某个账号做起来,哪怕只有一万粉丝?懂不懂创作者、做没做过内容?就这么简单。只要有一点积累关注者的经历,哪怕规模不大,也说明他理解持续经营社交媒体的要求,知道趋势是什么,知道怎么拍摄、剪辑、制作视频。然后就看做事风格:是不是努力、是不是个好人?有没有一万到一万五千左右的粉丝?之后愿不愿意给他一个机会。

不能把年轻人招进来,然后说:“你没达到我想要的水平,走人吧。”Tanay、Daniel 和 Wispr 整个团队都给了我们很多时间去学习和犯错。我在 Wispr 的头七个月其实挺不着调的,Daniel 和我现在还会拿当时那些严肃谈话开玩笑:“Hector 到底在干什么?”但他们还是给我自由,让我继续试新东西。失败没关系,只要一直学习、不断进步就行。Tobin 也是这样:团队给了他资金和时间去尝试,大概两个月后,他找到一个有效的方法,就把它做起来了。

Lenny Rachitsky

这非常有价值。你前几天那条推文说,现在最难招的人才就是像你这样的人:能介绍产品和技术细节、让大家兴奋起来、把产品讲得有吸引力。你刚才也说了,这类人的画像是什么样:一是有证据表明他很努力,是个好人;二是价值观和公司文化相符;三是至少把一个平台做到了1万粉丝,平台可以是 Instagram、TikTok 等。

Hector Serrano

我觉得 Instagram 是最有参考价值的信号。TikTok 上很多内容比较无脑,Instagram 的内容包装得更好、更精致,而且在那个平台上吸引来的粉丝质量也更好。所以 Instagram 比 TikTok 更能说明问题。在 TikTok 上发点无脑内容就很容易涨粉。

Lenny Rachitsky

明白。那 X 和 YouTube 呢?

Hector Serrano

YouTube 也不错。但如果你真正理解 Instagram 这个平台,就能摸透任何平台。这是我的经验。Instagram 和 YouTube 都能做好的话,我相信尤其是年轻人,任何平台都能做起来。我以前在 X 上也没怎么发过……

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在 X 上快速增长

Hector Serrano

大概两周前,我在 X 上只有500个粉丝,现在已经有1.8万了。我以前不习惯发纯文字内容,但一周后就摸清了:这主要是个靠持续发布的游戏。内容要短,要有自己的风格,还得真正提供价值。学起来并不难。

我觉得从 X 起步的人,要转去做视频会更难,因为视频完全是另一回事。坐下来开拍并不容易。我推动过几位同事开始拍视频,特别提一下我们的媒体投放负责人 Eric。他第一个月拍得有些吃力,但走出舒适区、试着拍点视频是件好事。确实不容易,不过 Instagram 和 YouTube 是我更推荐的平台。

Lenny Rachitsky

我就是在 X 上认识你的。最近你的内容一下子火了,我的整个动态都被 Hector 的视频刷屏。我没想到你才发了两周,太惊人了,也再次说明你做这件事很有效。

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年轻人才的价值

Lenny Rachitsky

我还想重点聊一个方面:年轻人才。你经常谈到招年轻人有多大价值,甚至能带来多少超额优势。

Hector Serrano

这也和刚才说的最难招的岗位有关。好营销人、懂社交媒体的现代营销人,没有一条明确的成长路径。你要是只看成绩、学校、专业这些所谓的高信号,很可能招不到自己想要的人。很难照着某个公式找到下一个 Tobin、下一个内容创作者,或下一个 X 上的红人。

所以,如果你想找一个像我这样的人,我的建议是:别试图找一个和我一模一样的人,因为那样找不到真正合适的候选人。去看看有没有背景特别独特的年轻人,背景越不寻常越好,当然也要有实际成果证明自己。

我在很多行业都见过年轻人的优势。你听说过 Jimmy Farley 吗?他算是 TikTok Shop 的元老之一,差不多17岁就开始做了,后来办起了很大的代理公司,服务一些顶级品牌。最近他的公司好像以200万美元卖给了 Physician’s Choice,现在他在这家公司内部工作,同时也服务另外两个品牌。我看着他和一群年长的电商品牌创始人打交道。那些创始人总说,身边有 Jimmy 这样的人能带来很大的优势。

一个三四十岁的创始人,很难理解一个18岁的小伙子每天泡在 Discord 群里、刷 Instagram 和 TikTok,到底看到了什么。他们不清楚哪些东西真正有效,也不知道该怎么利用新渠道。无论你做 SaaS、电商还是其他行业,身边要是有个年轻人懂你不懂的东西,你能向他提问、跟他学习,这简直是明摆着的选择。就算你现在尽全力研究 TikTok Shop 或 Trybe,可能还是很难和创作者建立联系,也不容易理解其中的门道,摸索起来会花很长时间。你不如把时间花在自己擅长的事上,再找个能替你管理这些新渠道的人。

Lenny Rachitsky

我很喜欢这个建议。大家总说年轻人没工作了,AI 要抢走所有人的工作;但这正好说明,在一些工作上年轻人其实做得更好。

Hector Serrano

是啊。Tanay 也很年轻,是我认识的人里最聪明的之一。他还是会把我叫进办公室或约电话,问我 Instagram 上什么有效、怎么能这么快做起来,或者一般的内容问题。我从 Tanay 和整个团队身上看到,学习没有终点。你觉得自己够聪明了、不用再学的那一天,就是停止成长的那一天。我从 Tanay 身上学到这一点:你永远不会优秀或聪明到不需要继续学习,哪怕学习对象是个22岁、甚至19岁的年轻人,比如我。

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Hector 从 NCAA 一级足球到 Wispr Flow

Lenny Rachitsky

你加入 Wispr Flow 时差不多19岁,对吧?

Hector Serrano

对,我刚满19岁,大概是生日后三天。

Lenny Rachitsky

你多久之后才觉得自己开始摸到门道?你说最初挺不顺的,不太确定自己在做什么。给大家讲讲当时的情况。

Hector Serrano

那次转变挺特别的,因为我也是在三天前刚退出 NCAA 一级联赛的足球队。我回到家,在 LinkedIn 上搜创作者岗位,申请了大约200个职位,后来发现一家叫 Wispr Flow 的公司。我申请后和 Tanay 通了电话,就加入了。

回想起来很不可思议。公司准备发布产品时,有一天我在上微积分课,Tanay 在 Slack 上给我发消息。我就借口去洗手间,打开笔记本电脑加入 Slack 语音。他说:“我们的发布视频还不够到位,你能不能用 CapCut 或者你手头的工具剪一下,让它更有 Z 世代的感觉?”我回到微积分课后就开始剪视频。我以前剪过片,但入职才几周,Tanay 就让我做这件事,确实挺吓人的。

这基本概括了我在 Wispr 的第一年:什么零碎事都做,没有明确职位。我不确定他们知道我在干什么,我自己也不知道。大概过了一年,我才真正觉得上手了;中间起起落落很多。

还有件事:入职一年后,到了我大学三年级升四年级的夏天,我同时还在做金融实习。那年年初我申请了很多金融实习,因为我不知道做内容算不算一份真正的职业。我确实喜欢在 Wispr 做事,经营个人品牌也赚到了一些钱,但还是怀疑这是不是条正经职业道路。我家是移民到美国的,我上大学、学金融对父母来说是件大事,他们希望我走传统路线。所以我最后在纽约拿到了一份金融实习,同时还要兼顾两个暑期课程、Wispr Flow 和实习。

实习才两周,我就受不了了。我不想过这样的生活,觉得自己必须把内容创作和 Wispr 做好。我会偷偷溜出办公室,去苏豪区的咖啡馆做 Wispr 的工作和自己的内容。后来一切就逐渐顺起来了,大概就是这么回事。

Lenny Rachitsky

真是一段经历。我觉得我们完全可以另开一期聊怎样走上创作者道路、怎样在 Instagram 和其他平台做内容。这是另一个完整的话题。接下来我想回到……

14 31:04 1,139 字

从零搭建付费 UGC 团队:流程与扩张

Lenny Rachitsky

回到怎样寻找这类付费 UGC 创作者。

Hector Serrano

我们不如现在把整个策略完整过一遍。第一步,先决定报酬机制:SaaS 按广告花费比例付,电商按 GMV 付。接着选一个平台把社群搭起来,我觉得 Trybe 是最好的,我们 Wispr 就用它。

群组搭好后,就得自己去找创作者。想象你从零开始做公司,加入一个有成千上万名创作者和品牌的平台,但你的品牌毫无历史记录。你大概率招不到最优秀的人,这也是很多公司会犯错的地方。他们开始在平台上大量发消息,却纳闷为什么创作者不愿意和一个没花过钱、没有成绩的品牌合作。Trybe 会显示我们付给创作者多少钱、社群里有多少创作者、多少条广告正在投放。创作者看到我们已支付30万美元、社群只有50人,就会主动来找我们。反过来,一个付费记录为零、创作者数量也为零的品牌,就很难把人招进来。

所以我当时走到平台外面,在 Instagram 上按关键词找人,比如“UGC 创作者”“科技”“朝九晚五”“律师”“医生”“睡眠补剂”,或者任何和你所在细分领域相关的关键词,然后沿着内容线索不断探索。找到喜欢的创作者后,再看看他们的关注者和粉丝列表,用同样的关键词继续找。好创作者通常认识其他好创作者。

一周发大约150到250条私信,而且必须是有针对性的,不能用群发软件一下子发3000条。要把小细节做好。现在自动化很多,确实可以很快做很多事,但做得太快,可能招来一堆垃圾线索或不合适的创作者。我觉得这类外联还是手动做更好。虽然花时间,但做好一次,以后可能就不用再外联了。发150到250条私信,大概能找到五六位非常优秀的创作者。让他们加入群组后,下一步就是建立社群文化。

文化建设可以包括活动和各种支持。我们每周开会,现在也有创作者教练来帮助大家保持参与。我们会做抽奖,下个月还要在旧金山办一次活动,把世界各地的一些优秀创作者请过来。这些小事能慢慢把社群文化做起来。

等你有了一小群创作者,设定好广告花费比例或 GMV 分成,也建立了社群文化,之后就可以逐步扩充。Wispr 的做法是从5人到10人、再到15人、20人,每隔几周增加五六位创作者。这时候已经有几位创作者、也付过一些钱,就会有人开始在 Trybe 上申请。我们现在每周大概收到1000到1500份创作者申请。我会筛这些申请,因为现在人已经不少,标准也很高,一周可能只收一两位或三位。我们扩张得很慢,如今大约有50位创作者。

除了从 Trybe 接收申请,我们还做了推荐计划:创作者每推荐一位新创作者加入,就能拿100美元。这不是传销式的金字塔计划。我在 LinkedIn 上发的帖子火了后,有很多人说这听起来像骗局或传销。其实不是为了让大家光把创作者拉进来就拿钱,而是请他们推荐人选;如果我觉得这个人合适,才会接纳。

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创作者扩张与保持广告差异化

Hector Serrano

我们并不想人越多越好,社群最多就50人。不是说“给我找100个,我就付100份推荐费”,再继续往上加。这是个紧密的小家庭,推荐奖金只是感谢大家帮我们发展项目的方式。这是我们用来扩张社群的一种杠杆。

最后一步是:当你有了社群文化、一定规模的创作者,也设定好 GMV 或广告花费分成后,就会开始收到大量广告素材。群里能看到哪些广告花费最多、排第二、第三。创作者当然可以看到,但如果你不善于指导他们,这也会适得其反:他们看到表现最好的广告,就照着抄。最后可能有300条广告看起来一模一样。

Meta 的 Andromeda 系统很复杂。如果广告相似度达到160%,比如穿同样的 T 恤、在同一个场景、说同样的话,系统就会把它们归在一起。它会多次扫描广告,提取文稿、逐帧分析画面、查看屏幕文字,几乎没有东西能逃过它的识别。所以,如果你总是重复同样的形式、信息和人物,很快就会遇到广告疲劳。

我们会不断提醒创作者:表现最好的创作者之所以能赚很多、广告排在前面,是因为他们持续尝试,并发挥自己擅长、自己感兴趣的创作方式。如果只是照抄 A、B、C 的做法,广告只会排在他们后面,拿不到投放预算。我们一直鼓励大家继续试验、做些出人意料的创意。有些创作者对产品的理解比我还深,能想到比我更好的概念,所以我尽量不写创作简报。

最近有个表现很好的广告:一位创作者把键盘放在窗外的屋顶上,下着雨。画面很抓人,然后镜头移过去,画面上写着:“我的键盘想说什么?”再转到笔记本电脑,雨滴像在打字一样,开始敲出随机文字,最后出现“下载 Wispr Flow”。这成了表现最好的广告之一,我都不知道他怎么想到的。开放式的创作空间、好玩的产品,再加上让创作者自由试验,就会出现这样的结果。我们广告库里的素材没有两条看起来相同。

Lenny Rachitsky

太棒了。我试着把这些很有价值的建议归纳一下:第一步,注册 Trybe,用它管理创作者和付款。但别指望从 Trybe 上直接找到第一批人,因为那时没人认识你。先去 Instagram 按行业关键词搜索,比如 UGC、科技、律师等,招到最初五个人。重点是从五个人开始,别一下做太大。

Hector Serrano

我还想补充:不是简单地找五个人,也不是随便找律师之类的。要看你的广告库和产品,想清楚你缺哪些内容、需要填什么空白。数量多不一定更好。如果一下招100或200个相似的创作者,内容都会长得一样,也带不来增长。反过来,找五个分别面向不同受众、能讲产品不同卖点的创作者,就能得到五种完全不同的创意。创作者越多样,新概念就越多,增长也会层层放大。所以关键不只是少招几个人,而是非常明确地挑选这几个人。

Lenny Rachitsky

所以要想清楚这些创作者各自面对的是哪类客户和市场……

16 39:06 1,153 字

为不同客户寻找合适的创作者

Lenny Rachitsky

你要先想清楚目标客户是谁,以及哪类创作者能和这群人对话。

Hector Serrano

没错。Wispr 的创作者里什么人都有,从妈妈到律师都有。产品受欢迎的好处是,会有很多有意思的人想和你的品牌合作。我们有个做八位数规模电商生意的创始人特别喜欢 Wispr,主动给我们做广告。他45岁,有孩子,生意也很成功,却只是因为喜欢产品、想加入社群,就来帮我们做内容。我觉得这很不可思议。我们的创作者包括工程师、律师、妈妈、销售代表、代理公司老板,几乎涵盖各种目标客户群。

不少不同领域的创始人会问我:“我做开发者工具,或者做睡眠产品,没法给品牌做内容;UGC 对我不管用。”很多人误以为 UGC 就是大学生拍视频。可 UGC 是用户生成内容。如果你做开发者工具,用户可能是年长一些的技术人员,找一个不懂技术的18岁年轻人来讲产品,肯定不行。

广告形式也可以很不一样。针对年长、很少用 Instagram 或者比较严肃的技术受众,我们有些技术广告越朴素、甚至越难看,效果反而越好。内容可以只是用户操作产品的屏幕录制,长达一分半钟也没问题。我们有些最好的广告,乍看会让人说:“天哪,这广告也太丑、太差了。”可它们面对特定的年长或技术受众,表现就是最好。

睡眠产品也是一样。如果你卖一款昂贵的睡眠产品,为什么要让一个18岁小孩来卖?别人为什么要从他那里买3000美元的产品?用户更愿意听一个说话方式、工作经历和问题都和自己相似的人介绍产品。UGC 适用于任何公司;只是产品越上游、越贵、越垂直,找人会更难。关键是弄清楚怎么找到愿意谈你产品的用户。

Lenny Rachitsky

这种对有效内容的意外发现,可能也是你们每月做这么多广告的原因。你提到过每月大约500、700甚至1000条广告,为的就是找出真正有效的素材。

Hector Serrano

没错。广告有时比自然内容更难预测。我能大致判断什么自然内容会有效,但有时候一个广告送过来,我会想:“这是什么东西?”结果它反而成了表现最好的素材。所以我觉得多试很重要,别把门槛定得太高,觉得广告不符合某种形式就不投。比如我一年前做的一些广告,就是手机竖屏录制用户操作产品,顶部加几行字,视频很长;它们是表现最好的广告,也是最难看的广告。

Lenny Rachitsky

本季支持赞助商是 DX。现在公司里每个人终于都在用 AI 了,工程负责人面临的问题已经不是“我们在用 AI 吗”,而是“它带来回报了吗?”DX 能衡量并比较 AI 在整个产品生命周期中的影响,帮你看到 AI 在哪里提升开发效率、在哪里造成新的瓶颈。你也可以用它评估 AI 供应商、监控成本和许可证,并准确找出什么在限制你的智能体。因此,包括 Snowflake、Sony 和 BNY 在内的数百家企业都用 DX 衡量 AI 对开发者生产力的影响。访问 getdx.com/lenny 预约演示。网址是 getdx.com/lenny。

17 43:04 836 字信息密度高

如何联系创作者

Lenny Rachitsky

getdx.com/lenny。你联系创作者时,私信一般怎么写?

Hector Serrano

这要看情况,可以有几种方式。作为品牌,你的私信里可能已经有很多创作者,或者已经有不少创作者在关注你。这是我最建议的起点。我们早期很多创作者就是这么来的:翻自己的关注列表,搜 UGC 或 creator,再看看私信请求,往往能找到不少创作者。他们已经关注你,可能本来就喜欢你的产品,联系起来很容易。你可以简单说:“嗨,Lenny,我看了你的内容,很喜欢。希望你能加入我们的创作者社群。”我不会一开始就推销按效果付费的模式。对创作者来说这还是相对新鲜的做法,很多人会先怀疑,我能理解。即使到了现在,我也不会一上来就猛烈推销,而是先说:“很喜欢你的内容,想邀请你加入我们的创作者社群,你有兴趣吗?”

对方回复后,多半会问具体细节。我会发一份很简单的 PDF,解释项目结构、报酬方式,以及一些创作者现在能赚多少。之后我会约个电话,把合作谈下来,让他们加入 Discord、拿到 Wispr Flow 的使用码,然后开始做视频。

如果对方没关注我们、是我主动外联,我也会发私信,比如:“嗨,我偶然看到你的内容,很喜欢。想邀请你加入 Wispr Flow 的创作者社群。这是我们的工具,项目大概这样运作,这是链接。如果你感兴趣,告诉我。”对方有兴趣后,我再介绍具体合作,流程差不多。

Lenny Rachitsky

你是用 Wispr Flow 的 Instagram 账号联系吗?

Hector Serrano

有时用品牌账号,有时用我自己的账号。我自己也是创作者,这也是招聘内容人才的好处之一。Wispr 最优秀的一些内容员工和创作者,都是我发 Instagram 限时动态招来的。我会发:“我们在找 UGC 创作者”“我们在找摄像师”或“我们在找剪辑师”。如果招进来的创作者自己也持续做高质量内容,他也能成为很好的招聘渠道。

如果你本来就是创作者,这么做效果不错。当然也会碰到账号人设等问题。另外,如果你是很知名的品牌,创作者收到 Nike 之类品牌的私信,会觉得很厉害,也更可能回复。

18 45:37 789 字

建立创作者社群文化

Hector Serrano

具体情况具体看。

Lenny Rachitsky

好,创作者回了私信,也对项目感兴趣,你发了介绍。最初招前五个人时,你会很快约电话,介绍项目。之后的入群流程是什么样?

Hector Serrano

创作者经常觉得自己只是被利用,合作像一次性交易:拍个视频、拿钱,然后再也不会和品牌的人说话。现在很多事情都在线上,大家远程办公,创作者也一样;他们和普通人一样渴望社群。所以从一开始我们就努力建立联系,把他们当朋友、当合作伙伴,而不是当成一个让我榨出几条视频、以后再也不联系的人。

我会和他们通电话,开幻灯片之前先问问他们的情况:怎么开始做内容的、为什么喜欢做内容,先聊聊天、互相了解。之后的幻灯片会先介绍我自己和我的创作者背景,让他们知道我不是个突然冒出来、什么都不懂的人。然后介绍媒体投放负责人 Eric,再讲产品和 Trybe 的运作方式。我会解释整个流程:从他们做好视频、视频被审核通过,到最后作为广告投放;还会告诉他们,我们每7天结算一次。这也是个小诀窍:要让创作者保持动力,越早让他们拿到钱、得到正反馈越好。我们会明确说每7天付款。

然后我会给他们看一些广告案例,在电话里直接帮他们完成入驻,让他们马上开工。这有点像谈成一笔销售:不能让他们兴奋地挂断电话,之后还要你追着他们跑。要有效利用双方时间,所以我尽量在一次通话中认识他们、介绍自己、办好入驻,让他们知道:“你现在就可以开始拍视频。”

Lenny Rachitsky

最大的经验就是把创作者当人看,关心他们,让他们感觉自己是团队的一部分。不能只说:“别担心,你会拿到钱的。”

Hector Serrano

我觉得这也是个很好的长期优势。长期能赢的公司,是那些和创作者关系最好的公司,因为消息传得很快。如果品牌对创作者不好、拖欠报酬、干脆不付钱,或者不回他们的话,大家很快就会知道。创作者可能就不愿合作,你也招不到最好的条件或最优秀的人。我们很重视尊重每一个合作伙伴,不只是创作者,也包括外部代理公司和其他合作方。我觉得最擅长这样做的公司才能长期胜出。

19 48:31 486 字

媒体投放负责人和创意负责人的分工

Lenny Rachitsky

刚开始做这项业务时,团队是什么样?是 Hector 一个人负责,还是要组建一支更大的团队?

Hector Serrano

说实话,团队很精简。整个营销团队比较扁平。当然 Wispr 现在增长很快,我想全职员工已经超过120人了。很不可思议,我刚加入时好像只有四个人。前几天我在办公室,还给 Tanay 发消息说:“天哪,周围的人也太多了,真不敢相信。”不过我们现在做这件事的团队仍然很精简,之前更精简。

要在 Trybe 上把这种项目跑起来,基本只需要一个像我这样的人,负责和创作者沟通、构思新创意、审核视频,把项目启动起来;另外还需要一位媒体投放负责人。创意和媒体投放两边都擅长的人很少。我不怎么喜欢看数字,也不喜欢盯着 Meta 广告管理工具——听说那东西很让人头疼,所以我很高兴不用负责那部分。Eric 负责媒体投放、广告账户结构等工作。

Lenny Rachitsky

媒体投放负责人就是专门做效果营销、整天待在 Facebook 广告系统里的人吗?

Hector Serrano

没错。Eric 基本上就负责 Facebook、LinkedIn、YouTube 等渠道的媒体投放。

Lenny Rachitsky

明白。你这边负责创意和内容供给,然后他拿到素材,负责投放广告、观察效果并优化预算。

20 50:05 946 字

营销团队规模与广告组合

Lenny Rachitsky

除了你和媒体投放负责人,早期或者后期还有哪些团队角色很重要?

Hector Serrano

最早的营销团队有 Daniel,我们的首席营销官;Matt,当时的增长负责人,后来 Eric 才加入;还有我这个唯一的创作者,自己做广告。期间也用过一些外部代理公司,之后慢慢增加了设计岗位、内部视频导演和制作人员,负责拍摄发布视频,最近还组建了公关团队。

即使现在,我觉得营销团队还是挺精简的,全职大概15人。我们有负责创作者合作和网红业务的人,也有一位明星人才经纪负责人帮忙促成明星合作。整个团队仍然很扁平,每个人都是自己领域的专家,有很大的自由度,做自己最擅长的事情,没有多少中层管理。可怜的首席营销官 Daniel 是个传奇人物,但他手下直接汇报的人很多,我都替他的日历感到心疼。大致就是这种结构:没有中层,大家各自做好自己的工作。

Lenny Rachitsky

一个核心结论是不是:现在做付费投放,最好用 UGC 视频,而不是公司自己制作广告?

Hector Serrano

你是拿我之前自己做广告和我们现在的模式相比吗?

Lenny Rachitsky

一般来说,大家想到 Facebook、Instagram、TikTok 上投广告,就会觉得公司自己做一个视频或广告单元,告诉大家“Wispr Flow 是最棒的”。而你们现在让其他人做视频,再把它当广告投放。

Hector Serrano

对。我以前基本就是公司的内部 UGC 创作者。后来广告预算越来越高,我毕竟只有一个人,做不出那么多视频;而且我已经做了一年多广告,作为单人团队也开始倦怠。我想自己具备这套技能,也能识别出优秀创作者,为什么不组建一个团队,把他们当成我的延伸?我们就是这么做的,扩张和测试创意的速度都快多了。广告预算越高,我们就越需要更多创意同时投放。

预算很大时,广告也更快疲劳。Andromeda 更新后尤其如此。2024年之前,有条广告我能连续投12个月;现在按我们的花费速度,单条广告花到10万美元可能就不行了,这个额度一个月、甚至两三周就能跑到。所以我们持续需要更多产出和更多素材。广告库里累计可能有5000条广告,现在同时在投的可能有800或900条。广告会疲劳,我们就得关掉它们。

广告库里也不全是 UGC 视频,还有静态广告、明星或网红视频、内部制作的广告、把产品发布视频重新包装成广告,以及创始人内容等等。我们希望广告形式尽可能丰富。毕竟投放预算很大,形式越多越好。

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为什么 UGC 也适用于技术和企业 SaaS

Lenny Rachitsky

所以 UGC 是付费广告这张桌子的一个重要支柱,而且显然有效。你觉得每家公司都适用吗?大多数 B2B 公司也行吗?

Hector Serrano

我觉得谁都能用,关键还是找到能和目标用户沟通的用户。我们看企业业务时会想到,B2B 和企业市场最终也都是由一个个具体的人组成。如果你的内容能打动团队中的某个人,他可能先以个人用户身份下载并使用应用,然后告诉同事,更多公司员工开始用,最后你再去跟进企业客户、谈成一笔大单。现实中,大多数公司都可以这么做。

不要只想着“某家公司的谁会看我的视频,然后立刻约企业销售电话、完成交易”。只要记住公司是由人组成的,再想想怎样向这些人推销、他们会怎样回应,就会发现逻辑其实很简单,任何公司都能尝试。

Lenny Rachitsky

明白。不过听起来对产品驱动、自下而上增长的产品最有效,不太像 Workday 或 Salesforce,更像 Wispr Flow 或 Notion。网红这个词本身就是“影响别人去做某事”。你们找创作者做产品推介,再用付费广告把内容推到用户的信息流里,他们努力说服用户产品有多棒,所以我能理解为什么有效。

Hector Serrano

我觉得“创作者”和“网红”还是有区别的。没有粉丝的创作者,对品牌来说有时反而是更好的投入。网红常常会被看成只为钱什么都卖。看到大明星推销产品,人们会想:“天啊,这个人过去十年一直在卖东西,现在就是来赚一笔,不够真诚。”而一个不出名、粉丝不多、我们不认识的人通过合作广告推荐产品,感觉会真诚得多。这一点我想特别提一下。

Lenny Rachitsky

越不像网红越好。

Hector Serrano

没错。

Lenny Rachitsky

越不像是在努力说服你,而越像普通人自然地聊产品有多好,我就越能理解为什么有效……

22 56:15 962 字

给想成为创作者的人的建议

Lenny Rachitsky

我刚想到一个调查,问年轻人长大后想做什么,有些人回答想当创作者或网红。

Hector Serrano

对,有很多人说想当主播、直播主。

Lenny Rachitsky

而不是宇航员或律师。所以你说的是一条真正的职业道路,已经有很多人靠线上创作挣钱。对那些觉得“也许这将来能成为我的工作,我想试试创作者生活”的人,你有什么建议?很多人会觉得自己永远不可能像 Hector 一样,随口就能在镜头前讲得那么好、看起来那么有趣。

Hector Serrano

我觉得最好的建议是:别再找建议了。听起来有点傻,但过去三年里很多朋友来找我,说想开始拍视频。我会和他们通两个小时的电话,把我做的各种资料、PDF 都发给他们,告诉他们怎么开始,结果他们什么都没做。说到底,如果你总是先问、迟迟不行动,可能就不会成功。

我有幸和很多很有名的播客主持人、网红、明星合作过。他们也会口吃,也需要重拍,也会有自己让状态回来的小习惯:有人嘴里发出奇怪的声音,有人不停摆弄手,有人会反复念某个短语。我还见过创作者重复拍同一段脚本后开始严重口吃,就把一支笔放进嘴里,张大嘴说话、把字咬清楚。等拍完把笔拿出来,发音反而更清楚了。

这就是创作者日常的一部分。即便你做了五年、十年、十五年,也会有需要剪掉的片段,会口吃、重拍十次,有时还会冲着镜头骂几句、关掉摄像机。但你就再把摄像机打开,继续拍。我的建议就是开始做,别再找更多建议。创作者最好的学习方法就是打开相机,拍完发出去。

Lenny Rachitsky

我很喜欢。看成品时,你不知道他们为了拍好内容有多费劲,只看到一条打磨过的视频,不知道他们还得把笔塞进嘴里……

Hector Serrano

对。

Lenny Rachitsky

或者冲着摄像机骂几句。

Hector Serrano

哈哈,是啊。我在 X 上那条有点火的视频,最后成片大概15分钟。在此之前我拍了两遍,每遍大概30分钟;最后一遍可能又拍了30分钟,之后再剪成一条好看的视频。我靠这个吃饭,过去七个月一直在管理 Trybe 社群,对这套东西也很熟,但要把想法简洁地讲清楚、把事情都串起来,我仍然会卡壳。成品也不完美,但我把信息传达出去了,也提供了价值,大家看得开心。我觉得不需要完美。

Lenny Rachitsky

听你这么说真好。我看你的视频,觉得你特别放松、很随意地拿着 iPad 聊天,别人就会觉得:“我永远做不到这么好。”这对我很有帮助。我每次想开始做内容,就觉得得先买个毛茸茸的小麦克风之类的。

Hector Serrano

这是个佳能麦克风。

Lenny Rachitsky

对。哈哈。没有一支小小的毛茸茸麦克风,你都不算创作者。

Hector Serrano

对。

Lenny Rachitsky

我最后再问一个问题……

23 59:51 708 字

常见错误

Lenny Rachitsky

我最后再问一个相关问题。假设有人听完之后决定认真做付费 UGC,要招人来负责。公司刚开始走这条路时,最常犯的错误是什么?

Hector Serrano

很多时候,公司会找错地方,然后在网上或 LinkedIn 发出工资特别高、要求也特别高的职位。这样不一定能找到最好的人。公司可能会想:“做 UGC 项目的人很抢手,我开个25万美元、20万美元底薪再加优厚股权的职位。”结果吸引来的可能不是合适的人。

我加入 Wispr 时,Tobin 加入时,收入都远没那么高。我们就是两个想学习、想成长、对内容有些经验的实习生。如果你觉得多砸钱、找成绩最好的、学校最好的、经验最丰富的人就能招到最佳人选来负责这件事,你会大吃一惊。

我会专注找一个灵活机敏、很有冲劲、愿意学习的年轻人,和他聊完后让你感觉不错。我前几天还跟你讲过自己的第一轮面试:我先和 Julia 通话,她当时在公司只有四个人时负责营销团队;之后又和 Tanay 通了电话。我才19岁,从没在创业公司工作过,要去做 UGC 创作者,收入也不高。我还对 Tanay 说:“我想要 Wispr 的股权。”Tanay 笑着说:“我喜欢你,小伙子。”这话可能有点傻,但能看出我虽然天真,却很有冲劲;我相信公司、想成为公司的一员。就要留意这种信号:一个年轻、天真、有干劲的人,真的想加入、想学习、想成长。别去错地方招人,否则就会吸引错的人。

Lenny Rachitsky

你有几条很棒的推文也在讲这些。一条说,每个人都在找简历最漂亮的营销人,最后招来的会是机器人。

Hector Serrano

对。

Lenny Rachitsky

哈哈。还有一条很重要:你见过最成功的创始人、投资人和创作者,不一定最有天赋;他们自信到近乎妄想,比所有人都肯努力,而且热爱自己做的事。

Hector Serrano

对,我觉得这总结得很到位。还有一条……

24 1:02:22 469 字

像体育队一样招聘

Hector Serrano

我最近发过一条和这个很相关的推文,主张用体育队的思路招聘。我从小在竞争激烈的体育环境里长大:在西班牙踢过球,在西甲青训体系的 Real Vigo 效力过,也踢过美国 MLS Next,还参加过 NCAA 一级联赛。

体育队有一整套培养人才的机制:球探发掘年轻人才,把他们招进来,指导他们,培养十年。在西班牙或欧洲,球员可能先进入青训营,然后进二队,之后卖给顶级俱乐部;也可能签本土培养合同,进入一线队。我觉得很多创业公司也应该采用这种思路。

现在有很多公司不再做实习项目,觉得没价值。我认为实习是最有价值的机制之一。只要找到合适的人,成本和时间投入都不高。你可以给年轻人机会、给一点资金和自由去测试,让他们允许失败、继续学习。我觉得这是可以从体育中借鉴的最佳模式之一。效果显而易见。你可能不太关注足球,不过看看 Lamine Yamal,他18岁或19岁时就赢得了世界杯。我觉得同样的方式也适用于创业公司:找到年轻人才,投资他们,让他们在真实工作中多积累实战经验,最终他们可能成为你的主力队员。

Lenny Rachitsky

我很喜欢这个想法,尤其是要给他们时间去摸索。

Hector Serrano

对。

25 1:03:53 1,025 字

为什么优秀的营销人对 AI 输出“过敏”

Lenny Rachitsky

对,百分之百。我突然意识到,这场对话到现在竟然一次也没提 AI 如何参与这项工作。这很有意思,因为现在人人都在谈 AI。你前几天还发了一条推文说“最好的营销人对 AI 过敏”。聊聊你怎么看 AI 应该如何、又不应该如何参与这项工作。

Hector Serrano

看看现在很多优秀作品是怎么做出来的,比如顶级 AI 实验室制作一项内容资产时,可能有最多人类参与。研究或内部某些步骤可以自动化,但最终资产的制作——视频、Figma 设计、剪辑、后期——依然要靠一群人完成。我觉得短期内没法绕过人类参与,尤其现在很多人对 AI 有抵触,谈到 AI 甚至会觉得害怕。

像 Wispr 这样的 AI 公司,理论上是帮助人们把工作做得更好。我们不想取代任何人的工作,而是给他们工具,让他们效率更高、能做更多事,说话更自然、更像自己。可如果我们自己去制作 AI 垃圾广告、AI 网红视频、AI 设计和静态图,大家大概不会喜欢,成品看起来也会很不对劲。

我说的不是内部不能自动化,而是别自动生成用户最终会看到的创意成品。很多时候这会反噬公司:比如用 Claude 做的动画,或用 ChatGPT 做的素材,里面可能有错字、文字乱成一团。风险和收益不成比例,我觉得不值得。

Lenny Rachitsky

所以你说的优势信息是:这类工作别用 AI。

Hector Serrano

特别是创意方面、别人会看到的最终输出,我觉得现在还不该让 AI 碰。

Lenny Rachitsky

很有意思。感觉现在所有人都在往 AI 靠。

Hector Serrano

对。就连我认识的最看好 AI 的人之一、现在在 Viktor 的前增长负责人 Matt,他的自动化程度是我见过最高的。但最关键的最后10%,仍然要有人把关。品牌不能因为某个东西做错、输出错误而遭遇公关事故。

现在每个人都在 X、LinkedIn、Instagram、YouTube 上大量发布内容。可以让 Claude 做视频、帮忙剪辑,也能用 AI 做一个自己的数字分身,加快内容产出;还能自动写推文、转发新闻等等,噪音实在太多了。就像你说的,如果把重心放在质量而不是数量上,不为堆量而堆量,不去搭各种夸张的自动化系统,要从噪音里脱颖而出就容易多了。只要内容真的有价值、包装得好,发布得不频繁但有明确目的,品牌就能很容易被看见。

我们自己的 YouTube 频道就是一个例子。大约三个月前才开始,发了五条视频,就已经拿到几百万次播放,在 YouTube 这个最难增长的平台上有两万到两万一千名订阅者。很多人觉得:“我们要做 YouTube 频道,每周得发三条视频。”但其实不用……

26 1:07:54 73 字

用心制作的内容更容易被看见

Hector Serrano

如果你真的投入时间和精力,讲一个好故事,每一步都带着目的去做、认真包装,而且由一支真正参与制作的团队把关,最后就能做出很好的成品,观众也看得出来。

27 1:08:07 1,025 字

创始人主导的内容

Lenny Rachitsky

对,这种投入最终会体现在成品里。接下来我想聊最后一个增长杠杆:创始人主导的内容。你怎么看这方面的增长机会?

Hector Serrano

这也和我们刚才说的 AI、广告、内容有关。到头来,内容创作者和人最重要:人会向人买东西,也会因为人而投资。创始人如果愿意露脸、对着镜头说话,就能把这些内容用于广告和讲述公司故事,让公司和产品显得更有人情味。

想想我自己的经历:如果我关注了 Represent 服装品牌的创始人 George Heaton,又看到另一家服装公司的广告,我更可能买 George 的产品,因为我了解他的工作方式、日常、为人和价值观,也知道他为公司付出了多少。大家很看重这种真实感。在这个数字化时代,能认识产品背后的创始人很有意义。

创始人内容不仅能让已有用户成为超级粉丝、更加喜欢你,也能吸引没听说过产品的人。他们可能先喜欢你的内容,再认同你的使命和公司,最后尝试产品。这是一场长线投入,不能刚开 YouTube 频道或创始人账号,就立刻向大家推销;那样大家只会关掉页面、觉得不想参与了。要持续提供很多价值,愿意多分享、超额交付,让大家看到公司的文化和你在打造什么。人们会感谢你,也会放下戒心、认同这个事业。也许一年后,你可以轻轻地推一下产品,比如:“谢谢大家帮我们达到10万订阅,这里给大家一个优惠码。”那时大家会愿意支持你。

现在所有人都想快速增长、快速优化,但有些渠道短期看不到直接收益,最后反而会成为最好的长期增长和品牌建设方式。

Lenny Rachitsky

创始人内容有哪些有效切入点或故事?就是讲公司的故事吗?

Hector Serrano

我们在 Wispr 的想法是:任何公司都有自己的故事和使命。对 Wispr 来说,目标是达到每天10亿活跃用户。我们做的所有事情都朝这个目标推进。内容也得服务于这个故事。

你可以把它想成一部 Netflix 电视剧:每集都不一样,但都围绕同一条主线。无论你做医疗、开发者工具还是别的东西,公司都会追求某个使命,要把大家带上这段旅程。每一集内容、每篇 LinkedIn 或 X 帖子,都要和这条主线连起来。不同平台的形式和表达会不同,但彼此呼应,就能让大家跟着你一起走,也更容易理解内容、不断延伸新故事。

你得让大家知道:“这是我们的愿景,这是我们要实现的目标,这一步怎么带我们走向目标。”创始人内容就像把公司的使命、路线图和实际进展展示给全世界:成功、挫折、困难,全部公开。这就是我们在 Wispr 的思路,我觉得其他公司也可以这样做。

Lenny Rachitsky

这建议很棒。简单说,就是要有一个北极星目标……

28 1:12:08 1,184 字信息密度高

创始人内容的形式、渠道与团队

Hector Serrano

对,还有一路上的经历和学到的东西。

Lenny Rachitsky

包括那些让人意外的事。我们也会把大家引到你们的频道,让他们看看你们具体在做什么。

Hector Serrano

对,是 Tanay Kothari 的频道,我们在那里记录所有事情。内容包括新产品会议记录工具是怎么发布的、Tanay 去印度买婚礼用品、远程办公和他与 Sahaj 的关系如何平衡,也有“一位创始人的一周生活”,还有我和 Tanay 一起做的白板拆解。形式都不一样,但都在讲 Wispr 正在努力实现的更大愿景。

Lenny Rachitsky

我猜 Wispr Flow 开始做这件事时,已经有一定关注度了。刚起步时没人关心你学到了什么,也不关心你的公司。

Hector Serrano

我觉得其实从一开始就可以做。Wispr 的品牌可能给我们带来了一些优势,但也有不少创始人的品牌规模没那么大,也通过个人品牌内容做得很成功。创始人内容是通往公司品牌的入口。还有什么方式比一个人讲自己的故事、分享有价值的东西更容易让人理解公司?

Lenny Rachitsky

所以,这又是一个超额增长的机会:让创始人用很吸引人的方式讲述自己的故事。

Hector Serrano

而且这些东西会互相促进。你在自然渠道出现得越多,和客户的接触点越多,付费转化的成本就越低。我记得一般来说,一个人可能要看到某个公司的内容七次才会购买。如果你能让他看 YouTube 长视频,通过长内容建立信任,再发布创始人的 Instagram Reels 和 LinkedIn 内容,等他第一次看到我的广告时,就更可能转化。

所以自然渠道和付费投放是相辅相成的。你启动的渠道越多、内容越丰富,各个平台上的转化成本都会降低。

Lenny Rachitsky

然后付费平台还会把这次转化记到自己账上。

Hector Serrano

正是。哈哈。

Lenny Rachitsky

最后想快速聊一下你分享过的创始人内容团队配置,也会把大家引到你的视频里看详细说明。大致包括内容负责人、负责拍摄的摄像师、负责包装 YouTube 视频的团队,以及把长视频剪成短片的短视频剪辑师。

Hector Serrano

对。

Lenny Rachitsky

内容负责人是你吗?也同时做付费 UGC?

Hector Serrano

对,我是内容负责人。所以如果你找到一个懂内容的年轻人,他基本上什么都能做,自然内容和付费内容都可以。找一个自己有粉丝的人也很重要,因为我懂怎样把账号做起来,现在也懂怎样搭团队。

有意思的是,无论 UGC 团队还是创始人内容团队,我招的所有人都是通过自己的 Instagram 限时动态找到的。比如摄像师,他24岁。今年5月、我大学毕业后不久,我发了条限时动态,说要在旧金山找一位全职摄像师,合适的人可以直接联系。我大概收到了80个回复。后来有个叫 Alex 的年轻人当时在澳大利亚度假,他是美国人,看起来非常合适。我们提前三天通知就把他飞到旧金山,马上开始工作。YouTube 代理团队也是在 Instagram 上认识的,现在他们已经是我的好朋友了。通常,擅长社交的人也会在社交平台上找到,这就是这么回事。

Lenny Rachitsky

有受众这件事能带来太多好处,我们可以把这一点记下来。

Hector Serrano

百分之百。都是从你的动态里来的。

Lenny Rachitsky

好,最后一个……

29 1:16:02 1,218 字

YouTube 包装比制作质量更重要

Lenny Rachitsky

最后补充一个你在视频里分享的细节:团队有内容负责人、摄像师、YouTube 团队和短视频团队。你说 YouTube 的包装团队甚至比视频本身的质量更重要。

Hector Serrano

YouTube 是最难的平台之一。这也是为什么刚才说到 Instagram 和 YouTube 时,我又补充说 YouTube 特别重要。我最早也是从 YouTube 开始的,亲眼看到制作视频要投入多少。它不是简单拍完、上传、放一张缩略图就行。

我喜欢这样想:你可以做出一部杰作,甚至拍出好莱坞级别的大片,但如果缩略图和标题很差、不吸引人点击,没人会知道视频有多好。你可能花了很多时间、钱和精力,最后却没有人看见。如果你不懂 YouTube 的推荐和排序机制,就拿不到想要的结果。

所以 YouTube 团队很重要。不光是缩略图、点击率、标题和平均观看时长,还包括故事怎么讲、节奏怎样、如何包装、开场怎么设计,缩略图和视频内容能不能连起来,最后有没有兑现承诺。否则观众会中途离开,不会看完整条视频。

YouTube 团队越好,短视频的制作也越容易。短视频剪辑师可能同时有很多客户,而且人在海外。我们的短视频剪辑师很多在德国,还有一位好像在罗马尼亚、一位在澳大利亚。他们剪得很不错,但目标通常是尽量拿点击量,可能不会特别关注故事,也不一定很擅长从大量素材里挑选片段。如果我发给他们40小时原始素材,最后可能拿不到最好的片段。相反,如果 YouTube 团队把长视频做好、完成后期,我就能把一份干净素材发给剪辑师——没有标题、音乐等包装——让他们专注剪出最精彩的部分,做成好看的短视频。所以我才说长视频团队最重要。

长视频的另一个优势是寿命很长。我的个人频道有条视频已经挂了大约五年,一年前大概有4万次播放,现在涨到60万。YouTube 视频的长尾寿命比其他平台都长,真的不可思议。我们频道的一些视频几年后也许能有五六百万次播放,这就是 YouTube 有意思的地方:它是一项长期投资。

Lenny Rachitsky

我在 YouTube 上也有类似体验。它是个奇妙的平台,也许是唯一能大规模让新用户发现你的平台。

Hector Serrano

是啊,太不可思议了。我很喜欢创作内容,但有时也会觉得沮丧:拍一条、发出去,然后马上又得做下一条。YouTube 当然也要持续更新,但长期能得到回报。Instagram 视频可能48小时后就没人看了,YouTube 视频却能持续发挥作用。我们看频道的图表,视频发了三个月,过去48小时里仍然有一万次播放,还不断带来新观众和客户。YouTube 太棒了。我猜你有那么多播客,几年前的视频现在还能拿到的播放量也很惊人。

Lenny Rachitsky

看着视频排名慢慢上升很有意思。我请过 Netflix 的首席产品与技术官 Elizabeth Stone 来节目,那期慢慢爬到排行榜前列,现在快要排第一了。你以为它会一直停在某个位置,结果播放量还不断涨,突然就开始加速,让人意想不到。我也不是每条都能看到这种曲线,但它确实会发生,增长起来很惊人……

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YouTube 视频的长尾增长

Lenny Rachitsky

没想到它到现在还在继续增长。

Hector Serrano

对。

31 1:20:06 1,111 字

闪电问答与最后寄语

Lenny Rachitsky

好,Hector,这次聊得太棒了。在进入激动人心的闪电问答前,还有什么想分享、想特别强调并留给听众的吗?

Hector Serrano

最后我还是想劝各位创始人,给年轻人才一个机会。找到他们、相信他们、信任他们,给他们机会。他们可能会成为你最优秀的主力队员,而且对你会非常忠诚。即使他们后来离开公司去做别的事,也会愿意帮你、帮你招募其他年轻人才,或者在你寻找新机会时为你指路。

我特别感谢 Tanay、Daniel 和 Wispr 整个团队愿意给我这个机会。我觉得没有比这里更适合我的地方。我永远都欠他们一份人情,真的非常感谢他们给我这个机会。

Lenny Rachitsky

说得真好。那我们开始激动人心的闪电问答。我有五个问题,你准备好了吗?你应该见过这些问题,在节目里听过,不会觉得意外。第一个问题:你最常推荐给别人的两三本书是什么?

Hector Serrano

我只推荐一本很棒的书,可能有点老生常谈,就是 Naval Ravikant 的《纳瓦尔宝典》。我大概一两年前读过。当时我确定自己想做内容,但不明白这件事为什么重要、为什么值得做。第一次读的时候没太看懂。后来过了一阵,书里讲的东西开始和我的经历对上了。

他讲过媒体是最好的杠杆之一,因为不需要得到许可:你可以直接创作内容发到网上,它会一直为你发挥作用。我开始看到自己持续分享内容带来的复利效应。这本书我会一直反复读,最近还买了一本送给弟弟,也常推荐给朋友。我觉得这本书能给现在这个复杂世界里的年轻人很多方向感,是我读过最喜欢的书之一。

Lenny Rachitsky

Naval 曾经有一段时间总在 Twitter 上分享深刻建议,后来慢慢少了。我很喜欢有一本书把这些内容都收集起来。很多建议当时看着觉得“还行”,过一阵再想才会发现:“哇,他说得太对了。”

Hector Serrano

你读过《Ego Is the Enemy》(《自我是敌人》)吗?

Lenny Rachitsky

那是一本书,还是 Naval 说过的话?

Hector Serrano

不是,我觉得是本新书,名字好像差不多。我正想知道你有没有读过,因为我也有兴趣,刚才还想买一本。我得去趟书店,在波多黎各也不是只有一家书店。总之,我最近想找本新书,大家可以在视频评论里推荐。

Lenny Rachitsky

亚马逊能送到波多黎各吗?

Hector Serrano

能,不过住在岛上,送货要慢不少。所有事情都慢一些,没那么多即时满足感,没有24小时送达。

Lenny Rachitsky

好,喜欢。下一个问题:最近有没有特别喜欢的电影或电视剧?

Hector Serrano

我刚和女朋友看了讲 Elizabeth Holmes 的电影,不剧透,但真的很好看。

Lenny Rachitsky

有人分享过预告片里的一个细节,不算剧透。你记得他们对视时,他的嘴好像做了个奇怪动作吗?

Hector Serrano

记得。

Lenny Rachitsky

原来他忍笑、避免出戏时,会把舌头抵在臼齿上使劲压住,防止自己笑出来。你看,竟然是这样。

Hector Serrano

我之前真不知道。嗯,不过这电影确实不错,我喜欢。

Lenny Rachitsky

太棒了。下一个问题:你最喜欢或觉得最有意思的 AI 产品是……

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闪电问答与结束语

Lenny Rachitsky

你最近最喜欢、正在用的 AI 产品是什么?最好不是 Wispr Flow。

Hector Serrano

说实话,我得讲 Miso。我前几天在你的帖子下面留言了,不知道你最后有没有下载。

Lenny Rachitsky

我刚试着看了一下,是旅行工具,对吧?

Hector Serrano

对,是个旅行代理。我经常出差,今年到现在大概飞了55或60趟,飞了8.9万英里。旅行挺累人的,订机票什么的很麻烦。Miso 刚在 X 上发布时我看到它,就在 Instagram 上私信创始人说:“快让我从等候名单里出来,我想试试。”下载后到现在大概三个月了,我一直在用,也不断推荐给朋友。

比如前几天我睡过头,错过了从波多黎各飞旧金山的航班。醒来后我给 Miso 发消息说:“我错过航班了,能帮我订下一班吗?”然后我就什么都不用做,它把一切都安排好了,两小时后就给我订了下一班。我只管休息,也没多花钱。它是我用过最好的旅行代理。当然 Instinct 也是很好的智能体,但订旅行我觉得它没 Miso 这么快。

Miso 还有个很棒的地方:后台有人可以接手升级处理。如果智能体卡住了,他们和各大航空公司都有直接联系,能帮你解决问题。对我来说太救命了。我只要发消息说“我想订一趟航班”,它就知道我的需求,几分钟内就帮我订好。

Lenny Rachitsky

太酷了。我搜到了,网站是 miso.com?

Hector Serrano

对。

Lenny Rachitsky

域名真棒。你和他们没什么利益关系,只是单纯喜欢?

Hector Serrano

对,没有合作关系。

Lenny Rachitsky

太好了。还有两个问题。你有没有常在生活或工作中想起的一句座右铭?

Hector Serrano

有一句我很喜欢,是 Steve Jobs 说的,大意是:“你无法向前看时把点连起来,但回头看时总能把它们连起来。”我不确定会不会说错,你可以帮我改。

回顾自己的人生,我觉得很多事情都是这样。我从来不是学校里最聪明的孩子,父母总对我挺失望,我的 ADHD 很严重。足球是我唯一擅长的事,后来我也失去了它;那之后有几个月我很迷茫。即使在 Wispr 工作,我也不明白很多事情为什么会发生,不理解自己16岁时为什么拿起相机、开始在 YouTube 上发视频,或者为什么去踢球。

现在回头看,一切都清楚多了,很有道理,我也明白自己在走什么样的人生道路。有时候你只需要继续往前走,到最后一切就会说得通。这是我最喜欢、也最常想起的一句话之一。

Lenny Rachitsky

我也觉得这话很对,Steve Jobs 又说中了。Hector,这次聊得太棒了,谢谢你分享这么多。最后一个问题:听众怎样才能帮到你?

Hector Serrano

大家可以在 X、Instagram、YouTube 上关注我,哪个平台都可以。来一起看看接下来的旅程。

Lenny Rachitsky

你的账号就叫 Hector Serrano?

Hector Serrano

对,各个平台名字都差不多,搜 Hector Serrano 就能找到我。

Lenny Rachitsky

Hector,非常感谢你今天来节目。

Hector Serrano

谢谢,谢谢。

Lenny Rachitsky

也谢谢大家收听。如果你觉得节目有价值,欢迎在 Apple Podcasts、Spotify 或常用的播客应用里订阅,也请给节目评分或写评论,这能帮助其他听众发现节目。往期节目和更多信息请访问 lennyspodcast.com。我们下期再见。