--- id: "KzS5Qs7vSMg" title: "86分钟付费增长 Alpha｜Hector Serrano" channel: "Lenny's Podcast" host: ["Lenny Rachitsky"] guests: ["Hector Serrano"] date: "2026-11-01" updated: "2026-11-02" duration: "1:27:47" duration_seconds: 5267 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=KzS5Qs7vSMg" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/KzS5Qs7vSMg/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/KzS5Qs7vSMg/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["创作者经济","创业与经营","企业软件","职业发展"] series: [] --- # 86分钟付费增长 Alpha｜Hector Serrano > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Wispr Flow 的内容负责人 Hector Serrano 分享了付费 UGC 如何从自然流量实验发展为规模化增长渠道：从零搭建创作者社群、按广告花费或 GMV 分成、提供智能保底，到手动招募并持续维护创作者关系。他强调，创作者应有真实表达空间，广告要不断试验并覆盖不同受众；招聘现代营销人才时，要看实际作品、好奇心和学习能力，给年轻人试错成长的机会。对 AI，他主张把自动化留在后台，让人参与最终创意。对创始人内容和 YouTube，他则强调长期叙事、包装与耐心，认为品牌信任来自持续输出有价值的内容。 ## [0:02] 预告 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 过去这几年，你把 Wispr Flow 做得特别出色，增长非常惊人。 **Hector Serrano：** 我19岁就加入了 Wispr Flow。我当时在 LinkedIn 上搜创作者岗位，看到大概200个职位，后来找到一家叫 Wispr Flow 的公司。我申请了，和 Tanay 通了电话，然后就加入了。我从没在创业公司工作过，还跟 Tanay 说：“我想要 Wispr Flow 的股权。”Tanay 笑了，说：“我喜欢你，小伙子。” **Lenny Rachitsky：** 总有人说年轻人没工作了，AI 要抢走所有人的饭碗。其实年轻人在这类工作上做得要好得多。 **Hector Serrano：** 一个三四十岁的创始人，很难理解一个18岁的小伙子每天泡在 Discord 群里、刷 Instagram 和 TikTok，究竟在看什么。他们不了解哪些内容真正有效，也不知道该怎么切入这些新渠道。团队里有这样的人，简直是明摆着的优势。 **Lenny Rachitsky：** 你前几天发过一条推文，说“最好的营销人对 AI 过敏”。 **Hector Serrano：** 如果我们开始批量做 AI 垃圾广告，大家大概不会买账。现在噪音太多了。只要把重心放在质量上，而不是数量上，想从噪音里脱颖而出就容易得多。 **Lenny Rachitsky：** 说说付费 UGC。你们找网红、创作者来为 Wispr 做推广，对吧？ **Hector Serrano：** 给他们足够大的发挥空间，让他们自己尝试，想怎么做就怎么做。他们的收入没有上限，现在已经有创作者一个月能赚大约1.3万美元。 **Lenny Rachitsky：** 现在最难招的岗位，就是像你这样的人。 **Hector Serrano：** 如果你觉得找成绩最好、学校最好的候选人就能招到最好的人，那你很快就会大吃一惊。 ## [1:23] Hector 在 Wispr Flow 负责什么 · YouTube **Lenny Rachitsky：** Hector，非常感谢你来做客，欢迎来到节目。 **Hector Serrano：** 谢谢，谢谢，很高兴来。 **Lenny Rachitsky：** 我很期待这次对话。我想把它做成一份非常实用的指南，聊聊现在怎样才能推动 B2B SaaS 产品增长。过去这几年，你们把 Wispr Flow 做得特别出色。我看到一个数据，说 Wispr Flow 去年营收增长了30倍，太惊人了。你们最近的融资估值好像到了20亿美元，在竞争这么激烈的市场里显然找到了门道。你也开始在 X 上分享一些策略，我们今天就深入聊聊那些已经验证有效的方法。先说说你在 Wispr Flow 具体负责什么，平时做哪些工作？ **Hector Serrano：** 首先得把不少功劳归给团队其他成员。我实际参与的只是业务里很小的一部分，主要是内容。我自己就是内容创作者，最初也是因为这个身份加入 Wispr 的。后来职责变了很多，现在我主要负责付费 UGC 项目的内容部分，不负责媒体投放。另外，我也在管理创始人的自然流量渠道，比如 YouTube 和 Instagram。 **Lenny Rachitsky：** 很棒。我注意到你有个很少见的本事，就是能从信息噪音里脱颖而出。你做的内容很有传播力，最近几条推文在 Twitter 上特别火，我的动态里到处都有人转发。你显然摸索出了方法。你做的广告和 UGC 效果也很好，所以大家都能从你的经验里学到不少。 ## [3:10] 最重要的增长杠杆：产品市场契合 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 先拉远一点看，你最近一直在关注哪些增长杠杆？哪些方法对 Wispr Flow 有效，也可能适用于其他 B2B SaaS 产品？ **Hector Serrano：** 第一条可能听起来有点老套，但 Wispr 能长到今天这个规模，最重要的原因还是产品。从一开始我们就是产品驱动增长。我加入时产品还没成形，早期有几千个用户，后来不知道怎么就开始起势了。大约六个月后，我记得 Tanay 说：“哇，我们真的找到产品市场契合了，简直挖到金矿。” 从那以后，我们不断加上其他渠道，不管是自然流量还是付费投放，都是在给这团火添柴。我们试过很多东西，也不断试错，我和团队其他人都测试了不少渠道。现在最重要的渠道之一是付费投放，而且我们大量使用 UGC 内容。付费内容有好几个支柱：UGC 视频、静态广告、网红合作、内部制作的视频，以及创始人故事。总的来说，Meta、LinkedIn、YouTube 等平台上的付费广告，已经成为 Wispr 的主要增长支柱之一，我负责其中的内容部分。 ## [4:25] 什么时候开始投付费广告 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 好，我们接着聊。不过先强调一点：如果产品本身不够好，没有真正的自然产品市场契合，这些方法都很难奏效。我想它们或许能短期有效，但产品不行的话，效果很快就会消失。所以第一课是不是：投付费广告之前，产品得先靠自身跑起来？ **Hector Serrano：** 没错。有时创始人会来找我，或者到办公室碰面，问：“有什么增长秘诀？Wispr 怎么长这么快？”这不是在贬低别的产品，但如果早期没有自然增长，反而得特别用力才能推起来，那就应该回到起点重新想一想产品定位。它对用户真的有价值吗？为什么不能自己自然增长？除了做好产品，再加上更多可用的增长杠杆，真没什么秘诀。 **Lenny Rachitsky：** 那你觉得什么时候适合开始投入有机渠道？ **Hector Serrano：** 我倒觉得付费渠道是很适合尽早投入的渠道之一。这是我跟 Matt 学到的。他以前是 Wispr 的增长负责人，现在去了 Viktor。我们从他那里学到的一点，是把电商的做法带到 SaaS 上。很多公司不敢启动付费引擎，但一旦开起来，学习速度会快很多：你的信息传达能不能打动受众？能不能把陌生流量转化成用户？ 说到底，大多数公司还不擅长做自然内容，因为这套玩法还很新。除非团队里有很年轻、真正懂这些自然流量渠道的人，知道怎么包装、怎么制作内容，否则很难清楚判断产品有没有潜力、大家是否认同它，以及转化能不能追踪。所以我觉得可以从一开始就测试付费渠道，当然要控制在自己的能力和预算范围内。如果你看到陌生流量能转成付费用户，这就是个明确的信号：稍微优化一下，同样的信息或产品也可能在自然渠道奏效。 **Lenny Rachitsky：** 我还想回头聊聊早期团队的样子，甚至产品市场契合之前。但你刚才说的很有意思：付费广告已经存在很久了，Instagram、Facebook、TikTok 都不是新平台。可你认为，付费投放里仍然有很大的增长空间，仍然可以做出不同的东西。 **Hector Serrano：** 完全正确。很多人害怕启动付费投放或花很多钱，因为担心市场或目标客户群会被投饱和。但归根结底，只要更聪明地定位产品，就总能找到新的切入方式、新的信息表达和新的目标客户。只要你足够灵活，懂得从不同角度做内容、设计付费投放机制，市场就不那么容易饱和。 **Lenny Rachitsky：** 本期节目由本季冠名赞助商 WorkOS 呈现。OpenAI、Anthropic、Cursor、Replit、Sierra、Clay 等数百家成功公司有什么共同点？它们都由 WorkOS 提供支持。如果你在为企业客户打造产品，就知道集成单点登录、SCIM、RBAC 和审计日志有多麻烦。WorkOS 把这些可能卡住交易的功能做成了面向 B2B SaaS 的即插即用 API。现在还有一类新用户需要访问你的应用：智能体。AI 智能体也要像人一样注册、验证身份并获得权限。WorkOS 全都能处理：Agent Auth 可以给智能体分配权限范围明确、可撤销的身份；Auth MD 支持智能体注册；Airlock 则会审查每项智能体操作，并允许、拒绝，或升级给人工处理。我投资的一些创业公司拓展到大型企业市场后，最后都会用 WorkOS，因为他们做得最好。访问 workos.com，让你的应用今天就具备企业级能力。 ## [8:25] 付费广告（赞助口播续） · YouTube **Lenny Rachitsky：** 让你的应用今天就具备企业级能力。 ## [8:28] 付费 UGC 策略的形成过程 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 好，我们深入聊聊付费 UGC 和付费投放。你们采用的整体策略是什么？为什么效果这么好？ **Hector Serrano：** 不如先讲讲我们之前学到了什么。回到2025年初，我们有个实习生叫 Tobin，现在是我的好朋友。他之前也在网上火过一阵，后来去了 Polymarket。Tobin 当时是早期的市场营销实习生，没什么经验，除了做过一点基础 UGC。他好像学的是金融，本来想当律师。他进来后，Tanay 给了他一笔预算，说：“你就多试点东西，看看什么能行。”他做了几个项目，都没什么效果，后来在自然 UGC 上取得了不错的成绩。那也是 Clue 开始做这类内容的时期，成功案例还不多。 **Lenny Rachitsky：** 解释一下什么是自然 UGC？ **Hector Serrano：** 简单说，就是把一批创作者组织起来，让他们制作有关你产品的视频，再发到自己的 Instagram 或 TikTok 页面上。比如你加入 Wispr 的自然 UGC 社群，开个叫“Lenny Whispers”的账号，把视频发上去，然后按 CPM，也就是每千次播放量拿钱。可能每一千次播放给2美元，播放量越高，单价会逐步降低。Tobin 帮我们搭起了这套项目。我记得大概两个半月就拿到了5亿次播放，CPM 很低，效果也还不错。 不过那是自然 UGC 早期，大家都在追虚荣指标，播放量未必能带来多少转化。Wispr Flow 这种产品也比较难让学生掏钱，所以我们最后还是停掉了项目。我并不反对自然 UGC，关键是别光追虚荣指标。Tobin 后来在 Polymarket 把这套方法做得更好，真正摸索出了自然 UGC 的门道，不再只做漏斗顶端的概念内容。自然 UGC 确实有效，只是我们在 Wispr 没看到足够好的效果，也没达到预期；而且 Tobin 离开后，很难找到人接手他的工作，所以我们决定停掉。与此同时，我们的付费投放相对有效，这就引出了现在的做法。 大约七个月前，我发现付费广告效果很好，而当时所有广告素材都是我做的。我就想，能不能把 Tobin 做自然 UGC 的方法搬到付费广告上：建立社群和创作者名单，按效果付费；广告则多做一些漏斗中段、直接推介产品的内容。付费广告当然需要不同漏斗阶段的内容，但我们可以多做直接讲产品的广告，而不只是屏幕上打字的广告。后来我发现了 Trybe。 **Lenny Rachitsky：** 讲讲 Trybe。拼法是 T-R-Y-B-E，对吧？ **Hector Serrano：** 对，T-R-Y-B-E。Lucas Pakter 创办了 Trybe。在那之前，他创办过服装品牌 SquidHaus，通过 TikTok Shop 快速做大。但 Meta 上没有办法照搬同一套模式，于是他做了个内部工具，让品牌能投放创作者广告，并按效果给创作者付钱。后来他把工具开放给所有人，我们是最早加入的公司之一。我一看就觉得这简直是现成的机会：这就是 TikTok Shop 的方法，只不过用在 Meta 广告上。SaaS 公司没法用 TikTok Shop，现在却多了一个新渠道，可以做按效果付费的广告。 我们加入后搭建了自己的项目。快进到现在，每个月能上线500到600条广告，整个过程很成功。我这里跳过了很多细节，只是想先说明我们尝试过什么、哪些有效或无效，以及后来为什么选择按效果付费的模式。 ## [12:28] 自然 UGC 与付费 UGC 的区别 · YouTube **Hector Serrano：** 这就是我们现在采用的付费 UGC 模式。 **Lenny Rachitsky：** 好，太棒了。我们之后会深入聊，但先把概念说清楚。你说的自然 UGC 不是免费的：你找网红或创作者替 Wispr 做推广，再把视频放到自己的频道上，按播放量付钱。 **Hector Serrano：** 不是，他们会把视频发在自己的频道上。 **Lenny Rachitsky：** 所以是发在他们自己的频道？ **Hector Serrano：** 对，按 CPM 付费。比如把你拉进社群，让你在 TikTok 和 Instagram 上开自己的账号，名字可以叫“Lenny Whispers”或者“Lenny Talks”，什么都行。不过你不会发在自己的主账号，而是另开一个账号。我们按 CPM 给你付钱。 **Lenny Rachitsky：** 明白。最大的区别是，现在不是按 CPM，也就是按播放量付钱，而是按广告花费的一定比例付，或者按 GMV 付？ **Hector Serrano：** 对，按花费比例或 GMV，具体看你做的是 SaaS 还是电商。 **Lenny Rachitsky：** 好。你们转向了这种按效果付费的 UGC 模式。为了把机制说清楚：你们现在有大约50位创作者？ **Hector Serrano：** 对，现在有50位。 **Lenny Rachitsky：** 我们也会聊你建议怎样从少数几个人开始，逐步搭建。你找到这些创作者…… ## [13:46] 创作者报酬：广告花费比例与 GMV · YouTube **Lenny Rachitsky：** 创作者会拍视频介绍 Wispr Flow 有多棒。你们把视频作为广告投到 Meta、TikTok 等平台，然后按广告表现给他们分成。 **Hector Serrano：** 完全正确。 **Lenny Rachitsky：** 你们有两种分成方式，聊聊具体怎么做。 **Hector Serrano：** 我们不想一开始就只按比例给创作者付钱。假设你加入社群，做了30条视频，最后只拿到100美元佣金，会很受打击。我们发现，表现最好的创作者往往是那些待得最久、真正理解这个模式的人。 所以我们加入了一种叫“智能保底”（smart retainer）的机制，相当于告诉创作者：“我们愿意支持你。比如你做25条视频，只要达到这个数量，我们就付你1500美元。”不过还要看他们挣了多少佣金，有时我们会补差额，有时则不用保底。举个例子，你做满25条视频，只拿到500美元佣金，我们就再补1000美元；如果你也做满25条，但佣金已经有3000美元，那你就拿佣金，不再额外加保底。也就是说，只要达到视频数量和指标，我们就保证付一笔钱。 这样一来，新加入的创作者在第一个、第二个月甚至第三个月，可能还没法靠佣金挣到那笔钱，但至少有收入，可以继续投入、不断成长。三四个月后，有些人就会脱颖而出，完全靠佣金挣钱。对我这个项目负责人，或对品牌方来说，这当然是最理想的：钱直接花在表现最好的视频上，而不是从公司口袋里额外掏钱。 还有个背景：我自己也是创作者。我发现很多公司，包括我们在 Wispr 做这件事时，有时会给创作者一大张需求清单：“这句话别说，要说这句；用这些开场；产品要这么讲；拍摄要这么拍。”如果你给创作者一份十页的指南，规定内容怎么拍、说什么，就把他们的创意空间拿走了。没有什么比这更打击积极性的。作为创作者，如果品牌信任我、因为我的能力找我合作，还愿意让我按自己认为适合产品的方式创作，我交出来的内容肯定比被框死时好。 这是很多创作者愿意加入我们社群的主要原因之一。我们把社群维持得很紧密，只找最优秀的人，同时给他们充分空间去试验、按自己觉得合适的方式做内容。他们也都喜欢这个产品。除此之外，他们的收入没有上限。我们不是每条视频付50或100美元，也不是每月最多给1000美元，而是真正没有封顶。视频做得好、投入得多，现在已经有创作者每月能赚大约1.3万美元。这在其他 UGC 或网红合作模式里很难做到，他们挣得比全职网红还多，而自己的 Instagram 粉丝可能只有一两千。这种方式让任何有本事的创作者都能挣到一笔实实在在的收入。 **Lenny Rachitsky：** 所以，购物类产品给创作者 GMV 的一定比例，B2B SaaS 产品则给广告花费的一定比例。 **Hector Serrano：** 特别是免费增值产品，直接转化很难追踪。我们不希望出现这样的情况：有人可能通过广告转化，也可能没有；我们投放了广告并从中获利，创作者却没拿到应得的报酬。像 Wispr 这样的产品，归因很难，有时转化要一两周才发生，所以按广告花费比例付钱更合适。但如果你卖的是水瓶或 T 恤，很容易追踪顾客来自哪条广告、有没有购买，那就可以按 GMV 算。 ## [17:47] 按效果付费的价值 · YouTube **Hector Serrano：** 如果是这种容易追踪的商品，就更适合按 GMV 分成。 **Lenny Rachitsky：** 所以这里真正有效的创新，是让创作者分享自己广告成功带来的收益。 **Hector Serrano：** 没错。 **Lenny Rachitsky：** 同时也给他们兜住一部分下行风险，让他们能安心投入时间，不必担心赚不到生活费。 **Hector Serrano：** 对。创作者经常得不断和品牌谈条件，或者换新公司合作、重新学习。我们的创作者不仅都是产品的重度用户，还能每个月持续和同一家公司合作。想想看，视频质量会随着时间不断提高，而不是每次某个品牌要上新功能时，就临时抓一批新创作者来做。 如果你已经有一支了解产品、也相信公司的创作者队伍，情况就完全不同了。我有些创作者对产品的理解甚至比我还深，能提出我根本想不到的点子。已有这样的队伍，推出新功能时就很容易——不管是 Wispr 的会议记录工具，还是其他新功能，我只要把信息发到 Discord 里，说：“大家来做个视频介绍这个。”不用到处找不同的创作者、给他们做简报，然后下个月人又走了，过两个月还得重新找。这样对品牌和创作者双方来说，都是很好的合作体验。 **Lenny Rachitsky：** 这又回到了产品本身必须够好，否则很难找到真心喜欢产品的创作者。 **Hector Serrano：** 对。创作者也很容易倦怠。如果你一直在讲自己并不相信的东西，很快就会觉得无聊。 **Lenny Rachitsky：** 这也算是产品市场契合度的检验：你能不能找到对产品有热情的创作者？ **Hector Serrano：** 对，而且流失率低。 **Lenny Rachitsky：** 是啊。 **Hector Serrano：** 这其实也和我的经历有关。我在 Wispr 工作时，有一年半时间每条广告都是我自己做的，做了几百条、几百条、又几百条。这也说明我有多喜欢 Wispr，我并没有因此崩溃。 **Lenny Rachitsky：** 你觉得负责这项工作的人，最好先亲自做过广告，再让创作者来做吗？ **Hector Serrano：** 是的，我觉得很重要。很多从没做过内容、也没和创作者合作过的人，最后却负责给创作者做简报、指挥他们该怎么做。这就像让一个不是工程师的人来指导工程团队。我总不能跑去跟工程团队说：“这个问题就该这么解决，那些步骤就该这么做。”他们肯定会想：“这人到底在说什么？” ## [20:07] 优秀的现代营销人才是什么样 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 顺着这个话题聊聊：如果一家公司想找一个像 Hector 这样的人来带这项工作，应该找什么样的候选人？ **Hector Serrano：** 这也是我常和朋友聊的话题，尤其是前面提到的 Tobin。我们俩的背景完全相反。如果把简历并排放在你面前让你二选一，你可能会觉得答案显而易见，但事实上我们俩都是很优秀的营销人。我 GPA 只有2.5，Tobin 是4.0；我没上什么名校，Tobin 上了滑铁卢大学；我参加过 NCAA 一级联赛的体育项目，他没有。只看简历表面，很难看出我们最后都能成为出色的营销人。 我觉得 Wispr 在这方面做得很好：他们会挑出一两项关键能力来判断，也会看一个人是否适合团队文化、是否努力，价值观和团队是否一致。我觉得 Tanay、Daniel 和其他同事不仅善于发现早期人才、判断关键特质，也会看这个人是不是值得共事的人。我和 Tobin 大概都体现了这些特质。当然可能有点自夸。 你可能会问，好的营销人才到底要有什么特质？说起来没那么复杂：这个人有没有把某个账号做起来，哪怕只有一万粉丝？懂不懂创作者、做没做过内容？就这么简单。只要有一点积累关注者的经历，哪怕规模不大，也说明他理解持续经营社交媒体的要求，知道趋势是什么，知道怎么拍摄、剪辑、制作视频。然后就看做事风格：是不是努力、是不是个好人？有没有一万到一万五千左右的粉丝？之后愿不愿意给他一个机会。 不能把年轻人招进来，然后说：“你没达到我想要的水平，走人吧。”Tanay、Daniel 和 Wispr 整个团队都给了我们很多时间去学习和犯错。我在 Wispr 的头七个月其实挺不着调的，Daniel 和我现在还会拿当时那些严肃谈话开玩笑：“Hector 到底在干什么？”但他们还是给我自由，让我继续试新东西。失败没关系，只要一直学习、不断进步就行。Tobin 也是这样：团队给了他资金和时间去尝试，大概两个月后，他找到一个有效的方法，就把它做起来了。 **Lenny Rachitsky：** 这非常有价值。你前几天那条推文说，现在最难招的人才就是像你这样的人：能介绍产品和技术细节、让大家兴奋起来、把产品讲得有吸引力。你刚才也说了，这类人的画像是什么样：一是有证据表明他很努力，是个好人；二是价值观和公司文化相符；三是至少把一个平台做到了1万粉丝，平台可以是 Instagram、TikTok 等。 **Hector Serrano：** 我觉得 Instagram 是最有参考价值的信号。TikTok 上很多内容比较无脑，Instagram 的内容包装得更好、更精致，而且在那个平台上吸引来的粉丝质量也更好。所以 Instagram 比 TikTok 更能说明问题。在 TikTok 上发点无脑内容就很容易涨粉。 **Lenny Rachitsky：** 明白。那 X 和 YouTube 呢？ **Hector Serrano：** YouTube 也不错。但如果你真正理解 Instagram 这个平台，就能摸透任何平台。这是我的经验。Instagram 和 YouTube 都能做好的话，我相信尤其是年轻人，任何平台都能做起来。我以前在 X 上也没怎么发过…… ## [24:08] 在 X 上快速增长 · YouTube **Hector Serrano：** 大概两周前，我在 X 上只有500个粉丝，现在已经有1.8万了。我以前不习惯发纯文字内容，但一周后就摸清了：这主要是个靠持续发布的游戏。内容要短，要有自己的风格，还得真正提供价值。学起来并不难。 我觉得从 X 起步的人，要转去做视频会更难，因为视频完全是另一回事。坐下来开拍并不容易。我推动过几位同事开始拍视频，特别提一下我们的媒体投放负责人 Eric。他第一个月拍得有些吃力，但走出舒适区、试着拍点视频是件好事。确实不容易，不过 Instagram 和 YouTube 是我更推荐的平台。 **Lenny Rachitsky：** 我就是在 X 上认识你的。最近你的内容一下子火了，我的整个动态都被 Hector 的视频刷屏。我没想到你才发了两周，太惊人了，也再次说明你做这件事很有效。 ## [25:04] 年轻人才的价值 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 我还想重点聊一个方面：年轻人才。你经常谈到招年轻人有多大价值，甚至能带来多少超额优势。 **Hector Serrano：** 这也和刚才说的最难招的岗位有关。好营销人、懂社交媒体的现代营销人，没有一条明确的成长路径。你要是只看成绩、学校、专业这些所谓的高信号，很可能招不到自己想要的人。很难照着某个公式找到下一个 Tobin、下一个内容创作者，或下一个 X 上的红人。 所以，如果你想找一个像我这样的人，我的建议是：别试图找一个和我一模一样的人，因为那样找不到真正合适的候选人。去看看有没有背景特别独特的年轻人，背景越不寻常越好，当然也要有实际成果证明自己。 我在很多行业都见过年轻人的优势。你听说过 Jimmy Farley 吗？他算是 TikTok Shop 的元老之一，差不多17岁就开始做了，后来办起了很大的代理公司，服务一些顶级品牌。最近他的公司好像以200万美元卖给了 Physician’s Choice，现在他在这家公司内部工作，同时也服务另外两个品牌。我看着他和一群年长的电商品牌创始人打交道。那些创始人总说，身边有 Jimmy 这样的人能带来很大的优势。 一个三四十岁的创始人，很难理解一个18岁的小伙子每天泡在 Discord 群里、刷 Instagram 和 TikTok，到底看到了什么。他们不清楚哪些东西真正有效，也不知道该怎么利用新渠道。无论你做 SaaS、电商还是其他行业，身边要是有个年轻人懂你不懂的东西，你能向他提问、跟他学习，这简直是明摆着的选择。就算你现在尽全力研究 TikTok Shop 或 Trybe，可能还是很难和创作者建立联系，也不容易理解其中的门道，摸索起来会花很长时间。你不如把时间花在自己擅长的事上，再找个能替你管理这些新渠道的人。 **Lenny Rachitsky：** 我很喜欢这个建议。大家总说年轻人没工作了，AI 要抢走所有人的工作；但这正好说明，在一些工作上年轻人其实做得更好。 **Hector Serrano：** 是啊。Tanay 也很年轻，是我认识的人里最聪明的之一。他还是会把我叫进办公室或约电话，问我 Instagram 上什么有效、怎么能这么快做起来，或者一般的内容问题。我从 Tanay 和整个团队身上看到，学习没有终点。你觉得自己够聪明了、不用再学的那一天，就是停止成长的那一天。我从 Tanay 身上学到这一点：你永远不会优秀或聪明到不需要继续学习，哪怕学习对象是个22岁、甚至19岁的年轻人，比如我。 ## [28:23] Hector 从 NCAA 一级足球到 Wispr Flow · YouTube **Lenny Rachitsky：** 你加入 Wispr Flow 时差不多19岁，对吧？ **Hector Serrano：** 对，我刚满19岁，大概是生日后三天。 **Lenny Rachitsky：** 你多久之后才觉得自己开始摸到门道？你说最初挺不顺的，不太确定自己在做什么。给大家讲讲当时的情况。 **Hector Serrano：** 那次转变挺特别的，因为我也是在三天前刚退出 NCAA 一级联赛的足球队。我回到家，在 LinkedIn 上搜创作者岗位，申请了大约200个职位，后来发现一家叫 Wispr Flow 的公司。我申请后和 Tanay 通了电话，就加入了。 回想起来很不可思议。公司准备发布产品时，有一天我在上微积分课，Tanay 在 Slack 上给我发消息。我就借口去洗手间，打开笔记本电脑加入 Slack 语音。他说：“我们的发布视频还不够到位，你能不能用 CapCut 或者你手头的工具剪一下，让它更有 Z 世代的感觉？”我回到微积分课后就开始剪视频。我以前剪过片，但入职才几周，Tanay 就让我做这件事，确实挺吓人的。 这基本概括了我在 Wispr 的第一年：什么零碎事都做，没有明确职位。我不确定他们知道我在干什么，我自己也不知道。大概过了一年，我才真正觉得上手了；中间起起落落很多。 还有件事：入职一年后，到了我大学三年级升四年级的夏天，我同时还在做金融实习。那年年初我申请了很多金融实习，因为我不知道做内容算不算一份真正的职业。我确实喜欢在 Wispr 做事，经营个人品牌也赚到了一些钱，但还是怀疑这是不是条正经职业道路。我家是移民到美国的，我上大学、学金融对父母来说是件大事，他们希望我走传统路线。所以我最后在纽约拿到了一份金融实习，同时还要兼顾两个暑期课程、Wispr Flow 和实习。 实习才两周，我就受不了了。我不想过这样的生活，觉得自己必须把内容创作和 Wispr 做好。我会偷偷溜出办公室，去苏豪区的咖啡馆做 Wispr 的工作和自己的内容。后来一切就逐渐顺起来了，大概就是这么回事。 **Lenny Rachitsky：** 真是一段经历。我觉得我们完全可以另开一期聊怎样走上创作者道路、怎样在 Instagram 和其他平台做内容。这是另一个完整的话题。接下来我想回到…… ## [31:04] 从零搭建付费 UGC 团队：流程与扩张 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 回到怎样寻找这类付费 UGC 创作者。 **Hector Serrano：** 我们不如现在把整个策略完整过一遍。第一步，先决定报酬机制：SaaS 按广告花费比例付，电商按 GMV 付。接着选一个平台把社群搭起来，我觉得 Trybe 是最好的，我们 Wispr 就用它。 群组搭好后，就得自己去找创作者。想象你从零开始做公司，加入一个有成千上万名创作者和品牌的平台，但你的品牌毫无历史记录。你大概率招不到最优秀的人，这也是很多公司会犯错的地方。他们开始在平台上大量发消息，却纳闷为什么创作者不愿意和一个没花过钱、没有成绩的品牌合作。Trybe 会显示我们付给创作者多少钱、社群里有多少创作者、多少条广告正在投放。创作者看到我们已支付30万美元、社群只有50人，就会主动来找我们。反过来，一个付费记录为零、创作者数量也为零的品牌，就很难把人招进来。 所以我当时走到平台外面，在 Instagram 上按关键词找人，比如“UGC 创作者”“科技”“朝九晚五”“律师”“医生”“睡眠补剂”，或者任何和你所在细分领域相关的关键词，然后沿着内容线索不断探索。找到喜欢的创作者后，再看看他们的关注者和粉丝列表，用同样的关键词继续找。好创作者通常认识其他好创作者。 一周发大约150到250条私信，而且必须是有针对性的，不能用群发软件一下子发3000条。要把小细节做好。现在自动化很多，确实可以很快做很多事，但做得太快，可能招来一堆垃圾线索或不合适的创作者。我觉得这类外联还是手动做更好。虽然花时间，但做好一次，以后可能就不用再外联了。发150到250条私信，大概能找到五六位非常优秀的创作者。让他们加入群组后，下一步就是建立社群文化。 文化建设可以包括活动和各种支持。我们每周开会，现在也有创作者教练来帮助大家保持参与。我们会做抽奖，下个月还要在旧金山办一次活动，把世界各地的一些优秀创作者请过来。这些小事能慢慢把社群文化做起来。 等你有了一小群创作者，设定好广告花费比例或 GMV 分成，也建立了社群文化，之后就可以逐步扩充。Wispr 的做法是从5人到10人、再到15人、20人，每隔几周增加五六位创作者。这时候已经有几位创作者、也付过一些钱，就会有人开始在 Trybe 上申请。我们现在每周大概收到1000到1500份创作者申请。我会筛这些申请，因为现在人已经不少，标准也很高，一周可能只收一两位或三位。我们扩张得很慢，如今大约有50位创作者。 除了从 Trybe 接收申请，我们还做了推荐计划：创作者每推荐一位新创作者加入，就能拿100美元。这不是传销式的金字塔计划。我在 LinkedIn 上发的帖子火了后，有很多人说这听起来像骗局或传销。其实不是为了让大家光把创作者拉进来就拿钱，而是请他们推荐人选；如果我觉得这个人合适，才会接纳。 ## [35:04] 创作者扩张与保持广告差异化 · YouTube **Hector Serrano：** 我们并不想人越多越好，社群最多就50人。不是说“给我找100个，我就付100份推荐费”，再继续往上加。这是个紧密的小家庭，推荐奖金只是感谢大家帮我们发展项目的方式。这是我们用来扩张社群的一种杠杆。 最后一步是：当你有了社群文化、一定规模的创作者，也设定好 GMV 或广告花费分成后，就会开始收到大量广告素材。群里能看到哪些广告花费最多、排第二、第三。创作者当然可以看到，但如果你不善于指导他们，这也会适得其反：他们看到表现最好的广告，就照着抄。最后可能有300条广告看起来一模一样。 Meta 的 Andromeda 系统很复杂。如果广告相似度达到160%，比如穿同样的 T 恤、在同一个场景、说同样的话，系统就会把它们归在一起。它会多次扫描广告，提取文稿、逐帧分析画面、查看屏幕文字，几乎没有东西能逃过它的识别。所以，如果你总是重复同样的形式、信息和人物，很快就会遇到广告疲劳。 我们会不断提醒创作者：表现最好的创作者之所以能赚很多、广告排在前面，是因为他们持续尝试，并发挥自己擅长、自己感兴趣的创作方式。如果只是照抄 A、B、C 的做法，广告只会排在他们后面，拿不到投放预算。我们一直鼓励大家继续试验、做些出人意料的创意。有些创作者对产品的理解比我还深，能想到比我更好的概念，所以我尽量不写创作简报。 最近有个表现很好的广告：一位创作者把键盘放在窗外的屋顶上，下着雨。画面很抓人，然后镜头移过去，画面上写着：“我的键盘想说什么？”再转到笔记本电脑，雨滴像在打字一样，开始敲出随机文字，最后出现“下载 Wispr Flow”。这成了表现最好的广告之一，我都不知道他怎么想到的。开放式的创作空间、好玩的产品，再加上让创作者自由试验，就会出现这样的结果。我们广告库里的素材没有两条看起来相同。 **Lenny Rachitsky：** 太棒了。我试着把这些很有价值的建议归纳一下：第一步，注册 Trybe，用它管理创作者和付款。但别指望从 Trybe 上直接找到第一批人，因为那时没人认识你。先去 Instagram 按行业关键词搜索，比如 UGC、科技、律师等，招到最初五个人。重点是从五个人开始，别一下做太大。 **Hector Serrano：** 我还想补充：不是简单地找五个人，也不是随便找律师之类的。要看你的广告库和产品，想清楚你缺哪些内容、需要填什么空白。数量多不一定更好。如果一下招100或200个相似的创作者，内容都会长得一样，也带不来增长。反过来，找五个分别面向不同受众、能讲产品不同卖点的创作者，就能得到五种完全不同的创意。创作者越多样，新概念就越多，增长也会层层放大。所以关键不只是少招几个人，而是非常明确地挑选这几个人。 **Lenny Rachitsky：** 所以要想清楚这些创作者各自面对的是哪类客户和市场…… ## [39:06] 为不同客户寻找合适的创作者 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 你要先想清楚目标客户是谁，以及哪类创作者能和这群人对话。 **Hector Serrano：** 没错。Wispr 的创作者里什么人都有，从妈妈到律师都有。产品受欢迎的好处是，会有很多有意思的人想和你的品牌合作。我们有个做八位数规模电商生意的创始人特别喜欢 Wispr，主动给我们做广告。他45岁，有孩子，生意也很成功，却只是因为喜欢产品、想加入社群，就来帮我们做内容。我觉得这很不可思议。我们的创作者包括工程师、律师、妈妈、销售代表、代理公司老板，几乎涵盖各种目标客户群。 不少不同领域的创始人会问我：“我做开发者工具，或者做睡眠产品，没法给品牌做内容；UGC 对我不管用。”很多人误以为 UGC 就是大学生拍视频。可 UGC 是用户生成内容。如果你做开发者工具，用户可能是年长一些的技术人员，找一个不懂技术的18岁年轻人来讲产品，肯定不行。 广告形式也可以很不一样。针对年长、很少用 Instagram 或者比较严肃的技术受众，我们有些技术广告越朴素、甚至越难看，效果反而越好。内容可以只是用户操作产品的屏幕录制，长达一分半钟也没问题。我们有些最好的广告，乍看会让人说：“天哪，这广告也太丑、太差了。”可它们面对特定的年长或技术受众，表现就是最好。 睡眠产品也是一样。如果你卖一款昂贵的睡眠产品，为什么要让一个18岁小孩来卖？别人为什么要从他那里买3000美元的产品？用户更愿意听一个说话方式、工作经历和问题都和自己相似的人介绍产品。UGC 适用于任何公司；只是产品越上游、越贵、越垂直，找人会更难。关键是弄清楚怎么找到愿意谈你产品的用户。 **Lenny Rachitsky：** 这种对有效内容的意外发现，可能也是你们每月做这么多广告的原因。你提到过每月大约500、700甚至1000条广告，为的就是找出真正有效的素材。 **Hector Serrano：** 没错。广告有时比自然内容更难预测。我能大致判断什么自然内容会有效，但有时候一个广告送过来，我会想：“这是什么东西？”结果它反而成了表现最好的素材。所以我觉得多试很重要，别把门槛定得太高，觉得广告不符合某种形式就不投。比如我一年前做的一些广告，就是手机竖屏录制用户操作产品，顶部加几行字，视频很长；它们是表现最好的广告，也是最难看的广告。 **Lenny Rachitsky：** 本季支持赞助商是 DX。现在公司里每个人终于都在用 AI 了，工程负责人面临的问题已经不是“我们在用 AI 吗”，而是“它带来回报了吗？”DX 能衡量并比较 AI 在整个产品生命周期中的影响，帮你看到 AI 在哪里提升开发效率、在哪里造成新的瓶颈。你也可以用它评估 AI 供应商、监控成本和许可证，并准确找出什么在限制你的智能体。因此，包括 Snowflake、Sony 和 BNY 在内的数百家企业都用 DX 衡量 AI 对开发者生产力的影响。访问 getdx.com/lenny 预约演示。网址是 getdx.com/lenny。 ## [43:04] 如何联系创作者 · YouTube **Lenny Rachitsky：** getdx.com/lenny。你联系创作者时，私信一般怎么写？ **Hector Serrano：** 这要看情况，可以有几种方式。作为品牌，你的私信里可能已经有很多创作者，或者已经有不少创作者在关注你。这是我最建议的起点。我们早期很多创作者就是这么来的：翻自己的关注列表，搜 UGC 或 creator，再看看私信请求，往往能找到不少创作者。他们已经关注你，可能本来就喜欢你的产品，联系起来很容易。你可以简单说：“嗨，Lenny，我看了你的内容，很喜欢。希望你能加入我们的创作者社群。”我不会一开始就推销按效果付费的模式。对创作者来说这还是相对新鲜的做法，很多人会先怀疑，我能理解。即使到了现在，我也不会一上来就猛烈推销，而是先说：“很喜欢你的内容，想邀请你加入我们的创作者社群，你有兴趣吗？” 对方回复后，多半会问具体细节。我会发一份很简单的 PDF，解释项目结构、报酬方式，以及一些创作者现在能赚多少。之后我会约个电话，把合作谈下来，让他们加入 Discord、拿到 Wispr Flow 的使用码，然后开始做视频。 如果对方没关注我们、是我主动外联，我也会发私信，比如：“嗨，我偶然看到你的内容，很喜欢。想邀请你加入 Wispr Flow 的创作者社群。这是我们的工具，项目大概这样运作，这是链接。如果你感兴趣，告诉我。”对方有兴趣后，我再介绍具体合作，流程差不多。 **Lenny Rachitsky：** 你是用 Wispr Flow 的 Instagram 账号联系吗？ **Hector Serrano：** 有时用品牌账号，有时用我自己的账号。我自己也是创作者，这也是招聘内容人才的好处之一。Wispr 最优秀的一些内容员工和创作者，都是我发 Instagram 限时动态招来的。我会发：“我们在找 UGC 创作者”“我们在找摄像师”或“我们在找剪辑师”。如果招进来的创作者自己也持续做高质量内容，他也能成为很好的招聘渠道。 如果你本来就是创作者，这么做效果不错。当然也会碰到账号人设等问题。另外，如果你是很知名的品牌，创作者收到 Nike 之类品牌的私信，会觉得很厉害，也更可能回复。 ## [45:37] 建立创作者社群文化 · YouTube **Hector Serrano：** 具体情况具体看。 **Lenny Rachitsky：** 好，创作者回了私信，也对项目感兴趣，你发了介绍。最初招前五个人时，你会很快约电话，介绍项目。之后的入群流程是什么样？ **Hector Serrano：** 创作者经常觉得自己只是被利用，合作像一次性交易：拍个视频、拿钱，然后再也不会和品牌的人说话。现在很多事情都在线上，大家远程办公，创作者也一样；他们和普通人一样渴望社群。所以从一开始我们就努力建立联系，把他们当朋友、当合作伙伴，而不是当成一个让我榨出几条视频、以后再也不联系的人。 我会和他们通电话，开幻灯片之前先问问他们的情况：怎么开始做内容的、为什么喜欢做内容，先聊聊天、互相了解。之后的幻灯片会先介绍我自己和我的创作者背景，让他们知道我不是个突然冒出来、什么都不懂的人。然后介绍媒体投放负责人 Eric，再讲产品和 Trybe 的运作方式。我会解释整个流程：从他们做好视频、视频被审核通过，到最后作为广告投放；还会告诉他们，我们每7天结算一次。这也是个小诀窍：要让创作者保持动力，越早让他们拿到钱、得到正反馈越好。我们会明确说每7天付款。 然后我会给他们看一些广告案例，在电话里直接帮他们完成入驻，让他们马上开工。这有点像谈成一笔销售：不能让他们兴奋地挂断电话，之后还要你追着他们跑。要有效利用双方时间，所以我尽量在一次通话中认识他们、介绍自己、办好入驻，让他们知道：“你现在就可以开始拍视频。” **Lenny Rachitsky：** 最大的经验就是把创作者当人看，关心他们，让他们感觉自己是团队的一部分。不能只说：“别担心，你会拿到钱的。” **Hector Serrano：** 我觉得这也是个很好的长期优势。长期能赢的公司，是那些和创作者关系最好的公司，因为消息传得很快。如果品牌对创作者不好、拖欠报酬、干脆不付钱，或者不回他们的话，大家很快就会知道。创作者可能就不愿合作，你也招不到最好的条件或最优秀的人。我们很重视尊重每一个合作伙伴，不只是创作者，也包括外部代理公司和其他合作方。我觉得最擅长这样做的公司才能长期胜出。 ## [48:31] 媒体投放负责人和创意负责人的分工 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 刚开始做这项业务时，团队是什么样？是 Hector 一个人负责，还是要组建一支更大的团队？ **Hector Serrano：** 说实话，团队很精简。整个营销团队比较扁平。当然 Wispr 现在增长很快，我想全职员工已经超过120人了。很不可思议，我刚加入时好像只有四个人。前几天我在办公室，还给 Tanay 发消息说：“天哪，周围的人也太多了，真不敢相信。”不过我们现在做这件事的团队仍然很精简，之前更精简。 要在 Trybe 上把这种项目跑起来，基本只需要一个像我这样的人，负责和创作者沟通、构思新创意、审核视频，把项目启动起来；另外还需要一位媒体投放负责人。创意和媒体投放两边都擅长的人很少。我不怎么喜欢看数字，也不喜欢盯着 Meta 广告管理工具——听说那东西很让人头疼，所以我很高兴不用负责那部分。Eric 负责媒体投放、广告账户结构等工作。 **Lenny Rachitsky：** 媒体投放负责人就是专门做效果营销、整天待在 Facebook 广告系统里的人吗？ **Hector Serrano：** 没错。Eric 基本上就负责 Facebook、LinkedIn、YouTube 等渠道的媒体投放。 **Lenny Rachitsky：** 明白。你这边负责创意和内容供给，然后他拿到素材，负责投放广告、观察效果并优化预算。 ## [50:05] 营销团队规模与广告组合 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 除了你和媒体投放负责人，早期或者后期还有哪些团队角色很重要？ **Hector Serrano：** 最早的营销团队有 Daniel，我们的首席营销官；Matt，当时的增长负责人，后来 Eric 才加入；还有我这个唯一的创作者，自己做广告。期间也用过一些外部代理公司，之后慢慢增加了设计岗位、内部视频导演和制作人员，负责拍摄发布视频，最近还组建了公关团队。 即使现在，我觉得营销团队还是挺精简的，全职大概15人。我们有负责创作者合作和网红业务的人，也有一位明星人才经纪负责人帮忙促成明星合作。整个团队仍然很扁平，每个人都是自己领域的专家，有很大的自由度，做自己最擅长的事情，没有多少中层管理。可怜的首席营销官 Daniel 是个传奇人物，但他手下直接汇报的人很多，我都替他的日历感到心疼。大致就是这种结构：没有中层，大家各自做好自己的工作。 **Lenny Rachitsky：** 一个核心结论是不是：现在做付费投放，最好用 UGC 视频，而不是公司自己制作广告？ **Hector Serrano：** 你是拿我之前自己做广告和我们现在的模式相比吗？ **Lenny Rachitsky：** 一般来说，大家想到 Facebook、Instagram、TikTok 上投广告，就会觉得公司自己做一个视频或广告单元，告诉大家“Wispr Flow 是最棒的”。而你们现在让其他人做视频，再把它当广告投放。 **Hector Serrano：** 对。我以前基本就是公司的内部 UGC 创作者。后来广告预算越来越高，我毕竟只有一个人，做不出那么多视频；而且我已经做了一年多广告，作为单人团队也开始倦怠。我想自己具备这套技能，也能识别出优秀创作者，为什么不组建一个团队，把他们当成我的延伸？我们就是这么做的，扩张和测试创意的速度都快多了。广告预算越高，我们就越需要更多创意同时投放。 预算很大时，广告也更快疲劳。Andromeda 更新后尤其如此。2024年之前，有条广告我能连续投12个月；现在按我们的花费速度，单条广告花到10万美元可能就不行了，这个额度一个月、甚至两三周就能跑到。所以我们持续需要更多产出和更多素材。广告库里累计可能有5000条广告，现在同时在投的可能有800或900条。广告会疲劳，我们就得关掉它们。 广告库里也不全是 UGC 视频，还有静态广告、明星或网红视频、内部制作的广告、把产品发布视频重新包装成广告，以及创始人内容等等。我们希望广告形式尽可能丰富。毕竟投放预算很大，形式越多越好。 ## [53:44] 为什么 UGC 也适用于技术和企业 SaaS · YouTube **Lenny Rachitsky：** 所以 UGC 是付费广告这张桌子的一个重要支柱，而且显然有效。你觉得每家公司都适用吗？大多数 B2B 公司也行吗？ **Hector Serrano：** 我觉得谁都能用，关键还是找到能和目标用户沟通的用户。我们看企业业务时会想到，B2B 和企业市场最终也都是由一个个具体的人组成。如果你的内容能打动团队中的某个人，他可能先以个人用户身份下载并使用应用，然后告诉同事，更多公司员工开始用，最后你再去跟进企业客户、谈成一笔大单。现实中，大多数公司都可以这么做。 不要只想着“某家公司的谁会看我的视频，然后立刻约企业销售电话、完成交易”。只要记住公司是由人组成的，再想想怎样向这些人推销、他们会怎样回应，就会发现逻辑其实很简单，任何公司都能尝试。 **Lenny Rachitsky：** 明白。不过听起来对产品驱动、自下而上增长的产品最有效，不太像 Workday 或 Salesforce，更像 Wispr Flow 或 Notion。网红这个词本身就是“影响别人去做某事”。你们找创作者做产品推介，再用付费广告把内容推到用户的信息流里，他们努力说服用户产品有多棒，所以我能理解为什么有效。 **Hector Serrano：** 我觉得“创作者”和“网红”还是有区别的。没有粉丝的创作者，对品牌来说有时反而是更好的投入。网红常常会被看成只为钱什么都卖。看到大明星推销产品，人们会想：“天啊，这个人过去十年一直在卖东西，现在就是来赚一笔，不够真诚。”而一个不出名、粉丝不多、我们不认识的人通过合作广告推荐产品，感觉会真诚得多。这一点我想特别提一下。 **Lenny Rachitsky：** 越不像网红越好。 **Hector Serrano：** 没错。 **Lenny Rachitsky：** 越不像是在努力说服你，而越像普通人自然地聊产品有多好，我就越能理解为什么有效…… ## [56:15] 给想成为创作者的人的建议 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 我刚想到一个调查，问年轻人长大后想做什么，有些人回答想当创作者或网红。 **Hector Serrano：** 对，有很多人说想当主播、直播主。 **Lenny Rachitsky：** 而不是宇航员或律师。所以你说的是一条真正的职业道路，已经有很多人靠线上创作挣钱。对那些觉得“也许这将来能成为我的工作，我想试试创作者生活”的人，你有什么建议？很多人会觉得自己永远不可能像 Hector 一样，随口就能在镜头前讲得那么好、看起来那么有趣。 **Hector Serrano：** 我觉得最好的建议是：别再找建议了。听起来有点傻，但过去三年里很多朋友来找我，说想开始拍视频。我会和他们通两个小时的电话，把我做的各种资料、PDF 都发给他们，告诉他们怎么开始，结果他们什么都没做。说到底，如果你总是先问、迟迟不行动，可能就不会成功。 我有幸和很多很有名的播客主持人、网红、明星合作过。他们也会口吃，也需要重拍，也会有自己让状态回来的小习惯：有人嘴里发出奇怪的声音，有人不停摆弄手，有人会反复念某个短语。我还见过创作者重复拍同一段脚本后开始严重口吃，就把一支笔放进嘴里，张大嘴说话、把字咬清楚。等拍完把笔拿出来，发音反而更清楚了。 这就是创作者日常的一部分。即便你做了五年、十年、十五年，也会有需要剪掉的片段，会口吃、重拍十次，有时还会冲着镜头骂几句、关掉摄像机。但你就再把摄像机打开，继续拍。我的建议就是开始做，别再找更多建议。创作者最好的学习方法就是打开相机，拍完发出去。 **Lenny Rachitsky：** 我很喜欢。看成品时，你不知道他们为了拍好内容有多费劲，只看到一条打磨过的视频，不知道他们还得把笔塞进嘴里…… **Hector Serrano：** 对。 **Lenny Rachitsky：** 或者冲着摄像机骂几句。 **Hector Serrano：** 哈哈，是啊。我在 X 上那条有点火的视频，最后成片大概15分钟。在此之前我拍了两遍，每遍大概30分钟；最后一遍可能又拍了30分钟，之后再剪成一条好看的视频。我靠这个吃饭，过去七个月一直在管理 Trybe 社群，对这套东西也很熟，但要把想法简洁地讲清楚、把事情都串起来，我仍然会卡壳。成品也不完美，但我把信息传达出去了，也提供了价值，大家看得开心。我觉得不需要完美。 **Lenny Rachitsky：** 听你这么说真好。我看你的视频，觉得你特别放松、很随意地拿着 iPad 聊天，别人就会觉得：“我永远做不到这么好。”这对我很有帮助。我每次想开始做内容，就觉得得先买个毛茸茸的小麦克风之类的。 **Hector Serrano：** 这是个佳能麦克风。 **Lenny Rachitsky：** 对。哈哈。没有一支小小的毛茸茸麦克风，你都不算创作者。 **Hector Serrano：** 对。 **Lenny Rachitsky：** 我最后再问一个问题…… ## [59:51] 常见错误 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 我最后再问一个相关问题。假设有人听完之后决定认真做付费 UGC，要招人来负责。公司刚开始走这条路时，最常犯的错误是什么？ **Hector Serrano：** 很多时候，公司会找错地方，然后在网上或 LinkedIn 发出工资特别高、要求也特别高的职位。这样不一定能找到最好的人。公司可能会想：“做 UGC 项目的人很抢手，我开个25万美元、20万美元底薪再加优厚股权的职位。”结果吸引来的可能不是合适的人。 我加入 Wispr 时，Tobin 加入时，收入都远没那么高。我们就是两个想学习、想成长、对内容有些经验的实习生。如果你觉得多砸钱、找成绩最好的、学校最好的、经验最丰富的人就能招到最佳人选来负责这件事，你会大吃一惊。 我会专注找一个灵活机敏、很有冲劲、愿意学习的年轻人，和他聊完后让你感觉不错。我前几天还跟你讲过自己的第一轮面试：我先和 Julia 通话，她当时在公司只有四个人时负责营销团队；之后又和 Tanay 通了电话。我才19岁，从没在创业公司工作过，要去做 UGC 创作者，收入也不高。我还对 Tanay 说：“我想要 Wispr 的股权。”Tanay 笑着说：“我喜欢你，小伙子。”这话可能有点傻，但能看出我虽然天真，却很有冲劲；我相信公司、想成为公司的一员。就要留意这种信号：一个年轻、天真、有干劲的人，真的想加入、想学习、想成长。别去错地方招人，否则就会吸引错的人。 **Lenny Rachitsky：** 你有几条很棒的推文也在讲这些。一条说，每个人都在找简历最漂亮的营销人，最后招来的会是机器人。 **Hector Serrano：** 对。 **Lenny Rachitsky：** 哈哈。还有一条很重要：你见过最成功的创始人、投资人和创作者，不一定最有天赋；他们自信到近乎妄想，比所有人都肯努力，而且热爱自己做的事。 **Hector Serrano：** 对，我觉得这总结得很到位。还有一条…… ## [1:02:22] 像体育队一样招聘 · YouTube **Hector Serrano：** 我最近发过一条和这个很相关的推文，主张用体育队的思路招聘。我从小在竞争激烈的体育环境里长大：在西班牙踢过球，在西甲青训体系的 Real Vigo 效力过，也踢过美国 MLS Next，还参加过 NCAA 一级联赛。 体育队有一整套培养人才的机制：球探发掘年轻人才，把他们招进来，指导他们，培养十年。在西班牙或欧洲，球员可能先进入青训营，然后进二队，之后卖给顶级俱乐部；也可能签本土培养合同，进入一线队。我觉得很多创业公司也应该采用这种思路。 现在有很多公司不再做实习项目，觉得没价值。我认为实习是最有价值的机制之一。只要找到合适的人，成本和时间投入都不高。你可以给年轻人机会、给一点资金和自由去测试，让他们允许失败、继续学习。我觉得这是可以从体育中借鉴的最佳模式之一。效果显而易见。你可能不太关注足球，不过看看 Lamine Yamal，他18岁或19岁时就赢得了世界杯。我觉得同样的方式也适用于创业公司：找到年轻人才，投资他们，让他们在真实工作中多积累实战经验，最终他们可能成为你的主力队员。 **Lenny Rachitsky：** 我很喜欢这个想法，尤其是要给他们时间去摸索。 **Hector Serrano：** 对。 ## [1:03:53] 为什么优秀的营销人对 AI 输出“过敏” · YouTube **Lenny Rachitsky：** 对，百分之百。我突然意识到，这场对话到现在竟然一次也没提 AI 如何参与这项工作。这很有意思，因为现在人人都在谈 AI。你前几天还发了一条推文说“最好的营销人对 AI 过敏”。聊聊你怎么看 AI 应该如何、又不应该如何参与这项工作。 **Hector Serrano：** 看看现在很多优秀作品是怎么做出来的，比如顶级 AI 实验室制作一项内容资产时，可能有最多人类参与。研究或内部某些步骤可以自动化，但最终资产的制作——视频、Figma 设计、剪辑、后期——依然要靠一群人完成。我觉得短期内没法绕过人类参与，尤其现在很多人对 AI 有抵触，谈到 AI 甚至会觉得害怕。 像 Wispr 这样的 AI 公司，理论上是帮助人们把工作做得更好。我们不想取代任何人的工作，而是给他们工具，让他们效率更高、能做更多事，说话更自然、更像自己。可如果我们自己去制作 AI 垃圾广告、AI 网红视频、AI 设计和静态图，大家大概不会喜欢，成品看起来也会很不对劲。 我说的不是内部不能自动化，而是别自动生成用户最终会看到的创意成品。很多时候这会反噬公司：比如用 Claude 做的动画，或用 ChatGPT 做的素材，里面可能有错字、文字乱成一团。风险和收益不成比例，我觉得不值得。 **Lenny Rachitsky：** 所以你说的优势信息是：这类工作别用 AI。 **Hector Serrano：** 特别是创意方面、别人会看到的最终输出，我觉得现在还不该让 AI 碰。 **Lenny Rachitsky：** 很有意思。感觉现在所有人都在往 AI 靠。 **Hector Serrano：** 对。就连我认识的最看好 AI 的人之一、现在在 Viktor 的前增长负责人 Matt，他的自动化程度是我见过最高的。但最关键的最后10%，仍然要有人把关。品牌不能因为某个东西做错、输出错误而遭遇公关事故。 现在每个人都在 X、LinkedIn、Instagram、YouTube 上大量发布内容。可以让 Claude 做视频、帮忙剪辑，也能用 AI 做一个自己的数字分身，加快内容产出；还能自动写推文、转发新闻等等，噪音实在太多了。就像你说的，如果把重心放在质量而不是数量上，不为堆量而堆量，不去搭各种夸张的自动化系统，要从噪音里脱颖而出就容易多了。只要内容真的有价值、包装得好，发布得不频繁但有明确目的，品牌就能很容易被看见。 我们自己的 YouTube 频道就是一个例子。大约三个月前才开始，发了五条视频，就已经拿到几百万次播放，在 YouTube 这个最难增长的平台上有两万到两万一千名订阅者。很多人觉得：“我们要做 YouTube 频道，每周得发三条视频。”但其实不用…… ## [1:07:54] 用心制作的内容更容易被看见 · YouTube **Hector Serrano：** 如果你真的投入时间和精力，讲一个好故事，每一步都带着目的去做、认真包装，而且由一支真正参与制作的团队把关，最后就能做出很好的成品，观众也看得出来。 ## [1:08:07] 创始人主导的内容 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 对，这种投入最终会体现在成品里。接下来我想聊最后一个增长杠杆：创始人主导的内容。你怎么看这方面的增长机会？ **Hector Serrano：** 这也和我们刚才说的 AI、广告、内容有关。到头来，内容创作者和人最重要：人会向人买东西，也会因为人而投资。创始人如果愿意露脸、对着镜头说话，就能把这些内容用于广告和讲述公司故事，让公司和产品显得更有人情味。 想想我自己的经历：如果我关注了 Represent 服装品牌的创始人 George Heaton，又看到另一家服装公司的广告，我更可能买 George 的产品，因为我了解他的工作方式、日常、为人和价值观，也知道他为公司付出了多少。大家很看重这种真实感。在这个数字化时代，能认识产品背后的创始人很有意义。 创始人内容不仅能让已有用户成为超级粉丝、更加喜欢你，也能吸引没听说过产品的人。他们可能先喜欢你的内容，再认同你的使命和公司，最后尝试产品。这是一场长线投入，不能刚开 YouTube 频道或创始人账号，就立刻向大家推销；那样大家只会关掉页面、觉得不想参与了。要持续提供很多价值，愿意多分享、超额交付，让大家看到公司的文化和你在打造什么。人们会感谢你，也会放下戒心、认同这个事业。也许一年后，你可以轻轻地推一下产品，比如：“谢谢大家帮我们达到10万订阅，这里给大家一个优惠码。”那时大家会愿意支持你。 现在所有人都想快速增长、快速优化，但有些渠道短期看不到直接收益，最后反而会成为最好的长期增长和品牌建设方式。 **Lenny Rachitsky：** 创始人内容有哪些有效切入点或故事？就是讲公司的故事吗？ **Hector Serrano：** 我们在 Wispr 的想法是：任何公司都有自己的故事和使命。对 Wispr 来说，目标是达到每天10亿活跃用户。我们做的所有事情都朝这个目标推进。内容也得服务于这个故事。 你可以把它想成一部 Netflix 电视剧：每集都不一样，但都围绕同一条主线。无论你做医疗、开发者工具还是别的东西，公司都会追求某个使命，要把大家带上这段旅程。每一集内容、每篇 LinkedIn 或 X 帖子，都要和这条主线连起来。不同平台的形式和表达会不同，但彼此呼应，就能让大家跟着你一起走，也更容易理解内容、不断延伸新故事。 你得让大家知道：“这是我们的愿景，这是我们要实现的目标，这一步怎么带我们走向目标。”创始人内容就像把公司的使命、路线图和实际进展展示给全世界：成功、挫折、困难，全部公开。这就是我们在 Wispr 的思路，我觉得其他公司也可以这样做。 **Lenny Rachitsky：** 这建议很棒。简单说，就是要有一个北极星目标…… ## [1:12:08] 创始人内容的形式、渠道与团队 · YouTube **Hector Serrano：** 对，还有一路上的经历和学到的东西。 **Lenny Rachitsky：** 包括那些让人意外的事。我们也会把大家引到你们的频道，让他们看看你们具体在做什么。 **Hector Serrano：** 对，是 Tanay Kothari 的频道，我们在那里记录所有事情。内容包括新产品会议记录工具是怎么发布的、Tanay 去印度买婚礼用品、远程办公和他与 Sahaj 的关系如何平衡，也有“一位创始人的一周生活”，还有我和 Tanay 一起做的白板拆解。形式都不一样，但都在讲 Wispr 正在努力实现的更大愿景。 **Lenny Rachitsky：** 我猜 Wispr Flow 开始做这件事时，已经有一定关注度了。刚起步时没人关心你学到了什么，也不关心你的公司。 **Hector Serrano：** 我觉得其实从一开始就可以做。Wispr 的品牌可能给我们带来了一些优势，但也有不少创始人的品牌规模没那么大，也通过个人品牌内容做得很成功。创始人内容是通往公司品牌的入口。还有什么方式比一个人讲自己的故事、分享有价值的东西更容易让人理解公司？ **Lenny Rachitsky：** 所以，这又是一个超额增长的机会：让创始人用很吸引人的方式讲述自己的故事。 **Hector Serrano：** 而且这些东西会互相促进。你在自然渠道出现得越多，和客户的接触点越多，付费转化的成本就越低。我记得一般来说，一个人可能要看到某个公司的内容七次才会购买。如果你能让他看 YouTube 长视频，通过长内容建立信任，再发布创始人的 Instagram Reels 和 LinkedIn 内容，等他第一次看到我的广告时，就更可能转化。 所以自然渠道和付费投放是相辅相成的。你启动的渠道越多、内容越丰富，各个平台上的转化成本都会降低。 **Lenny Rachitsky：** 然后付费平台还会把这次转化记到自己账上。 **Hector Serrano：** 正是。哈哈。 **Lenny Rachitsky：** 最后想快速聊一下你分享过的创始人内容团队配置，也会把大家引到你的视频里看详细说明。大致包括内容负责人、负责拍摄的摄像师、负责包装 YouTube 视频的团队，以及把长视频剪成短片的短视频剪辑师。 **Hector Serrano：** 对。 **Lenny Rachitsky：** 内容负责人是你吗？也同时做付费 UGC？ **Hector Serrano：** 对，我是内容负责人。所以如果你找到一个懂内容的年轻人，他基本上什么都能做，自然内容和付费内容都可以。找一个自己有粉丝的人也很重要，因为我懂怎样把账号做起来，现在也懂怎样搭团队。 有意思的是，无论 UGC 团队还是创始人内容团队，我招的所有人都是通过自己的 Instagram 限时动态找到的。比如摄像师，他24岁。今年5月、我大学毕业后不久，我发了条限时动态，说要在旧金山找一位全职摄像师，合适的人可以直接联系。我大概收到了80个回复。后来有个叫 Alex 的年轻人当时在澳大利亚度假，他是美国人，看起来非常合适。我们提前三天通知就把他飞到旧金山，马上开始工作。YouTube 代理团队也是在 Instagram 上认识的，现在他们已经是我的好朋友了。通常，擅长社交的人也会在社交平台上找到，这就是这么回事。 **Lenny Rachitsky：** 有受众这件事能带来太多好处，我们可以把这一点记下来。 **Hector Serrano：** 百分之百。都是从你的动态里来的。 **Lenny Rachitsky：** 好，最后一个…… ## [1:16:02] YouTube 包装比制作质量更重要 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 最后补充一个你在视频里分享的细节：团队有内容负责人、摄像师、YouTube 团队和短视频团队。你说 YouTube 的包装团队甚至比视频本身的质量更重要。 **Hector Serrano：** YouTube 是最难的平台之一。这也是为什么刚才说到 Instagram 和 YouTube 时，我又补充说 YouTube 特别重要。我最早也是从 YouTube 开始的，亲眼看到制作视频要投入多少。它不是简单拍完、上传、放一张缩略图就行。 我喜欢这样想：你可以做出一部杰作，甚至拍出好莱坞级别的大片，但如果缩略图和标题很差、不吸引人点击，没人会知道视频有多好。你可能花了很多时间、钱和精力，最后却没有人看见。如果你不懂 YouTube 的推荐和排序机制，就拿不到想要的结果。 所以 YouTube 团队很重要。不光是缩略图、点击率、标题和平均观看时长，还包括故事怎么讲、节奏怎样、如何包装、开场怎么设计，缩略图和视频内容能不能连起来，最后有没有兑现承诺。否则观众会中途离开，不会看完整条视频。 YouTube 团队越好，短视频的制作也越容易。短视频剪辑师可能同时有很多客户，而且人在海外。我们的短视频剪辑师很多在德国，还有一位好像在罗马尼亚、一位在澳大利亚。他们剪得很不错，但目标通常是尽量拿点击量，可能不会特别关注故事，也不一定很擅长从大量素材里挑选片段。如果我发给他们40小时原始素材，最后可能拿不到最好的片段。相反，如果 YouTube 团队把长视频做好、完成后期，我就能把一份干净素材发给剪辑师——没有标题、音乐等包装——让他们专注剪出最精彩的部分，做成好看的短视频。所以我才说长视频团队最重要。 长视频的另一个优势是寿命很长。我的个人频道有条视频已经挂了大约五年，一年前大概有4万次播放，现在涨到60万。YouTube 视频的长尾寿命比其他平台都长，真的不可思议。我们频道的一些视频几年后也许能有五六百万次播放，这就是 YouTube 有意思的地方：它是一项长期投资。 **Lenny Rachitsky：** 我在 YouTube 上也有类似体验。它是个奇妙的平台，也许是唯一能大规模让新用户发现你的平台。 **Hector Serrano：** 是啊，太不可思议了。我很喜欢创作内容，但有时也会觉得沮丧：拍一条、发出去，然后马上又得做下一条。YouTube 当然也要持续更新，但长期能得到回报。Instagram 视频可能48小时后就没人看了，YouTube 视频却能持续发挥作用。我们看频道的图表，视频发了三个月，过去48小时里仍然有一万次播放，还不断带来新观众和客户。YouTube 太棒了。我猜你有那么多播客，几年前的视频现在还能拿到的播放量也很惊人。 **Lenny Rachitsky：** 看着视频排名慢慢上升很有意思。我请过 Netflix 的首席产品与技术官 Elizabeth Stone 来节目，那期慢慢爬到排行榜前列，现在快要排第一了。你以为它会一直停在某个位置，结果播放量还不断涨，突然就开始加速，让人意想不到。我也不是每条都能看到这种曲线，但它确实会发生，增长起来很惊人…… ## [1:20:04] YouTube 视频的长尾增长 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 没想到它到现在还在继续增长。 **Hector Serrano：** 对。 ## [1:20:06] 闪电问答与最后寄语 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 好，Hector，这次聊得太棒了。在进入激动人心的闪电问答前，还有什么想分享、想特别强调并留给听众的吗？ **Hector Serrano：** 最后我还是想劝各位创始人，给年轻人才一个机会。找到他们、相信他们、信任他们，给他们机会。他们可能会成为你最优秀的主力队员，而且对你会非常忠诚。即使他们后来离开公司去做别的事，也会愿意帮你、帮你招募其他年轻人才，或者在你寻找新机会时为你指路。 我特别感谢 Tanay、Daniel 和 Wispr 整个团队愿意给我这个机会。我觉得没有比这里更适合我的地方。我永远都欠他们一份人情，真的非常感谢他们给我这个机会。 **Lenny Rachitsky：** 说得真好。那我们开始激动人心的闪电问答。我有五个问题，你准备好了吗？你应该见过这些问题，在节目里听过，不会觉得意外。第一个问题：你最常推荐给别人的两三本书是什么？ **Hector Serrano：** 我只推荐一本很棒的书，可能有点老生常谈，就是 Naval Ravikant 的《纳瓦尔宝典》。我大概一两年前读过。当时我确定自己想做内容，但不明白这件事为什么重要、为什么值得做。第一次读的时候没太看懂。后来过了一阵，书里讲的东西开始和我的经历对上了。 他讲过媒体是最好的杠杆之一，因为不需要得到许可：你可以直接创作内容发到网上，它会一直为你发挥作用。我开始看到自己持续分享内容带来的复利效应。这本书我会一直反复读，最近还买了一本送给弟弟，也常推荐给朋友。我觉得这本书能给现在这个复杂世界里的年轻人很多方向感，是我读过最喜欢的书之一。 **Lenny Rachitsky：** Naval 曾经有一段时间总在 Twitter 上分享深刻建议，后来慢慢少了。我很喜欢有一本书把这些内容都收集起来。很多建议当时看着觉得“还行”，过一阵再想才会发现：“哇，他说得太对了。” **Hector Serrano：** 你读过《Ego Is the Enemy》（《自我是敌人》）吗？ **Lenny Rachitsky：** 那是一本书，还是 Naval 说过的话？ **Hector Serrano：** 不是，我觉得是本新书，名字好像差不多。我正想知道你有没有读过，因为我也有兴趣，刚才还想买一本。我得去趟书店，在波多黎各也不是只有一家书店。总之，我最近想找本新书，大家可以在视频评论里推荐。 **Lenny Rachitsky：** 亚马逊能送到波多黎各吗？ **Hector Serrano：** 能，不过住在岛上，送货要慢不少。所有事情都慢一些，没那么多即时满足感，没有24小时送达。 **Lenny Rachitsky：** 好，喜欢。下一个问题：最近有没有特别喜欢的电影或电视剧？ **Hector Serrano：** 我刚和女朋友看了讲 Elizabeth Holmes 的电影，不剧透，但真的很好看。 **Lenny Rachitsky：** 有人分享过预告片里的一个细节，不算剧透。你记得他们对视时，他的嘴好像做了个奇怪动作吗？ **Hector Serrano：** 记得。 **Lenny Rachitsky：** 原来他忍笑、避免出戏时，会把舌头抵在臼齿上使劲压住，防止自己笑出来。你看，竟然是这样。 **Hector Serrano：** 我之前真不知道。嗯，不过这电影确实不错，我喜欢。 **Lenny Rachitsky：** 太棒了。下一个问题：你最喜欢或觉得最有意思的 AI 产品是…… ## [1:24:07] 闪电问答与结束语 · YouTube **Lenny Rachitsky：** 你最近最喜欢、正在用的 AI 产品是什么？最好不是 Wispr Flow。 **Hector Serrano：** 说实话，我得讲 Miso。我前几天在你的帖子下面留言了，不知道你最后有没有下载。 **Lenny Rachitsky：** 我刚试着看了一下，是旅行工具，对吧？ **Hector Serrano：** 对，是个旅行代理。我经常出差，今年到现在大概飞了55或60趟，飞了8.9万英里。旅行挺累人的，订机票什么的很麻烦。Miso 刚在 X 上发布时我看到它，就在 Instagram 上私信创始人说：“快让我从等候名单里出来，我想试试。”下载后到现在大概三个月了，我一直在用，也不断推荐给朋友。 比如前几天我睡过头，错过了从波多黎各飞旧金山的航班。醒来后我给 Miso 发消息说：“我错过航班了，能帮我订下一班吗？”然后我就什么都不用做，它把一切都安排好了，两小时后就给我订了下一班。我只管休息，也没多花钱。它是我用过最好的旅行代理。当然 Instinct 也是很好的智能体，但订旅行我觉得它没 Miso 这么快。 Miso 还有个很棒的地方：后台有人可以接手升级处理。如果智能体卡住了，他们和各大航空公司都有直接联系，能帮你解决问题。对我来说太救命了。我只要发消息说“我想订一趟航班”，它就知道我的需求，几分钟内就帮我订好。 **Lenny Rachitsky：** 太酷了。我搜到了，网站是 miso.com？ **Hector Serrano：** 对。 **Lenny Rachitsky：** 域名真棒。你和他们没什么利益关系，只是单纯喜欢？ **Hector Serrano：** 对，没有合作关系。 **Lenny Rachitsky：** 太好了。还有两个问题。你有没有常在生活或工作中想起的一句座右铭？ **Hector Serrano：** 有一句我很喜欢，是 Steve Jobs 说的，大意是：“你无法向前看时把点连起来，但回头看时总能把它们连起来。”我不确定会不会说错，你可以帮我改。 回顾自己的人生，我觉得很多事情都是这样。我从来不是学校里最聪明的孩子，父母总对我挺失望，我的 ADHD 很严重。足球是我唯一擅长的事，后来我也失去了它；那之后有几个月我很迷茫。即使在 Wispr 工作，我也不明白很多事情为什么会发生，不理解自己16岁时为什么拿起相机、开始在 YouTube 上发视频，或者为什么去踢球。 现在回头看，一切都清楚多了，很有道理，我也明白自己在走什么样的人生道路。有时候你只需要继续往前走，到最后一切就会说得通。这是我最喜欢、也最常想起的一句话之一。 **Lenny Rachitsky：** 我也觉得这话很对，Steve Jobs 又说中了。Hector，这次聊得太棒了，谢谢你分享这么多。最后一个问题：听众怎样才能帮到你？ **Hector Serrano：** 大家可以在 X、Instagram、YouTube 上关注我，哪个平台都可以。来一起看看接下来的旅程。 **Lenny Rachitsky：** 你的账号就叫 Hector Serrano？ **Hector Serrano：** 对，各个平台名字都差不多，搜 Hector Serrano 就能找到我。 **Lenny Rachitsky：** Hector，非常感谢你今天来节目。 **Hector Serrano：** 谢谢，谢谢。 **Lenny Rachitsky：** 也谢谢大家收听。如果你觉得节目有价值，欢迎在 Apple Podcasts、Spotify 或常用的播客应用里订阅，也请给节目评分或写评论，这能帮助其他听众发现节目。往期节目和更多信息请访问 lennyspodcast.com。我们下期再见。