--- id: "MmLmUeWlrZo" title: "Anthropic 第三季度业绩出炉——成本正在急剧膨胀" channel: "Prof G Markets" host: ["Ed Elson"] guests: ["John Foley","Deirdre Bosa","Mark Zandi"] date: "2026-11-03" updated: "2026-11-04" duration: "36:57" duration_seconds: 2217 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=MmLmUeWlrZo" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/MmLmUeWlrZo/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/MmLmUeWlrZo/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["AI 基础设施","人工智能","投资","宏观经济"] series: ["Anthropic"] --- # Anthropic 第三季度业绩出炉——成本正在急剧膨胀 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期先讨论 Anthropic 的第三季度业绩、增长放缓、巨额算力承诺、盈利前景与融资评级，再分析科技股回调背后的 AI 投资回报、债务和现金流压力。节目随后对比 AI 资产持有者与普通家庭的经济体验，讨论通胀、利率、关税与移民政策对经济和选举的影响。三位嘉宾分别从企业财务、科技市场和宏观经济角度，呈现快速增长背后的不确定性与分化。 ## [0:01] Anthropic：成本与收入增速 · YouTube **John Foley：** 我们知道，未来几年算力账单会非常庞大。现在能把这个数字具体化——9000 亿美元——听起来确实惊人。往后这个数字还可能变化，甚至继续增加；但收入也在快速增长。正如你刚才说的，本季度同比增速放缓到大约 1100%，此前约为 1400%。说实话，这些数字基本没什么参考价值，因为增速实在太高了。要据此外推明年究竟还能增长多少，我觉得简直是白费力气。 ## [0:39] 市场速览 · YouTube **Ed Elson：** 欢迎收看《Prof G Markets》，我是 Ed Elson。今天是 11 月 3 日，我们来看看昨天的市场表现。科技股抛售加剧，纳斯达克指数下跌，稍后会详细谈。与此同时，标普 500 指数持平，道指则因市场期待与伊朗展开和平谈判而上涨。布伦特原油跌了超过 7%，十年期美国国债收益率也有所回落。最后，苹果公布的营收好于预期，股价上涨；这是约翰·特纳斯担任 CEO 后的首次财报电话会。好，还有什么消息？ ## [1:11] Anthropic 第三季度数据：营收与算力承诺 · YouTube **Ed Elson：** Anthropic 刚公布第三季度数据，公司 IPO 的故事因此变得更复杂。营收达到 170 亿美元，同比增至 12 倍，但季度环比增速降到 47%，低于第二季度的 144%。此外，Anthropic 首次把支出承诺汇总成一个总数：算力和数据中心相关承诺共 8950 亿美元，其中近 700 亿美元将在未来 12 个月内到期，超过公司当前的年化营收。此前，黑石告诉投资者，他们预计 Anthropic IPO 后会获得较低的投机级评级；直到最近，黑石原本还预计公司能拿到贷款机构视为安全级别的投资级评级。这里有很多值得讨论的内容。今天请来《金融时报》Lex 专栏负责人 John Foley，聊聊 Anthropic 和过去几天披露的信息。John，很高兴见到你。我想先谈 S-1 文件的修订，这看起来才是大新闻。营收同比表现不错，但增速放缓也在预料之中。我觉得更值得关注的数字可能是未来几年 8950 亿美元的算力支出承诺。现在我们终于知道这张账单大概有多大。你看完这次新文件后，最大的收获是什么？ **John Foley：** 嗨，Ed。未来几年的算力账单确实会非常大，这一点我们早就知道；只是现在有了具体数字——9000 亿美元——听起来格外惊人。这个数字之后也可能变化，甚至更高。但收入同样在飞快增长。正如你所说，本季度同比增速放缓到大约 1100%，此前大约是 1400%。这些数字基本没什么参考价值，因为增速实在太高了；要据此推算明年究竟能增长多少，我觉得是徒劳的。 大体上看，Anthropic 据称给出的指引是 2028 年营收约 2000 亿美元。即便它每年在算力上花掉大约 1000 亿美元，营收仍然会高于这笔开支。当然，问题在于你是否相信它能达到这些数字；也可能越接近目标年份，这些数字越显得保守。 **Ed Elson：** 如果真能做到 2000 亿美元，这生意听起来或许可行。难点是这似乎是个非常大的“如果”。目前营收是 170 亿美元，我们也知道增长显然在放缓，价格似乎也在下降。他们说，第二季度到第三季度之间下调了价格；现在推出这些折扣，很大程度上是因为中国涌现了大量开放权重模型，正在冲击市场。2000 亿美元这个目标合理吗？我们该认真看待它吗？你怎么看？ **John Foley：** 正如你所说，确实有不少风险，其中价格战就是一大风险。根据这次新修订文件，他们给产品的折扣似乎不算大，折扣金额可能只占营收的 3% 左右。顺便说，如果他们真做到 2000 亿美元营收，那么 1.4 万亿美元左右的估值——大致就是大家在讨论的区间——拿来和 SpaceX 这类公司相比，也不算离谱，前提是你相信这个营收目标。SpaceX 的估值也在类似水平。 但我从一开始对这次 IPO 的疑虑就是：几乎不可能有把握地预测这些营收数字最终会走到哪里。这次最新修订里，招股说明书的风险因素部分也做了一些调整，虽然不算重大，但提醒我们仍有一些难以定价的因素可能产生影响。最新版本谈到的一点是，他们可能已经非常接近…… ## [5:13] AI 自我加速与服务成本 · YouTube **John Foley：** 他们描述的那个时刻可能已经到来：AI 带来进展的速度显著加快，也就是 AI 开始更广泛地改进自身。一旦发生这种情况，他们就应该在某些方面踩刹车，确保 AI 安全开发。这会怎样影响营收？现在真的很难说。 **Ed Elson：** 过去一周 AI 领域有个挺有意思的进展，来自埃隆·马斯克。有人指出，Grokbot——也就是 SpaceX 的 AI 聊天机器人、它的智能体——出了故障，于是有人发帖，埃隆也回复了。我引用一下他的原话：“提供 Grokbot 服务的成本相对于营收来说高得不可持续。”这基本概括了大家对这件事的全部担忧：OpenAI、SpaceX AI，还有 Anthropic 都面临类似问题。如果连埃隆·马斯克都在说，训练和运行这些系统的成本超过了营收，所以他不得不关闭部分服务，或者至少大幅削减支出，那我会觉得 Anthropic 也可能走向同样的局面。 现在我们看到了 9000 亿美元这个数字。虽然还不清楚它具体会如何分摊，但根据目前已知信息，可以估计未来几年每年至少要花 1000 亿美元。这其实还是很保守的估计，因为我们知道未来四年有超过 4000 亿美元的承诺支出等着兑现。所以我觉得事情可能会朝这个方向发展，不过 Anthropic 也许能扭转局面。你怎么看埃隆的说法？这在多大程度上说明了 Anthropic 的未来？ **John Foley：** 我觉得钱毕竟是有限的，对吧？我们一直盯着支出，但要让这一切成立，总得有人买单。Anthropic 的优势之一，是它所谓的企业业务——也就是大家常说的企业业务——增长很快。它向公司卖服务，而企业客户通常比消费者付得起，也更容易持续使用服务。话虽如此，企业市场的钱也有限，但 Anthropic 确实有先发优势。Grok 目前更像一款消费产品。做消费产品要怎么赚钱？要么收一点订阅费，要么考虑广告，这当然也是 Google 搜索的商业模式。 但说到底，钱还是有限的。连 Google 和 Meta 这样的公司，现在为了投入 AI 都开始花超出自身承受能力的钱。它们至少还有庞大的广告业务可以依靠，Anthropic 和 OpenAI 却没有。所以问题终究是：会不会有一天你付不起所有这些 token 的费用，只能降低服务水平？我们还得观察。Anthropic 正大力押注企业市场，希望公司愿意为它的产品付费，因为这些产品能带来其他方式无法获得、且可以衡量的优势。 **Ed Elson：** 看看他们本季度的算力成本：2026 年第一季度是 33 亿美元，接近 34 亿；下一季度是 56 亿美元；本季度则是 99 亿美元。成本在逐季变大。当然，营收也在急剧增长，会让人觉得问题不大。但接下来这些算力承诺似乎会让算力成本彻底膨胀。 **John Foley：** 最新 Q3 数据显示，营收环比增速已经降到大约 47% 到 48%；但算力成本的季度环比增幅接近 80%。目前成本增长得更快…… ## [9:14] 盈利前景、融资与信用评级 · YouTube **Ed Elson：** 成本增长得比营收更快。我记得最初那份文件公布时，大家似乎都松了口气，因为他们的经营亏损比去年大幅收窄：亏损大约 7 亿美元，而上一年同期超过 20 亿美元。现在看起来亏损又要扩大了。问题是，我们真的认为这家公司近期能盈利吗？它能在 2027 年盈利吗？我记得第一份文件出来时，很多人似乎都这么认为。我自己当时并不确定。你怎么看？ **John Foley：** 我想第二季度他们在经营层面实现过正利润，但现在又转为亏损。按会计口径看，亏损显然很大，因为他们发行的证券和衍生品按市值计量，会产生一种奇怪的非现金账面损失。所以，预测什么时候能盈利也非常难。我觉得如果我说“谁知道呢”，好像是在逃避金融记者和股票分析师的责任；但这家公司确实要求你预测一些根本无法预测的事情。你甚至可以说，这类公司不太适合被塞进传统上市公司的框架，因为相关数字波动太大。但现实就是如此。最终 Anthropic 会告诉我们它认为自己值多少钱，而我们会根据是否相信它能成为赢家，决定买不买。 至于它能不能实现经营盈利，当然希望可以。如果它一直烧现金，就必须从别的地方找钱来填补缺口。一种办法是举债，但正如我们听说的，它可能拿不到投资级信用评级，这会让借钱更贵、更难。另一种办法是继续增发股权，也可能两种方式都用。所以市场会给它很大压力，要求它证明自己能从现金流角度自给自足。目前它还做不到。 **Ed Elson：** 看起来他们会通过 IPO 融资接近 1000 亿美元，但我觉得这不够。除非明年营收能大幅飙升，远远超过支出，否则我看不出这笔钱足以让他们撑过未来几年。他们似乎还得继续融资，大概会发债。正如你提到的，《金融时报》现在披露，黑石告诉投资者，Anthropic 拿不到大家原以为会拿到的投资级评级，而是会得到较高的垃圾级评级。在你看来，这有多重要？投资者应该多大程度上关注信用评级？ **John Foley：** 能够快速、低成本地融资非常重要。大家都在这么做。我们上周发现，Meta Platforms 也在进行大规模股权融资，因为这是一场竞赛，每家公司都想压过对手；现阶段的办法就是不断往炉子里添钱。没有投资级评级，只会让融资变得更贵。 **Ed Elson：** 这些都应该反映到估值里。这不是说 Anthropic 会失败，也不是说它不会成为赢家之一；但这些因素都应该影响你愿意为它的股票付多少钱。等公司公布价格区间时，你得把它们算进去。我担心的是，投资者可能会忽略这些问题，只把它当成一场稀缺性交易：“Anthropic 只有一家，我必须抢进去。”这样做可能风险很高。 **Ed Elson：** John Foley 是《金融时报》Lex 专栏负责人。John，感谢你抽出时间。 **John Foley：** 谢谢。节目马上回来。 ## [13:12] 广告：Upside 返现应用 · YouTube **Ed Elson：** 谢谢。节目马上回来。如果你喜欢这个节目，记得点击下方链接订阅 Prof G Markets 的 YouTube 频道。 **Ed Elson：** 本节目由 Upside 支持。汽油、杂货、外出就餐，再紧的预算也躲不开这些开销。但有一点你可以掌控：每次加油、买菜或外出吃饭时，都用 Upside 应用拿返现。 这款免费的 Upside 应用可以让你在汽油、杂货和餐饮消费上获得现金返还——这三项正是眼下最掏空钱包的支出。用法很简单：打开应用、领取优惠、像平常一样刷信用卡，然后就能拿到返现。就这么简单。而且拿到的是现金，不是你永远用不上的积分，也没有会过期的额度；你可以直接把钱转进自己的银行账户。独立研究证实，Upside 用户获得的回报明显高于传统奖励计划。 参与商家超过 10 万家。开始查看应用后，你会发现自己本来就常去的地方，经常正好有优惠。Upside 已经向用户返还了 10 亿美元。想知道自己能拿多少，就下载免费的 Upside 应用，输入优惠码 markets；第一次加油时，每加仑额外返 25 美分。输入优惠码 markets，第一次加油每加仑都能多拿 25 美分。 ## [14:30] 科技股抛售：AI 投资、债务与回报 · YouTube **Ed Elson：** 欢迎回到《Prof G Markets》。上周 Alphabet、亚马逊和微软陆续公布财报，投资者对结果并不满意。微软财报公布后股价一度上涨，但全周仍下跌 2%；亚马逊和 Alphabet 分别收跌 4% 和 11%。抛售也蔓延到其他科技股。纳斯达克 100 指数较上月初高点下跌超过 10%，进入回调区间。总体来看，最大的 AI 和芯片股过去一个月蒸发了约 5 万亿美元市值。 今天请来 Deirdre Bosa，她是 Deirdre Bosa Live 的创始人兼主持人。Deirdre，谢谢你来节目。 **Ed Elson：** 过去一周，尤其是过去一个月，科技股的表现可以说是一场灾难。自 10 月 6 日以来，5 万亿美元市值消失了，主要集中在 AI 和芯片交易上。先谈谈你的总体判断：到底发生了什么？是什么引发了这轮抛售？ **Deirdre Bosa：** 这并不是第一次出现这种情况。生成式 AI 发展周期早期，市场也曾感到焦虑，开始问：我们在 AI 建设上投了数千亿美元、甚至数万亿美元，投资回报在哪里？这些 AI 支出什么时候才能见效？我觉得我们又到了类似的时刻。 但这次和一年前或过去不同的是，全球一些最健康、最稳健公司的资产负债表正在发生变化。我特别关注的是，现在有多少债务被发行出来。过去几年，这主要是新云计算公司（neocloud）的现象——它们为其他公司提供 GPU 和 AI 基础设施。当然，还有亚马逊、Google 和微软这样的超大规模云服务商。它们过去的资产负债表坚如堡垒，拥有大量自由现金流，足以自行资助建设。但今年情况变了，它们更多地开始进入债务市场。 给个背景：美国银行统计的 AI 相关债务发行总额，2025 年接近 4000 亿美元，今年预计约 6550 亿美元，明年预测将达到 1 万亿美元。这说明建设 AI 基础设施的融资方式发生了巨大变化。越来越多公司依靠借贷，不只是新云公司，连那些规模最大、最健康、最稳健的公司也一样。因此，时机变得更重要。所有这些支出什么时候能带来回报，变成了更迫切的问题，因为债务到期时必须偿还，不管 AI 投资有没有回报。这就减少了犯错的余地，也让任何放缓都更痛苦。 业内很多人都说需求极其旺盛，现有供应根本满足不了需求，大家受制于供给。但我觉得这种说法忽略了时间因素。一旦牵涉借贷和债务市场，事情就复杂、风险更高，时机也格外重要。 **Ed Elson：** 看看这些公司：Google、亚马逊和 Meta 的自由现金流都已经是负数。眼下唯一自由现金流还没转负的超大规模云服务商只有微软，但它的自由现金流也在下降。谁知道明年会怎样？看起来这套模式要成立，唯一办法就是大家都出去融一大笔钱。基本上只能这样运转。 **Ed Elson：** 如果债务发行达到你说的 1 万亿美元，利率已经在上升，似乎各类债券收益率都在上行，标普也在下调信用评级…… ## [18:32] 融资约束与市场情绪 · YouTube **Ed Elson：** 这也影响了 Meta 本月刚发生的展望变化。我想问的是：它们真能融到那么多钱吗？现在问题已经变成这个了吗？ **Deirdre Bosa：** 这是个有意思的问题。说到 AI 的瓶颈，人们会想到电力、芯片，这些确实都是限制因素；但要为如此庞大的建设计划筹资，资本本身也越来越受限。 你说得对，目前只有微软表示明年能靠自身资金支持建设。但与此同时，它上周也发行了 250 亿美元债券。所以，就连那些一直说“我们会自己出钱”的公司，也开始进入债务市场。再加上利率上升，事情就更棘手了。 我想提一个业内常说的概念：不确定性锥。这对理解基础设施建设以及何时能产生回报非常重要。公司现在就得承诺投入资金，但看得越远，对需求、成本和回报的把握就越低。借债则会给这个不确定的未来增加固定还款义务。 另外，Ed，你提到上周公布财报的那些公司，它们的核心业务正在放缓。所以我不想把这完全说成债务和借贷的问题，虽然这确实让一切更迫切。就像你从 Alphabet 的情况看到的，几年前大家还在谈它会不会被自己颠覆；当时大家觉得它有 AI 概览，也会找到广告业务的新做法，但这件事至今还没发生。再看亚马逊，它想让市场把自己视为 AI 公司，但核心业务的健康程度，还没达到投资者希望看到的水平，因而不足以让人放心地说：“好，你们可以把这么多钱都投到 AI 建设上。”我认为这也是市场正在考虑的因素，也是这些公司股价大幅下跌的原因：投资者盯着的是它们的核心业务。 不过我也给你一个反面观点。这个反面观点同样有意思。我在《金融时报》发过一张图，数据来自其他来源，但它显示这轮自由现金流挤压应该是暂时的。我们看看投入最多的超大规模云服务商：亚马逊、微软和 Google。它们的自由现金流正被这轮建设消耗掉。正如你提到的，有些公司的自由现金流会转负；但按预测，到 2030 年情况都应该恢复。这是华尔街的一致预期，不是我的预测。华尔街预计 Google、亚马逊、Meta 和微软到 2030 年合计自由现金流将超过 6000 亿美元。如果你相信这些数字，现在简直就是一个疯狂的买入机会。 **Ed Elson：** 是啊，这个时刻最疯狂的地方之一，就是整个市场以及人们对市场的预期，都建立在很遥远的未来预测上，而没有人能真正确定那些预测是否会实现。这就意味着上行空间巨大，下行风险也巨大，两边相互拉扯。 有意思的是，我通常不太在乎市场情绪。我们在节目里一般会看基本面：这门生意实际情况如何？其他都只是噪音。但现在公司要实现自己的业务目标，必须依赖资本市场、出去筹钱；这意味着它们在很多方面都受市场情绪左右。投资者得看好 AI 这个故事，否则这些公司就无法筹到未来几年真正需要的资金。 我们差不多该收尾了。你报道了很多相关情况，而且你就在旧金山。你可以说是…… ## [22:33] 旧金山情绪与 Deirdre Bosa Live · YouTube **Ed Elson：** 你最近和不少业内人士交流，还在前一周采访了黄仁勋。现在大家是什么情绪？我们经历过狂热阶段，我分不清现在是不是已经进入悲观阶段，还是大家依然乐观。你怎么看目前的市场情绪？ **Deirdre Bosa：** 旧金山这里并没有陷入悲观，大家依然和以前一样看好 AI。黄仁勋和 Gavin Baker 在那次采访里关注的都是需求，而需求无疑仍处于非常早期的阶段。 不过，这和华尔街之间确实有些脱节。我认为有些公司更能承受这种落差。英伟达应该没问题，它处于整个交易的核心。我们也可以谈 GPU 期货、层层保险，以及这些 GPU 的使用寿命很长。因此，有一批公司应该能撑过去；我们刚才谈到的“科技七巨头”就是其中一部分，SpaceX 也能进入市场继续融资。这样的公司会有办法。真正让人担心的可能是一些新云公司，它们会不会打破整个 AI 交易？这值得更仔细地观察。 我也很喜欢你关注基本面，我也一样。看看大科技公司的基本面——我觉得科技圈里的人都很关注这些数字——云业务的增长非常惊人：AWS 接近 40%，Azure 接近 50%，Google Cloud 超过 100%。这说明需求确实存在，也开始产生回报。但华尔街仍然非常关注那些为这轮建设提供资金的其他核心业务。 **Ed Elson：** Deirdre Bosa 是 Deirdre Bosa Live 的创始人兼主持人。据我了解，节目下周就要正式上线。可以简单介绍一下吗？什么时候上线，具体会是什么样？ **Deirdre Bosa：** 我们的每日节目会在 11 月 9 日星期一开播。每天太平洋时间下午 1 点、东部时间下午 4 点直播，也就是市场收盘后。我每天会在办公室里出镜，不是在演播室，因为演播室还在施工，装修团队就在我对面做最后的收尾。我真的很期待。Ed，希望你也能来节目里和我聊聊。 **Ed Elson：** 我很乐意，也会准时收看。Deirdre，非常感谢你。 **Deirdre Bosa：** 谢谢邀请。 **Ed Elson：** 大家好，如果你喜欢刚才的内容，请点击下方订阅，支持我们的频道。你也可以点击铃铛图标，每周五天都能收到这样的市场新闻和分析。 ## [25:04] 广告：Hims 减重服务 · YouTube **Ed Elson：** 本节目由 Hims 支持。如果你一直在努力减重，却始终没能达到目标，你并不孤单。Hims 减重服务提供多种经 FDA 批准的 GLP-1 药物，包括 Wegovy 片剂和注射笔，帮助你缩小差距。在一项为期 64 周、配合饮食和运动的 Wegovy 试验中，参与者平均减掉了 14% 的体重。 想开始使用 Wegovy，可以前往 hims.com，在线咨询持证医疗服务提供者，由对方判断是否适合开具处方。准备好实现目标了吗？访问 hims.com/markets，获得个性化、价格实惠的减重、脱发、性健康、睾酮等医疗服务。 网址是 hims.com/markets。个人效果可能不同，停止治疗可能导致体重反弹。Hims 减重服务并非在美国全部 50 个州提供。Wegovy 是诺和诺德公司的注册商标。要开始使用并了解更多信息，包括重要安全信息、Wegovy 临床研究信息和相关限制，请访问 hims.com。 ## [26:10] 选举日经济观察：AI 经济与普通人的处境 · YouTube **Ed Elson：** 欢迎回到《Prof G Markets》。今天是美国选举日，选民正在投票，这场选举对民主党来说可能意义重大。在分析中期选举结果之前，我们先看看许多选民最关心的话题——经济。经济现在怎么样？为了聊聊中期选举前美国经济的状况，我们请来 Moody's Analytics 首席经济学家 Mark Zandi。Mark，谢谢你参加《Prof G Markets》。盖洛普的一项民调显示，半数登记选民说经济对他们投票极其重要。我对此并不意外；在我看来，经济就是这次中期选举前最重要的议题。我想请你谈谈最新情况：特朗普第二任期过半，美国经济表现如何？ **Mark Zandi：** Ed，我倒是很惊讶只有一半。我原以为比例会高得多，因为经济肯定是很多选民走进投票站时最关心的事情。至于经济怎么样，要看你说的是哪一种经济。 如果说的是 AI 经济，而你身处这个生态圈、从相关投资中受益——更可能的情况是，你持有 AI 公司的股票——那经济状况感觉相当不错。没过多久，你的财富就增加了很多。自 ChatGPT 问世以来，美国上市股票的总市值在短短四年里翻了一番。所以，富人和持有股票的人日子不错，没什么问题，生活很好，消费也很旺盛。 但对其他美国人来说，情况就没那么好了。很多人没有股票，大多数人没有多少有实际分量的股票资产。当然，约三分之一的美国人甚至没有自己的住房。他们日子很艰难。考虑通胀后，他们的收入最多也就是原地踏步，甚至可能在下降，购买力正在蒸发。这和通胀上升有关，也和伊朗战争等因素推高利率有关。所以，他们所处的经济并不好。 把所有情况加起来看，表面上还算过得去：经济在增长，但增长非常脆弱。而且还是那句话，要看你说的是谁的经济。 **Ed Elson：** 是啊，过去六个月里，我们看到经通胀调整后的收入在下降，物价显然还在继续上涨。你 5 月份说过：“作为一名有 36 年经验的职业经济学家，我从没见过股市和经济如此脱节。”这正好说明你刚才提到的差异：AI 经济、股市经济，还有我们可以称作真实经济、劳动者经济的部分。你觉得这种脱节会产生多大影响？选民会不会这么想：“好吧，我的工资下降了，杂货和汽油都涨价了，但我的股票投资组合更值钱了，所以我挺满意。”你觉得选民临近投票时真的会这么想吗？ **Mark Zandi：** 我想，大约四分之三的美国人没有持有多少股票，很多人也没有自己的住房。所以 AI 股票发生什么，对他们来说毫无意义。股市涨也好、跌也好、来回震荡也好，都不重要。真正重要的是他们自己的感受：我的工资，也就是我拿到手的收入，跟不跟得上我买的东西涨价的速度？这就是实际收入，也就是扣除通胀后的实际工资。这个情况相当不乐观：实际工资在下降，通胀速度超过了工资增长速度。所以，人们的购买力…… ## [30:11] 购买力、物价承诺与经济政策 · YouTube **Mark Zandi：** 人们能买到的东西越来越少，这种感受他们自己知道、也确实能察觉到，这正让他们不满。消费者信心调查之所以这么疲弱，民调数字之所以如此，共和党之所以被许多人归咎于当前局面，都与这四分之三美国人的生活处境有关。他们的财务状况相当脆弱。 再加上最近利率大幅上升。战争开始前利率一直相当低，现在大家最关注的固定房贷利率——也就是多数人想到利率时会想到的、申请房贷要付的利率——战前还不到 6%，现在已经远高于 7%。这让买房、拥有住房变得完全负担不起。除此之外，信用卡利率、房屋净值信贷额度利率、消费贷款利率也都更高。所以，对那些没有 AI 股票的多数美国人来说，现在的日子很不好过。他们有工作，算是还行，但工资跟不上通胀，实际生活水平正在下降。 我来读几条 CNN 汇总的特朗普总统说过的话。2024 年他说：“能源会带我们走出困境，也就是说汽油价格会降到每加仑 2 美元以下。”当时汽油每加仑 3.33 美元，现在全国均价是 4.22 美元。他还说：“我们将在 12 个月内、最迟 18 个月，把电价砍半。”自他上任以来，电价却上涨了大约 14%。你刚才也提到，他说过：“我们会把房贷利率降到——我们认为——3%，甚至更低。”这是他在 2024 年 9 月说的；现在房贷利率已经涨到 7.2% 以上。 这还只是其中几条。我们还可以谈制造业岗位、平衡预算，以及不断扩大的财政赤字。有很多承诺没能兑现，这在政治里可能很常见。但让我觉得格外醒目的是，这些问题似乎大多都可以归咎于他。看看油价，很难说这和他在地缘政治上的决定、发动对伊朗的战争无关。消费价格也是一样，除了油价上涨，很大程度上还受到关税影响。你觉得，美国的经济问题还有其他该由谁来承担的原因吗？还是说，这一次确实是总统的责任？ **Mark Zandi：** 主要还是政策。最明显、最直接的当然是伊朗战争。自 2 月 28 日战争开始以来，通胀和利率几乎一直在上升。但还有其他政策，比如关税。我们刚才没谈关税，可它对经济造成的损害也是类似的：关税抬高价格、推升通胀，是对美国消费者征税，也会削弱经济增长。因此，关税同样造成了这种局面。 当然，还有非常强硬的移民政策，结果也类似：经济增长被削弱。很多依赖移民劳工的公司找不到工人，只能提高产品价格，让需求降到与劳动力减少后所能提供的供应量相匹配。所以，又一项政策带来了同样的结果：经济增长更弱，通胀更高。我认为，如果没有 AI，如果没有眼下这波 AI 投资热潮，我们今天谈论经济的整体叙事会很不一样…… ## [34:12] 经济评分与中期选举判断 · YouTube **Mark Zandi：** 如果没有这波迅速到来的 AI 投资，也没有 AI 股票价格的暴涨，我们对经济的整体叙事会相当悲观，甚至会非常暗淡，大家谈论的会是衰退。所以，问题很大程度上还是要回到经济政策。当然还有各种其他因素和变化，但归根结底，我完全理解你刚才的说法：政策才是当前局面的根源。 **Ed Elson：** 结束之前，给经济打个分吧。中期选举前，如果要给当前经济状况评个等级，你会给几分？最后也想请你预测一下这次选举。 **Mark Zandi：** 预测就是我的本行。我也同情总统，他的预测错了；但预测本来就是一件很难的事。我给经济打 B。AI 经济可以得 A++，非 AI 经济可能只有 D。两者平均下来，大概是 B- 左右吧。但这并不能反映人们实际的感受：他们要么处在 A++ 的世界，要么处在 D 的世界。而且身处 D 世界的美国人要多得多，不知道这样说清不清楚。 我是经济学家，会从经济的角度看选举结果。回到詹姆斯·卡维尔和克林顿竞选时那句“笨蛋，问题是经济”，这句话现在仍然成立。对大多数美国人来说——不是所有人，但确实是大多数——经济状况很艰难，非但没有好转，还在变差。人们把眼前的情况和伊朗战争、关税等因素联系起来，他们知道这些政策是当前很多问题的根源。因此，我认为这强烈预示着选举后政府会发生变化，众议院肯定如此，参议院也很可能易手。 **Ed Elson：** Mark Zandi 是 Moody's Analytics 首席经济学家。Mark，选举结果会告诉我们答案，我们之后再回来跟进。感谢你抽出时间。 **Mark Zandi：** 好的，敬请关注。 **Ed Elson：** 好，今天节目到这里。明天请收听我们对苹果财报的报道，嘉宾是 Patrick McGee。本周晚些时候，我们还会和 Katherine Rampell、Matt Yglesias 一起解析中期选举结果，别错过。谢谢收听。 ## [36:42] 片尾 · YouTube **Ed Elson：** 感谢收听由 Propy Media 出品的《Prof G Markets》。如果你喜欢刚才的内容，请订阅我们的 YouTube 频道，明天继续收听更多节目。