--- id: "NLiGsqWQD-E" title: "比特币挺过史上最大加密货币黑客攻击？！" channel: "Anthony Pompliano" host: ["Anthony Pompliano"] guests: ["Jordi Visser"] date: "2026-10-31" updated: "2026-11-01" duration: "58:56" duration_seconds: 3536 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=NLiGsqWQD-E" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/NLiGsqWQD-E/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/NLiGsqWQD-E/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","投资","AI 安全","AI 基础设施"] series: ["AI 投资"] --- # 比特币挺过史上最大加密货币黑客攻击？！ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Anthony Pompliano 与宏观投资人 Jordi Visser 讨论币安黑客事件、AI 网络攻击和量子计算风险，以及比特币的波动、代币化和关键价位。对话随后转向 FTX 崩盘后的市场周期、AI 投资的基本面与泡沫争论、微软买断员工计划背后的劳动与资本关系，以及 Anthropic、私募市场估值和 AI 普及。两人还分析礼来强劲业绩与 AI 药物研发的结合，谈及网络安全、Palantir，并分享家谱研究、视频剪辑、家庭资产交接和 AI 记忆等日常用例。 ## [0:01] 开场 · YouTube **Anthony Pompliano：** 你觉得贝莱德不会花很多时间研究量子计算和这些具体问题吗？当然会。我这周在一场午餐会上听人说，他和贝莱德的人聊过：如果量子公司开大会，公开宣称到 2028 年就能攻破比特币，他们会怎么办？现在确实有人公开这么说。 大家好。这周我们和 Jordi Visser 聊得很精彩，谈了币安遭黑客攻击以及对比特币的影响、人工智能与网络安全、Anthropic 的 S-1 文件、礼来股价创历史新高，以及 Meta、微软、SpaceX 等公司。Jordi 还会聊聊年底前值得关注的事情、利率和油价等宏观因素如何影响他的投资组合。最后，我们也会聊聊这周发现的 AI 用例、如何把这项技术用起来，以及它可能怎样改变你的生活或投资组合。下面是我最近和 Jordi Visser 的对话。 ## [0:57] 币安 60 亿美元黑客事件与 AI 网络威胁 · YouTube **Anthony Pompliano：** Jordi，万圣节快乐。我还以为你会打扮成礼来公司的 CEO 来呢，结果你穿得像个聪明的经济学家兼资本管理人。谢谢你来。币安被黑，损失 60 亿美元。传闻可能有朝鲜方面参与。AI 网络安全方面的担忧肯定会升高。比特币跌了大约 5%，币安则说会兜底平台用户的损失。你怎么看这种情况？ **Jordi Visser：** 很遗憾，这种事我已经听过很多次，只是以前没这么大规模。AI 引发的黑客攻击正在发生，这就是我们未来很长一段时间要面对的现实。我有朋友说，他们的公司遭到攻击，甚至不得不重启业务。这不只是币的问题。我说的是加密行业，但上个月我参加 Freedom Tech 活动，和那里的几个人聊时，他们说这类问题从六月左右就开始了。你也看到公司遭殃：我记得 Revolut 出过状况，昨天还有一家服装公司，医疗保健公司也遇到过。 与其把这件事只当成加密行业的新闻，不如看看事情经过：人类正在面对人工智能，也面对能闯进系统的智能体。据报道，这次攻击是从一名工程师的笔记本电脑开始的，然后一路扩散。现在攻击已经开始了。和银行相比，加密货币从应用层面更容易被攻破后转走资金：一旦进去，钱马上就能转走。接下来更值得关注的是有多少资金被冻结、能追回多少、执法部门会不会介入，以及后续查出什么。归根结底，我觉得这不过是又一轮由 AI 智能体带来的恐慌。过去一个月我听到更多人担心的是量子计算，所以币安这件事再加上“量子会怎样”的问题，显然会让一些人暂时降低风险敞口，直到出现下一个上涨催化剂。 **Anthony Pompliano：** 现在确实是“惊魂季”，我还穿着万圣节毛衣。家长们周末就知道孩子们会学到什么了。我说“惊魂季”，是因为大家确实担心这些事，尤其是网络安全。我想从两个角度聊。第一，如果这事发生在十年前的加密行业，我认为比特币会跌 20% 到 40%；这次只跌了 5%。从某种奇怪的角度看，这反而挺看涨：发生了 60 亿美元的黑客攻击，有人把它称为人类历史上最大的一次抢劫。以前什么时候有人一次偷走过 60 亿美元？这个数字大得惊人，但我们几乎会忘了 60 亿美元究竟有多少。比特币只跌了 5%，这似乎是个积极信号。 第二，币安马上表示会兜底用户损失，立刻重建了平台信心。某种意义上这还是场很好的营销：大家会说，这就是我想用币安的原因，万一出事他们会兜底。不过币安不必真的赔出 60 亿美元，因为稳定币发行方几乎立刻冻结了大量资金。Tether、Circle、World Liberty Financial 等冻结的资金就有数十亿美元。 ## [4:59] 币安 60 亿美元黑客事件与 AI 网络威胁（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** 某种意义上，加密行业那种“资产由自己掌控、别人拿不走”的硬核理念正在改变。以前被黑了就是被黑了，没别的。为了建立安全网、恢复信心，我们似乎要放弃一点加密行业的硬核精神。那么 ETF 会不会因此更受欢迎？有了这些兜底措施，加密行业变得没那么硬核，会带来什么影响？ **Jordi Visser：** 我想顺着你的观点换个角度说。你开玩笑说这件事看涨，市场反应确实摆在那里。先把两件事放在一起看：谷歌跌了 13%，它比比特币大得多；英特尔能跌 25%，谷歌这家数万亿美元市值的公司能跌 13% 到 14%。反过来看，礼来两天涨了 10%，它也是万亿美元公司。人们得习惯一件事：比特币不像以前那样大幅波动，是因为它的波动率低了。今年它的波动率甚至一直低于 AI 股票。 我想起 1999 年从巴西回来时的情形。纳斯达克当时问题很多，在某种程度上和加密市场很像。当年纳斯达克是电子交易市场，纽约证券交易所则是另一套体系，和今天两边都电子化的情况不同。纳斯达克是新系统，交易订单一天涌入太多就会宕机，各种问题不断。我觉得这件事有一方面和当时类似：我们需要经历一些事情，才能让系统更值得信任。 现在银行已经参与加密行业，不会再掉头离开。它们在做资产代币化，也在支持比特币。过去遭遇黑客攻击时，杰米·戴蒙还说这东西一文不值、自己绝不会碰；现在这些机构都投入了真金白银，还向客户推广。它们因此会关心安全，也会想弄清楚到底发生了什么。长期看，这类问题可能反而利好行业，因为我们必须制定清楚的应对方案。 说到 ETF，你觉得贝莱德不会花很多时间研究量子计算和这些具体问题吗？当然会。我这周在午餐会上听说，有人和贝莱德的人谈过：如果量子公司开大会，公开宣称到 2028 年就能攻破比特币，他们会怎么办？这些公司现在确实公开这么说。我知道它们需要融资，因为要做出那种硬件需要大量资本。但不管怎样，这会让更多人提前考虑这个问题。过去四年，加密行业、特别是比特币，很大一部分精力都用来从 2021、2022 年发生的事里恢复过来，却没怎么关注未来如何应对量子计算和 AI 带来的安全问题。这样的事件会加快相关工作的进度。银行也参与其中，而且负有信托责任，这很关键。摩根大通和币安当然有很大区别，但如果它们都参与同一个领域、都把它作为投资来推广，我认为大家就必须一起想办法。 ## [9:00] 币安 60 亿美元黑客事件与 AI 网络威胁（续） · YouTube **Jordi Visser：** 我倾向于把这看成新技术走向成熟的正常过程：它会经历各种头疼的问题，这些事不可能完全不发生，所以我们得找到其他应对方式。 ## [9:14] 比特币波动、代币化与关键价位 · YouTube **Anthony Pompliano：** 如果这次黑客事件带来的下跌波动这么有限，你会不会担心牛市里的上涨波动也会变小？ **Jordi Visser：** 不会。看涨的核心理由还是：还没有多少人持有它。我可以反复说这件事——除了你和我的一些订阅者，机构投资者和富人其实还没有真正进入这个领域。真正的大牛市要等两件事发生。第一，技术落地，基本面开始驱动市场，这会是明年的故事。代币化会继续推进，这周存托信托与结算公司（DTCC）就有相关公告。代币化会给这个领域带来更多基本面。第二，Stripe 正在看到智能体电商的发展，这个趋势只会壮大。问题不是它会不会增长，而是增长多快、什么时候能看到数据。我从 AI 身上学到一点：如果企业能够部署，而且竞争对手也不断跟进，千万别低估它发展有多快。这些采用技术的企业会带来通缩压力。 所以对我来说，这一直关乎创新、技术，以及 AI 和基本面的结合；我认为加密行业的下一阶段就是这样。AI 让我们知道，不能等到数据完全清晰才行动。等 AI 交易的数据真正好起来、财报开始体现时，那些股票早已涨了五倍、十倍，之后又横盘了四个月，期间上下波动。加密市场可能也会走相同的路。 我再补充一点：比特币曾从 5.9 万美元大涨到大约 8.7 万至 8.8 万美元。我觉得它会回头测试 200 日均线，甚至可能短暂跌破。价位大概在 7.3 万至 7.4 万美元，我们昨晚差一点就到了。别以为黑客事件过去后一切就没事了，市场会马上转头上涨。过去一个半月，比特币和 AI 交易的相关性很高。不管大家认不认同，比特币和半导体的走势大体上几乎同步。我这周的视频还提到，原油和十年期利率的指数也与它相关。 正如我每周末视频里反复说的，今年对想把行情持续拿住超过一个半月的人来说，交易环境很糟。你得在今年上半年很短的一段窗口里赚钱；从那以后，主要资产一直反复拉扯、泥泞难行。我觉得这种局面还会持续，直到出现催化剂。下周公布季度再融资计划时或许会有催化剂，除此之外，我们大概还得继续熬。 **Anthony Pompliano：** 本期节目由 Fitnexa 赞助。我们大多数人整天开会、打电话、出差，脑子里装着一堆事，到晚上躺下却希望大脑立刻关机、马上睡着。但事情没那么简单。我住在纽约，半夜两点外面会有卡车、警笛声和大喊大叫；旅行时也会遇到吵闹的酒店房间或街道。所以我想介绍 Fitnexa SomniPods 3。睡前戴上它们，能降低最高 42 分贝的噪声。房间里吵得睡不着时，它能帮我减掉真正影响睡眠的声音，不用躺在那儿听每辆卡车、听房间里的每个动静。 不过，降噪只有在戴着它真能睡着时才有用。我不想戴那种笨重、侧睡时会压进枕头里的耳机，最后反而更睡不着。SomniPods 3 很薄，侧身睡也不用整晚琢磨怎么处理耳机。它们提供 30 天试用。去 fitnexa.com，下单时用优惠码 POMP10，首单减 10 美元。网址是 fitnexa.com，优惠码 POMP10。 ## [13:14] 比特币波动、代币化与关键价位（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** fitnexa.com，使用优惠码 POMP10。我们继续聊刚才说的市场低迷。 ## [13:34] FTX 旧事重提：市场底部到了吗？ · YouTube **Anthony Pompliano：** 还有一个角度挺有意思。差不多四年前的这个星期，FTX 崩盘了；2022 年的那次是在十一月。现在又遇到中期选举，确实有不少相似之处。当年最后一波恐慌性抛售把比特币打到 1.56 万美元，那里成了熊市底部，之后一路上涨。大多数人觉得这次也见底了，我大概也这么看，但就像枪战里对手有十发子弹、已经打了八发，还剩两发。黑客事件是第九发，最后一发大概是中期选举。等那发也打完，噪音、不确定性和市场泥潭也许就结束了，基础打好后可以继续往上走。你认同这个判断吗，还是仍然比较谨慎？ **Jordi Visser：** 我很谨慎。除了七八月买过少量美光以外，过去一周到一周半里，我在 AI 股票上买了三四次，都是在恐慌时买入，幸运的是市场又给了我几次这样的机会。上周四我就觉得恐慌来了，所以进场了。本周发生了很多事。首先，Anthropic 发布了 S-1，情况肯定比大家担心的好。读一读文件，按其中信息推算，年化收入可能超过 1,000 亿美元；如果相信他们披露的情况意味着 Opus 5.5 推出后十月份的数字增长，那就更高。Anthropic 的情况暂时明朗了，接下来还要看 IPO，不过应该快了。 Oracle 开了投资者日，这可能是没人提、也没人关心的最重要消息。如果问我市场从什么时候开始陷入泥潭，我会说交易环境从去年九月就很难了：涨上去又跌回来，反复如此。这是个缓慢向上的牛市，但过程非常痛苦。看英伟达股价就能看到。去年九月实际上是这轮融资潮的起点。Oracle 当时公布大量 RPO（剩余履约义务，即未来订单），股价创高；超大规模云厂商也有类似订单。Oracle 这周在投资者日说，到 2030 年前不需要筹太多钱。这听上去可能没什么，但自去年九月以来，Oracle 已经融资超过 600 亿美元。人们开始质疑它，债务问题最先浮现，信用违约掉期（CDS）利差扩大，市场泥潭就是那时开始的。 寻找这轮震荡何时结束，融资是重要因素，但不是说 AI 融资本身会停止，而是融资高度集中在五家公司身上，它们大量发行债务。今年股权和债务融资加起来超过一万亿美元。大部分债务融资集中在去年第四季度和今年第一季度，之后公开市场融资规模有所下降，但仍有一些活动。微软这周做了融资；SpaceX 也有，不过是通过 Apollo 和特殊目的载体（SPV）在私募市场完成，情况很不同，市场上还有很多可用资金。 ## [17:34] FTX 旧事重提：市场底部到了吗？（续） · YouTube **Jordi Visser：** 今年债务和股权融资规模超过一万亿美元，是市场持续震荡的原因之一，也推高了利率。这周十年期利率回落。还记得大家多担心十年期利率、担心市场宽度吗？等权重标普 500 已经大幅反弹。这个月标普指数总体大致持平，但 11 个板块里我认为有 9 个上涨。昨天的数据显示，标普 500 里 350 家，也就是 70%，本月至少涨了 2%；只有 70 家跌了 2%，涨跌比例是五比一。担心市场宽度、利率走高时，利率一回落，受利率拖累的股票就反弹了。 我周末会详细讲明年哪些压力会消退，其中关税影响会逐渐退出。高盛预计，光是基数效应，明年核心个人消费支出（PCE）通胀就可能下降约 100 个基点。DRAM 价格名义上还没下跌，但按同比计算已经转向，这种变化就是通胀的二阶导数。加油站价格也会出现类似情况：油价曾大幅飙升，但现在回到了我认为和三月差不多的水平。除非原油再次上涨，否则时间一天天过去，基数效应会逐渐体现；如果油价下跌，影响还会更明显。 今年实际利率走高是一大主题：通胀盈亏平衡率和互换利率大约在 2.5%，十年期收益率接近 5%，意味着十年期实际收益率约 250 个基点。这一直拖累加密货币、黄金、白银，我认为也拖累了整个 AI 交易。讽刺的是，这又绕回 Oracle：这些公司融资所需的大量债务，正在和美国财政部争夺资金。 再说季度再融资公告。媒体关注不多，下周也就是 11 月 4 日就会公布。可信人士以及花旗都猜测，财政部可能会取消长端债券供给，已经做过回购但效果不佳。如果减少长端供给、把发行转向短端，这不是收益率曲线控制，但确实说明他们不希望长期利率继续走高。原因可能是住房可负担性：自三月以来，30 年期房贷利率上升了 100 个基点；也可能是和 AI 融资竞争。Kevin Walsh 最近也谈到，AI 交易似乎正在推高利差。也许他们会努力压低长期收益率。如果公告当天有反应，要知道十年期收益率已经首次跌破 50 日均线一段时间以来的水平，这本身可能就是催化剂。 这些因素加在一起，我变得更乐观了。假期季就要开始，我不担心泡沫。我相信未来六个月即使市场仍然震荡，现在也能找到不错的入场点。 ## [21:15] AI 泡沫担忧与基本面增长 · YouTube **Anthony Pompliano：** 我常觉得，人们一谈“泡沫”，只要股价开始下跌，就以为泡沫要破了、要跌到零，或者回撤 50%。其实我们想看到的是收入、利润、每股收益等基本面持续增长、超出预期——现在确实如此；与此同时估值降温。这种牛市中的冷却反而最值得期待，因为基本面会提供底部支撑，估值回落也给了更好的入场价。比如 SpaceX 报告营收同比增长 160%，实在惊人。 微软据说向 6 万名员工提出买断合同。我猜 6 万这个数字不是随口拍出来的，可能和他们在 AI 基础设施上的投资有关：如果要投这么多钱，就让 AI 带来的生产率提升弥补这 6 万人的缺口，让财务影响大致中性。Anthropic 的 S-1 也显示增长爆发。这样的例子很多。看看基本面，这可能是资本主义社会历史上最强劲的经济繁荣之一，可大家却在谈泡沫。 **Jordi Visser：** 首先，X 对这种情绪有很大影响。作为一个要找新闻来报道的人，我发现那里没有什么理性中间地带。我并不排斥看空；如果看到问题，我会讲出来。我谈过 AI 中周期放缓，也在今年三四月、以及大约一年前谈过 AI 以外科技行业的问题。那些担忧确实兑现了：Salesforce 今年仍然下跌，真正的 SaaS 公司今年表现不好。到昨天为止，亚马逊当天走势还没出来，四家超大规模云厂商按等权重合起来今年基本持平，其中只有微软上涨了 9%。我想把微软这件事再展开讲讲，因为这对大家很重要。 ## [24:16] 微软 6 万人买断与劳动和资本 · YouTube **Jordi Visser：** 微软这条消息没有得到足够关注。6 万人占员工总数的 27%。 **Anthony Pompliano：** 这算多吗？ **Jordi Visser：** 微软有 22.3 万名员工，向 6 万人提出买断，当然不代表所有人都会接受。他们以前做过一次，规模是 8,000 人；这次 6 万是个很大的数字。那些收到买断方案的人，还会觉得工作有保障吗？ **Anthony Pompliano：** 这是不是在释放新的信号？我经营过企业。按微软的薪酬来算，假设每人加上医疗福利成本是 40 万美元，6 万人就是每年 240 亿美元的支出，不是一次性 240 亿。假如他们全都离开，员工规模会回到 2020 年的水平；只要营收达到明年目标，营收已经增长了 70%，所以人均营收会大幅提高。这对政府也有很多影响，因此对比特币是利好。我在 Substack 写过微软的做法，并把它和法国的情况作比较；共同点是可负担性。年薪 40 万美元的员工要缴多少税？可能是 50% 甚至更多，取决于居住地。微软要缴多少企业税？这里出现了税收套利，政府会越来越关注：如果微软不用承担同样的税负，或员工失业、只能做更少的工作，政府就会损失税收。我认为这是个规模远超人们想象的“劳动对资本”问题，因为我们才刚刚进入生产率繁荣期。 微软释放的另一个信号是，它认为自己可以裁减这批员工，规模是上次的五六倍，甚至六七倍。这说明他们对 AI 能让公司未来变成什么样，有怎样的预期？ **Jordi Visser：** 我可以从自己的经历谈起，因为我们自己的上市公司刚经历了类似过程。我们大幅削减成本，特别是算力成本。我公开说过，2026 年 3 月算力每月要花 55 万美元，现在大约下降了 50%。我希望以后能完全脱离前沿模型，靠自己的软件、模型和硬件运行。如果做到这一点，每个 token 的处理成本能下降 97%。 我们还和主要供应商——财务、会计、法律等服务方——重新谈合作：大家都在用这项技术，我们也在用，得重新调整合作方式。我们也和一些高管协商离职，节省了成本；公司的高薪职位也要考虑能否以更低成本完成。我们公开说过，这次整体调整能节省现金、股权等支出共 1,000 万美元。但那只是一个容易上新闻的数字。 ## [28:16] 微软 6 万人买断与劳动和资本（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** 更重要的是，我们是一家上市公司，整个团队只有 10 个人。我不是说我们能和 Facebook 或其他巨头相比，但看看这周：工作日一共五天，我们每天发布一个产品或功能，一周上线了五项。它们可不是随便给 Claude 输个提示就能做出来的东西，涉及敏感财务信息，必须非常谨慎。 想想看，公司包括非技术人员在内总共只有 10 个人，却能每天推出新东西。把这个效率放大到 Meta、亚马逊，或者 SpaceX：看看 Grokbot 的更新，他们每周能推出大约 50 到 100 个新功能。成本在下降，生产率却在爆发。我不知道两三年后会是什么样，但想到这些公司能达到的生产效率，确实让人兴奋。 ## [29:11] Anthropic 的 S-1 与比特币为何是最纯粹的 AI 交易 · YouTube **Jordi Visser：** 回到 Anthropic，S-1 里最重要的一条消息是，他们正在和《财富》500 强中的 250 家公司合作。但 Anthropic 的服务费用只占这些公司的总支出不到 1%，而总支出的大头是员工薪酬。大家得理解这一点：如果 Anthropic 保持这种势头，它能让我们看到 AI 目前的采用程度。 我也听到越来越多人说公司可以自己建数据中心。但要建数据中心，内存从哪里来？银行可以自己建，但如果拿不到内存，买再多 GPU 又有什么用？谈 AI 泡沫的人会说 AI 股票从高点跌了 20%，有些跌了 40%，但它们年初至今还涨了 150%；信用利差在扩大，CCC 级债券利率到了 16%。这些压力并不会消失。 我认为长期收益率可能已经见顶，但我不觉得十年期收益率很快会降到 3%。AI 需要巨额资本，政府债务也很多，单是债券发行就会让利率维持高位。财政部长贝森特知道这一点，可能想控制长端利率；但如果你在等收益率曲线控制或过去那种量化宽松，我觉得不会以老方式出现，而会换一种形式。劳动与资本的争论会影响很多选民。微软可以派说客去华盛顿，但那 6 万名员工各有一张选票。只要全球的可负担性问题还在，这就是新秩序的一部分，也是我总说比特币是最纯粹 AI 交易的原因。我相信 AI 只会加剧未来的下行压力。如果你期待牛市每个月都直线上涨，我觉得不会发生。 **Anthony Pompliano：** 本期节目由 Abra 赞助。比特币持有者看重长期配置，但有时也需要流动性，或希望增加比特币持仓。Abra 提供两种选择：如果不想卖掉比特币就需要美元，可以了解以比特币作抵押、借入美元或 USDC 的贷款，比较利率并查看条款；如果着眼长期，可以了解由 SEC 注册投资顾问 Abra Capital Management 管理、以比特币计价的收益策略，长期复利可能很有力量。我最近在节目里和 Abra CEO Bill Barhydt 深聊过 Abra、代币化等内容，可以去看看。访问 abra.com/pomp 了解更多。Abra 是付费赞助商，这不是投资建议。贷款可能触发清算，收益策略可能亏损本金，回报不保证。 本期节目也由 Arch Public 赞助。Arch 扩展了自动化交易平台，现在覆盖股票、大宗商品和 ETF，不再只有加密资产。你可以在一个市场创出新高时自动止盈，再把资金转到机会更好的市场；无论是配置 AI 股票、黄金、标普 500，还是累积比特币，都能自动执行投资策略。它还推出了税损收割工具，可以用亏损抵消收益，而不必放弃长期持仓。去 archpublic.com 联系团队、预约演示，也可以带上会计师，看看自动化交易能为你做什么。 ## [33:12] Anthropic 的 S-1 与比特币为何是最纯粹的 AI 交易（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** Arch Public 提供跨主要资产类别的机构级自动化，让你不再情绪化交易，也不错过税务机会，而是免手动执行自己的策略。访问 archpublic.com 联系团队预约，了解自动交易能做什么。 ## [34:06] 私募市场估值与 AI 缓慢普及 · YouTube **Anthony Pompliano：** 私募市场里，Instinct 的估值从 5 亿美元升到 20 亿、再到 100 亿，现在传闻要按 300 亿美元融资。Cognition 和 Ramp 的估值传闻都超过 400 亿，甚至可能到 600 亿或 700 亿。看这些私募估值，我总觉得它们赚的钱不可能值这么多，但增长确实惊人。Instinct 创始人 Patrick Collison 几周前接受采访时说，公司每天增长 10%。 **Jordi Visser：** 对，增长这么快，算力怎么跟得上？一周内算力翻倍，可能就会用光。奇怪的是，相比私募估值，公开市场估值反而理性得多。 **Anthony Pompliano：** 再想想宏观因素、油价、利率，以及其他正在发生的事。现在美国花钱投注体育的人，比花钱用 AI 的人还多。 **Jordi Visser：** 你说比特币还没被富人和机构广泛采用。我们在 X 的回音室里，好像人人都在用 AI；我看到有人给 Grokbot 造城市，让机器人在里面跑，做各种酷炫的事。 **Anthony Pompliano：** 可我看地方新闻，大家在喊数据中心，却没在用这些东西。我昨晚参加晚宴时听说，一位年轻人加入市场部后，抱怨大家都在用 AI；他在学校里还被告诫不要用它。可如果现在采用率只有 1% 或 2%，那剩下 98% 的人都还没开始。 **Jordi Visser：** AI 和 Google 搜索有两个很不一样的地方，其中之一是信任。我昨天终于见到了 William Mougayar，他的书讲的是“信任是一种资产”。他想再来节目，你随时可以让他坐这个位置。 **Anthony Pompliano：** William，听见了吗？Jordi 在节目里现场邀请你。 **Jordi Visser：** 我现在成了现场经纪人。我很喜欢 William，也很认同他谈信任的观点。加密行业的人理解信任问题；现在币安遭黑客攻击，信任又下滑了。普通人也不信任 AI，不愿把自己的信息放进 Muse，尤其是在不断发生黑客事件的情况下。攻击越多，人们就越不信任任何东西，所以个人用户的采用会很慢。我觉得他们可能永远都不会付费。 **Anthony Pompliano：** 我觉得大家习惯了免费服务。现在有人用 Grokbot 做我建议他们做的事情，却不知道不用每月花很多钱也能用。模型不断变强，免费层也越来越好，能做的事越来越多。真正吃亏的是不愿接触、不愿使用 AI 的年轻人，他们找工作会困难。 **Jordi Visser：** 这是现实：不提高效率，就没法在今天的职场竞争。如果你觉得找一家不用 AI、也不要求你用 AI 的公司就好了，那家公司恐怕也活不了多久，这个过程已经开始。 ## [38:06] 私募市场估值与 AI 缓慢普及（续） · YouTube **Jordi Visser：** CCC 级、信用质量很差的公司，现在借款成本达到 16%。一部分是十年期利率上升，更多则是信用利差扩大。借钱成本如果是 16%，盈利就必须快速增长才能合理。标普年初至今只涨了 10% 或 11%，这就是很难跨过的门槛。我也不确定大家会怎么做。 ## [38:42] 礼来创纪录的季度业绩 · YouTube **Anthony Pompliano：** 我开场时开玩笑说，你的万圣节装扮该是礼来 CEO。礼来股价创历史新高，两天涨了 10%。几个月前你在这里说，礼来是你押注 AI 交易的重要标的。你还谈过 TuneLab、收购其他公司、建设自己的 GPU 集群或数据中心。你现在怎么看礼来？投资逻辑有变化吗？ **Jordi Visser：** 先看数据，增长一点也不平淡。大家可以让大语言模型整理这季度的礼来财报。标普 500 的营收增速大约是 12%，可能就以这个水平收官，比第二季度低；礼来的营收同比增长 40%。本季度营收 244 亿美元，增长 39%，而预期是 226 亿美元，高出约 20 亿美元、接近 10%。销量增长 53%，价格下降 15%，毛利率 83%。非 GAAP 每股收益是 7.48 美元，预期 6.26 美元，超出一美元以上。 **Anthony Pompliano：** Mounjaro 营收 100 亿美元，增长 65%；Zepbound 营收 50 亿美元，增长 50%。公司上调 2026 年营收指引到 910 亿至 920 亿美元，原来是 850 亿至 870 亿美元，增加大约 60 亿至 70 亿美元。现在营收年化规模接近 900 亿美元，仍同比增长 40%。 **Jordi Visser：** 我一直说，未来五年礼来会成为全球市值最大的公司。 **Anthony Pompliano：** 我记得你说过。 **Jordi Visser：** 它现在排名第九，很快可能追上第八、第七。也许我们该做块科学展板，每周把它往前挪一名。它很快可能超过 Meta，前面是特斯拉和 Meta。它毕竟是一家制药公司。我想让大家比较一下英伟达：英伟达陷入停滞，市盈率下滑，营收增长 70%，市盈率现在只有 12 或 13 倍。你会因此更看好英伟达吗？ **Anthony Pompliano：** 不会，原因是礼来和英伟达有两个很不一样的地方。首先，在 AI 基础设施投资热潮里，礼来靠美国医疗需求赚钱，而医疗支出每年都会发生，不受经济周期影响。对制药公司来说，它现在这样的增长速度简直不可思议。增长大多来自肥胖治疗。过去是注射剂，现在正转向口服药。美国大约 10% 的人被诊断为肥胖，现有治疗只覆盖其中约 10%，所以还有很大增长空间，尤其是药片。价格在下降，销量增加得比价格下跌更快，这正是好事。 ## [42:42] 礼来创纪录的季度业绩（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** 这或许叫杰文斯悖论吧，我也不确定。价格下降、保险覆盖增加，全球市场的空间也很大。刚才说的是美国的数据；全球市场渗透率可能不到 3%，我记得是 2%，所以仍有很大空间。增长主要来自这里，但痴呆症、肿瘤、免疫学等领域的营收也在显著增长。除了肥胖和糖尿病，药物研发还会带来后续增长。如果他们研发出某种疗法，就像 Moderna 当年那样，即使疗效还有争议，市场也会很快把潜在价值计入股价。 礼来的业务不受经济周期影响，能分散其他投资风险。我最大的持仓曾是 Marvell，后来跌了 20%；礼来涨了 10%，现在成了我的最大持仓。无论如何，礼来表现都非常出色，而且它即将连续第十年上涨，今年可能还会涨 30%。它围绕糖尿病业务稳步复利增长，同时还拥有很多潜在“看涨期权”。能不能说你的礼来投资逻辑一只脚踩在旧世界、一只脚踩在新世界？一方面，它让你受益于美国政府缺乏支出纪律——政府肯定会继续花钱，其中 20% 到 30% 左右用于医疗，而礼来是重要受益者；另一方面，它也积极拥抱 AI，能降价、加速增长、并购。老龄化、肥胖和医疗需求是长期趋势，而 AI 又让礼来在一定程度上颠覆自己，合在一起效果可能是一加一等于五。 **Jordi Visser：** 如果没有 Mounjaro 和整个 GLP-1 现金牛业务，它就不会是现在这家公司。就像苹果在 iPhone 之前已经开始好转，但 iPhone 彻底改变了一切，硬件收入从过去的水平走到了今天。企业有现金牛之后，就能扩展到其他业务，例如苹果后来成为服务公司。礼来的现金牛规模巨大，而且每年都在增长。诺和诺德也有类似的业务，却把现金用来分红；礼来则做出了重大的 AI 投资。 我想让大家理解 TuneLab 的重要性，以及礼来自建数据中心、在斯坦福附近设点并与英伟达合作的意义。看到英伟达和礼来 CEO David Ricks 一起上台，听完他们的计划后，我花了不少时间判断这是不是明智的选择。我过去三年一直认为，尚未完成的生物技术知识产权非常有价值。 ## [46:43] 礼来创纪录的季度业绩（续） · YouTube **Jordi Visser：** 生物科技公司上市时，背后必须有足够的科学成果，才能筹到必要资金；这不是异想天开的项目或骗局，而是真实的知识产权。可能当初没有能力完成研发，但当成果逐渐成熟，礼来就能收购它们，把有价值的知识产权买下来。 再看 Ozempic 带来的额外效果：痴呆症情况改善、慢性炎症降低、膝盖疼痛减少，甚至成瘾情况下降，背后的原因还没有完全弄清。礼来掌握数百万患者的数据，这些数据有助于理解效果并推进研发。我认为这是 AI 的一个独特应用。礼来有可能成为比英伟达还大的 AI 公司，但也要考虑基础设施过度建设的周期性风险。英特尔今天大跌，并非没有需求，而是 PC 销售受挫；内存成本上涨，甚至买不到内存。瓶颈让企业无法像预期那样加速发展，所以估值倍数被压缩。礼来面对的不是同一个问题。这正说明应用才是关键。 ## [48:29] 网络安全股票与 Palantir · YouTube **Anthony Pompliano：** 既然刚才谈到 AI 和网络安全风险，你有没有在买或关注网络安全股？ **Jordi Visser：** 我不会花太多时间研究这个领域的单家公司。如果要说，我持有的唯一软件公司是 Palantir。它相对半导体股已经涨得很好，因此在我的组合里占比越来越大。我们以前聊过 Palantir，这涉及“主权 AI”。从 Alex Karp 谈 AI 主权的重要性那天算起，买入 Palantir 的投资者已经赚了很多。 这就是我的主题：这些公司的估值倍数很高，我必须深入研究、确认需求。我相信需求会存在，但很多需求已经反映在股价里了吗？毫无疑问，这些股票可能横盘一年半，就像半导体股过去四个月那样；期间盈利在增长，股价仍然可能陷在泥潭里。 ## [49:38] AI 用例与 Sylvia Legacy · YouTube **Anthony Pompliano：** 结束前，想想你这周有没有用 AI 做过什么，能给大家一点小建议？你想的时候，我先分享一个。我用 Grokbot 设置了一个家谱研究助手，花了大约 15 分钟告诉它我父母和祖父母的名字、家族传闻，以及我记得的一些人物和故事，让它尽可能往前追溯家族谱系。我知道曾祖父来自意大利的哪个小镇，也知道一些线索，但还是有很多事情我不知道。 这个工具太厉害了。它能查结婚证、出生证明、选民名册等公开资料，还会帮我找到相关档案。我的一支家族来自意大利苏尔莫纳（Sulmona），那地方以糖衣杏仁糖果闻名，传说就是在那里发明的。网上资料只到大约 1865 年；之后的内容都写在书里。它甚至帮我用意大利语写邮件给当地的人，请他们去翻书查资料。我真觉得这工具太棒了，多少钱我都愿意付。把它用于家谱研究后，我就想到任何事情都可以这样做。如果你对家族历史感兴趣，不必先折腾各种网站；试试把 Grokbot 当作家谱研究员，尽量把信息都告诉它。这是个不错的周末活动。 **Jordi Visser：** 我补充一个这周刚尝试的用法，是你们的制作人 Matt 提醒我的。 **Anthony Pompliano：** 老板。 **Jordi Visser：** 对。我有很多人想要我做短版视频和 YouTube Shorts，家人也这么说。我就把周末的视频交给 AI，让它帮我剪短片；还上传了几段儿子滑雪的旧视频，让它剪成一个新视频。剪辑效果太好了，我几乎什么都没做，只是上传视频，告诉它找出最有意思的片段，做成频道的 Shorts。Matt 提醒我可以这样做，几分钟就完成了，大概六七分钟，而且选段好得让我吃惊。 把家里的其他视频也交给它后，更让我感兴趣的是它的创造力：给它六段视频，让它想办法剪得更有意思，甚至配上音乐，效果都很惊人。你用的什么平台？ **Anthony Pompliano：** Grokbot。 **Jordi Visser：** 哦，Grok。过去也有 AI 视频工具，但用起来还是麻烦；Grokbot 快得惊人。 **Anthony Pompliano：** 好吧，我刚说结束前分享一个，其实还要再说一个，团队可能会不高兴。这不算特别 AI，但我觉得很重要。这周我们和 Sylvia 推出了 Sylvia Legacy。过去三四个月里，我一直和不少已婚朋友讨论这件事：找你的伴侣、家人或朋友坐下来问问，如果我出了意外，你知道我们的资产在哪里、能不能拿到吗？有些家庭会互相了解，但大多数不是这样。通常一个人管开支，另一个人管投资资产。 ## [53:38] AI 用例与 Sylvia Legacy（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** 你可以把银行、券商、加密货币等账户连接到 Sylvia。然后指定最多三个人：如果你一段时间没有登录，就通知他们。我指定妻子作为 Sylvia Legacy 联系人：如果我 60 天没登录，就给我发邮件和短信；第一周提醒一次，我没回应的话下一周再发一次，第三周再发一次。如果连续三周都没有回应或操作，再等大概七天或十四天，把 Sylvia 里的资料——账户、资产以及它们所在位置——整理成我们称为“财务资料包”的东西交给她。接收者是谁、她能看到什么，都由我决定。 我还得决定是否提供聊天记录。Sylvia 可以只分享资产资料，但我们也认为有人会觉得聊天记录太私人。我选择把聊天记录也放进去。一方面，我觉得她读我和大语言模型的对话可能会觉得有趣；更重要的是，她能了解我当时为什么买了什么、税务上怎么考虑的。我真心觉得，如果家人知道某人去世后自己能获得相关资料，这件事很重要。 **Jordi Visser：** 这也让我想到，聊天记录已经变成一种特殊资产。家庭会保存剪贴簿和各种纪念物。刚才 Anthony 说了家谱助手，你说了视频剪辑，那这些视频和知识最后该怎么交给家人？ **Anthony Pompliano：** 怎么把这些留给你爱的人？不只是 Sylvia 里和资产相关的聊天记录；比如我和 Grokbot 聊公司经营的内容，别人能不能获得这些信息，帮助他们接手业务？我们正生活在一个很有意思的时代。 **Jordi Visser：** 确实。回到有多少人真正使用这项技术的问题，我不知道还能怎么形容它有多强大。隐私问题终究会逐渐解决。 **Anthony Pompliano：** 完全同意。 **Jordi Visser：** 你举的这些例子很有意思。我仍然认为 Muse 对很多场景来说是最强大的，因为 Meta 在模型记忆上投入了大量资源。ChatGPT 和 Grokbot 在记忆方面不一样，Grokbot 倒是有点接近。Muse 的记忆能力很惊人。我做菜、记录健康数据时，可以把每顿吃了什么告诉它；比如我想比较一个月的健康数据，看看 Oura Ring 和 Apple Watch 的读数是否一致，就能把每天的饮食都记进去。想减重的人不必手动算热量，只要告诉 Muse 早餐吃了什么、午餐吃了什么。它会一直保存这些记录。之后你可以让它汇总整个月的热量，看看体重没下降是运动问题还是饮食问题。只要诚实、及时记录，就像用对讲机说两秒钟那么简单。 如果你平时做剪贴簿或写日记，可以拍照上传给 Muse，它会一直保存，不会忘记。我觉得这会成为生活的一部分，最后也许像 Alexa 一样，直接用手机或语音就能记录。 ## [57:40] AI 用例与 Sylvia Legacy（续） · YouTube **Anthony Pompliano：** 年底前我们可以做一期节目，把双方发现的独特用例都整理出来，教大家怎么用。我觉得大家会很感兴趣。 **Jordi Visser：** 好，就这么办。 **Anthony Pompliano：** 今天就聊到这里。去 YouTube 搜索 Jordi Visser，他明天会发视频，记得订阅。祝大家万圣节快乐，别吃太多糖。孩子们去“不给糖就捣蛋”时，记得收一点“爸爸税”。也去 sylvia.com 注册，选好 Sylvia Legacy 联系人，这样等你离世后，他们能了解你的财务情况。时间不会放过任何人，从马可·奥勒留到我们都一样。下次见。