--- id: "NR9NI51D7ek" title: "Doug Leone: 69 岁重返一线，红杉传奇投资人的「少数人原则」与硬反馈" channel: "David Senra" host: ["David Senra"] guests: ["Doug Leone"] date: "2026-08-30" updated: "2026-09-01" duration: "1:22:17" duration_seconds: 4937 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=NR9NI51D7ek" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/NR9NI51D7ek/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/NR9NI51D7ek/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","创业与经营","领导力","人生方法"] series: ["传奇投资人"] --- # Doug Leone: 69 岁重返一线，红杉传奇投资人的「少数人原则」与硬反馈 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 这场对谈从 Doug Leone 回归 Sequoia 的第 91 天展开：69 岁的他拒绝靠旧成绩维持权威，而把自己重新视为“低级分析师”，用恐惧、清零和结果检验能否再次完成重塑。David Senra 追问了他的移民经历、竞争心、AI 判断、投资启发式、Nubank 与 ServiceNow 案例，以及 Sequoia 如何帮助创始人把产品变成企业。后半段集中讨论长期机构的核心能力：如何识别极端型创始人、建立信任、设计董事会、处理真实分歧与困难反馈，以及 Michael Moritz 如何训练他从措辞、I/we 和 To/From 这类细节里读人。整场访谈最终落在同一个问题上：个人和机构若想跨周期持续胜出，必须既保留创始人式的灵魂，又不断重建自己的判断力。 ## [0:03] 如何数十年保持统治力 · YouTube **David Senra：** 好，我们刚才在录制前就在聊这个。你说了一件很有意思的事：我们在谈那些能够连续几十年占据主导地位的人，而你就是其中一个。你还说，一个值得问的问题是：一个人究竟“怎么做到”、又“为什么要做到”连续几十年保持统治力？你的答案是什么？ **Doug Leone：** 我在印度的一位合伙人说过：“通往天堂的路有很多条。”所以，保持统治力也有很多种方式。比如 Steve Jobs，他实际上就做一件事，却在那个领域里统治了很多年；Jensen Huang 也类似。这种路径更线性：你像是得到了一份天赋，突然发现自己正处在飓风中心，而随着世界变化，你的工作也不断变化，于是你只想一直做下去。 **Doug Leone：** 更有意思的是：如果你必须一遍又一遍重塑自己，你怎么还能持续占据主导？以及，你为什么非得这么做？先说“为什么”。我觉得，底层是一种很深、很不安全的需要——你需要一直保持相关性，需要向自己证明：你没有老去，也没有过时。回头看我的职业生涯，每次我重塑自己，都不是什么追求伟大的远见驱动的，更多是因为害怕自己就这么消失。 **Doug Leone：** 就在几分钟前，我还跟你说：别让这次访谈只谈昨天，我们全部谈明天。69 岁的我依然有这种恐惧。至于“怎么做到”，我认为你必须愿意放下自我。每一次都假设自己什么都不知道，愿意重新从最底层开始。 **Doug Leone：** 我这次回到 Sequoia，他们给了我一个听起来很漂亮的头衔——chairman（董事长）。大约六个月前，我们第一次站在 LP、也就是投资人面前时，有人问起这个“chairman”。我告诉他们，那就是一堆[脏话消音]。我真正是什么？我是 analyst，一个低级分析师，我得重新证明自己。 **Doug Leone：** 我今天早上刚度假回来。在此前 90 天里，我一直在重新校准自己。合伙人问我：“90 天之后感觉怎么样？”我说：“我感觉自己什么用都没有。AI 反而比我 90 天前刚开始学的时候离我更远了。”所以我很害怕。就在一小时前，我还对一位合伙人说：如果再过 9 个月，也就是我回归整整一年时，我仍然觉得自己同样无关紧要，那我就主动退出。 **Doug Leone：** 所以我也不知道自己还能不能再完成一次重塑。而这恰恰就是乐趣所在，也就是你这个问题的答案。 **David Senra：** 你知道 Jimmy Iovine 是谁吗？ **Doug Leone：** 不知道。 **David Senra：** 好。Jimmy Iovine 是另一个连续统治了几十年的人。他在音乐行业干了 50 年。很多人后来认识他，是因为他很早就意识到可以和自己服务的艺术家一起做生意。他和 Dr. Dre 共同创办了 Beats，做了 Beats Music 和耳机，最后卖给 Apple。我记得他在 Beatles 最后那一段时期也参与过—— **Doug Leone：** John Lennon。 **David Senra：** 对，John Lennon。他给 John Lennon 当过工程师和制作人。那种故事就是：一个星期六去上班，结果下一步人生就完全变了。你肯定会喜欢他，他就是那种[脏话消音]的纽约意大利裔性格，非常有个性。 **Doug Leone：** 我知道你说的是谁了，我只是忘了他的名字。 **David Senra：** 他特别棒。我做过一期关于他的节目，现在我们也成了朋友，经常聊天。 ## [3:17] 把恐惧从逆风变成顺风 · YouTube **David Senra：** 他刚才让我想到你说的两件事。第一，他也说自己“没有后视镜”。我们坐下来时他说的第一件事就是：“我他妈不想聊过去，我想聊我现在正在做什么。”他还说：“我家里没有什么奖杯陈列室。” **Doug Leone：** 我甚至都说不清自己五年前做过什么，因为我已经忘了。我担心的是明天。 **David Senra：** 这很有意思。第二件事就是你刚才提到的“害怕”和“恐惧”。你和恐惧是什么关系？Jimmy 给过我一个特别好的建议。他说，多数人在感到恐惧时，会让恐惧变成迎面而来的逆风；而他训练自己把它变成顺风。一感到害怕，他就告诉自己：“那说明我现在就必须他妈往前走。” **Doug Leone：** 对，就是现在。别想，往前迈一步。 **David Senra：** 那你呢？你怎么和恐惧相处，怎么处理它？ **Doug Leone：** 我这一生感受过非常多的恐惧，而它总会变成摆在我面前的挑战。我怕公开演讲，于是逼自己做到最好；我恐高，于是去帆船上工作，逼自己爬到 96 英尺高的桅杆上。只要我感觉到恐惧，我就正面撞上去。它对我来说几乎就是一种挑战。 **Doug Leone：** 我合伙人都知道一个故事。我有一颗牙需要处理——准确地说，是做根管，要钻牙。做完后我马上还得去参加一个会议。我就跟牙医说：“不要 Novocain（局部麻醉剂），直接钻。”他说：“你疯了。” **Doug Leone：** 我一辈子都想知道自己到底是不是真正的 badass。也就是说，我外面是不是只套着一层别人看不出来的“假硬汉”外壳，还是说我骨子里真有那么硬。我告诉牙医：“别打麻药，直接来。”他开始钻，我第一次疼得跳了一下。我告诉他：“我不会再动了。”然后我真的再也没动。 **Doug Leone：** 我用的办法，是去想象真正上战场的人——如果一个人失去一条胳膊，或者两条腿，那才是“带后果的痛苦”。我这里的痛苦没有后果。所以我就对自己说：“这不过是神经末梢把信号传到脊髓，再传到大脑。[脏话消音]，我不动。” **Doug Leone：** 当然，最后我还是得先回家换衬衫，因为全身汗得像掉进水里一样。但我没动。所以我喜欢恐惧。恐惧对我特别有用：它给我一个必须克服的挑战，而克服之后，反而会给我安全感。 ## [5:40] 移民家庭的驱动力、苦干与游艇俱乐部 · YouTube **David Senra：** 你刚才提到在帆船上工作。我读过你的经历，你很小的时候就在干这个，对吧？还在读高中？ **Doug Leone：** 对，高中和大学都干。 **David Senra：** 那是在一个乡村俱乐部对面，或者隔着一条河？ **Doug Leone：** 不，就在乡村俱乐部里面。俱乐部那边的游艇停在水里，另一边就是泳池。 **David Senra：** 你记得自己当时说过什么吗？ **Doug Leone：** 我当然记得。 **David Senra：** 能再说一遍吗？ **Doug Leone：** 我当时说：“以后我一定要把那帮[脏话消音]都赢回来。”那边全是有钱人家的孩子。 **David Senra：** 这是什么意思？ **Doug Leone：** 你想，那边都是富家孩子。十六七岁就当救生员，在泳池边和女孩子聊天，过着人生里最开心的日子——某种程度上，就像我自己有些孩子现在拥有的生活。而我在帆船里面爬来爬去、布线，热得像头猪一样，拼命加班，然后抬头看着同龄人在那边享受人生。我就在心里说：“以后我会把你们这帮[脏话消音]全都赢回来。”后来我确实做到了。 **David Senra：** 这种东西几乎反复出现在整个创业史里。我自己也有过同样的感觉。别人会说：“我是家里第一个上大学的人。”而我家里甚至没人[脏话消音]读完高中。我记得自己上公立学校时，班里有个同学，二十年前就开着大概 13 万美元的车。他父亲拥有一大堆 Domino's（达美乐）加盟店——我当时根本不知道那是多么好的生意。 **发言者：** 那确实是非常好的生意。 **David Senra：** 对。有一次他说：“我和我爸刚去吃午饭。”他们为了吃顿午饭，坐直升机飞了大约 200 英里。我当时就想：你在说什么？我 15 岁已经在全职工作了。这到底是什么世界？那种感觉和你一模一样。 **David Senra：** 我最近也在为另一个播客 Founders 做功课，开始大量读 Mike Tyson。Tyson 有段视频，讲的正是你刚才说的区别：他的成长环境和自己孩子完全不同。他说，自己的孩子十五岁左右，会看到学校里的明星运动员然后说：“哇，Tracy 太厉害了。”而他年轻时看到这种人，脑子里的念头不是崇拜，而是：“等我拿到机会。等轮到我，我会让你看看。” **Doug Leone：** 完全正确。 **Doug Leone：** 但这里真正的技巧是：你可以把这种经历当成动力，却不能在后来的人生里变成一个混蛋。不要因为别人曾经那样对你，你就转过头照样对别人。要问的是：怎么把一个极其负面的经历变成正面的动力；等你成熟以后，又怎么把它用于积极的方向，不只是让自己受益，也让身边所有人受益。这是第一点。第二点—— **David Senra：** 等一下，在你说第二点之前：你自己是怎么做到第一点的？ **Doug Leone：** 那种“我早晚要赢回来”的需要，大概到我 50 岁左右才消失。 **David Senra：** 50 岁？ **Doug Leone：** 对。听上去很久，但其实并没有。差不多用了 30 年，我才克服那个弱点。某种程度上它确实是弱点，因为那是一套虚假的叙事：那些孩子并不坏。我不想一辈子活在虚假叙事里，最终我长过了那个阶段。 **Doug Leone：** 对我来说更重要的第二点，是你怎么对待自己的孩子。给孩子那样优渥的生活，并不一定是好事，因为他们会失去 Mike Tyson、你、我，以及我们认识的很多人曾经拥有的那种驱动力。这未必是件好事。我觉得你得往孩子的生活里“注入一点痛苦”，让他们保有饥饿感。哪怕他们知道这多少是人为制造的，你也不能什么都给，否则他们不会饿。 **David Senra：** 你认识的那些从小富裕的人里，有多少仍然拥有这种驱动力？ **Doug Leone：** 其实不少富裕家庭长大的孩子也很有驱动力，因为驱动力可以来自很多东西。我们有一位合伙人，我很确定他从小不缺资源，但他的动力来自和双胞胎兄弟竞争。他们读同一所大学，都是外接手，分别站在球场两侧。他们非常爱彼此，也没有什么比狠狠干翻对方更开心。所以，驱动力的来源很多。 **Doug Leone：** 我还有一个女婿，也拼得要命。他有一个哥哥，我敢肯定他们小时候也没少较劲。甚至连很小的事都会变成竞争：他受不了奶酪，就因为他哥哥特别爱吃奶酪。这些小事都能说明一个人身上的驱动力是怎么形成的。 **Doug Leone：** Sequoia 有一次内部 check-in，一位合伙人提议大家回答一个问题：“你人生里哪一个小片段，塑造了今天的你？”有一位合伙人讲着讲着就哭了，我们很多人也哭了。他十一二岁时上了一辆公交车，一个他觉得很可爱的女孩看着他说：“天啊，你真胖。” **Doug Leone：** 对你我来说，这可能听起来只是件小事；对他却改变了人生。三四十年以后，他仍然每天凌晨 4 点起床训练。这些故事一方面听着甚至有点荒谬，另一方面又很惊人：一个孩子被一件小事击中后，那个画面能陪着他走几十年。 **David Senra：** 那你的那个“人生小片段”是什么？ **Doug Leone：** 就是那个 beach club。还有高中时因为不会说英语被嘲笑、在教室里被人取笑、在高中被叫作“pasta”。因为我是移民，那些事你都懂。人在还不够强的时候，只能先活下来、忍过去，然后再想办法超越它——同时还得努力让自己最终仍然是个好人。 **David Senra：** 下面插播本期节目的赞助商 Ramp。我最近读了很多 SpaceX 的资料。SpaceX 是世界上最有价值的公司之一，而它历史上的一个核心主题，就是不停攻击、质疑自己的成本结构。Ramp 帮很多最具创新力的企业做的正是这件事。 **David Senra：** Ramp 的数据显示，使用 Ramp 的公司中位数能把费用降低 5%。SpaceX 证明了一件事：近乎宗教般地控制成本，反而能帮助你增加收入，因为这样你能追逐原本承担不起的机会。Ramp 的数据也看到同样现象：使用 Ramp 的公司，收入中位数还增长了 16%。 **David Senra：** 所以，当你用 Ramp 经营公司，而竞争对手没有时，你拥有的是一种会随时间复利的巨大竞争优势。Ramp 是一个旨在让财务团队更快、更轻松的平台。我认识的很多顶级创始人和 CEO 都在用 Ramp，我自己的公司也用。去 ramp.com 看看它如何帮企业省时间、省钱、同时增长收入。这就是 ramp.com。 ## [12:19] 简化生活，主动选择不适 · YouTube **David Senra：** 你刚才说，应该有意识地给孩子的生活注入一点痛苦。那你现在还会给自己的生活制造痛苦吗？ **Doug Leone：** 会，也不会。我其实完整走过了一个周期。我曾经用各种物质享受宠坏自己，后来发现那些东西根本不会让我快乐，于是主动扔掉了很多资产。我把那些昂贵的车以很大折价卖掉，只想让它们赶紧消失。有一天醒来，我突然不想再拥有那些“名字最后带元音字母”的车了，就全处理掉。 **Doug Leone：** 我只是想让生活更简单，开始享受那些很小的东西。当然，我还是有玩具，我不想装得像自己过上了修道士生活。但我确实是故意减掉资产，让生活简化。如果你一路往下剥，最后真正重要的就是家人和朋友。归根结底，那才是最重要的。 **David Senra：** 除了减少物质，你现在这个人生阶段还会主动给自己制造痛苦或不适吗？ **Doug Leone：** 我觉得回去工作本身就是。那绝对不是我做过最轻松的决定，而且我现在正处在过程中。老实说，我现在在 Sequoia 挺痛苦的，不是因为别人做了什么，而是因为我回来三个月后依然觉得自己几乎什么用都没有。 **David Senra：** 如果回到你当年建设 Sequoia 的最初几十年，工作一直都“像工作”吗？还是说你只是上瘾、着迷于做这件事？ **Doug Leone：** 不，它一直像一个巨大到我不知道该怎么征服的挑战。那种感觉一直持续到我 65 岁停止工作那一天。 **David Senra：** 你真的该和 Jimmy Iovine 待一段时间。我跟你说，你肯定会喜欢他。他和历史上一些最伟大、最有天赋的人一起工作过：John Lennon、Bruce Springsteen、Dr. Dre、Eminem，名单疯狂得很。 **David Senra：** Jimmy 说：“每一个真正伟大的人，管子里都有一个弯。”意思就是，他们身上总有某个地方“不对劲”，正是那个东西让他们与众不同。而且，天才的同一面往往也是失调、功能障碍的那一面。他说自己也是这样：工作从来不好玩，工作一直就是工作。 **David Senra：** 他说自己的“弯”是：事情必须成。只要他接下一个业务、一个项目，或者告诉你“我会做这件事”，那他宁可把自己逼到几乎死掉，也不会在成功之前放弃。他必须把它做成。我从你身上感到非常相似的东西。 ## [14:38] 没有 Plan B 的“无家可归”红杉合伙人 · YouTube **Doug Leone：** 对。失败在我的人生里从来不是选项，我没有 Plan B。我记得刚被升为 Sequoia 合伙人的时候，我的钱已经降到零。其实这件事我从没跟任何人说过：成为合伙人的第一个月里，有一段时间我是真的无家可归。 **Doug Leone：** 我在车里睡了一个星期，在 3000 Sand Hill Road 洗澡。我真的一分钱都没了。那时候 Sequoia 会在你升合伙人时给你买一辆车，所以我有车，却没有家。我在车里睡了一周，后来手头稍微有了些钱，才开始租房。 **David Senra：** 你当时生活里发生了什么，为什么会无家可归？ **Doug Leone：** 我 30 岁的时候离婚了，把所有东西都给了前妻，自己靠每个月 400 美元的 car allowance 生活。所以差不多一个月里我没有住处，其中大约一周睡在车里。后来另一个 associate 让我去他那里住了大约三周，再之后我才攒够钱租公寓。 **Doug Leone：** 我那一个星期一直觉得这件事很好笑：我是 Sequoia 的合伙人，同时还是个无家可归的人。我可能是 Sequoia 历史上唯一一个 homeless partner。我以前从没在公开场合讲过这件事。 **David Senra：** 到这个程度，你好像已经没法再跌得更低了。 **Doug Leone：** 不，当然可以更低。第一，我那时身体健康。你完全可能更惨，比如得重病。 **David Senra：** 说得对。 **Doug Leone：** 第二，我已经是 Sequoia 的合伙人了。你开玩笑吗？我的现值可能是零，但未来收入会非常好。所以我并没有恐慌，我知道这只是一段暂时的不方便。我能在那个星期看出其中的幽默感。 **Doug Leone：** 当然，如果一个人一辈子无家可归，那完全不好笑；真正的无家可归也一点都不好笑。但我的情况是：一个 Sequoia 合伙人，在 3000 Sand Hill Road 的淋浴间洗澡，把车停得离办公室稍远一点，然后晚上睡在车里。那只是短暂的一段。 ## [16:49] 退下、回归与从零开始 · YouTube **David Senra：** 回到你刚才说的那种不适感——你现在重新回到 Sequoia，正在经历这种强烈的不适。那你一开始为什么退休？后来又为什么回来？ **Doug Leone：** 如果你创办了一家公司，你拥有的是“终身季票”，想待多久都可以。你可以把公司带上市，也可以卖掉，那是你的事业。但我不是 Sequoia 的创始人，我只是一个被雇来的职业选手。所以我觉得，正确的事就是让开位置，让下一代轮到他们上场。 **Doug Leone：** Don Valentine 创办了 Sequoia，他大概 63 岁时退下来。我觉得 65 岁是一个自然的年龄，所以在我 65 岁生日那天，我也退下了，并选了接班人 Roelof。我是旧国王，他是新国王。既然新国王已经在场，旧国王最好就别再待在旁边，所以我彻底离开。 **Doug Leone：** 当时我还在 10 家公司的董事会里，又创办了一家生物科技公司。我想：10 个董事会，再加一家 biotech，肯定忙得要死。结果完全不是。我的“诅咒”是那些公司都经营得很好，而公司一旦运行顺畅，董事其实没什么可做。 **Doug Leone：** 所以我有一堆很好的公司，却一点都不忙。我开始学鼓、学吉他、学钢琴。这样过了一年，一年后我觉得自己快疯了。 **Doug Leone：** 后来 Roelof 退下来，Pat 和 Alfred 接手。他们不是我当初选的“新国王”。他们上任大约 30 天后，突然到我家来问：“你愿不愿意回来？你已经不是 10 个董事会了，只剩 6 个，我们卖掉了 4 家公司，包括 Wiz 之类。”我当场说可以。那天下午我们就在一张纸上潦草写了几条，定了个很简单的安排。 **Doug Leone：** 其实在此前两年里，他们公开场合也总问我：“你为什么不多回来一点？”我的回答一直是：旧国王最好离远一点，让新国王自己干。当“旧国王—新国王”这种结构因为 Roelof 离开而消失后，对我、对他们都容易多了。所以那次他们突然来访，我几乎没有犹豫，当场答应。 **David Senra：** 所以我才问，你有没有预见到这件事会发生。 **Doug Leone：** 没有。当然没有。我们约定，我会参加合伙人会议，进入核心圈，帮助他们识别我们所谓的“crucible moments（熔炉时刻）”，一起想清楚关键节点怎么走，再做几笔投资。 **Doug Leone：** 到现在为止，除了“做几笔投资”这一项，我基本都做了。我告诉他们最初 90 天我什么投资都不做，我只想重新校准自己。现在是第 91 天——我慌了。 ## [20:04] 为什么 AI 不同于过去每一次技术浪潮 · YouTube **David Senra：** 我理解你为什么会慌，但换个角度看：我们正经历一场巨大的技术革命。一个经历过几十年周期、见过无数公司和创始人起落的人，能把这些经验带回公司，本身就是非常宝贵、甚至不可替代的智慧。 **Doug Leone：** 是，但世界会变，而 AI 带来的变化比过去都更剧烈。 **David Senra：** 可你已经经历过多少轮技术变化了？ **Doug Leone：** 我明白你的意思，但这一次是最激进的变化，是工业革命级别的变化。我进入这个领域 90 天，现在反而觉得自己离理解它比刚开始时更远。 **Doug Leone：** 比如我周末度假回来，看到一份创业公司的 memo。名字我不能说。这家公司几乎什么都还没有，却想按 100 亿美元 pre-money 融资。我看得头都转了，一开始甚至怀疑这是不是合伙人故意拿来逗我的恶作剧——他们确实干得出这种事。结果不是玩笑。 **Doug Leone：** 我从没见过收入增长有这种速度，也从没见过这种价格。你当然可以说，无非就是在过去的数字后面加三个零，商业还是商业，但事情远没那么简单。我看过很多变化，也有不错的直觉，可我不想过度依赖过去。 **Doug Leone：** 过去只应该像一个很小的校验角落，让我偶尔拿今天的事情去对照。我仍然有自己的启发式，有三四个问题，每次投资都会问；这些我可以讲。但我的注意力放在未来世界会变成什么样，而不是过去是什么样。 **David Senra：** 我非常想听你那几个问题和启发式。因为我靠读历史吃饭，所以本能上很怀疑“这次不一样”这种说法。历史上每一轮都会有人说“这次不同”，最后通常都没有不同。但这一次，我也开始觉得也许真的不同。 **David Senra：** 我当时就在想：谁见过足够多的东西，能真正回答这个问题？所以我去问 Michael Dell：“这次真的不同吗？”他说：“是。”然后我们谈了大概 30 分钟，他详细解释为什么他认为商业正在被重写、为什么这一次确实不同。那回到你刚才说的：你的那些启发式到底是什么？ ## [22:15] Doug 的三条投资启发式 · YouTube **Doug Leone：** 我有两三条。第一：我愿不愿意把自己孩子的钱投进去？第二：如果我一生只能做 20 笔投资，这会不会是那 20 笔之一？第三：这笔投资有没有可能把整只基金赚回来？这三关过不了，我就不投。 **Doug Leone：** “孩子的钱”是为了强迫自己判断质量；“一生只有 20 笔”是为了把门槛拉高——一个项目可能“可以投”，但它究竟是不是 home run？第三问其实也是同一个意思。这些问题我一直都在问自己。 **David Senra：** 你能多讲讲“只允许自己做 20 笔”这个限制吗？ **Doug Leone：** 你一生可能有机会做 200 笔投资，其中很多会给你 2 倍、3 倍回报。我只想要那些能赚 100 倍的。我只对 outlier 感兴趣，只想要真正能带来巨大回报的极端赢家。 **Doug Leone：** 我职业生涯里，“巨大回报”的门槛一直被抬高：最开始是 1 亿美元，然后 5 亿、10 亿、50 亿；后来 Alfred 做到了 100 亿；现在 Shaun 做到了 200 亿。我跟 Shaun 说：“你这个[脏话消音]把游戏给我们玩坏了。以后我都不好意思拿着 40 亿美元收益回来见人。” **David Senra：** 那个是 SpaceX 吗？ **Doug Leone：** 对，SpaceX。我们当然还没有全部兑现，但有机会做到 200 亿美元甚至更多的收益。所以他把我们所有人的标准都毁掉了。 **David Senra：** 我一直很好奇，你那些表现最好的投资，在当年就真的看得出来吗？ ## [23:52] 太早卖掉伟大公司的代价 · YouTube **Doug Leone：** 真正的赢家永远会在上行方向超出你的想象。失败反而不会让你惊讶，因为“它可能失败”本来就是你想过的情景之一。但一家公司一旦真正跑起来，能跑多远往往会让你吃惊。 **Doug Leone：** 每一个风险投资人都犯过同一个错误：太早卖掉自己的赢家。每一个人都犯过。你看看那些伟大公司，IPO 之后还能再复利 20 年：Nvidia、Google、Meta。如果你有一点“嗅觉”，发现这个市场本质上很多年都没有明确上限，那一股都不该卖。 **Doug Leone：** 持有这些公司能赚到的钱，远远超过你拿卖出后的钱再去做新投资。一笔 50 亿美元的收益，如果继续复利，可能变成 500 亿。像 Google、Nvidia 这种公司，如果我们当年一直拿着，今天对应的价值会是几千亿美元级别，别的投资很难给你这种结果。 **Doug Leone：** 我们当年一度持有 Nvidia 大约 20%。想想看。[笑] 我们还持有过 Google 大约 10%。还有很多例子：Apple，我们是最早的投资人；Cisco，我们一度拥有 Cisco Systems 四分之一的股份。这些都是非常大的公司里的巨大持仓。但我们所有人最终都犯过“卖早了”的错误。 **David Senra：** 有时候，最好的财务决策根本不是以“财务决策”的方式做出来的。比如 Sam Walton 创造的财富——当然他在财富全部累积到孩子手里之前就做了安排——但如果那些权益一直集中在一个人手里，今天大概也是几千亿美元的规模。 **David Senra：** 你会发现，他并不是在做一个“什么时候卖”的金融判断，他只是喜欢 Walmart，所以一直持有。Nick Sleep 有一句我特别喜欢的话：最好的投资者根本不是投资者，而是那些从来没有卖掉自己公司的创业者。 **Doug Leone：** 对，完全正确。就是这样。 ## [25:39] 帮助创始人把产品变成一门生意 · YouTube **David Senra：** 我听你在别的地方说过几次类似的话：你会坐在网络安全公司的董事会里，却说自己不懂网络安全；也会在金融服务公司的董事会里，却说自己不懂金融服务。这到底是什么意思？ **Doug Leone：** 意思是，我感兴趣的是一家公司怎么把**业务**建起来，而不是替它塑造技术。我不是 product manager 型的人。产品是创始人应该懂的，有些时候甚至是他们当时唯一真正懂的东西。现在的创始人越来越年轻，可能只有 22、23 岁，是工程师，非常懂自己的领域。如果连产品最后那 10% 到 20% 都要依靠我来帮他想，那我们就有大麻烦了。 **Doug Leone：** 但产品之外还有一整门“生意”。我把它叫作 selling shares，而不是 selling product——你得把所有东西包装成一个完整的商业体系：市场怎么分析，产品最后 10% 怎么打磨到真正可销售，product marketing 怎么做，信息怎么讲，demand gen、lead gen、营收体系怎么搭，再往后还有客户支持、财务会计等等。公司非常容易在这些地方断掉，或者做得次优。这正是我会参与的部分。 **Doug Leone：** 所以为了做这些，我不需要成为技术专家。事实上，我对技术本身只有一部分兴趣，我更感兴趣的是帮助创始人把一家公司真正建成一门生意。 **David Senra：** 那再具体一点。你怎么把一个 22 岁的年轻人带到那里？ **Doug Leone：** 我们碰到的这种 22 岁创始人，往往已经在某个维度上是 outlier，可能 IQ 150 以上。很多风投用来批评人的形容词，我反而当褒义词：不敬权威、[脏话消音]、不听话——我太喜欢了。这样的创始人给我多少我都要。 **David Senra：** 为什么？你得多说一点。 **Doug Leone：** 因为谁会想要一个“刚和谁聊完，就跟着那个人改变主意”的创始人？我想要的是这样的人：过去五个月里，每天睡觉都在想这个问题，睡三个小时又会醒来继续想；他对自己要构建什么、问题是什么、解法是什么都非常清楚，任何人都无法把他从那条路上拉开，而且驱动力强得吓人。这才是我要的。 **Doug Leone：** 但有了这种创始人之后，接下来仍然要把公司建出来：前 10 个工程师招谁？第一个销售是什么样的人？你要不要找那些正在上升的人？一个已经成名、已经很成功的人，通常不会在这么早的时候加入你。所以你必须有眼光，在销售、营销等岗位上识别那些还没被证明、但正在往上冲的人。已经“做成”的人往往会更保守一点。帮助创始人穿过这一整套问题，我认为这是 Sequoia 最擅长的事情之一。 ## [28:29] David Vélez、Nubank 与对创始人的心理支持 · YouTube **David Senra：** 能不能举几个例子？在你合作过的创始人里，哪些人让你觉得你们的 partnership 最好，你确实陪着他一起塑造、一起把业务建出来了？ **Doug Leone：** David Vélez，Nubank 的创始人。之所以拿他举例，是因为他以前是 Sequoia 的 associate，所以我很了解他。我从 Stanford Business School 把他招进来，后来还得亲口告诉他一个坏消息：我们不准备开巴西办公室了——而那时他已经因为这件事搬去了巴西。 **Doug Leone：** 他加入 Sequoia、搬去巴西之后，我们做了两笔投资，最后发现当地真正的工程人才并不多，而且当时看到的很多项目无非是“巴西版 Uber”“巴西版 DoorDash”，没有真正的新东西。于是我们只好做决定：David，我们不再开巴西办公室了。我们给了他一份回加州的工作。 **Doug Leone：** 但他自己已经有了一个想法：在巴西做金融服务，最开始是信用卡业务。小问题是——他不是巴西人，也不懂金融服务。[吸气] 但他有一颗金子般的心，也有一颗狮子的心。他是个好人，同时又疯狂有驱动力，没有人能拦住他。所以我们给他做了 seed。 **Doug Leone：** 我还记得那通电话。那天晚上我在 Epic Roasthouse 吃饭，我们已经承诺投 100 万美元。他打电话过来问我：“接下来我该做什么？”我当时在男厕所里。[笑] 我就在厕所里接了他的电话。 **Doug Leone：** 我们当然聊了接下来该干什么，但他其实知道。他只是一个人在那里，突然会有种“好了，现在怎么办？”的感觉。所以我把那通电话更多看成心理支持，而不是业务指令。我们一起列了最先要做的两三件事。之后两三年、三四年里，他几乎一步都没踩错。 **Doug Leone：** 现在这家公司大约值 600 亿美元。几年前我还会觉得这是个巨大的数字。可就像我前面说的，我刚看到一家创业公司，几乎连代码都没有就想按 100 亿美元 pre-money 融资，所以我现在都不知道东西到底该值多少钱了。 **David Senra：** David 的名声特别好。很多上过我节目、或者想上我节目的人，我都会问：“还有哪些创始人是我应该去聊的？”很多人都会提到他，说“这个人太厉害了”。一个风投机构的 associate，最后成为世界级创始人，确实很少见。还有类似例子吗？ **Doug Leone：** 我倒见过反过来的方向。associate 后来成为创始人的，我没有见过太多。 **David Senra：** 对。我其实觉得你是少数几个真的相信“创始人才是主角”的 VC。很多 VC 嘴上会说：“Founder is the star，创始人最重要。”我觉得他们很多是在胡扯。你常说，从 zero to one 才是真正的 black magic，那是创始人的工作，你帮不了。如果 zero to one 都得靠 VC，那大家就都[脏话消音]了。 **Doug Leone：** 都完了。 **David Senra：** 对。如果 VC 真能做出那个东西，他自己早就去当创始人了。你认识 Iconiq 的 Dash 吧？ **Doug Leone：** 认识。 **David Senra：** 我刚刚才—— **Doug Leone：** 他是个 killer。 **David Senra：** 我刚和他吃了一顿特别疯狂的午饭。 **发言者：** 他很厉害，是个 killer。 **David Senra：** 我真希望刚才那段也录下来了。我就是从他那里直接过来的，而且还和他聊到你。我跟他说：“我觉得 Doug 是真的相信这套东西。”很多 VC 说这些话的时候，其实自己还是想成为那个最重要的人，他们很不舒服去承认：“不，我是在辅助创始人；我做的是服务业。”但我觉得你是真的[脏话消音]相信这一点。 **Doug Leone：** 是，我们确实是服务者。真正的诀窍，是尽可能让创始人永远留在公司里，至少留得越久越好。因为一旦失去创始人，你往往也失去了公司的灵魂。一家公司一生会有很多次相当于重新创立、重新奠基的时刻。 **Doug Leone：** 看看 Meta。没有 Instagram，Meta 今天会变成什么？那家公司甚至可能已经不存在了。是谁把这件事做成的？是谁在一个周末里把那家公司买下来的？我们是在星期四刚刚完成对 Instagram 的投资，星期天他就把公司卖了。[笑] ## [32:27] 为什么创始人必须一直是公司的灵魂 · YouTube **Doug Leone：** Instagram 那笔交易的 IRR 漂亮得惊人，但说到底，我们其实没赚到多少绝对金额。 **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 所以你希望创始人尽可能久地留在公司里。想想 Apple 后来的那次“重新创立”。 **David Senra：** 你那位合伙人 Michael Moritz 有一段话，我在另一个播客里经常引用。他早年写过《The Little Kingdom》，大概是在七八十年代；后来我记得是 2009 年，他又把它更新成《Return to the Little Kingdom》，还重新写了前言。Moritz 的文字太厉害了。 **Doug Leone：** 他是不可思议的写作者。你要是看过他在公司内部写的 memo、给 LP 写的报告，会发现还特别好笑。 **David Senra：** 这件事特别折磨我，因为我靠读传记吃饭，各种只有六十页、一般人根本拿不到的冷门材料最后都会流到我这里。我有一次一口气读完 Moritz 写 Don Valentine 的那份东西，然后去找一个受 Moritz 指导、也是我朋友的人，说：“兄弟，我非得[脏话消音]拿这个做一期 Founders。”对方回我：“绝对不行。”我当时只想说：“该死。” **Doug Leone：** 我记得我和 Mike 一起掌管 Sequoia 的那些年。一个冷血、战略型的英国人，配上一个战术型、很外向的意大利人。我们怎么看都不像应该成为搭档的人，却一起干了 25 年。 **Doug Leone：** 我办公桌里一直放着一本小小的黑色词典。因为 Mike 在合伙人会议上经常会用一个你没听过的词，而那个词偏偏又是整句话的关键。于是我有时候会装作去洗手间，跑出去赶紧查：“这个词到底什么意思？” **David Senra：** 他在那本书更新版里写过一段我很喜欢的话。大意是：turnaround 本来就很难，在科技行业里更难，几乎闻所未闻。一个科技公司什么时候能在困境中经历一次真正意义上的“重新创立”？更厉害的是，Jobs 第一次创办 Apple 时身边还有联合创始人，而第二次把 Apple 重新拉起来时—— **Doug Leone：** 他是一个人。 **David Senra：** 对，一个人。所以即使大家不把整本书读完——我当然强烈推荐——至少买一本《Return to the Little Kingdom》，把 Michael Moritz 写的前言读了。你会看到 Steve Jobs 的心理结构，也会理解那种人才到底有多罕见。 **Doug Leone：** 也可以说 Nvidia 经历过一次 refounding。它原本是一家图形芯片公司。在那之前，几乎没有公司能穿越两个图形芯片周期。Nvidia 已经成功穿过两个周期，这件事当时就让我们所有人都很震惊。 **Doug Leone：** 然后我们所有人又睡着了。它们做 GPU 做了很多年，大家会说，好吧，就是一种更快的 CPU。结果有一天我们醒来，Nvidia 已经变成一家 AI 公司了。那就是同一个创始人完成的一次彻底重建。 **David Senra：** 我读《Zero to One》时找到过一句我最喜欢的引文：“我注意到最强大的一个模式，是成功的人会在意想不到的地方发现价值；他们做到这一点，是因为他们从第一性原理思考商业，而不是套用公式。”这正是 AppLovin 在广告平台上做的事情。 **David Senra：** AppLovin 可以让你触达移动游戏里超过 10 亿潜在新客户，而且能占据完整注意力。它的广告是全屏视频，平均观看时长大约 35 秒，这种留存远高于很多其他广告平台。 **David Senra：** 而且上线只需要几分钟。你设定目标，AppLovin 去完成，不需要复杂配置，也不要求你有专门经验；它还能很快放大，把广告投到超过 10 亿潜在客户面前。有些企业很快就看到了结果，每天广告支出扩到几十万美元，同时把收入提高了数百万美元。 **David Senra：** 所以最好在你的竞争对手全部上 AppLovin 之前开始。地址是 applovin.com，就是 applovin.com。 ## [36:15] 把自己“折磨”到伟大 · YouTube **David Senra：** 刚才我问你会不会像要求孩子那样，主动给自己制造一点痛苦，我当时就在想 Jensen Huang。Tae Kim 有一本《The Nvidia Way》，既是 Nvidia 的公司史，也给了足够多的传记背景，基本也可以当 Jensen 的传记来读。 **David Senra：** Jensen 在里面说过一句话，大意是：“我不喜欢放弃一个人，我宁愿把他折磨到伟大。”你继续往下读就会发现——哦，他对自己也是这么干的。 **Doug Leone：** 当然。 **David Senra：** 他把自己折磨到伟大。每天早上醒来照镜子，第一件事就是问自己：“我为什么这么差？” **Doug Leone：** 如果你愿意这样对待自己，人们就会跟随你。只要目标本身是对的，别人也愿意跟着你一路把自己逼到极限。但前提是，你自己首先愿意承受这些，别人看得见。 **David Senra：** 那你也这样折磨自己吗？ **Doug Leone：** 当然。一辈子都是。我只会这一种方式。 **David Senra：** 所以你的内心独白其实很负面？ **Doug Leone：** 我内在某种程度上是个挺痛苦的人。 **David Senra：** 多讲讲。 **Doug Leone：** 我几乎总有一点不快乐。我的本能就是不满足、不快乐。对外我会带着很积极的能量，别人也觉得我很好相处、在一起很有意思。那并不是演出来的。但在我一个人的时候，我其实大多数时间都不太快乐，挺痛苦的，这一点一直没有真正改变。 **Doug Leone：** 孩子会让我短暂脱离这种状态。和孩子、孙辈待在一起，和几个真正的好朋友待在一起，或者去打高尔夫，都会让我暂时轻松。我打高尔夫打得很烂，但每次都和同样那三个家伙一起，所以我们可以笑四个小时。 **David Senra：** 我先打断你一下。这种状态是不是从你来到美国之后才开始的？你自己讲过，10 岁时还是一个特别宝贝、特别积极、很甜的小男孩，然后到了 15 岁—— **Doug Leone：** 对。 **David Senra：** David Ogilvy 有一个特别好的说法：所有真正做出伟大事情的人，都是“divinely discontent”——像是被上天赋予的不满足。 **Doug Leone：** 对。 **David Senra：** 就是永远不满足。 **Doug Leone：** 我以前最讨厌的一个词，反而是我后来学会接受的词：content，知足。我一直讨厌这个词，直到大概两三年前。以前听到“知足”，我会觉得那就是在接受次优、在妥协。 **Doug Leone：** 但年纪大了以后，我开始觉得，走到这个阶段，偶尔知足也没关系。也许我是真的翻过山顶了，因为我居然能接受这个词了。 **David Senra：** 别这么说你自己。你才没有翻过山顶。 **David Senra：** 而且你也不会退出。我不喜欢你现在这个态度。你才回来第 91 天，九个月以后你不会放弃的。 **Doug Leone：** 我不会因为害怕而放弃，但我确实害怕。我不知道前面有没有表达出来——我其实怕得要死。 **David Senra：** 很好。[清嗓] **Doug Leone：** 对。 **David Senra：** 这说明你正在[脏话消音]做一件真正有分量的事。 **Doug Leone：** 我还什么都没做出来。我想—— **David Senra：** 好吧，你根本还没准备离场。 **Doug Leone：** 我从来没有离场。 **David Senra：** 对，这正是我的意思。 **Doug Leone：** 我从来没有离场。不过第一，我其实不把它看成“game”。我把它看成一门真正的生意，这里面有人靠它工作。我们大约 70% 的资本来自非营利机构和慈善组织，所以我从来不愿意把它讲成游戏。 **Doug Leone：** 我掌管 Sequoia 的时候，会很在意大家用什么词。这不是游戏，也不是什么“地上捡钱”之类的[脏话消音]说法。这是一门业务：我们帮助创始人建立伟大的公司，从而为 LP 创造优秀回报。这才是我们所在的行业。 **Doug Leone：** 如果有一天我真的把自己拿出去，也不会是因为恐惧，而是因为对合伙人有分寸、有善意。我绝不会因为怕而放弃。但如果一年之后我仍然什么用都没有，我会自己照镜子，然后告诉自己：“你结束了。这一次你没能再做到。” **Doug Leone：** 当然，过去几年我也做成了不少我很想聊的事情，包括自己创办一家公司等等。我其实觉得自己仍然处在状态最好的阶段。但在这件事上，我必须拿结果证明。我现在还没证明。最终只看 performance——你做过什么不重要，最后的结果才重要。 ## [39:58] Don Valentine、接班与 Sequoia 的“硬碰硬学校” · YouTube **David Senra：** 你在这个行业里见过有人待得太久吗？ **Doug Leone：** 太多了，数都数不过来。 **David Senra：** Don Valentine 呢？ **Doug Leone：** Don 没有。他 1993 年就退下了。我猜他当时大概 58 到 60 岁，没有继续待很久。 **David Senra：** 他为什么停下来？ **Doug Leone：** 我觉得他是够了，真的够了。而且他觉得已经有两个人能接手：Mike Moritz 和我。公司里也有年纪更大的同事想接，但 Don 告诉我们“你们两个就是接下来的人”的方式很有意思。 **Doug Leone：** 没有什么郑重的大谈话。Don 总喜欢用绿色的笔，在黄色的纸上写东西。有一天，我们收到一张小纸条，上面大概写着：“Mike 1.1；Doug 1.1；另一个年轻人的名字——我就不点名让人尴尬了——1.0；那些更资深的人 76。”那就是下一只基金 carry 的分配。最后还写着类似：“DTV，done？你们自己决定想给我多少。”[吸鼻] **Doug Leone：** 我和 Mike 就是通过这张纸知道，我们两个被选中了。 **David Senra：** 连谈话都没有？ **Doug Leone：** 没有谈话。 **David Senra：** 我特别喜欢他的思维方式。他做过几次演讲—— **Doug Leone：** 也许他跟 Mike Moritz 谈过，但他没跟我谈。我只看到了那张纸。[笑] **David Senra：** 这就是为什么我想到他时，会觉得他的思考和做事方式里有一种“简单的天才感”。这么描述准确吗？ **Doug Leone：** 我觉得其中有一部分甚至是偶然形成的。你知道，我很爱 Don Valentine，我说不出什么关于他的坏话。但 Don 也犯过很多错误，和我们每个人一样。 **Doug Leone：** 比如我们把 Cisco 的股份换成现金卖掉了，最终总收益大约 9000 万美元。当时我们拥有 Cisco Systems 四分之一。你算算这个错误按美元计到底有多大。 **David Senra：** Cisco 最高峰市值多少？可能有 5 亿——所以四分之一的 5 亿是多少？ **Doug Leone：** 比 9000 万多得多——不，抱歉，不是 5 亿，是 **5000 亿美元**，half a trillion。 **David Senra：** 对，我明白。5000 亿。 **Doug Leone：** 对，5000 亿。那就是很多钱。 **David Senra：** 比 9000 万多太多了。 **Doug Leone：** 但我们所有人都会犯错。ServiceNow 我自己推动过多少次分配？最后桌面上留下了一个 10 倍。10 倍啊，太疯狂了。我们整个风投行业都这样，把一百亿、一百亿又一百亿美元留在了桌面上。 **Doug Leone：** 不过你应该听过 Don Valentine 给我做“绩效评价”的故事。 **Doug Leone：** 有一次我刚从一个 presentation 出来。房间里有 Don、我、另外两个同事和一个创始人。我可能问问题问得太凶了。等我站起来，桌上留着一张纸条，上面写着：“Doug——不适合听创始人讲话。” **Doug Leone：** 他就故意把纸条留在那里让我看到。现在我听年轻人说：“我希望得到 feedback，最好三个月做一次 review。”我都会想：那就是我的 review，当场就给你了。 **Doug Leone：** 那真是一所 school of hard knocks，硬碰硬的学校。当时还是半导体时代。当然，我们后来不断演化。今天，创始人是我们这门生意里最重要的人：founder first，我们的客户第二，我们自己第三。 **Doug Leone：** 不是因为我们是什么童子军、天生无私，而是因为我们知道，只要对创始人做正确的事，就会产生很好的回报，而我们也会分享那些回报。 **Doug Leone：** Don 对我非常好。当时 Sequoia 里几乎所有人都想把我赶出去，因为我实在让人难以忍受。是 Don 说：“再给这个年轻人一点时间。”所以，是他救了我的屁股。 ## [43:58] 卖早了，是跨越百年的共同错误 · YouTube **David Senra：** 回到“卖得太早”这个错误。我刚读完一本书，本质上是一部 1966 年出版的商人银行家族群像，叫《The Merchant Bankers》。那个年代这些机构几乎都是家族企业。 **David Senra：** 书里有一段我特别喜欢：有个人在那里抱怨，因为他们早年曾经持有某家公司——好像是 DuPont 之类——大约 20% 的股份，后来卖了。他大概在 1915 年说：“你们明白吗？要是当年不卖，到了 1950 年我们就会是亿万富翁了。” **Doug Leone：** 对，对。 **David Senra：** 所以这真是一个极其普遍的错误。 **Doug Leone：** 大多数公司如果你持有得太久，最终确实会消失，因为技术会变化。但每个周期也许会出现 5 到 10 家这样的公司——这一轮也许更多——如果你能有嗅觉把其中一家公司闻出来，然后持有 20 年、25 年，那你人生里真的几乎不需要再做别的事了。 ## [44:28] 保持脚踏实地，以及识人的“嗅觉” · YouTube **David Senra：** 你的朋友大部分是投资人或者创业者吗？ **Doug Leone：** 都不是。大多数朋友都是我人生很早期就认识的人，很多做的是蓝领工作，和科技圈离得非常远。我在这个圈子里真正算朋友的，可能只有两个。 **Doug Leone：** 大部分朋友来自高中，也有一些大学同学，甚至还有更早、在意大利时就认识的人。我几天前刚从意大利回来，专门和一个朋友待了两天。他在意大利 Genoa 的机场当警察，是我最亲近的朋友之一。 **David Senra：** 所以即使走到今天，你还是能和普通人保持连接？ **Doug Leone：** 我其实觉得“还能不能和人连接”这个说法有点奇怪。好像那个人在那儿，我在这儿，然后说：“哦，我还能理解你。”这很怪。 **David Senra：** 但你知道这种事情确实会发生。有人一开始什么都没有，后来极其成功，再后来就把自己隔离起来了。 **Doug Leone：** 不，不。谢天谢地，也许这是我身上为数不多的优点之一——我仍然很正常。我刻意让自己的生活里没有 handlers。你看，我当然已经拥有一个人生活所需要的一切，但我没有私人助理，也没有谁永远跟在后面替我收拾。 **Doug Leone：** 早上喝完水，我还是自己把杯子拿下楼放进洗碗机。昨天下午我还自己做了饭，所有锅都是自己洗。正是这些东西让我在我们硅谷这个疯狂的世界里保持脚踏实地。 **Doug Leone：** 某种意义上，我把自己看成一个挺简单的人：刚好在正确的时间到了正确的地方，没有把事情搞砸。我真正唯一的技能，大概就是一个 sniffer——嗅觉。 **David Senra：** 你一直说 sniffer。你到底“闻”的是什么？是对人的嗅觉吗？ **Doug Leone：** 我走进一个商业会议室，通常很快就能大概知道每个人在想什么、每个人想听什么。过去 30 年在硅谷，我几乎没有在争夺一个投资机会时输过。有人会因为价格把我打败，但除此之外，我很少输。 **David Senra：** 这和你的“嗅觉”怎么连起来？ **Doug Leone：** 我能闻出人真正想要什么。同一套嗅觉也帮助我判断业务：什么是真正的生意，什么只是梦想，什么根本是 pipe dream。即便我不太懂技术，也能做这种判断。 **Doug Leone：** 换一种说法，也许就是 EQ。这其实是我最主要的技能。另外一件我引以为傲的事，是我觉得自己内心是个好人。 **Doug Leone：** Sequoia 对“我们想招什么样的人”的定义也变了。以前有一整套很复杂的 spec，现在已经压缩成一句话：**一个极度好胜、但有一颗金子般心的人。** 这成了我们招聘的标准。 **Doug Leone：** 我们想要的不是“像我这样的人”，而是那种即使做正确的事会让自己极其不方便，仍然愿意去做；同时为了赢，愿意撞穿墙，但要用合乎伦理的方式去赢的人。 ## [47:46] 极度好胜，同时有一颗金子般的心 · YouTube **David Senra：** 你们想招进 Sequoia 的人，和你们想投资的创始人，有什么不同？ **Doug Leone：** 没什么不同。一样，都得是 outlier。我们要投的创始人必须在某个方面是极端异常值——IQ、drive，或者别的东西。招聘其实也是同一套。 **Doug Leone：** 你走进 Sequoia 办公室，会看到我们用很多形容词去表达“尊重 outlier”。在我看来，我们用来描述想投资的人和想招聘的人的那些词，本质上就是同一组词。我觉得我们其实很像自己的创始人：我们不放弃。 **David Senra：** 所以这又回到你前面说的：有些特质别的 VC 会不喜欢，你却非常喜欢、非常容易被吸引。回到 Nubank 的 David Vélez，他也有这种 founder traits 吗？ **Doug Leone：** 他是很多东西叠在一起：聪明、驱动力、思路清晰、强硬、善良、判断力，而且成熟程度远远、远远、远远超过他的年龄。 **Doug Leone：** 我们面试人时，Mike Moritz 有一个特别好的说法：有的人是“half page”，有的人是“full page”。你面试一个人，半页纸就已经没什么可写了。才谈 30 分钟，你就开始看表，心里想：“天哪，我受不了了，结束吧。” **Doug Leone：** 但还有一种人，你低头一看，居然一个小时过去了，自己都不敢相信。David 就是后一种。我记得和他谈的时候，一个小时一下子就飞过去了，我很确定：我们喜欢这个人。 **Doug Leone：** 他后来也会讲这个故事，因为它很能说明 Sequoia 是怎么运转的。我对他说：“还有一个人，我想让你见见。”他刚走到自己的车旁边，电话就响了，是 Mike Moritz。他连停车场都没出去。 **Doug Leone：** 我们动作就是这么快。我们马上把他叫回来，Mike 见了他。差不多两分钟之内，我和 Mike 就知道：这个年轻人我们一定会招。 **Doug Leone：** 在这之前，我已经面试了大概 10 到 15 个来自巴西的人。他们都很像：都很聪明，人也很好，男生女生都有；很多人最后都去了咨询业，因为在这种新兴市场里，优秀人才常常就是这样完成自我筛选的，我在印度也见过同样的事。 **Doug Leone：** 可他们在我眼里太像了，我分不出来。然后我遇到 David Vélez，只聊一个小时，我就百分之百确定，他就是我们要招的那个人。 ## [50:13] Fred Luddy、以色列创始人与彻底直说 · YouTube **David Senra：** 除了 David Vélez，你还和哪些很优秀的创始人合作过？ **Doug Leone：** ServiceNow 的 Fred Luddy。他年纪更大一些，但他把一切都变得很简单。他来 Sequoia 做 presentation 时，几乎把公司所有搞砸的地方全都告诉了我们。那场 pitch 简直疯狂。 **David Senra：** 对，他把自己所有做错的东西都讲了。你要是不想卖股份，那就是最适合的 pitch。[笑] **Doug Leone：** 当然，他其实很清楚自己在干什么。我们也看得穿，但他确实非常出色。他对产品有完全的清晰度。 **Doug Leone：** 他把一个叫 workflow 的东西简化到了最基础。所谓 workflow，无非就是：我向你要一样东西，你回应；你回答完，又反过来向我要另一样东西。他把这种人与人之间请求、响应、再请求的沟通流程简化到了最基本的形式，那就成了 ServiceNow 的基础。非常、非常厉害。 **Doug Leone：** 然后还有以色列创始人，我特别喜欢他们。他们非常硬。你得记住，对他们来说，导弹飞过来都接近一种日常事件。所以他们天然很 tough，不吃任何[脏话消音]，聪明得要命。 **Doug Leone：** 他们明明远在以色列、可能还在政府的 8200 部队工作，却莫名其妙特别知道美国市场需要什么。他们也非常值得信任，真的很棒，而且硬得不得了。 **Doug Leone：** 和这种创始人谈话——通常是男性，不过也不全是。我现在就认识一位女性，她以前甚至在伊朗做过间谍。她也硬得不得了。 **David Senra：** 现在她是创始人？ **Doug Leone：** 对，是创始人。 **David Senra：** 她的公司做什么？ **Doug Leone：** 网络安全。不过我就不具体说她是谁了——虽然其实已经透露了一点。[吸鼻] **Doug Leone：** 和这些创始人交流，有时候很像那种两个人站着互扇耳光的比赛。我一时想不起运动叫什么，Dana White 那边也做过这种东西。你扇我一下，我扛住；然后轮到我扇你。当然我们谈话没真那么糟，但基本没有保留。 **Doug Leone：** 他们会直接告诉你真话，你也直接把真话给他们。它是 productive 的，不是 personal 的。最后能形成结果、形成共识，而且 15 分钟就结束。太好了。 ## [52:28] 信任是商业的加速器 · YouTube **David Senra：** 那你怎么和那些你想投资的人建立信任？ **Doug Leone：** 它从来不是从信任开始，而是从恐惧开始。我们是那些“又大又坏的 VC”，在创始人的想象里，我们恨不得把他们整家公司都拿走。 **Doug Leone：** 所以创始人问我：“你想持有多少？”我很喜欢故意逗他们：“通常到 100% 左右我们才开始比较开心，不过可以从那里往下谈。”我就是故意这么说，把房间里的紧张感先拿掉一点。 **Doug Leone：** 建立信任的第一步，是走进去直接告诉他：**我们不想把这件事搞砸。** 一切从这里开始。然后通过一次次眼神、一次次谈话，让他开始发现：你也许真的懂一点他的生意。 **Doug Leone：** 接下来给他空间，让他来问你第一个问题。也许是一封邮件，也许是他第一次碰到一个小麻烦。这个时候，如果你立刻冲进去帮他，不留情地把问题解决掉，但不让这件事变得痛苦；尤其在他低谷时，要扶他一把，不要在他倒下的时候拧螺丝。 **Doug Leone：** 真要拧螺丝，等他 ego 高到这里的时候再拧——比如刚刚把季度目标超出 30%，觉得自己无所不能的时候。低谷时帮他脱困。这样一件一件事下来，信任才慢慢建立，通常差不多要一年，不是瞬间发生的。 **Doug Leone：** 一开始往往全是恐惧：“天哪，Doug Leone 要坐进我的董事会了。”他们一方面想要 Doug Leone，另一方面又怕得[脏话消音]要命，不知道真的把 Doug Leone 放进董事会会发生什么。 **David Senra：** 我之所以问，是因为你有一句我听过最好的话。我记得你说：“信任是让所有商业运转起来的润滑油。” **Doug Leone：** 更准确是 **accelerant，加速剂**。我以前制定过 Sequoia 的 tenets。第一条是 performance，第二条是 teamwork，后面还有八条。我说，如果前两条没有，后面八条都不重要。 **Doug Leone：** 写完、发布以后，我突然说：“该死，我忘了第零条——trust。” **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 一个组织只要真的有信任，就能飞起来，决策速度会快得惊人。但信任这东西很有意思，它同时包含两个成分：**能力/认知（knowledge）和意图（intention）**。 **Doug Leone：** 我可以相信你的意图是好的，但觉得你是个笨蛋，那我还是不会信任你。反过来，我可以相信你非常有能力，却不相信你的意图，那我会直接朝另一个方向跑。 **Doug Leone：** 所以我很早就会教合伙人：理解 trust 时，一定要把这两个部分都放进去。 **David Senra：** 这个拆法很有意思，我以前没听过。你那句话让我想到 Charlie Munger 说过的一句类似的话：信任是地球上最强大的经济力量之一。 **Doug Leone：** 对。没有信任，你根本建不成真正的业务。你看那些文化已经坏掉的公司，所有人互不信任，什么[脏话消音]都做不成。一个真正懂事情的人在最下面做出了正确决定，等那件事一路传到 VP、CEO 手里时，早就完全变样了。 **David Senra：** 你刚提到 Charlie，我正好想起一件事。我在他去世前不久去他家吃过一顿饭，他给我们讲了一个故事—— **Doug Leone：** Charlie 活到了 99 岁，很高寿。 **David Senra：** 是。我本来甚至还约了他 100 岁生日之后再吃一次饭，可惜他在前一个 11 月去世了。 **David Senra：** 他讲的是 Enron 爆雷那段时间的事。Munger 和 Buffett 很清楚自己真正想要哪些资产，而且他们和很多人都有几十年的关系。其中好像有一项 Enron 持有的管道业务。一个 Buffett 长期信任的人星期五打电话来说：“机会现在来了，但你们得立刻把钱汇过来。” **David Senra：** 金额我记不清了，是几亿美元；就假设 4 亿美元。Berkshire 的律师说：“不能这么做，我们必须先查清楚。万一出事，你们会承担责任。” **David Senra：** Munger 当时一边吃东西——如果我没记错，嘴边甚至还沾着食物——一边说：“我们连一封 email 都没有，就直接把钱汇过去了。”然后他说，那笔交易几乎无风险赚了几十亿美元。 **Doug Leone：** 对。 **David Senra：** 为什么能这么干？因为 Buffett 信任电话另一头那个人。 **Doug Leone：** 这很有意思。我天性就是比较容易信人的，而且我在商业上从来没有因此被人坑过。我从来没有——用隐喻来说——“预先把钱汇出去”，然后—— ## [56:29] 信用、承诺与“不值得纸张本身”的 term sheet · YouTube **Doug Leone：** ——为这种信任付出代价。 **David Senra：** 这也是我为什么想读那些 merchant bankers。那种老派、绅士式的做生意方式对我有很强吸引力。很多时候甚至没有纸面文件：你说你会做这件事，我说我会做那件事。我们根本不写下来，然后就真的去做。 **Doug Leone：** 对。其实这就是 term sheet 的价值。严格说，一张 term sheet 连它写在上面的那张纸都不值。但一旦双方签了，我认为双方就必须 honor it，必须兑现承诺。 **Doug Leone：** 我遇到过很多次：我在一家公司的董事会，我们已经和某个投资人签了 term sheet，三天以后突然又有人愿意用高得多的价格来投。没门。绝对没门。我们已经和别人握过手、双方都说好了。 **Doug Leone：** 有人会说：“可你有 fiduciary duty，受托责任，你应该拿更高的价格。”不。我也有受托责任去确保公司的文化是干净的，我们用正确的方式做生意。 **David Senra：** 归根结底，你还是得能面对自己的—— **Doug Leone：** 绝对。 **David Senra：** 对，百分之百。 **Doug Leone：** 绝对。 **David Senra：** 我其实有点惊讶，你默认是这么 trusting 的。 **Doug Leone：** 对。我脑袋圆，声音又低沉，很多人看到我都会怕得要死。[笑] 我是认真的。但后来他们常常发现，真实情况恰恰相反。 **Doug Leone：** 为了帮你，我会拼命，可能比你见过的绝大多数人都更卖力。这会让我感觉很好，所以从我的角度看，这其实很“自私”。我不完全是为了你，我某种程度上也是为了自己。 **David Senra：** 什么意思？ **Doug Leone：** 我真的很喜欢帮助别人。那会让我非常、非常快乐。 **David Senra：** 我一个最亲近的朋友有点像我的顾问和哥哥。他说，对自己的 tribe 来说，成为一个“别人可以依靠的人”，会让他上瘾。 **Doug Leone：** 对。 **David Senra：** 他就是这么形容的。 **Doug Leone：** 对。你看，我掌管 Sequoia 26 年，但我从来不把那件事理解成“我在管理 Sequoia”。我把它理解成：我在为其他所有人工作。 **Doug Leone：** 我以前总跟他们说：“你们全想反了。是我为你们这些人工作，不是你们为我工作。”当然，我偶尔有权做决定，但我做决定的目的也是让所有人一起赢。你告诉我你需要什么，我会尽我所有能力把它做成。 **David Senra：** Deel 是最好的创始人把全世界变成人才池的方式。我研究历史上最伟大的创始人怎么工作，已经十年了。他们有一个共同点：都明白招募、雇佣最顶尖的人才，是最重要的优先事项。 **David Senra：** A player 会识别 A player，所以 Ramp、Shopify、ElevenLabs、Uber、DoorDash 这样的顶尖公司都在用 Deel。很多我认识的顶级创始人，在实际使用产品后甚至亲自投资了 Deel。 **David Senra：** 他们发现，Deel 是全球招聘基础设施做得最好的公司之一。它能帮助企业在全球任何地方招聘、支付薪酬和管理员工，让你可以留住世界任何地方的优秀人才，然后把剩下的时间放回自己最擅长的事——为客户创造价值。 **David Senra：** ElevenLabs 的创始人对 Deel 的价值有一个很好的描述：“我们创办 ElevenLabs，就是为了打破语言和沟通障碍。Deel 让我们可以在世界任何地方雇佣和支持卓越人才，因此我们能更快创新，把更多声音、故事和想法带到世界每一个角落。” **David Senra：** Deel 已经被超过 4 万家企业使用。你可以去 deel.com/senra 看它今天怎么帮助你的公司。就是 deel.com/senra。 **David Senra：** 好，往前看。你现在是回归的第 91 天。未来 30、60、90 天，什么会占据你最多时间？你现在脑子里主要在想什么？如果你不想在这个问题上停留—— ## [59:57] 从零开始，重新猎取下一个伟大创始人 · YouTube **David Senra：** ——只是回头看过去的话。 **Doug Leone：** 我接下来会去找投资。因为归根结底，即便我能在 Sequoia 遇到 crucible moment 时帮上忙，那还不够。就像我说的，一年结束后，真正重要的是那张纸上能写下：我第一年到底做成了什么。 **Doug Leone：** 我们每个星期一有个小环节，叫 MIT，Most Important Thing——这一周最重要的事。每个人都会说“我这周必须做这个、做那个”。而我现在什么都没有。我刚度假回来。我甚至怀疑以前有没有人公开说过：“我现在什么都没有。” **Doug Leone：** 但在九个人面前说“我手上是零”，也需要点胆量。我的 MIT 就是出去 **scrounge for deals**——我会用 scrounge 这个词，意思就是到处去扒拉、去找项目。[吸鼻] **Doug Leone：** 我会打电话给认识的人，疯狂 networking，想办法截住一笔真正漂亮的投资。我希望它能成为我一生想做的那 20 笔、或者 30 笔投资之一。 **David Senra：** 但你今天找项目的过程，和你以前在 Sequoia 时不一样吗？ **Doug Leone：** 不一样。以前我更自然地处在我这一代人的 deal flow 里。现在非常不同，因为最有意思那些公司的创始人只有 23 岁。[吸鼻] 我可没有一个由 23 岁朋友组成的 network。 **David Senra：** 这个对我特别有意思，我想抓住这一点。不过在忘掉之前，我先讲个相关的小事。我曾经把一个朋友介绍给我认识的最聪明的人之一。那个朋友同时跑着两门生意，不知道应该把注意力放在哪一门上。 **David Senra：** 大概 15 分钟，我那个聪明朋友就直接抓到了问题核心。后来被我介绍过去的人给我发短信：“哥们，这家伙真[脏话消音]一下就钉中了，他完全理解了。” **David Senra：** 我回他说：“这就是我最喜欢的一类人。非常难接近，外壳特别硬，但一旦你穿过去，他会为了你做任何事。”这和你刚才说的很像：别被圆脑袋、轰隆隆的低沉声音和—— **Doug Leone：** 光头圆脑袋。 **David Senra：** 对，光头圆脑袋。[笑] **David Senra：** 还有一件事。我几乎不和 VC 混，我就是和创始人混。我基本没有不是创业者的朋友。白天做 Founders podcast，晚上和 founders 待在一起。 **Doug Leone：** 那我现在特别自豪，我也是一家公司的 founder 了。我真的很喜欢这个身份。 **David Senra：** 对。我提这件事，是因为类似情况发生过几次，最近又有一次。另一家 VC 找我说：“我们公司的 story、叙事有些问题，你能不能和我的合伙人见个面，吃个午饭，跟我们聊聊？” **David Senra：** 我当时想：“我[脏话消音]挺喜欢你，那就吃饭吧。我其实不太在乎你，更不太在乎你的业务，但我们可以聊。” **David Senra：** 饭桌上我问那个一辈子都在 venture 行业里的人一个问题：“如果你现在是一个年轻创始人，第一次要找投资人，世界上任何人都可以选，你第一个电话会打给谁？” **David Senra：** 他开始报一串 VC firm 的名字。我就说：“你怎么可能在这个行业里干一辈子，却没理解这件事？你和 venture capitalists 混得太多，和 founders 混得太少。”正确答案根本不在他那张名单里。 **David Senra：** 这正好印证你刚才说的：今天这些年轻人识别出来的是一群和上一代完全不同的人。 **Doug Leone：** 理想情况下，一个 25 岁的人会想：“我想找点经验，我打给 Doug Leone。” **David Senra：** 但现实并不是这样。所以怎么找到他们？解决办法是什么？ **Doug Leone：** 我觉得只能 hustle，和人生里其他事情一样。就像你做自己的生意：疯狂 hustle，读那么多书，见那么多人，你为业务做的所有这些动作，本质上一样。 **David Senra：** 对，但我的情况又有点奇怪。我前不久也和 David Vélez 聊过。我有一种[脏话消音]无法控制的 obsession，我也解释不清为什么。从很小的时候开始，我唯一想做的事就是[脏话消音]坐在一个房间里读书，这件事从没停过。 **David Senra：** 后来发现 podcasting 之后，我又没法停止[脏话消音]想它。你看这里这一整个 crew、这些[脏话消音]摄像机和设备。他们之前都没告诉我，团队里有人要结婚了，于是大家跑去意大利、休了两个星期。我难过得要死。 **David Senra：** 我自己去意大利才待了多久，三天？Rob，我到底离开了几天？我在那里就一直想：“我要回去，我还有[脏话消音]事情要做，我想工作。”所以对我来说，这甚至不觉得是 hustle，更像一种 compulsion，强迫性的冲动。 ## [1:03:57] 从“神圣的不满足”转向由热爱驱动 · YouTube **Doug Leone：** 我觉得这是最好的一种。 **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 真正的 hustle 会让你筋疲力尽，然后必须星期五、星期六、星期天都休息。你这个不是。你这个是 love。 **David Senra：** 对。不过有一件事确实变了。你认识 Brad Jacobs 吧？ **Doug Leone：** 我跟他待过一些时间。 **David Senra：** 我是用褒义说这句话：他是个很怪、非常独特的家伙。[笑] 你读他那本《How to Make a Few Billion Dollars》，差不多一半都在讲他的心智训练——不是催眠，更多是冥想之类的实践——以及他怎么管理自己的 mind。但他本人又是一个快乐得不可思议的人。 **David Senra：** 是他改变了我这一点。以前我和你、和很多 founders 一样，把“divinely discontent”当成自己的内在模型。每天醒来，只盯着昨天做过的东西，然后告诉自己：“还不够好，你本来可以做得更好。”特别负面。 **David Senra：** 直到有一天 Brad 把我叫过去，说：“这套东西已经不再服务你了。它把你从起点推到了今天，但现在你的 drive 已经是 generative 的。你有动力，是因为你[脏话消音]真的爱自己在做的事。所以别再对自己那么刻薄。” **David Senra：** 很奇怪。我和他谈这段话时，他大概 68 岁，但几乎就在一夜之间，他改变了我的 inner monologue。 **Doug Leone：** 我不是这样。我脑子里想的，从来不是自己取得过多少成功，而是放跑了多少机会、作为投资人搞砸过多少事情。 **Doug Leone：** 我倒不太会去想“如果人生重来一次我该怎么过”。但我经常想的是：天哪，在 venture 这件事上，我有那么多地方做得太糟了，本来完全可以做得更好。 **Doug Leone：** 你看，我做得还算不错。 **David Senra：** 这可太轻描淡写了。 **Doug Leone：** 不，我说的不只是钱。包括我做过的所有事情。我脑子里总会想：我到底还能把它做好多少。 **Doug Leone：** 所以现在当我考虑接下来再坐一两家公司的董事会时，我还是用同样的方式想。过去那些董事会我做得还可以，但还有巨大提升空间。我迫不及待想等到下一家，把过去所有学到的东西再完整练一遍，真正用到下一个创始人身上，为他或者她创造价值。 ## [1:05:59] 像设计产品一样设计董事会 · YouTube **David Senra：** 我们真该聊聊董事会，因为你在这方面经验太多了。我很多 founder 朋友都把自己的 board 搞得一团[脏话消音]：不知道怎么开董事会，不喜欢自己现有的董事。你会给什么建议？ **Doug Leone：** **设计你的董事会，要像设计你的产品一样。** **Doug Leone：** 很多人选董事，像在酒吧里随便找一个约会对象：“她跟我说话了，那星期五出去吧。”“他跟我说话了，那就出去吧。”复杂程度就到这里，几乎没有真正想过。 **Doug Leone：** 但董事就像伴侣，是你未来五年、七年要长期相处的人——现在很多婚姻大概也就持续五七年。[笑] 所以一定要极其谨慎。 **Doug Leone：** 关键不是“谁先给了我 term sheet”，而是：**我到底需要谁？谁具备能补足我的技能组合和 temperament？** 真正的互补通常会带来一点不舒服。两个人背景一模一样，当然更舒服；但你真正应该找的，是经历非常不同的人。 **Doug Leone：** 这也意味着一开始你们可能会像两条平行线一样说话。你甚至不太理解他或她到底在告诉你什么。但恰恰在那里，你才会学到东西。 **Doug Leone：** 我看到很多创始人完全不做这套思考，只会兴奋地说：“我拿到 term sheet 了！我拿到 lead term sheet 了！”那又怎样？谁在乎？当然有人给你 lead term sheet，几乎每个人都能拿到。 **David Senra：** 那你见过董事会组建里最常见的错误是什么？就是“这个人主动来了，我就收下”吗？ **Doug Leone：** 可以分几层。第一是 domain skill，第二是经验水平，第三是个人特质。 **Doug Leone：** 创业早期，如果你自己就是工程师，再找一个工程师来当董事，我不觉得能帮你什么。那不是你缺的技能。这就是我说的 domain skill 重复。 **Doug Leone：** 再说经验。你自己没有经历过周期，又找一个同样完全没经验的董事，我也不觉得有什么帮助。当然，不是说非得找一个 68 岁的人；但至少找一个真正走过周期的人。 **Doug Leone：** 然后是人的问题。我以前讲过这个，也因此挨过不少骂：10 个 venture folks 里，也许 **30% 是 incompetent**，根本不知道自己在干什么；另外 **40%** 我叫 **no-op**——没价值，也没伤害，什么都不做，只会跟着房间里的人点头；最后也许 **30% 或更少，甚至只有 20%**，是真的知道自己在干什么。 **Doug Leone：** 这是第一层 overlay。另一层是这个 VC 自己在机构里的处境、地位和政治：“我需要一个 win，我需要一个 exit，我的合伙人会怎么看？”这时候坐在你董事会里的已经不完全是那个人本人，而是他的 shadow——他不断在翻译“我认为我的 firm 希望我怎么做”。 **Doug Leone：** 如果把缺乏经验、domain 重复、为了在 partnership 里自保，再加上能力不行叠在一起，那就是最糟糕的组合。我一直见到这种人。用你的语言说：完全[脏话消音] clueless，而且不是 no-op 这么简单，是已经到了**会制造伤害**的阶段。 **David Senra：** 那你参加过最好的董事会，meeting 会很 contentious、争得很凶吗？ **Doug Leone：** 不，但真正的问题都会被摆到桌面上，真正的对话都会发生。 **David Senra：** 可你们愿意非常强硬地提出反对意见，愿意把真正的话说出来。 **Doug Leone：** 是，但我不愿意把它叫 argument。“争论”这个词天然带着一种语气，像是进入对抗状态。我不这么看。我把它看成一种支持性的状态：大家共同找到创始人真正需要的答案，把真正的工作做完。所以我承认会有非常直接的 conversation，但我不接受“argument”这个词。 **David Senra：** 有意思。 **Doug Leone：** 合伙人会议也一样。我们不“吵架”，但会把真正的话讲出来。有时候在 Sequoia，我们甚至必须—— ## [1:10:01] 真正的分歧，最后必须变成一致行动 · YouTube **Doug Leone：** ——暂停 5 到 10 分钟。真的，休息五分钟、十分钟。大家出去走一圈，再回到房间里，温度像是降了 10 度，然后继续谈。 **Doug Leone：** 最后我们会得到一个答案。然后所有人 all in，所有人同意。走出房间后不再继续私下争这件事，它已经结束。董事会也应该一样。 **Doug Leone：** **意见不一致完全没问题。** ## [1:10:24] 真相、分歧与艰难反馈的艺术 · YouTube **David Senra：** 我今年做节目学到最有意思的一件事，来自 Ed Catmull。他非常好，让我去他家里录了一次谈话。他说：“很多人不知道，Pixar 在被 Disney 收购之前作为上市公司的那 10 年里，Steve Jobs 开掉过两个董事。” **David Senra：** 大家也许知道他开过董事，但不知道为什么。有一天我问 Ed：“他为什么开掉他们？”他说：“因为他们从来不反对 Steve。他们永远同意 Steve，所以没有任何存在价值。” **David Senra：** Ed 还说，很多人嘴上都说自己想接近 truth。节目里他大概原话就是：“大多数这么说的人，其实都在胡扯。” **Doug Leone：** 都是在胡扯。 **David Senra：** 但 Steve 是真的想听到真话。 **Doug Leone：** 加州尤其如此，比东海岸更明显：大家不喜欢直接的 conversation。我刚来的时候花了很久才学会这一点。我从意大利到纽约——纽约大概只算“半个美国”——然后再到加州。 **Doug Leone：** 到了这里，每个人都跟我说：“对，给我 feedback，给我 honest feedback。”胡扯。没有人真的想听 honest feedback。你开玩笑吗？ **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 大家很多时候都在胡扯。 **David Senra：** 但最好的创始人必须能听。 **Doug Leone：** 必须能听。而且你还得学会**怎么给**。你必须用一种能让对方真正理解、接收、接受，并最终采取行动的方式给反馈。这几乎是一门艺术。 **Doug Leone：** 重点不只是“把话说出来”，而是要在正确时间、用正确语气、正确措辞，再配上合适的例子。 **Doug Leone：** 比如你直接告诉一个创始人：“你那个 VP of Sales 烂透了。”不会有任何结果。换一种方式：“我想介绍两个销售 VP 给你认识，你不用做什么，只是拿他们来给自己做个 benchmark。” **Doug Leone：** 等这个创始人真的和两个懂行的人聊过，他自己突然会说：“Holy shit。” **David Senra：** 好，这就像《Inception》了。 **Doug Leone：** 我不知道和《Inception》有什么关系。[笑] **David Senra：** 我特别喜欢 Christopher Nolan，刚刚第二次读完他的传记。《Inception》里我最喜欢的一句是：“最顽强的寄生虫是什么？”细菌？蠕虫？答案是一个**想法**。 **David Senra：** 而整部电影的关键在于，这个想法不能感觉像别人塞给你的。你不能直接说：“Doug，你应该相信这个。”你得把那个 idea 植进去，让对方最后相信：这是他自己想出来的。 **Doug Leone：** 对，就像对自己的孩子。你准备把所有“千万别做这个、别做那个”都直接告诉他们？祝你好运。 **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 没用。 **David Senra：** 你听过所谓的 “[脏话消音] sandwich” 吗？ **Doug Leone：** [脏话消音] sandwich？ **David Senra：** 是一种给 feedback 的方法。我不知道这算不算你说的那门艺术：先夸一句，中间塞真正的负面反馈，最后再夸一句，所以我把它叫 “[脏话消音] sandwich”。 **Doug Leone：** 我不会那套。如果说我会犯什么错误，反而是我太直接。 **Doug Leone：** 我记得有一次听 Jim Breyer 拒绝一笔投资。他拒绝得太漂亮了，我当时心想：“天哪，这些 founders 走出去的时候，可能会觉得自己刚中了[脏话消音]彩票。”我完全不知道怎么做到这一点，一直很佩服他能这么讲。 **Doug Leone：** 我就直接得多。我听别人一通电话聊 20 分钟、30 分钟，我大多数电话最多 3、4 分钟：“嗨，需要什么？这个？那个？好，搞定。明白了。我会告诉你。”就结束。 **David Senra：** 30 秒吧，根本没有 3 分钟。[笑] **Doug Leone：** 对，我大多数电话都不到 3 分钟。 ## [1:13:43] 人性、内向，以及关系的真正价值 · YouTube **David Senra：** 对。你不觉得一件事很有意思吗？你几乎不和别的 venture capitalists 混。 **Doug Leone：** 为什么这有意思？ **David Senra：** 我也说不清。创始人就是会和别的创始人待在一起。 **Doug Leone：** 我觉得可能还是因为，我真的是从泥土里长出来的，而我身体里面直到今天大部分也还是泥土。我真觉得就是这么简单。我不是一个 intellectual。 **Doug Leone：** 技术当然非常棒，也很有意思，每天都在变化，但它不是我的 lifeblood。真正让我最感兴趣的，还是 humanity，以及人与人之间一对一的关系。 **David Senra：** 你是 introvert 吗？ **Doug Leone：** 我刚好卡在中间。按 Myers-Briggs，我大概就在内外向的分界线上。但总体来说，我不喜欢见陌生人。每次必须认识一个新的人，我脑子里都会冒出一个挺难听的念头：“[脏话消音]，又有一个[脏话消音]的人得见。”[笑] **Doug Leone：** 我听说 extrovert 会从这种事情里获得能量，所以他们会觉得：“太好了，又能认识一个新人。”我恰恰相反：“天哪，又来一个人。” **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 当然，我能做。我可以把 charm gene 打开，可以装得很外向，可以去 cocktail party 一圈一圈走、和所有人 networking。但回家以后，我会因为这件事筋疲力尽。 **David Senra：** 那你绝对是 introvert。我也是。 **David Senra：** 我觉得我们在这里很像。我会算 opportunity cost。我总引用 Munger 的话：聪明人今天做决策，本质上都在比较机会成本。对我来说，拿两个小时去见一个新的人，成本非常高。相比之下，我宁愿把时间给人生里那五个真正的朋友——比如你在意大利当警察的朋友、纽约的老朋友——把已经存在的关系再加深。 **Doug Leone：** 但我后来也意识到，主动把自己放出去、认识新人，**会让我事后更快乐**。如果我完全跟随本能，每次都只去同样三家餐厅、只和同样那几个人待在一起，长期反而没那么开心。 **Doug Leone：** 当我逼自己出去，承担这些很小的 emotional risks，我会发现自己更快乐，因为整个人更完整、更 well-rounded。一天结束时，我会觉得自己真的做了点什么。 **David Senra：** 可你做现在这门生意，怎么可能不认识新人？ **Doug Leone：** 当然不可能。不过那不是 social setting，而是 work：presentation、present、help、assist。我和 founders 里最接近真正朋友的，大概就是 David Vélez；其他 founders 和我的关系基本都是纯 business。我不会和他们的配偶一起社交，也几乎不和任何创始人家庭式往来。 **David Senra：** 但 Vélez 不一样。 **Doug Leone：** 对，因为他以前是 associate，是我亲自招进来的。我们之间有一点像父亲和儿子的关系。 **David Senra：** 有没有哪位 venture capitalist，只做了 1 笔、5 笔或者 10 笔投资，然后就结束职业生涯了？ **Doug Leone：** Crosspoint Ventures 曾经有过一段夸张的好成绩，持续大约 7 年，然后就淡出了。这个名字你可能都不记得了。现在去查，公司也许还存在，但当年那些 partners 在做了一批投资之后基本都离开了，各走各的路。 **Doug Leone：** 还有一家叫 TVI 的 venture firm，Technology Venture Investors，你可能也不记得了。 **David Senra：** 是不是那家在 Microsoft IPO 前买了 Microsoft 的？ **Doug Leone：** 不是说“买了 Microsoft”。Dave Marquardt 当时在 Microsoft 董事会。 **David Senra：** 对。他们拿到了 900—— **Doug Leone：** 当时有几个人后来去了别的地方，其中一个还和来自另一家机构的两个人一起创办了 Benchmark。 **David Senra：** 但 Dave 那笔我记得很清楚。我如果没记错，是从《Hard Drive》那本书看的。他是 Microsoft 董事会成员，也是 Microsoft 在上市前一年唯一的 venture investor。 **David Senra：** 当时 Microsoft 年收入大约 **1.4 亿美元**、利润 **3800 万美元**，却把 **995,000 股**以 **100 万美元**卖给了他。 **Doug Leone：** 对，我不完全记得每个数字。但不管怎样，你说的是一家几乎已经拿到“王国钥匙”的风投机构。 ## [1:17:44] 拿到“王国钥匙”，机构也可能无法长期共存 · YouTube **David Senra：** 对。 **Doug Leone：** 可它最后还是没能作为一家 venture firm 长久存在。Crosspoint 也是，说停就停，大家各走各的路。有些机构明明什么条件都有，内部却就是无法 coexist。 **David Senra：** 这点真的很有意思。我不能说是谁，但这是今天仍然在世的最优秀创业者之一。有人和他聊“历史上最伟大的 seed investor 是谁”，他说：“最伟大的 seed investor 是我爸。他一生只投了一笔，就是投我。我赚了 400 亿美元。他再没投过任何别的东西。” **Doug Leone：** 就这一笔。 **David Senra：** 就这一笔。 **Doug Leone：** 就这一笔。 **David Senra：** 太棒了。所以我刚才问过你，如果—— ## [1:18:18] Doug 从 Michael Moritz 身上学到了什么 · YouTube **David Senra：** ——你是不是 introvert。现在我还想问另一个问题。我觉得 Michael Moritz 肯定非常 introspective，而你给我的感觉完全不像一个特别内省的人。 **Doug Leone：** Moritz 教会了我怎么**听**。听一个人说出的确切词语，听那个词出现的时机。只要你真的去听他选了什么形容词、怎么表达，其实可以从语言里理解一个人很多东西。 **Doug Leone：** 我把 Moritz 给我的那套基础训练拿过来，自己继续用、继续扩展。直到今天，我都特别喜欢听人讲话。 **David Senra：** 等一下。你说“听一个人的形容词，就能学到东西”，具体是什么意思？ **Doug Leone：** 就是看他在描述一个情境时怎么用词。人会在语言里泄露自己。比如他什么时候说 **I**，什么时候说 **we**。 **Doug Leone：** 有人做 presentation 时说：“I can sell you this，我可以把这个卖给你。”我一边脸上挂着那个傻笑，一边心里其实在想：“去你的，你什么[脏话消音]都卖不了给我。”[笑] **Doug Leone：** 所以你要听具体用了哪个词、在什么时候用。我们经常会在一家创业公司连一行代码都没有、什么都还没有的时候，就根据一次 presentation、思路的清晰度和 vision 选择一个 founder。但除了 vision，你还得捕捉 interpersonal tells，那些人际和性格上的细微信号。只要注意力足够细，你能学到很多。 **Doug Leone：** Moritz 以前一直拿这招对付我。他会把我刚刚说过的话原封不动地反引回来，甚至连我的语气都模仿给我听。那会把我逼疯。逼疯到一定程度，我也就学会了。 **David Senra：** 当时到底发生了什么？为什么这会让你那么抓狂？ **Doug Leone：** 我们以前在 Sequoia 写 memo，抬头习惯写 **From / To**。Mike 有一次指出：你把 From 放前面，就等于下意识先把自己放在第一位，把收件人放第二位。 **Doug Leone：** Moritz 是第一个把它写成 **To / From** 的人：先放对方，再放自己。我后来明白，这个看起来小得不能再小的顺序，其实在表达一种 egocentric 的默认——如果 From 永远第一，你必须先把自己写进去，事情才从“我”开始。 **Doug Leone：** 这是我从 Mike Moritz 身上学到的一个很小的细节。像这样的东西有几百个。 **David Senra：** 你还从他身上学了什么？ **Doug Leone：** Mike 非常 brilliant。但我告诉你，他是一个特别“痛苦”的 co-head，和他共同掌舵非常难。他也知道，对他来说我一样很痛苦。对我痛苦，对他也痛苦。 **Doug Leone：** 就像我前面说的，我们两个居然让这段合作真正运转起来，对我来说甚至是一枚 badge of honor。 **Doug Leone：** 但 Mike 有一种我从没在别人身上见过的能力：他能把梦做得极其宽。他比我认识的任何人都更擅长回答一个问题：**如果一切都进展顺利呢？** **Doug Leone：** 不是先说“我们怎么 hedge、怎么防这个防那个”，而是问：“不，如果所有事情都做对了，这门生意最终能长成什么？”你去看他投过的公司，那张名单漂亮得惊人。 **Doug Leone：** 当然，他也有自己的 faults，我们没必要在这里把他的缺点全展开。但只说“想象一切顺利时的最大可能性”这个维度，他远远是世界上最好的。 **David Senra：** 好了 Doug，非常感谢你来聊这一场。我们以后一定会再做一次，因为我相信一年以后你还在干这件事。我不相信你九个月之后会退出。 **David Senra：** 所以从今天再过九个月零一天，如果你还在那里，我们就回来重聊一次。谢谢你花时间。 **Doug Leone：** 谢谢。 **David Senra：** 好，拜拜。 **David Senra：** 希望你喜欢这一期。记得在你收听节目的平台订阅并留下 review，也别忘了听我的另一档 podcast——**Founders**。 **David Senra：** 过去将近十年，我痴迷地读了 **400 多本**历史上最伟大创业者的传记，寻找你也能用于自己工作的想法。你在这档节目里听到的大多数嘉宾，最早都是通过 **Founders** 找到我的。