--- id: "N_eaCshC2TY" title: "比特币熊市已经结束了吗？" channel: "Unchained" host: ["Laura Shin"] guests: ["Alex Thorn"] date: "2026-10-30" updated: "2026-10-30" duration: "47:00" duration_seconds: 2820 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=N_eaCshC2TY" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/N_eaCshC2TY/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/N_eaCshC2TY/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["加密与 Web3","投资","宏观经济"] series: ["加密投资"] --- # 比特币熊市已经结束了吗？ > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Alex Thorn 认为，比特币熊市底部可能已在 6 月出现。他以 200 周和 50 周移动均线、周期回撤幅度收窄、机构仓位偏轻、长期持有人抛售减弱，以及美元贬值压力增强为依据，解释为何此时的风险回报更有吸引力。他也提出反证条件：比特币持续跌破 50 周线、量子计算或 AI 削弱密码学、严重网络攻击、股市大幅下跌和重大宏观冲击。访谈前段另有一段关于 AI 自动化、网络犯罪及金融服务模式的讨论，随后节目才正式开场。 ## [0:02] AI 与自动化冲击 · YouTube **Alex Thorn：** 我们过去那些安排，似乎全都建立在“人很懒”这个前提上。现在却有了这些不知疲倦的“外星人”，它们能整天不停地尝试各种东西。以前大家觉得，没人会坐在那里把所有数字逐一输入机器，为每台机器、每个数字、每种组合、互联网上的每个变体都试一遍。现在有人会这么做，可能一周就全部跑完了。感觉我们眼前的那些机制正在瓦解，因为它们原本都假设人会偷懒；如今有些参与者没我们这么懒。 **Laura Shin：** 以前大家总说，为什么不加时间锁？比如给多签加时间锁？ **Alex Thorn：** 对，多签时间锁。我想你会说是 24 小时？ **Laura Shin：** 24 小时。 **Alex Thorn：** 好吧，随便。他们后来设了 7 天时间锁。最有意思的是，时间锁就是时间锁：要是你把事情弄错了，就得等 7 天。我们确实见过这种情况。我从来不在任何东西上加时间锁，原因是 DAO 被黑的时候我就在现场。我们在那里熬了 28 天，心想：“唉，什么都做不了，真烦。要是没有这个时间锁就好了。”可它就是设计成这样的，你甚至不能把时间锁撤掉，因为它本身也被锁住了。要是你设了 30 天时间锁，过了两天才发现不该设，那接下来还有 28 天要受罪。 反正，他们给系统加了时间锁，所以连系统都改不了。不过现在我想 7 天已经过去，他们可以改了。于是他们说：“也许我们不该让纸面资产可以交易。”你想也知道，大家马上就说：“这就是彻头彻尾的跑路骗局，这些人骗了我。” 在我看来，现在唯一限制他们估值涨到无穷大的因素，是他们还没赚钱，反而在亏钱。一旦他们从创业公司式的疯狂烧钱，转为能够持续产生现金流，那就是一百个 Google。Google 是世界史上最成功的公司之一，因为它有一台印钞机：广告收入像一条永不关闭、源源不断的现金管道，往 Google 园区里灌了二十年。钱多到他们可以做些不合常理的事、浪费钱，想做什么都行。 如果 Anthropic 也变成这样，光是想想他们会拿这些钱做什么就令人害怕；但另一方面，他们会有多值钱？无穷大。如果你掌握了全世界的智能，价值就无穷大。我想这也是他们现在拼命做各种疯狂事情的原因：他们在等那个转折点——从疯狂烧钱，变成创造现金流。那会很惊人。 从公开报道我们已经知道，不少 AI 公司会把某些可能引发问题的搜索行为报告给政府。《华尔街日报》大约六周前报道过，有人用 AI 研究如何给大规模人群投毒，AI 公司把这件事报告给了政府。新技术总能被用于好事，也能被用于坏事。汽车刚出现时，最早的用途之一就是抢银行；新技术总会如此。但汽车后来也被用来做警车，让警方追捕坏人。技术就是这样，既会被用于恶，也会被用于善。 我以前在 CFTC 执法机构工作时常说，我们的任务是不能落后坏人超过一步。我们总会落后一步，只是不能落后三四步。只要地球上还有人，就会有人把技术用于不好的目的。我们其他人就得把它用于正途，去抓那些坏人。 **Laura Shin：** 这确实是人类历史上一个非同寻常的时刻。我们正在看到…… ## [4:03] AI 驱动的网络犯罪与金融服务 · YouTube **Alex Thorn：** 坏人正在借助技术大幅提升行动能力。过去十年左右，朝鲜从加密生态里偷走了数十亿美元。但我觉得现在不一样，关键在于 AI。比如，TRM 去年的一份报告说，2025 年发生了约 7,500 起勒索软件攻击。当时攻击还需要人参与；到了 2026 年，我们已经看到端到端、全程不需要人介入的勒索软件攻击。也就是说，发动攻击不再需要一个人全程操作，机器就能完成，而且速度是机器级别的。原本的 7,500 起可能变成 75,000 起，甚至 700 万起。 这很危险，因为医院系统是勒索软件和网络攻击最大的目标。你刚才还提到水过滤系统和电网。所以这已经不只是执法威胁，甚至不只是国家安全威胁，而是文明级威胁。 **Laura Shin：** 这里涉及很多国际法问题，劳拉（音频称呼如此），白宫当时非常谨慎，避免踩过界。你不希望自己不经意间把局势推向战争。因此，他们会很谨慎地说，可以追查犯罪集团；但如果有国家参与，就往往要通过不同渠道处理。 **Alex Thorn：** 想想贩毒集团、勒索软件团伙，还有“杀猪盘”诈骗。杀猪盘就是个很好的例子，它们由东南亚以及世界各地的犯罪组织实施。贩毒集团、勒索软件团伙也一样。但伊朗、朝鲜属于另一类情况。简单说，国家本身就是犯罪者时，你没法直接对付它们——至少在目前这个阶段是这样。我想这就是 Chris 想表达的意思。不过，朝鲜的 Lazarus Group 仍在以空前的规模和速度攻击加密企业及其他公司，我们可能会看到这种情况扩大。 另一个让我这个金融行业出身的人很在意的，是风险章节里提到的人类生存层面的风险。我一直在想：如果你是州养老基金、市政机构或其他受托管理人的负责人，读到那段风险披露后，会怎么想？你会不会说：“是啊，它可能毁灭人类，但看看这二三十倍的回报前景，我们得赶紧投进去。” 你还得谨慎，因为如果你买了，结果像 Facebook 上市后那样，或像 SpaceX 以及一般科技公司 IPO 那样，以虚高估值上市后跌掉 50%，你就会吃官司。对方会把那段风险披露摊在你面前，说：“你显然不适合管理这笔钱。你没看见它可能毁灭人类吗？你怎么还买，跌了 50%？”所以，公共受托资金可能会因为这个风险而不愿投进去。我们会看看我的担忧到底有没有道理。当然，也可能有足够多的私人资本压过这些阻力，以他们想要的价格把交易做成。 很多金融服务的商业模式都建立在人会偷懒这件事上。银行账户里有 4 万亿美元的资金没有利息。你不想每天登录，把钱转到货币市场基金里，于是希望由智能体帮你做。银行利润的一大块，来自把你的钱从零利息账户划走，再用来为自己投资。现在你自己也能做到，银行担心会失去这条收入来源。 信用卡公司会提供积分和其他优惠，于是出现了一整个小圈子，在 Reddit 子版块里交流，还用 AI 智能体想办法把积分收益最大化。发卡公司当然会说：“不不不，我希望你办我的信用卡，每年付 300 美元年费，但别真的用积分，也别把积分价值榨干。”所以它们会想办法阻止这种做法。金融业这么多商业模式都靠摩擦和人的懒惰赚钱；AI 正在威胁这一切。我们正在触碰银行和信用卡公司的盈利方式，而它们会把这说成“我是在保护你。你不能每天挪钱多赚一点利息，因为我得保护你。”但我真正想问的是：你到底在保护谁？是在保护我，还是在保护自己的利润？ ## [8:03] AI 对白领工作的影响、节目开场 · YouTube **Laura Shin：** 我真正想问的是：你到底在保护谁？是在保护我，还是在保护自己的利润？ **Alex Thorn：** 我想说的是，低技能白领工作确实会面临风险。这是我过去几个月里想法上的变化。我和 Latham & Watkins 的一位合伙人聊过，他们在用 Harvey。他对我说：“Rom，我已经不需要初级律师了。我直接和 AI 打交道就行，这样我离客户更近，响应也更快。”其他领域也在发生类似的事：有 Rogo 做金融分析，有 Basis 瞄准会计师事务所，我们也在做面向财富管理领域的 Aluma。AI 服务市场非常大，对吧？SaaS 是一个 3,000 亿美元营收的市场；法律、会计领域的收入池加起来是 SaaS 的好几倍。现在第一次真的有 AI 服务人员能把活做得更好、更快、更便宜。 所以我认为，低端岗位会被替代。如果你是业内最优秀的人，你会喜欢 AI，因为它会帮你赚更多钱。但低阶岗位会被掏空。 **广告：** 你的加密资产能不能不只是在钱包里放着？Nexo 是数字资产财富管理平台，你可以通过加密资产赚取每日利息，也可以用资产作抵押借款。Nexo 目前服务超过 1,000 万客户。详情请访问 nexo.com。 **广告：** 还有一件事，我们正在做听众调查，只需几分钟，匿名填写，结果会影响我们接下来制作什么内容。请扫描屏幕上的二维码，或访问 unchainedcrypto.com/survey，链接也在节目说明里。 **Laura Shin：** 大家好，欢迎收听 Unchained，这是一个不炒作、专注加密领域的资讯节目。我是主持人 Laura Shin。感谢大家收看这场直播。开始之前想请大家帮个忙：我们正在决定明年 Unchained 要做成什么样，比如要不要增加每周回顾节目、什么时候直播、哪些内容放进付费版。我希望听听大家的想法，而不是自己猜。我们正在做一份匿名听众调查，我会亲自阅读每一条填写意见。完成调查的人都能免费获得一个月会员，可以选 Unchained Premium 或 Bits and Bips Premium。网址是 unchainedcrypto.com/survey，再说一次，网址是 unchainedcrypto.com/survey。调查开放到 11 月 8 日。谢谢，这真的很有帮助。你也可以扫描屏幕上的二维码。现在先请支持本节目的赞助商说几句。 **广告：** 本期节目由 Nexo 赞助。Nexo 是领先的数字资产财富管理平台。你可以在一个平台上赚取加密资产每日利息，或用资产借款，全球已有超过 1,000 万客户信任 Nexo。详情请访问 nexo.com。适用地区限制、资格条件和条款。还没听过 Bits and Bips 吗？这是我们每周一期的加密与宏观市场节目，由 Rahm Alawalia、Austin Campbell 和 Chris Perkins 主持。搜索 Bits and Bips 并订阅。 **Laura Shin：** 今天的嘉宾是 Galaxy 公司全公司研究主管 Alex Thorn。欢迎你，Alex。 **Alex Thorn：** 嗨，Laura。很高兴来节目，谢谢你再次邀请我。 **Laura Shin：** 你本周写了一篇很棒的文章，题目是《现在正是增持并持有 BTC 的时候》。你在文中说，你认为比特币的底部出现在 6 月下旬。先概括一下你的论点，之后我们再细谈。 **Alex Thorn：** 好。这套论证主要有四个方面。第一是技术面…… ## [12:04] 均线信号与周期收缩 · YouTube **Alex Thorn：** 第二是基本面，主要围绕“数字黄金”的论点；第三是仓位，也就是现在是谁持有比特币、趋势是什么样；第四是市场情绪。我可以逐项展开，但在我看来，无论从历史数据还是当前市场动态看，这些因素都表明，现在是买入比特币很有吸引力的时点。 **Laura Shin：** 好，我们具体聊聊。你的理论从 200 周移动平均线和 50 周均线讲起，把它们作为判断比特币价格走向的指标。历史上这些指标说明了什么？现在又在说什么？ **Alex Thorn：** 200 周移动平均线一直是熊市的长期底部，而且这条均线本身一直在上行。如果把历史价格走势和 50 周、200 周均线叠在一起看，200 周线是熊市的底，50 周线则是熊市的顶。只有一次明显偏离：FTX 出事之后，比特币曾连续几周大幅跌破 200 周线。除此之外，200 周线基本都构成了底部。 而上方的 50 周线，也就是现在大约 7.5 万美元的水平，曾经标志着熊市结束、牛市开始。牛市期间，50 周线通常会变成支撑位。回看比特币进入熊市后重新站上 50 周线、并把它从阻力转为支撑的情况，只要连续几周收在 50 周线上方，之后基本就没有再出现更低的熊市底部。现在我们已经连续五六周交易在 50 周移动平均线上方。 这个数据集只有三四轮熊市，我知道有人会说样本太小，怎么能依赖它。但我用的就是比特币全部的价格历史；难道我还能不用吗？当然，比特币也才 17 年历史。但如果历史多少能作参考，那熊市底部已经出现了。再加上熊市平均长度、四年周期等因素，时间上也都吻合：熊市大概已经在这个时候结束。 **Laura Shin：** 你还指出，如果你的判断正确，这会是有记录以来跌幅最浅的一轮熊市。你怎么看？ **Alex Thorn：** 这轮周期从 2022、2023 年的熊市底部到 2025 年 10 月的历史高点，涨幅也是有记录以来最小的。所以周期的波动幅度正在收窄。看比特币的对数价格曲线，可以看到增速在放缓，不再是抛物线式上冲。也有人认为它会走成 S 形：先放缓、变平，再重新加速。当然没人知道答案。我觉得这反映了比特币持有者结构日趋成熟。市值 1,000 万美元的资产涨一千倍，比市值一万亿美元的资产容易得多。比特币的体量更大，参与者也更成熟。人们不再像以前那样跑到加密市场风险曲线的最远端，寻找能涨一千倍的标的。比特币已经是更成熟、更稳定的资产，波动性这些年也显著下降。 ## [16:04] 机构持仓与买卖双方 · YouTube **Alex Thorn：** 我不确定，历史高点之间涨幅变小、这次回撤较浅，是否能说明未来走势。不过你可以想想比特币 ETF：如今持有比特币的长期、慢钱更多了，这可能托住熊市，避免跌得太深。我在报告里讨论仓位数据时也看到，快钱在卖出比特币 ETF，长期买家则在买入。 **Laura Shin：** 好，我们就来聊聊现在是谁在买、谁在卖，以及这种结构如何变化。具体说说，哪些算快钱，哪些构成了买方基础？ **Alex Thorn：** 有两件事值得讲：一是图表和 13F 持仓申报者的数据，二是链上老币的分布。我先说第一件。这是 CFTC 数据，显示资产管理机构的净多头，以及杠杆交易者的净空头。可以看到，这两边的规模都大幅下降了。那些空头通常是做基差交易的。你当然也可以做方向性做空，但基差交易者多数是在期货做空、现货做多，或者反过来，操作方式不止一种。现在这类基差交易基本已经消失，做比特币基差交易的收益，和直接持有国债或货币市场基金相比，已经没有显著优势。这有助于解释空头仓位为什么减少。 两组数据合起来说明，场内资金并不多。CFTC 这组数据来自 CME，交易者通常是机构；他们现在基本没有像以前那样明显地押注某个方向。13F 文件也能看到这一点。机构投资者每季度都要提交 13F，披露持仓。比特币现货 ETF 也属于需要在 13F 申报的持仓，因此我们现在有了过去没有过的数据。以前无法从加密交易所拿到“谁持有现货比特币”的季度报告，现在可以从 SEC 的申报里看到。 我们还在等第三季度数据。三季度在 9 月 30 日结束，申报应在 11 月 16 日前全部提交。按规定要在 45 天内申报，历史上约 98% 的申报者都会按时交，但最大的那些机构往往拖到最后一天。所以请把 11 月 17 日记在日历上，那天我们就能看清第三季度比特币 ETF 的持有人情况。 我看了第二季度的数据，发现 Brevan、Millennium、Capula、De Shaw 等宏观对冲基金大幅减仓。这些机构有些可能是在减少基差交易，也有些可能彻底退出。多策略或宏观型基金会根据股票市场或整体市场走势来交易比特币。第二季度增加比特币现货 ETF 敞口最多的，则是摩根士丹利财富管理部门、阿布扎比主权财富基金 Mubadala 等主权基金，以及注册投资顾问等财富管理机构。换句话说，减仓的是宏观、多策略的快钱对冲基金，增仓的是主权财富基金和财富管理机构。 这让我觉得，比特币持仓对股市、AI 交易担忧或地缘政治引发的油价恐慌等因素，敏感度已经比以前低得多。大家会问，为什么比特币在 8 万美元附近这么抗跌…… ## [20:06] 低仓位与长期买家 · YouTube **Alex Thorn：** 现在大家对 AI 交易忧心忡忡，市场一片恐慌，比特币却能在 8 万美元附近保持韧性，原因是那些为 AI 担心的人并不持有比特币。比特币不在他们手里，他们也就没法卖；他们早就退出这笔交易了。与此同时，财富管理和财务顾问的资金不是快进快出的，也许每季度才调一次仓。这类资金的期限长得多。 这就是为什么目前市场仓位总体较轻。现在还有机会入场，不是在接下跌中的刀子。没人说要猜底；恰恰相反，我们认为底部几个月前就已经出现了。因此，从现在的位置买入，价格大幅继续下跌的风险更小，而且市场上还没有多少人做多——不是完全没有，但大部队还没涌进来。你有机会先于大众布局，同时获得比试图在 5.8 万美元买入、赌那就是底部更好的风险回报。 我认为仓位是报告里最有说服力的部分之一。财富顾问在持续加仓，背后代表着普通人、个人和企业通过机构参与。这些机构不会天天买卖，也不会因为一周行情不好就说要重新考虑整个投资组合；宏观基金倒是会这么做。因此，比特币的持有者结构很有说服力：仓位轻，你有机会领先市场。当然，前提是你认为比特币最终会大幅上涨。我们长期看好比特币，这应该不令人意外。如果你像 Jason Calacanis 那样，认为比特币永远不会创下新高，那可能什么时候都不是好买点。我明白。但这不是在论证比特币的基本面为何优秀，而是一个中期判断：如果你相信它以后会涨——比如摩根大通资产管理部门也这么认为——那么从历史和仓位看，现在是不错的时机。 **Laura Shin：** 好，稍后我们会谈 Alex 认为还有哪些因素会推高比特币价格，但先请支持本节目的赞助商说几句。 **广告：** 你的加密资产能不能不只是在钱包里放着？Nexo 是数字资产财富管理平台，你可以用加密资产赚取每日利息，也可以用资产抵押借款。Nexo 目前服务超过 1,000 万客户，详情请访问 nexo.com。 **广告：** 如果你喜欢本节目，我们还有另一个节目推荐给你。Bits and Bips 是每周一播出的市场节目，由 Rahm Alawalia、Austin Campbell 和 Chris Perkins 聊加密市场与宏观经济的交汇。内容犀利、节奏很快，也有自己的频道。搜索 Bits + Bips 并订阅。 **Laura Shin：** 回到我和 Alex 的对话。说到买家和卖家，你还注意到长期休眠持有者的一个趋势。你看到了什么？ **Alex Thorn：** 2024 和 2025 年，按比特币数量计算，休眠老币的苏醒规模创下历史纪录。过去长期没动的币重新上链转移。我们知道其中很多是在卖出。事实上，2025 年 7 月出现过一次可能是史上最大的、休眠十年以上的比特币转移——图表上黑色柱子的顶端。那是 Galaxy 帮一位早期巨鲸促成出售 8 万枚比特币。我估计以后每次看到这组数据，都会想起这件事…… ## [24:06] 休眠老币与美元贬值论点 · YouTube **Alex Thorn：** 如果按年度统计，2024 和 2025 年休眠老币苏醒的比特币数量绝对是最高的；按美元金额算当然也是，但这里说的是 BTC 数量。2026 年明显少得多。图表上能看到，每月苏醒的这类比特币从六万多枚降到四万多枚，再降到三万多枚：2026 年 1 到 9 月平均每月 3.4 万枚，2025 年是 4.7 万枚，2024 年则是 6.7 万枚。因此，老币苏醒的情况正在减少，势头在减弱。 当然，把比特币转走就当成卖出，只是一种思维捷径，并不总是对。我们刚才还说过，比特币史上最大的一笔交易是 Mt. Gox 的托管迁移。有时巨额转账只是换个托管方。你自己买个新硬件钱包，把币转过去，也不代表你卖了。但在总体规模上，我认为这个经验法则大体成立。我基本不会动自己的币，除非……我几乎没卖过。我的长期托管仓位基本没动过；我会花比特币，但用的是另一个热钱包。因此从整体和大规模来看，链上休眠币苏醒通常意味着卖出。我们在 Galaxy 也有足够多的经验知道这一点。 不过，这种抛售压力已经明显缓和。我倾向于看持有五年以上的币，分成 5 到 7 年、7 到 10 年、10 年以上等年龄区间；不管怎么划分，我认为 2026 年苏醒的规模都会不到 2025 年的一半。Jordi Visser 去年把这称为比特币的“IPO 时刻”：早期持有者看到价格超过 10 万美元，想要获利了结。这是任何资产成熟过程中健康的一环，因为他们把筹码转给在更高价格看多的新买家，这会帮助抬高价格底部。我认为成熟资产都会经历这个过程，股票也一样：一家估值 1,000 万美元的上市前初创公司成长为 10 亿美元的上市公司，早期股东就得卖出一部分收益，把股份分配给新进场的人。这种情况确实发生过，但现在已经大幅减少。 **Laura Shin：** 好。你还提出了另一个因素：美元贬值的逻辑比过去更有说服力。你具体是什么意思？ **Alex Thorn：** 不只是比去年 10 月的高点时更有说服力，甚至比中本聪发布比特币白皮书时更有说服力。看看美国国债规模，或者政府为债务支付的利息，当时都比现在低了差不多一个数量级。单看 2022 年以来，国债规模也基本翻了一倍。具体数字可以再核实，图表上能看出来。比如 2020 年美国国债是 23 万亿美元，现在是 40 万亿美元。 如果你的比特币投资逻辑包括美元会无止境地贬值——这本来就是美元机制的一部分——那么情况只会越来越糟，大规模印钞的可能性也越来越高。我不是说这张图本身就是比特币的指标，但很多比特币持有者喜欢它，就是因为比特币总量固定、很难改变，货币政策透明而且可预测，不像美元的货币政策最终可能会…… ## [28:08] AI、可编程货币与隐私 · YouTube **Alex Thorn：** ……最终可能变成一轮债务免除，或者永无止境的货币贬值。我觉得大家都心知肚明。债市和固定收益市场里的人，尤其是债券交易员，现在也不再掩饰对货币贬值交易的看法。大家都知道，道奇（DOGE）可能曾让人短暂抱有希望，以为政府效率部真能成功削减开支；但他们没做到，没人对此特别意外。 还有 AI 基础设施建设。首先，它由私人市场大规模信贷扩张来融资，本质上相当于印钱。虽然是私人部门在扩张货币，却增加了整个系统里的货币总量。AI 基建事实上是靠货币贬值融资的；此外，它也直接受益于价值巨大的税收优惠，也就是公共财政在补贴许多 AI 基建项目。即便 AI 建设一切顺利，它也会推动货币贬值；如果发展不顺，事情会更复杂。AI 建设和整个市场、每个人的退休账户都紧密交织。我认为很多人相信，如果 AI 基建需要救助，政府就会出手，那同样意味着印钱。所以无论进展顺利与否，最后很可能都意味着进一步的货币贬值。 这不是什么高深的道理。我不是说大家会感到意外，只是说，中本聪在 2009 年写下法币根本问题时提到的那些因素，如今比那时、甚至比去年 10 月更加严重。如果这曾是你看好比特币的理由，那这套论点现在更强了。 **Laura Shin：** 对，这些都说得通。不过我想问问你文章里的这句话：“第二个基本面因素比任何利率周期都古老。人们需要一种没人能冻结、监控或重新编程的钱；而随着这些能力增强，这种需求也会增长，AI 让这些能力变得廉价。代币化存款和稳定币在设计上都可以被冻结。比特币是唯一一种达到相当规模、没有发行方的持有人资产；每当货币进一步走向可编程，退出通道的需求就会上升。” 我基本赞同这一切，但有一点：比特币的可编程性不如很多其他加密资产。事实上，DeFi 里主要是通过封装比特币等方式使用 BTC。所以我想知道，你说 AI 会用到比特币，具体是指什么？我真正想问的是：要逃离可能扩大的监控社会，比特币这类资产能成为可信的替代方案和储值方式吗？当然，你关于智能体使用加密货币的问题也很相关。你看，这只是报告中的一段，整份报告并不是在说比特币是未来反乌托邦监控社会的逃生阀，但我觉得这是个重要观点。 想想最近你看到的那些帖子。我直到最近才知道这件事，现在却到处都有人讨论：电视机里装着间谍软件。有些电视会录下你家里的声音。越来越多人意识到，监控体系正在不断扩大。比如中国有面部扫描系统，但过去要追踪每一个人，算力还不够；现在有了智能体，就做得到。我觉得在这种世界里，持有抗审查货币是有价值的。当然不一定非得是比特币；我认为以太坊和 Zcash 也有充分理由成为这类资产。 ## [32:09] 智能体使用区块链与机构采用 · YouTube **Alex Thorn：** 这方面的论点也在增强。至于智能体使用区块链，我认为主要的前沿模型都很有潜力。它们训练时会用 GitHub 代码库。所以你让 Claude，哪怕只在 Claude Chat 里，更不用说我主要用的 Claude Code，去分析一笔比特币交易，它做得会非常好。公链的数据结构对 AI 来说极易遍历，也很透明。 智能体肯定会使用链上的可编程货币，可能是稳定币。对一个智能体来说，或者你买东西时，货币是否抗审查可能并不重要，通常不重要；你也可以选择以太币。我觉得我们离人人都用智能体操作 DeFi 已经很近了，也许规模化应用已经出现，只是我还不知道具体案例。人类觉得复杂的 DeFi 操作，比如连续循环借贷，对智能体来说却很容易。我预计智能体会大量使用区块链，不一定非用比特币。但智能体也很擅长处理比特币；如果你想用比特币，它完全能做到。我认为会有很多人想这么做。不过我那段话主要是在说，人们如何保护自己，免受日益反乌托邦化的隐私环境侵害。 **Laura Shin：** 对，确实如此。受到监控的不只是电视，还有手机，以及我一直在折腾的各种电子设备。你还谈到，现在大家都在关注稳定币和资产代币化，并把它们列为此时买入比特币的另一个理由。说说为什么。 **Alex Thorn：** 这听起来有点反直觉。我知道你报道这个行业很多年了，肯定也和我一样见过好几轮。2014、2015、2016 年，也就是 2017 年之前，传统资本市场里有个很常见的说法：“比特币不行，那是犯罪分子用的，看看丝绸之路之类的；但区块链嘛，我们喜欢，我们很快就会推出区块链试点。我们在用 R3 的 Corda 或 IBM 的 Hyperledger。”2018、2019 年左右，这种说法又出现过一轮，现在也确实在发生。这样做没问题。 不过，过去那些“不要比特币，只要区块链”的风潮，无论是区块链还是加密货币，都没真正做出什么成果。我以前把它们叫作企业级区块链，也就是许可型区块链。摩根大通据说在内部建了很多东西…… **Laura Shin：** 但它们并没有产生多大影响，对吧？最初叫 Quorum，后来叫 Onyx，现在又叫 Kinexys。也得承认，他们积累了不少用区块链技术建设系统的经验；如果这次行业拐点真的来了，他们大概处于很好的位置。 **Alex Thorn：** 但 2016 年或 2019 年，传统资本市场采用许可型区块链和许可型链上资产，并没有实质改变任何人的生活。今天的故事或许不同。我们很看好机构采用加密资产、产品和服务，也看好传统资本市场用链上系统提升内部效率。这些事情正在发生，而且看起来每天都有进展。可能再过一两年，你就能在每一家券商账户里买到比特币，而不只是 Fidelity.com。这确实在推进。 不过，熊市里往往会发生一件事：大家开始厌恶原生加密资产，西装革履的金融人士…… ## [36:11] 代币化热潮与比特币的逆向机会 · YouTube **Alex Thorn：** ……金融圈人士会出来说要在区块链上建设，不管是许可链还是非许可链。现在有一点积极之处：这次并非像 2016 年那样全是许可型区块链，很多人也在许可链上建设。我觉得这是好事，因为在我看来，许可链本质上就是数据库，而处理数据结构有比区块链更好的数据库。 不过，每次市场情绪摆动到另一端，都像钟摆一样，反而是做多另一边的好时机，也就是买入比特币或以太坊。我刚参加了韩国区块链周，活动很棒，也是我第一次去韩国。首尔真是座迷人的城市。今年我没能接着去新加坡的 Token2049，但团队去了，他们说也看到同样的情形：现场有数百场关于代币化和现实世界资产的讨论。我在韩国区块链周基本是唯一一个谈比特币的分论坛上发言。 这再次支持了仓位方面的观点：人们正在抛弃比特币和以太坊，眼下都聚焦在代币化资产上。这很好，我认为那些项目终于会落地。但每次钟摆摆到这么远的时候，都是买入比特币的好机会。 **Laura Shin：** 是啊。 **Alex Thorn：** 这就是我的直觉：我以前见过这种情况。好像没人持有比特币，大家都把它抛在脑后，所有人都在谈代币化货币市场基金。这些东西确实很酷，会让我们的券商账户更便宜、更快，我觉得这会是一场重要的变革。但别忘了，中本聪写过，传统货币的根本问题在于运作它需要太多信任，而央行一再辜负这种信任。他写的不是“传统货币的问题是股票结算速度不够快”。前者是效率和透明度方面有意思的技术革新；后者才是真正深刻的革命。两者会同时发生。我这么说应该不算有争议：别忘了更重要的那场革命。大家似乎忘了，但我很确信钟摆会再摆回来。这又是一个迹象：现在真正看多、做多，反而成了逆向交易。 **Laura Shin：** 对，我 2015 年进入比特币、加密货币行业时，大家都说区块链，不说比特币。我记得采访过 Brian Armstrong，当时我指出整个行业都在转向别的方向，他坚持认为重点是加密资产。我那时还觉得他很蠢。 **Alex Thorn：** 对，我当时大错特错。现在我也不再认同…… **Laura Shin：** 但你看，确实有一些具体案例，比如 Canton。它本质上是一条许可型区块链，由 Digital Asset 做的。那不就是 Blythe Masters 在 2013 年创立的同一家公司吗？他们已经是第四次尝试这个想法了。也许这次能成功，我不是说一定不会成，只是同一家公司已经试过好几次。 **Alex Thorn：** 是啊，2015 年的那个论点现在终于有点兑现了。你也在文章里列了一些可能推翻你判断的理由。跟听众讲讲吧。 **Alex Thorn：** 当然，还有一些会让论点失效的警戒线。最简单的一条，是我关于 50 周移动平均线的技术分析：如果比特币持续跌破 50 周线，而且一个月内没有收复，我认为这会彻底推翻我关于 50 周线的整套论证。说到底，这关系到我们现在处于牛市还是熊市，是判断周期时点的关键部分。…… ## [40:13] 论点失效条件与市场风险 · YouTube **Alex Thorn：** 这一点值得观察。如果我们守不住 50 周线，报告里的很多前提就会失效。当然，我在报告里解释过，我并不是盲目提出这些判断；它们基于大量数据，但仍有可能被证伪。顺便说，50 周线离我们不远。比特币现在大约在 8 万美元，50 周线可能在 7.5 万美元左右。历史上短暂跌破过，但如果长期跌破，就会推翻我的判断。 其他显然的风险还包括：出现具有密码学意义的量子计算机。它现在还不存在；即便假设需要的量子比特数已经大幅下降，仍然相当高。不过，如果出现这种电脑，或者 AI 带来其他削弱密码学假设的发现，对比特币以及其他基于许可开放区块链的加密资产都会是利空。这些都要关注。 更广泛地说，灾难性的 AI 黑客攻击或网络事件也可能显著影响市场，包括比特币。还有一个我没特意写进报告的风险：股市大幅调整，真正的经济萧条，或至少 20% 的市场回撤。我不认为会发生，但我的仓位分析认为，这种风险在一定程度上有所减轻。我不觉得把比特币从 5.8 万美元推到 8 万美元的那些人是股票交易员；我认为他们是看得更长远的比特币持有者。因此，短期股市动荡时，他们不太可能立刻抛售比特币。 当然，重大经济或市场冲击肯定会改变整个局面。2020 年新冠疫情期间就是这样。还记得一、二月时，比特币终于开始上涨，接近 8,000、甚至 9,000 美元，比 2017 年后熊市底部已经涨了不少。随后 2020 年 3 月 12 日发生了极其剧烈的市场冲击，比特币一天跌了超过 50%。这种事当然会影响论点，持续的熊市也一样。 不过，我觉得这种情况不太可能发生，原因之一是近期市场对 AI 的担忧有所缓解：SK Hynix 财报非常好，Kospi 也收复了很多跌幅，Oracle 投资者日的反响也很好，昨天我们还度过了 FOMC。过去这段时间，市场每隔大约六个月就会出现一轮 AI 焦虑，最近这轮担忧可能已经缓和。即使没有缓和，全球经济、个人退休账户和各国政府都和这笔投资绑得很紧。我很难相信，最终不会有人直接印钱来拯救 AI 建设和数据中心建设。我认为那会利好比特币。这有点像两难：情况变得很糟当然可能打击比特币，但也可能引出救助，使比特币在货币贬值环境下变得更有吸引力。 当然，比特币也可能表现不同。我把这称为回撤风险。历史上所有迹象都指向比特币已经见底，但也可能不是，谁知道呢？眼下最清楚的警戒线，就是观察每周收盘能否继续站在 50 周移动平均线上方。每多一周守住它，底部已经出现、熊市已经结束的技术面和周期论据就更强一些。 ## [44:14] 价格预测与结束语 · YouTube **Alex Thorn：** ……底部已经出现、熊市已经结束的技术面和周期论据就更强一些。 **Laura Shin：** 好，最后一个简短的问题。我们之前谈过，周期的高点和低点幅度都在缩小。你愿意预测一下下一轮比特币顶部会到什么价位吗？ **Alex Thorn：** 我不想预测。不过可以说说去年年底我们对今年做的预测，我们现在正在评估表现如何。总体来说结果参差不齐，但名单上的第一个预测是我提的比特币价格预测，而且我觉得那个判断非常聪明，到现在也经受住了考验。它说得比较含糊：去年年底我说，今年市场太混乱，没法给出比特币价格预测。当时期权市场认为，到 2026 年底，比特币在 5 万美元和 15 万美元的可能性差不多。显然最终没跌到 5 万美元，但我写这句话时比特币大约是 11 万美元，后来基本跌到了 5.8 万美元。所以当时的判断还挺有先见之明的。 不过我确实说过，到 2027 年底比特币涨到 25 万美元是个不错的预测。这就是我说过的全部。甚至这篇报告也没有提出长期看涨比特币的论点。我基本只说，它可能回到之前的历史高点，这一点并不离谱。报告里的预测实际上是 12.5 万美元，算相当保守了。我显然认为长期还会更高，但除此之外，我一年前提过“明年底可能到 25 万美元”，目前还没更新这个判断。先这么说吧——不过会更高。 **Laura Shin：** 好。Alex，很高兴你来节目，谢谢你分享这个新理论。 **Alex Thorn：** 谢谢你，Laura。感谢邀请。 **Laura Shin：** 也感谢所有收看直播的朋友。我们下周再见，先拜拜。《Unchained》中的内容不构成投资建议。本节目仅供信息和娱乐之用，我和嘉宾可能持有节目中讨论的资产。更多披露信息请访问 unchainedcrypto.com。