--- id: "S31J5ACsOqU" title: "传奇交易员保罗·都铎·琼斯谈人工智能风险、市场泡沫与巴菲特投资哲学" channel: "Invest Like The Best" host: ["Patrick O’Shaughnessy"] guests: ["Paul Tudor Jones"] date: "2026-04-28" updated: "2026-07-29" duration: "1:11:16" duration_seconds: 4276 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=S31J5ACsOqU" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/S31J5ACsOqU/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/S31J5ACsOqU/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","交易","人工智能"] series: ["传奇投资人","AI 投资"] --- # 传奇交易员保罗·都铎·琼斯谈人工智能风险、市场泡沫与巴菲特投资哲学 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期访谈中，保罗·都铎·琼斯回顾了近五十年的交易生涯。他从童年时一位陌生人给予的善意谈起，讲到“I Have a Dream”项目、Robin Hood 基金会和特许学校，解释为什么一件微小善举可能产生长期、成倍扩散的影响。 在市场部分，他区分了投资者与交易者的生活方式，回顾亨特兄弟白银交易、1987 年股灾、长期资本管理公司和互联网泡沫，并说明流动性、风险管理、长期趋势、催化剂和预先制定的执行计划为何是交易的核心。他也反思了自己过去对沃伦·巴菲特的误解，承认复利与长期信念的力量。 在人工智能部分，他把当前“构建—破坏—迭代”的开发方式视为前所未有的尾部风险，呼吁主要国家合作监管，并主张所有 AI 生成内容强制加水印。访谈最后转向工作、沟通、信仰、家庭、朋友、服务与善意，给出他对美好生活的“主成分分析”。 ## [0:01] 开场：交易者与投资者 · YouTube **嘉宾：** 我最重要的一点是，你要么通过长期顺势而为来赚钱，要么你可以像沃伦·巴菲特那样，成为那些一分钱都不愿花的价值投资者。 **嘉宾：** 我以前年复一年地批评沃伦·巴菲特。我觉得他只是在正确的时间站到了正确的位置，碰巧赶上了一轮大牛市。 **嘉宾：** 我当时总想：“天哪，为什么我不能成为沃伦·巴菲特？”他就是相信美国；哪怕账面跌了 50%，也会觉得没关系，因为美国终究会带你走出来。 **嘉宾：** 沃伦，如果你碰巧听到这段话，我深表歉意。你是复利的鼻祖。 **主持人：** 我们上次见面时谈过一个让我发笑的话题，我觉得很适合作为今天的开场：投资者和交易者到底有什么区别？ **主持人：** 你当时甚至说，希望自己能成为投资者，因为那样生活会简单得多。我很想听你描述两者的区别，以及交易者过的是一种怎样的生活。 **嘉宾：** 我保证会回答。我们会谈市场、人工智能和其他所有话题，最后我还会问一句：“你们觉得有意思吗？” **主持人：** 我敢打赌大家会说有意思。不过，在你参加过的所有播客中，我认为最重要的，是你通常在最后回答的那个问题。你不介意的话，我想先从那里开始。 **嘉宾：** 好，我也喜欢那个问题。 ## [1:01] 最善良的事情 · YouTube **嘉宾：** 我曾在孟菲斯一所如今叫 Rhodes College 的学校做毕业演讲。写演讲稿时，我忽然想：当年是谁给我做的毕业演讲？我完全记不起来。 **嘉宾：** 很有趣，几乎没人记得自己的毕业演讲嘉宾。你还年轻，也许你记得。 **主持人：** 当时是爱尔兰总统。我在圣母大学读书。 **嘉宾：** 你是爱尔兰人，对吧？这就说得通了。 **嘉宾：** 我当时坐在那里想，我要讲十五到二十分钟，却没人会记得任何东西，我怎样才能让它变得特别？听众也听过无数播客，最后大概只记得很小一部分。如果他们能从这期节目记住一件事，我希望是接下来这一段。 **主持人：** 所有长期听众都知道那个问题：别人为你做过的最善良的事情是什么？ **嘉宾：** 这是个很棒的问题，因为我最早的童年记忆就是关于最善良的事情。 **嘉宾：** 我当时大概两岁半或三岁，差不多是 1957 年。我和母亲在一个叫 Curb Market 的露天市场里，后来我和她走散了。 **嘉宾：** 你可以想象，一个两岁半的孩子突然找不到母亲，会有多么恐惧。我坐在那里嚎啕大哭，以为母亲把我丢下了。 **嘉宾：** 一位年长的黑人先生走过来问：“小男孩，怎么了？”我说：“我找不到妈妈了。” **嘉宾：** 他说：“别担心，我们一起去找她。”他牵着我的手，带我沿着一个个摊位寻找。那是一个露天蔬果市场，直到今天，我仿佛仍能闻到水果和蔬菜的味道。 **嘉宾：** 我们终于转过一个拐角，我看见了母亲。我高兴极了。母亲看到我，先笑了起来，笑得特别厉害，然后走过来抱住我。 **嘉宾：** 她想给那位先生五美元。1957 年的五美元是一大笔钱，但他说：“不用了，女士。我知道如果是我的孩子，您也会这样做。” **嘉宾：** 那只是一个简单的善举，却在当时给我留下了极深的印象。 **嘉宾：** 每天晚上，母亲都会带我按名单祷告：“愿上帝保佑妈妈、爸爸、Peter、Paul、Alberta、Grande、Pete、Judy Lyn 和 Sid……” **嘉宾：** 那天晚上我们把那位先生也加进了名单。我问母亲：“他叫什么名字？”她说：“我没来得及问。” **嘉宾：** 此后的十到十二年里，那位无名先生一直留在我的祷告名单中。算下来，我大概为他祷告了四五千次。 **主持人：** 哇。 **嘉宾：** 是的，每个晚上都为他祷告。 ## [6:03] 从善举到教育公益 · YouTube **嘉宾：** 快进到 1986 年。我三十二岁，住在纽约，躺在沙发上看《60 分钟》。Harry Reasoner 正在采访商人 Eugene Lang。 **嘉宾：** Eugene Lang 回到自己在哈莱姆读过的小学做毕业演讲。六十年间，那片社区发生了巨大变化，学生几乎全部来自非裔和西班牙裔家庭。 **嘉宾：** 他问校长：“这些十二岁的孩子里，有多少人会上大学？”校长说，按统计大概只有 8% 或 9%。 **嘉宾：** 他难以置信，因为自己正是从那所学校毕业、上大学并获得了成功。于是他当场承诺：只要这些孩子高中毕业，他就资助他们读大学。 **嘉宾：** 他收养了那个班级，并创办了“I Have a Dream”项目。我看到后立刻想：“这件事我也能做。” **嘉宾：** 第二天我给他打电话。他说还有三四个人也联系了他，大家约在周二晚上到他的公寓见面。 **嘉宾：** 我到得很晚，最后分到的是 Bedford-Stuyvesant。当时那里是纽约犯罪率最高的社区，甚至高于布朗克斯。 **嘉宾：** 这开启了一段漫长旅程。我每周二都去那里，把全部热情投入进去。我参加那所小学的毕业典礼，作出同样的承诺：只要孩子们高中毕业，我就资助他们读大学。 **嘉宾：** 家长们当然非常激动，现场一片欢腾。但真正困难的部分才刚刚开始。 **嘉宾：** 接下来的十四年里，我不断认领后续班级。我们开设课后项目、组织体育活动、教授生活技能。 **嘉宾：** 大约三年后，我发现孩子们升入不同初中后表现并不好，于是开始聘请家教。 **嘉宾：** 再过一段时间，有一个孩子被杀，一些女孩成为未成年母亲。我面对的不再只是学业问题，还包括大量社会问题。 **嘉宾：** 我一路上不断失败，也因此学到很多：真正战胜贫困需要什么，光靠热情远远不够。 **嘉宾：** 1987 年，也就是第二年，Robin Hood 基金会成立了。前面的经历对我后来做这件事影响极大。 **嘉宾：** 随着 Robin Hood 发展，我们开始应用指标，明确目标和标准。后来我在九十年代末于 Bed-Stuy 创办了一所最早的特许学校，叫 Excellence Charter School。 **嘉宾：** 最初它是一所全男校。我们把它叫“卓越”，就是要让这些男孩知道，我们会对他们提出很高的要求。 **嘉宾：** 我们找来了教育界的“梦之队”。四五年内，这所学校在纽约市 543 所小学中排名第一。 **嘉宾：** 这说明你可以拥有全世界的热情，但还必须有计划，也必须有优秀的教学法，才能真正把孩子教好。 **嘉宾：** 这一切与童年的故事有什么关系？当年是一位年长的黑人先生帮助了一个年幼的白人男孩；后来我在电视里看到一位年长的白人先生帮助一群有色人种孩子。那几乎是我童年场景的“照片负片”。 **嘉宾：** 我相信，为那位陌生人重复四千多次的感谢，在我看到 Eugene Lang 时唤醒了某种本能，让我也想效仿他。 **嘉宾：** 一件简单的善举会激起一圈圈改善，具有极强的变革力和乘数效应。 **嘉宾：** 想象一下，如果 3.5 亿美国人每天都有意识地做一件简单善事，会发生什么？它不必宏大，可以像我三岁时经历的那件事一样小。 ## [11:12] 文明、尊重与善意 · YouTube **嘉宾：** 我特别想对年轻听众说，我把 2000 年前后视为一个转折点。今天这种妖魔化、批评和攻击对手的模式，以前并不是常态。 **嘉宾：** 七十、八十和九十年代并没有如今这种恶毒攻击。当时公共生活中的文明和尊重程度高得多。 **嘉宾：** 我相信未来我们还会回到那种状态。年轻人不必把今天的一切当成不可改变的常态。 **嘉宾：** 这不是这个国家一直以来的样子，不是我成长时的样子，也不会永远是未来的样子。 ## [11:51] 赞助内容与转场 · YouTube **广告旁白：** 节目进入赞助内容，介绍企业费用管理、身份与权限基础设施、金融 AI 助手等产品。 **广告旁白：** 此段为商业信息，不含访谈中的实质性问答；以下从主持人重新回到毕业演讲故事处继续。 ## [13:19] 毕业演讲“瞄准高远，射得正中”与 Bunker Hunt 逼仓白银 · YouTube **主持人：** 这是我听过的这个答案中最喜欢的版本，而且第一次在节目开头听到。你最后在毕业演讲里给了学生什么信息？ **嘉宾：** 我走上讲台，看见台上大概有二十位五六十岁以上的人，就问：“你们谁还记得自己的大学毕业演讲？”没有一个人记得。 **嘉宾：** 我喜欢打猎和钓鱼，于是先谈了谈年轻人未来会遇到的普通人生挑战，也告诉他们，我想留下一个真正能被记住的东西。 **嘉宾：** 最后我说：“无论你们做什么——”然后拿出弓，搭上一支箭，“瞄准高远，射得正中。” **嘉宾：** 全场一片惊呼。我在旁边桌上放了一个苹果，一箭把它射碎了。 **主持人：** 你把它射倒了。 **嘉宾：** 对。我不知道他们今天还记不记得，但当时所有人都在躲，我想：“这下他们肯定忘不了了。” **嘉宾：** 我提前告诉校长：“别担心，不需要扑过来制服我。这只是演讲的一部分。”我只是想让大家拥有一个多年后仍会记得的夜晚。 **主持人：** 这也给了我一个再次追问投资与交易区别的理由。请你谈谈交易者的生活，与投资者的生活有何不同。 **嘉宾：** 我 1976 年入行。当时通胀肆虐，我从商品交易所的交易池开始。很多东西一年之内会翻倍，也会腰斩，波动性疯狂到难以想象。 **嘉宾：** 举个例子，Bunker Hunt 当时试图逼仓白银。他以平均每盎司约 3.12 美元买入大约两亿盎司。 **嘉宾：** 1976 到 1980 年间，货币政策失控，通胀飙升，白银一路冲天。我买了 COMEX 的会员席位，在交易池里替人执行订单，亲眼看着那轮惊人的牛市。 **嘉宾：** 到 1979 年，白银大约涨到每盎司 30 美元。Hunt 的身家达到五六十亿美元，约为世界第二富有者的三倍。 **嘉宾：** 他认为白银是地球上最珍贵的资产。有人问他打算怎么处理，他说：“我要把它埋起来。” **嘉宾：** 他接着又以 35 美元买入两千万盎司，也准备埋起来。价格随即冲到 50 美元，他的财富达到约 110 亿美元，是第二名的五六倍。 **嘉宾：** 我当时简直无法相信一个人能赚到这么多钱。 **嘉宾：** 后来 COMEX 决定只允许平仓。持有实物白银的商业机构每天都要补保证金，银行也不愿再提供支持。 **嘉宾：** 白银在大约八周内从 50 美元跌到不足 10 美元。 ## [17:36] 流动性、趋势与巴菲特 · YouTube **嘉宾：** Hunt 从世界首富跌到几乎破产，前后只用了六七周。就在那一刻，我决定余生都不会完全信任任何一种资产。 **嘉宾：** 我小时候，祖父常说：“孩子，你的身价就是你明天能开出多大金额的支票。”这句话对我影响很深。 **嘉宾：** 所以流动性从小就像写进了我的 DNA。早期交易时，我有一个一万美元的账户，曾把它做到十万美元，又全部亏回零。 **嘉宾：** 我二十出头时有个很特别的朋友，能把 2500 或 5000 美元做到 200 万美元。当时的市场波动，是我见过最疯狂的。 **嘉宾：** 我们都是 EF Hutton 的经纪人，给他起外号叫“殡葬师”。他能拿到一个一万美元账户，做出十万美元佣金，把账户做到一百万，最后再亏成负数。 **嘉宾：** 在那种环境里，你会明白流动性极其重要，因为所有人都生活在刀尖上。 **嘉宾：** 当时，长期持有一种资产在我看来几乎是可笑的。短线交易可以赚那么多钱，波动率高得离谱。 **嘉宾：** 一位把我带入交易行业的导师在弗吉尼亚教授投资课，邀请我做客座讲师。我从 1982 年开始，此后每个学期都去。 **嘉宾：** 我最喜欢给学生讲的故事之一，是世界上最大的财富如何形成。我总问他们：“谁是世界上最富有的人？”当时答案是比尔·盖茨和沃伦·巴菲特。 **嘉宾：** 他们是通过长期顺势而为赚到钱的。这是我给他们的最大教训。 **嘉宾：** 实现它有很多方式：你可以像盖茨或乔布斯一样拥有一家企业，也可以像巴菲特那样成为价值投资者。 **嘉宾：** 可我过去一直嘲笑巴菲特，认为他只是恰好身处美国大牛市。如果他从 1989 年的日本开始投资，故事可能完全不同。 **嘉宾：** 我那时把他称为“牛市天才”，还会因为批评他而自我庆祝。现在回头看，实在可笑。 **嘉宾：** 我快进入职业生涯第五十年了。我们 BVI 基金四十年来与标普 500 的相关系数是负 0.12，这正体现了投资与交易的差别：我们的收益几乎全部来自阿尔法。 **嘉宾：** 我却常常想，为什么不能像巴菲特那样，只要相信美国就好？相比之下，我觉得自己像 NFL 的右后卫，五十年来每天都在壕沟里肉搏。 **嘉宾：** 每当有人说想做交易，我都会劝他去做多头、去股票市场。我一直羡慕那种长期信念体系，它非常强大，也长期有效。 **嘉宾：** 但我很难想象自己在 2008、2009 年经历 50% 回撤，还能像巴菲特那样冷静、耐心和坚韧。我没有他那种定力。 **嘉宾：** 后来我听了 Acquired 关于伯克希尔·哈撒韦的节目，第一次知道巴菲特九岁时就理解复利的力量。 **嘉宾：** 我听完后的反应是：“天哪，这个人是天才，而我一直是个大傻瓜。”我甚至一直想写一本书，叫《我现在才明白的事》，记录自己一生中不断修正的错误信念。 **嘉宾：** 他九岁理解复利，十七岁去哥伦比亚寻找本杰明·格雷厄姆。与此同时，我却在整个职业生涯里高明地避开了复利。 **嘉宾：** 那期节目另一个精彩之处，是巴菲特与查理·芒格的组合。巴菲特擅长买五毛钱的一美元，芒格则理解优质成长公司持续复利的力量。 **嘉宾：** 沃伦，如果你听到了，我再次道歉。你是复利的开山鼻祖，我希望自己能有你十分之一聪明。 ## [22:24] AI 的存在性风险 · YouTube **主持人：** 你后来不是和巴菲特谈过他对 AI 的看法吗？当时你们的对话是怎样的？ **嘉宾：** 无论是交易员还是投资者，首先都必须是优秀的风险管理者。任何真正成功的人，第一身份都是风险管理者。 **嘉宾：** 大约十八个月前，我参加了一个会议，听到的内容让我极度震惊。后来我在 CNBC 上谈到这件事。 **嘉宾：** 巴菲特每天看 CNBC。他给我发来一张便条，说：“我百分之百同意你，但精灵已经从瓶子里出来了，我不知道还能不能把它装回去。” **嘉宾：** 他完全认同 AI 带来的真实威胁。最近不断出现的消息只让我更加不安。 **嘉宾：** 当前 AI 的部署方式，本质上是“构建—破坏—迭代”：先造出来，弄坏它，修复，再迭代。 **嘉宾：** 从人类发明工具开始，我们一直用这种模式。但过去从没有一种技术，在“破坏”阶段的尾部事件可能夺走数亿、甚至数十亿人的生命。 **嘉宾：** 那场会议只有三十五到四十人，四家最大模型公司各有建模人员参加。我直接问他们：AI 安全最终会怎样得到解决？ **嘉宾：** 他们近乎一致的回答是，也许要等一次事故造成五千万或一亿人死亡后，我们才会真正采取行动。这太疯狂了。 **嘉宾：** 我对 AI 的一个根本担忧，是公众对此没有任何全民表决，没有一种机制让人们对发展速度说“赞成”或“反对”。 **嘉宾：** 绝大多数创新确实也是这样发生的，但这次尾部风险大得前所未有。 **嘉宾：** 原子弹投下约十八个月后，美国国会和行政部门就创建了原子能委员会，开始监管一种具有巨大尾部风险的技术。 **嘉宾：** AI 已发展了几年，我们的监管在哪里？如果有任何一位总统必须立即展现领导力，那就是在 AI 监管上。 **嘉宾：** 这不能只由美国完成。美国必须与中国以及其他主要参与者合作，确保我们不会做出具有灾难性后果的事情。 **嘉宾：** 这还只是安全问题，甚至尚未谈到社会动荡和就业冲击。 ## [26:54] AI 水印与风险管理 · YouTube **嘉宾：** 一位作者最近发表长文，讨论六天前发布的两个新模型会怎样剧烈冲击劳动力。字幕中的人名并不清晰，因此这里不强行确定具体姓名。 **嘉宾：** 如果这类风险出现在我管理的 Tudor 内部，它早就会被严密控制。优秀风险管理者本来就该这样做，可这里几乎看不到风险管理。 **主持人：** 你说伟大的投资者和交易者首先都是伟大的风险管理者。面对 AI 这个潜伏的外生变量，你认为最实际的行动是什么？ **嘉宾：** 下一次选举最应该关注的一件简单而重要的事，是要求所有 AI 生成内容必须带水印。 **嘉宾：** 这是我们能为国家乃至世界做的最具变革性的措施。明知故犯三次的人，应被按重罪处理并入狱。 **嘉宾：** 我想知道什么是真正由人类创造的，什么不是。做到这一点，才能开始恢复社会信任，而信任恰恰是我们最大的难题之一。 **嘉宾：** 今年以来，已经有两次非常严肃的人打电话问我：“你看到某某内容了吗？”结果最后都被证明是深度伪造。 **嘉宾：** 我们必须找回一些真相、荣誉和正常交流。 **嘉宾：** 十八个月前那场会议上，不少科学家设想未来人类会在脑中植入芯片，以访问巨量知识和能力。 **嘉宾：** 那群人在没有得到社会反馈的情况下，认为人与机器融合完全可以接受，是未来方向，还应拥有不可剥夺的权利。 **嘉宾：** 我不同意。我会投反对票，而且我认为大多数人也会投反对票。 **主持人：** 回到交易、投资和风险管理。我知道 Eli Tullis 对你影响很大。他教给你最重要的东西是什么？ **嘉宾：** 他极其强大，特别擅长在恐惧或贪婪达到极点时执行交易。 ## [29:59] Eli Tullis 与交易者的韧性 · YouTube **嘉宾：** 他几乎只交易棉花，会安静地坐在那里，等待市场出现过度兴奋或过度恐慌。他对情绪有一种异常敏锐的嗅觉。 **嘉宾：** 有一次我们周末重仓做多棉花，当时正值严重干旱，结果整个棉花种植带周末都下了雨。 **嘉宾：** 周一开盘市场直接跌停，他遭受重创。我心想：“完了，一切都结束了。” **嘉宾：** 可午饭时，他妻子带来四位朋友。他从那间漂亮得不可思议的办公室走出来，满脸笑容，还和女士们轻松调情。 **嘉宾：** 我坐在那里想：“你在开玩笑吗？这个人刚刚几乎破产，却表现得像洛克·哈德森一样潇洒。” **嘉宾：** 我至今忘不了那一幕。困难来临时，强者会行动。你要把信心写在脸上，相信自己一定能回来。这一点极其重要。 **主持人：** 现在正适合问你，交易对你到底意味着什么。你曾说世界是一系列彼此连接的资本流动，交易者要理解这些流动，再根据世界局势建仓。 **主持人：** 我采访的大多是购买公司股份的投资者，很少遇到像你这样可以在任何资产类别或工具上建立重大头寸的人。你每天具体在做什么？ ## [31:46] 交易的本质与宏观催化剂 · YouTube **嘉宾：** 我会想到几个比喻。先说拳击，因为你面对一个对手，在这里，对手就是市场。 **嘉宾：** 你走进拳台，对手一直想击败你。我说的不是迈克·泰森那种一上来就重击，而是经典拳击：互相试探、刺拳、观察，寻找破绽。 **嘉宾：** 偶尔你会看到一个绝佳开口，打出重拳并命中。2020 年的比特币就是一次击倒，2022 年做空两年期利率也是一次击倒。 **嘉宾：** 真正惊人的机会并不常见。中间的大部分时间，你只是在收集信息、寻找开口、设法赢下每一个回合。 **嘉宾：** 你必须耐心等待，直到少数真正可以做出重大动作的机会出现。 **主持人：** 我很喜欢拳击这个比喻。比特币、两年期利率、贵金属——当一个窗口打开时，你实际在看什么？ **嘉宾：** 所有真正的大行情，通常都来自市场过度反应，某种失衡持续太久，央行做了不该做的事，或政府做了不该做的事。 **嘉宾：** 大行情的起点往往是中央银行或中央政府。眼下一个有意思的例子是美元兑日元。 **嘉宾：** 日元被严重低估已经很久。关键问题是：催化剂是什么？ **嘉宾：** 催化剂是新当选的日本首相。她具有里根、撒切尔或特朗普第二次当选时的一些特征。那些领导人当选后，本国货币都很快升值了约 10%。 **嘉宾：** 日本拥有大约 4.5 万亿美元的净国际投资头寸，其中约 60% 在美国，而且多数没有对冲，因此存在巨大的美元敞口。 **嘉宾：** 现在日本出现了半个世纪以来最具活力的领导人之一，她强调“日本优先”，可能以更具创业精神的方式重塑经济。 **嘉宾：** 交易者要寻找的，就是持有不足、估值偏低、失衡严重，而市场已经对其麻木的资产，然后等待催化剂。 **主持人：** 对。 **嘉宾：** 2022 年两年期利率交易的催化剂，是财政刺激过度，美联储又维持宽松太久。 **嘉宾：** 鲍威尔之所以维持宽松过久，是因为他希望拜登重新任命他。 **嘉宾：** 拜登一重新任命鲍威尔，就是做空两年期国债的时机，因为你知道美联储接下来必须正常化。 ## [35:57] 比特币、泡沫与衍生品 · YouTube **嘉宾：** 2020 年，看到央行和财政部的全面干预，你就知道通胀交易会启动。当时最好的工具是比特币。 **嘉宾：** 比特币无疑是最好的通胀对冲工具，比黄金更好，因为比特币数量有限，可开采总量是固定的。 **嘉宾：** 但作为通胀对冲工具，比特币有两个问题。第一，如果进入真实的军事冲突，网络战几乎肯定会发生，所有依赖电子系统的东西都可能瘫痪，包括比特币。 **嘉宾：** 第二是量子计算。AI 发展如此迅速，没人知道我们何时会真正拥有足够强大的量子计算能力。 **嘉宾：** 一旦量子计算成熟，攻击者也许能入侵银行或破解各种数字系统。 **嘉宾：** 黄金供应量每年增加几个百分点；比特币则有固定上限，而且是去中心化的。从稀缺性角度看，它几乎是最强的。 **主持人：** 你经历过 1987 年股灾、全球金融危机、新冠疫情和各种资产泡沫。历史经验怎样帮助你判断今天？我们现在处于泡沫中吗？ **嘉宾：** 回顾那些特别大的事故，它们通常有同一个根源：某个地方出现了过度杠杆。 **嘉宾：** 这种杠杆多数由衍生品驱动，要么是期货，要么是期权。 **嘉宾：** 1987 年那次崩盘百分之百是投资组合保险造成的，100%。如果当时有限制（但没有），最大跌幅可能只有 10% 或 15%，但那次是 100% 衍生品引发的。 **嘉宾：** 1998 年的长期资本管理公司也是如此：巨大的资产负债表和严重偏离的衍生品头寸。 **嘉宾：** 2000 年稍有不同。那是我一生见过最容易判断的一次熊市。 **嘉宾：** 它和现在有很多相似之处。2001、2002 年熊市的一个重要原因，是 1999、2000 年大量 IPO 在解禁后形成了永无止境的抛售潮。 **主持人：** “抛售潮”这个说法很准确。明年计划中的 IPO 规模可能达到市场总市值的 5% 到 6%。 **嘉宾：** 过去十年，我们每年通过回购减少的股票供应，大约相当于总市值的 2%，有些年份更高。 **主持人：** 通过回购。 **嘉宾：** 对。现在这套数学关系可能完全逆转。 **嘉宾：** IPO 本身未必立即造成冲击，真正需要观察的是之后的解禁。六个月或十八个月后，要密切跟踪回购和解禁时间表。 **嘉宾：** 股票供应会增加，而超级大公司承诺了巨额资本开支，这会侵蚀现金流并压低回购规模。 **嘉宾：** 这也是科技股近期表现疲弱、未来可能继续疲弱的原因之一，因为很多 IPO 融资会从现有科技股中抽走资金。 **嘉宾：** 我不确定股票市场是否已经是典型泡沫，但美国显然在股票上杠杆过高，也过度依赖股价保持坚挺。 **嘉宾：** 当前美国股票总市值约为 GDP 的 252%。1929 年顶部大约是 65%。 ## [40:49] 当前估值与主权债务泡沫 · YouTube **嘉宾：** 1987 年这一比例是 85% 到 90%，2000 年是 170%，现在则达到 252%。 **嘉宾：** 自 1970 年以来，重大熊市大致每十年出现一次均值回归。若估值回归过去二十五到三十年的水平，股市可能下跌约 30% 到 35%。 **嘉宾：** 如果以相当于 GDP 252% 的市值为基数，下跌 35% 就意味着相当于 GDP 80% 到 90% 的财富逆转效应。 **嘉宾：** 资本利得相关税收会大幅消失，预算赤字会激增，债券市场也会遭受重创，形成负向自我强化。这很令人不安。 **主持人：** 确实令人不安。那么我们到底处于泡沫中吗？ **嘉宾：** 我们显然处于主权债务泡沫中。 ## [42:09] 资产配置、估值与日常作息 · YouTube **嘉宾：** 股票方面，美国作为一个国家配置过多，个人股票配置比例也处于历史高位。 **嘉宾：** 私募股权在 2007、2008 年约占机构投资组合的 7%，现在约为 16%。房地产和基础设施配置也都上升了，整个系统比 2008 年更缺乏流动性。 **嘉宾：** 因此，你在配置资金时必须意识到这种结构。 **嘉宾：** 一位财富管理人朋友讨厌对冲基金的高费用，认为只要买标普 500 就够了。他问，如果投资二十年，我会怎样建议别人。 **嘉宾：** 他知道标准答案应该是“买入标普，然后闭上眼睛”。问题在于，如果你以当前估值买入，历史数据显示，当标普市盈率约为 22 倍时，未来十年回报可能为负。 **嘉宾：** 标普从百年视角看当然出色，但百年平均值包含了市盈率只有 6、7、8 倍的时期，那只有今天的三分之一左右。 **嘉宾：** 估值非常重要。股市现在很贵，从这里继续赚钱会非常困难。 **主持人：** 假设我今天跟着你一整天，你的日程是什么样？ **嘉宾：** 我大约早上 6:15 起床，工作到 7 点，然后锻炼到 7:45。我每天尽量做四十五分钟高强度有氧运动。 **嘉宾：** 开盘时我会坐在屏幕前。通常上午 10 点前不开会，之后可能一直开到中午。 **嘉宾：** 午餐通常有人陪同，午饭后再开会。我会确保收盘前和收盘后各留出一小时，用来规划第二天。 **嘉宾：** 我希望自己始终有计划，也要思考当晚东京和香港会发生什么。 **嘉宾：** 我大约下午 5 点回家，和妻子散步一小时，然后上楼再工作一小时，下来吃晚饭。 **嘉宾：** 晚上通常看新闻和尽可能不费脑子的娱乐节目。我过去每周能读一本半书，但互联网出现后，到了晚上已经不想再读。 **嘉宾：** 过去一年我只读完一本书。作者是一位通讯作者，写的是全球化和市场，我认为它会成为畅销书，甚至可能被改编成 Netflix 剧集。 **嘉宾：** 之后我会看点 Netflix，再从 9:30 工作到 10:15，然后上床睡觉。 **主持人：** 第二天 6:15 再起来？ **嘉宾：** 不，不，不。我通常凌晨 2:30 或 3 点醒来，工作半小时，再看伦敦开盘三十到四十五分钟。 **嘉宾：** 那段时间很安静，适合做分析。之后我再睡一会儿，6:15 起床。 **主持人：** 哇。你已经这样做了五十年？ **嘉宾：** 至少从八十年代起就如此。我甚至觉得自己现在比三四十年前工作更努力，因为信息多得多。 ## [46:01] 信息过载 · YouTube **嘉宾：** 天哪，我每天要面对海量邮件。自动字幕把这里识别成“八十万封”，应理解为夸张表达，而不是精确统计。 **嘉宾：** 我做场内交易员时，尤其在八十年代，信息少得多。我能把更多注意力放在判断当天的高点和低点上，而这对执行很重要。 **嘉宾：** 我可以像 Eli 那样等待、观察和专注：现在是否到了最大痛苦点？恐惧是否已经极端，因而是买入时机？市场是否看起来会永远上涨，因而是卖出时机？ **嘉宾：** 你必须有意识地捕捉一天中的这些时刻。当你同时交易二十五种工具时，它们有时相关、有时不相关，必须逐一保持专注。 ## [47:08] 精妙执行与市场热情 · YouTube **嘉宾：** 如果与此同时有四十八封邮件涌入，而且每一封都可能包含可交易信息，事情就困难得多。 **嘉宾：** 对我而言，信息过载会把注意力从“精妙执行”上拉走。 **主持人：** 什么叫精妙执行？ **嘉宾：** 就是我是否在“血流成河”时买入，是否在市场完全狂喜时卖出。 **嘉宾：** 以上周五为例，黄金和白银经历了历史上最大的单日下跌之一。白银一天波动 33%，你必须每一分钟都保持注意。 **嘉宾：** 开盘准备做什么？如果价格突破一个事先没预料到的点位，又做什么？这又回到我在 Bed-Stuy 学到的东西：你最好有计划。 **嘉宾：** 你必须提前制定计划，而且计划最好能够自动执行。所有可能情形都要事先想清楚。 **嘉宾：** 我听其他宏观交易员朋友说，他们总觉得自己慢了两三个小时。上周五就是很典型的例子，而这两三个小时可能造成巨大差别。 **主持人：** 日复一日做到这些，需要对市场和工作拥有极强的热情。怎样找到并培养一生事业中的热情？ **嘉宾：** 大约一年前圣诞节，我和四五位最优秀的风险承担者吃饭。我们讨论：伟大的交易员是天生的，还是后天培养的？ **嘉宾：** 桌上几乎一致认为，70% 来自天性。 **嘉宾：** 二十一岁前，我已经痴迷于各种游戏：国际象棋、双陆棋、派对游戏、大富翁、战斗游戏、金拉米，几乎什么都玩。 **嘉宾：** 大学时我开始赌博。虽然从未正式修过概率论课程，却像拥有一个概率论学位一样理解它。我是彻底的游戏狂热者。 **嘉宾：** 如果要挑选最重要的特质，就是 A 型人格、极强的好奇心和求知欲、热爱竞争、热爱游戏。 **嘉宾：** 我们整个行业，本质上就是概率论的另一种形式。今天我仍经常和朋友打桥牌，永远玩不够。我喜欢任何机会游戏，也喜欢交易。 **嘉宾：** 我妻子是澳大利亚人。我们 1989 年结婚时，她说：“你们住纽约，但我来自海边。等最后一个孩子上大学，你必须带我回海边生活。” **嘉宾：** 到 2014 年，我们第四个孩子十八岁。 ## [50:53] 不退休、保持敏锐并回馈社会 · YouTube **嘉宾：** 于是我们搬到了棕榈滩。妻子让我去看一位全科医生。那位医生八十三岁，我开玩笑说：“你住在这片‘行尸走肉之地’，周围的人都像化石。长寿秘诀是什么？” **嘉宾：** 他说：“很简单，你退休，你就死。”这句话对我影响极深。 **嘉宾：** 随着年龄增长，你会发现大脑不用就会失去能力。这也是我每天尽量锻炼两小时的原因。 **嘉宾：** 我喜欢交易，因为它能让我保持头脑敏锐。我父亲活到一百岁，我希望自己九十多岁时仍能做许多事情。 **嘉宾：** 因此，交易对我也是一种很好的疗法。 **嘉宾：** 我喜欢交易还有另一个原因：我想赚一大笔钱，然后把它捐出去。 **嘉宾：** 我有很多想支持的事业。我把这看作一种追求高尚的过程。 **嘉宾：** 每天能够醒来工作，对我是一种特权。我只希望自己能取得极好的业绩，再把钱送到真正需要的地方。 **广告旁白：** 节目短暂进入 Vanta 与 Ridgeline 的赞助内容，随后回到 Robin Hood 基金会的起源。 **主持人：** 你前面谈了特许学校和 Bed-Stuy。请再讲讲 Robin Hood 基金会是如何开始的，它是你人生和遗产的重要部分。 **嘉宾：** Robin Hood 是在 1987 年股灾后的第二天启动的。我职业生涯中最糟糕的宏观判断之一，是当时确信美国会进入大萧条。 **嘉宾：** 我研究 1929 年的相似之处已经一年，股灾突然发生，我想：“天哪，这简直是一次完美重演。”于是我打电话给朋友，大家开始行动。 **嘉宾：** 这后来成为一段极其美好的旅程。我想不出比投身一个自己真正相信的事业更值得推荐的事。 ## [54:19] Robin Hood：把慈善当成一门科学 · YouTube **嘉宾：** 慈善和捐赠最美好的部分，是你会遇见怎样的人。我遇到了最善良、最慷慨、最能体现理想的一群人，与他们相处会照亮生活的每个角落。 **嘉宾：** 当时几乎没有专门以抗击贫困为核心的慈善机构，而我认为贫困会变得非常严重。 **嘉宾：** 我一直相信，如果真想做一件事，最好自己动手。因此我们从很小的规模开始，用基本商业原则寻找帮助有需要者的最高效方式。 **嘉宾：** 我一边做、一边犯错、一边学习，后来意识到这其实是一门科学。 **嘉宾：** 我们开始招聘最优秀的员工，再从金融界动员更多人。九十年代是一个特殊时期，很多人都想参与、回馈和帮助别人。 **嘉宾：** 那个年代孕育了许多了不起的慈善家。 ## [56:05] 无工世界里的意义感，以及新闻学 101 的写作训练 · YouTube **嘉宾：** 八十年代的情况完全不同。大家更愿意与交响乐团或著名社会慈善机构联系；股灾后，许多人开始通过帮助别人寻找自己的意义。 **嘉宾：** 也许因为那时个人巨额财富开始累积，人们非常愿意回馈。整个金融界都以惊人的方式支持 Robin Hood，纽约对冲基金社区尤其如此。 **嘉宾：** 那一直是一件令人快乐的事，直到今天仍然如此。 **主持人：** 放眼整个世界，今天哪个系统让你最乐观？哪里又最脆弱？ **嘉宾：** 我会把时间快进到一个“无工世界”：AI 为我们完成大量工作，人类不再必须工作。 **嘉宾：** 我过去对那个世界非常悲观，因为许多人通过工作定义自己的意义。 **嘉宾：** 想象一下，我们不再需要工作，而人类幸福中一个极其重要的来源——意义感——也随之被拿走。 **嘉宾：** 我自己一直从工作中寻找意义，所以曾经非常绝望：如果不用工作，我还能做什么？ **嘉宾：** 但最近我变得更乐观。运动员能在运动中找到意义，我也能在和朋友打桥牌、相互竞争时获得意义。 **嘉宾：** 人类也许足够有适应力，会找到新的意义来源。也许就是每天有意识地做一件简单善事。 **嘉宾：** 我不确定最终答案是什么，但我相信人类这个物种极其聪明、适应力极强，可能会找到新的幸福方式。 **嘉宾：** 未来四五年最大的挑战，也许就是当很多工作被 AI 替代后，我们该做什么。 **主持人：** 很多年轻人正在寻找职业方向。你多次谈到沟通的力量，而新闻学是训练沟通的一种有趣方式。为什么年轻人应该重视它？ **嘉宾：** 我一直主张，比商学院学位更重要的是，每所大学都应把“新闻学 101”列为必修课，尤其是报纸写作。 **嘉宾：** 这种训练对我的成长极其重要。我父亲在孟菲斯经营一份很小的贸易、金融和法律报纸，订户约 2500 人。 **嘉宾：** 我做过校对、头版编辑，也为报纸写稿，还上过新闻学课程。 **嘉宾：** 报纸写作教你的第一件事，是必须先写结论。 **嘉宾：** 它不像某些文章先铺陈故事、最后给答案。新闻写作要求第一段第一句就放最重要的信息。 **嘉宾：** 第一段不超过两句，要回答谁、什么、哪里、何时、为什么以及怎样发生。第二段仍不超过两句，写第二重要的信息，之后依次排列。 ## [1:00:01] 主成分分析与美好生活 · YouTube **嘉宾：** 这本质上是一种主成分分析：把已经发生的事情按逻辑组织，最重要的放在最前面，再逐层向下展开。 **嘉宾：** 今天人们注意力极短，时间就是金钱。你必须用最快、最简洁的方式表达完整观点。 **嘉宾：** 有句老话：如果你不能在十五秒内讲清楚自己的故事，就没人会听。这在今天比任何时候都更真实。 **嘉宾：** 当一个人每天收到上千封邮件时，我必须从第一段就判断是否值得继续读。 **嘉宾：** 作为宏观交易者，这种训练帮助我为每一个潜在决策建立框架。 **嘉宾：** 一个交易可能有十个重要变量，而每个变量都会轮流成为最关键的因素。你必须不断重排优先级。 **嘉宾：** 日元就是例子。它二十四个月来一直严重低估，早已具备大幅反弹的条件，但缺少催化剂。 **嘉宾：** 新首相出现后，原本被忽视两年的估值因素突然跃升为最重要变量。 **嘉宾：** 新闻写作训练就是在问：此刻这个工具中最重要、最可执行的因素是什么？我的清单是什么？怎样排列它们？这几乎就是交易的全部。 **主持人：** 如果请你用同样方式，对“美好生活”做一次主成分分析，你会怎样写？ **嘉宾：** 上帝、家庭、朋友。想到朋友，我也会想到快乐。所以是上帝、家庭、朋友、快乐，以及服务。 **嘉宾：** 我的意义不会来自“我是一个交易员”。它首先来自家庭。 **嘉宾：** 我偶尔会想到自己的葬礼，甚至会因为选好了要唱的歌而感到兴奋。我几乎希望自己能活着参加，因为那会是一个家人和朋友都很享受的时刻。 **嘉宾：** 当我走到生命终点回望，我不会想 1987 年股灾，也不会想比特币。我会想我爱过谁、谁爱过我，我们建立了什么关系，共度了怎样的时光。 **嘉宾：** 职业只是工具，让你有能力做更有意义的事。 **嘉宾：** 真正重要的是：你为家庭做了什么，为朋友做了什么，怎样服务他人，又给有缘接触的人留下了多少幸福、美好和善良。 **嘉宾：** 我所说的遗产，不是言语，而是行动。你做了什么，让别人生活得更好、更幸福？这对我而言最重要。 ## [1:04:50] 信仰与考验 · YouTube **主持人：** 你一直相信上帝吗？ **嘉宾：** 有时我也会挣扎。是的，我相信，但我的信仰和所有人一样也会受到考验。 **嘉宾：** 我希望自己能百分之百确定会去天堂。我每晚都会祈祷。 ## [1:05:07] 生活准则与用善意征服他们 · YouTube **嘉宾：** 我认为人们需要让上帝存在于生活中，因为你必须有一套赖以生活的准则。 **嘉宾：** 基督教、犹太教以及其他传统，都包含能给生活带来稳定、秩序和善良的教义。 **嘉宾：** 它们提供一种可持续地过有意义生活的方式，让你能以更多幸福和喜悦与周围的人互动。 **主持人：** 说说非洲吧。 **嘉宾：** 我非常喜欢非洲，因为我热爱户外。不过有件事我花了七十年才真正懂得。 **嘉宾：** 我现在的新爱好，是寻找“春天最盛的一天”和“秋天最盛的一天”。这并不一定要去非洲，在自己的社区里也能找到。 **嘉宾：** 春季有一个时刻，色彩最鲜艳，香气最浓烈；在正确地点，你几乎可以把它精确到某一分钟。 **嘉宾：** 我从未感觉自己如此有生命力。现在我会为这个时刻在美国各地旅行，因为我大致知道乔治亚、田纳西、纽约市和纽约州北部的春季峰值分别在什么时候。 **嘉宾：** 秋天也一样。美国东北部生物多样性丰富，你能按天、甚至按树观察色彩变化。 **嘉宾：** 当各种颜色在同一天相交时，你能感觉到能量。我从未那样强烈地感到活着，也会在那些时刻感到上帝的存在。 **嘉宾：** 春天是万物绽放，秋天是走向休眠，但两个季节的峰值都充满能量、令人激动。 **嘉宾：** 我强烈建议每个人都在自己的社区寻找那一天，并在日落前出去散步。那是一种纯粹的快乐。 **主持人：** 你经历了如此丰富的人生。我通常不喜欢问泛泛的建议，但今天想用它结束。对那些充满热情、好奇、寻找方向、希望做到领域最好的人，你会说什么？ **嘉宾：** 我母亲总说一句话，我觉得这也是这个国家此刻最需要的：你必须用善意征服他们。 **嘉宾：** 有一天你会醒来，心情很差；电视上会出现让你生气的东西。尤其今天，人人都想妖魔化对手。 **嘉宾：** 但我们必须明白，事情不必如此。我们可以谦卑地寻找自己内心的善意和美好，并在当天把它传递给另一个人。 **嘉宾：** 我认为这就是幸福的秘诀。你不必一直担心自己，而应问：“我怎样能让另一个人的一天更明亮？” **嘉宾：** 带着这种态度，你会更快乐。先只要求自己今天做一件向外的善事。 **嘉宾：** 一切都依赖重复。重复足够多以后，“我应该这样做”会变成“我就是这样的人”。 **嘉宾：** 当你一次次为别人做善事，最终会成为一个真正善良的人。善意会变得自然、本能、有机。 **嘉宾：** 它会照亮你的一天，也会让你对生活形成非常积极的看法。 **嘉宾：** 我认为我们每个人都应有意识地开始这样做。世界会因此变得更好。 ## [1:09:58] 结语 · YouTube **主持人：** Paul，非常感谢你抽出时间。 **嘉宾：** 谢谢你。 **广告旁白：** 正片访谈结束，节目进入片尾赞助信息。