开场：中期选举后的市场表现
我们刚才谈到即将到来的中期选举。给大家说得简单一点：从中期选举当天开始往后看一年，标普500指数在过去19次中期选举后，没有一次一年后是下跌的。19次，一年后全都更高。当然，并不是每次都涨很多，这点我想说清楚，但平均涨幅大约是15%，接近任何时点一年回报的两倍。所以，再说一次，这不是红队蓝队的问题，关键是市场上涨。
如果可以，我还想快速补充一点关于中期选举的内容。
大家好！今天我们要进行一场非常精彩的对话，嘉宾是 Ryan Detrick，他是 Carson Group 的首席市场策略师。这个人精力充沛，也有独到见解，能帮助你为自己的投资组合赚钱。
我们会聊到十月为何有时表现疲弱、股市一年中表现最好的是哪一天，以及他掌握的大量历史市场数据为何显示第四季度可能会非常好——尽管你看到的每条新闻、听到的每个人都在告诉你，现在应该担心。他非常看好人工智能和科技股交易机会，也认为市场上正在发生很多没人谈论的事情。如果他的判断正确，今年剩余时间以及未来12个月的价格都可能走高。
希望这场对话能让你更有信心，相信看空的人都错了，也相信 Ryan Detrick 是懂行的。希望你听得开心。下面是我最近和 Ryan Detrick 的对话。
十月走弱与第四季度的布局
好，Ryan，大家一到十月底就慌了，但你认为这波走弱不仅可以预料，而且大家只需要挺过这段风浪。你现在是怎么判断的？
没错。首先，所谓“十月恐惧症”确实存在，毕竟这是个令人发怵的季节。但从历史来看，十月头三周左右走弱很正常。数据并不完美，不过历史上全年表现最强的一天是10月28日。那天也是我的生日，所以我不确定这是不是巧合。通常会先在十月底附近大幅探底，然后反弹。
我们录制前也聊过，这几乎简单得过头了：所有人都在恐慌，看空情绪非常浓。上周四，对冲基金经历了自2011年美国主权信用评级下调次日以来最糟糕的日子之一；老一辈投资者应该还记得那次。对冲基金的空头仓位也达到五年来最高。负面情绪很多，也许有些担忧确实有道理，我理解。但我们还会谈到其他一些因素，我不认为大家应该那么悲观。
Anthony，我认为十月底的低点、中期选举年份以及现在种种恐慌，很可能会制造最大的痛苦。市场最擅长的就是让人难受。眼下很多人似乎都预期市场还要跌、坏事还会发生，我倾向于把这种情绪当成反向信号。我看到很多人预测还会出现更低的低点，但更重要的是，他们似乎都觉得市场只会一路磨下去。他们没有指出具体的下跌催化剂，只是觉得情况已经很糟，还会继续糟，所以市场理应下跌，仿佛重力自然会起作用。
我的基本判断是，选举前、接近中期选举时市场会走弱；等选举结束，无论谁胜出，不确定性都会消除。我觉得光是确定结果这一点，就能让市场在年底前走强。你的看法也差不多吗？
是的。历史上，中期选举年的十月和十一月是表现最强的两个月。我们 Carson 常说，重点不是红队也不是蓝队，而是市场上涨，这才是该关注的事。
我们当然可以深入讨论细节。部分超大规模云服务商和新兴云计算公司的信用违约互换确实让人有些担忧，但再看看高收益债信用利差，它们并没有明显扩大。如果床底下真有怪物，信贷市场会察觉到；目前我们没看到这种迹象。再看市场广度：科技股某天表现不好，仍可能有三四百只股票上涨。上周就是这样，尽管周四大盘下跌，很多股票仍然参与上涨。
这形成了一个有意思的局面：市场在轮动、接力。轮动是市场的命脉。如果科技股崩盘，我的看涨论点大概就不会实现。上周软件股涨了6%，软件板块突然开始回暖，我不认为这是坏事。当然，我们也不希望半导体继续下跌、动量继续崩塌，或韩国股市继续暴跌。
还有一件事：本周早些时候，一个重要股市发生了大跌——巴西股市因选举下跌20%。几周前它还曾迅速上涨约20%。但 Anthony，我很受鼓舞的一点是，一个重要市场刚刚大跌，几乎没人注意，似乎也没人太在意。别误会，肯定有人在意，我不是要轻描淡写。只是美国市场在标普4月和5月上涨15%之后，仍在盘整。差不多五个月了，市场几乎原地踏步。说实话，多空双方都会觉得沮丧，因为市场没怎么动。但这就是盘整。
我认为上升趋势——这个已经进入第五年的牛市——仍会延续。它刚过完四周年；过去50年里，没有一个走到第四周年的牛市会在第五周年前结束，牛市平均持续八年。我和你聊过好几年这些持续时间更长的周期。你觉得五个月横盘让所有人都沮丧，可能反而是好事；今年结束前，市场还会继续走高。
我们来谈谈市场广度。你的朋友、也是我们的共同朋友 Phil Rosen 最近发了一张图，让我很惊讶……
资金是否正从科技股轮动到更广泛的市场？
……对，因为这完全打破了大家的叙事。他说互联网泡沫破裂期间，平均个股其实上涨了。他展示的图表显示，泡沫破裂期间标普500几乎跌了20%，但如果看等权重标普500，同一时期反而上涨了5.6%。这是不是也有点像现在？大家都盯着科技股，市场情绪也被人工智能交易牵着走，但实际上市场其他部分仍然强劲、表现不错？
是的，我们也这么认为。先向 Phil 致意，你和他上过几次节目，我很喜欢听，你们应该多合作。这个观察很对。九十年代末我刚开始对投资感兴趣时，也以为能买的只有科技股。后来科技股崩盘，很多人用了杠杆、损失惨重。不过回头看就会发现，2001年和2002年仍有一些板块表现很好。没错，那仍是熊市，市场没有猛烈上涨，但板块轮动确实存在。
我们团队里有位同事叫 Sonar Giz，他在这方面做过一些很有意思的研究。科技股下跌时，很多其他板块表现不错。至于现在，我不确定科技股行情已经结束了。我认为科技板块是在暂歇，超大规模云服务商仍在投入，也还有积极因素。
我不是特别关注估值的人，但你知道 Dan Ives，他上过你几次节目。英伟达的估值很久没这么便宜了，亚马逊自上市以来也很少这么便宜。有些公司赚很多钱、增长仍然非常快，估值确实不错。
我们总说“要么科技，要么什么都不是”，但我不认为科技股行情结束了。同时，医疗保健和必需消费品板块表现强劲，也让我感到鼓舞。科技股稍作回撤时，其他领域接过了接力棒。不过我仍然认为，科技股很可能会带领市场走到明年。
英伟达估值与盈利增长
现在看英伟达，它作为一家上市公司，估值似乎处于历史最低水平。这说明了什么？市场是在计入它会被颠覆，还是认为之前估值太高、现在回到了更健康的水平？又或者投资者不相信它未来的业绩预测？你怎么看？
我认为这些因素都有，这算是个简单的答案。我想说的是，重大市场顶部通常会伴随估值倍数扩张。这不只是本轮周期，在不同周期里都能看到这种情况。
Anthony，标普500的估值倍数今年下跌了大约15%，但截至我们录制时，标普大约上涨了12%或13%。这怎么可能？如果年初有人告诉我估值倍数会跌这么多，我不会想到市场还能涨这么多。原因是今年盈利增长超过了30%。
你也可以想想，如果市场信心恢复一些会怎样。正如我前面提到的，市场信心不足，估值倍数在收缩。考虑到收益率的走势，历史上收益率上升时，估值倍数收缩往往就是这种机制。与此同时，盈利表现正在证明当前估值有其依据。如果再有一些好消息，估值倍数可能扩张。最后再补充一点：想象一下，如果盈利保持强劲，牛市继续，而估值倍数开始扩张——我认为这很可能是明年的行情。这些对投资者来说仍然都是利好……
大型科技公司的 AI 投入风险与科技股投资方式
……这是我个人的看法。你觉得看空的人说对了什么？他们最大的批评中，有没有哪一点让你觉得：“这方面我确实认同”？
有，我刚才提过一些。很多超大规模云服务商、英伟达、亚马逊，当然还有一些新兴云计算公司，它们的信用违约互换利差确实大幅走阔。SpaceX 也是如此。你每天一转身，就会听到其中一家公司说要在这里再花100亿美元、在那里再花500亿美元。Meta 会投入900亿美元来建更多数据中心。我不是说看空者是对的，但看到这一切，就会觉得有些地方并不明朗。
现在的投入规模前所未见，超过了十九世纪60年代的铁路建设、二十世纪50年代的公路基础设施建设、太空竞赛，甚至超过了九十年代互联网泡沫时期的投入。很多资金都涌进来了。上周 Meta 说情况很好，可一看现金流却是负的，股票上周四跌了7%或8%。这些事情值得我们留意。
不过，这又回到刚才说的：别把全部资金都押在科技股上。还有其他领域，要保持分散。韩国股市一两周前大跌时，欧洲股市却天天在涨。投资组合要保持多元化。我们长期以来一直主张股票配置维持超配，我仍认为这样会让你受益。我不觉得这波科技浪潮已经结束。我们那位朋友 Dan Ives 怎么说来着？派对可能才到凌晨一点，我认为还有一段时间，科技股很可能会回来。
看这项技术，参与方式有很多。可以投应用层，也可以投供电、土地等相关领域。你怎么看客户实际获得科技股敞口？
问得好。我们 Carson Investment Research 团队为全国各地的财务顾问及其客户管理约91亿美元。我们的科技股配置略微超配，比如通过 XLK；我们不会把选择做得过于花哨或特别具体。我们也有一些战术模型，配置过半导体，也配置过软件。
动量策略也可能是参与这轮行情的方式之一，高动量股票最近大幅回升。回看过去三年，即使考虑到最近这场动量股大跌，动量策略相对标普500的超额回报仍处于第95百分位。这说明动量策略过去表现有多好。
所以，我们采用的方式包括动量策略、略微超配科技、持有一些软件和半导体。我们没有把所有资金都押在新兴云计算公司上，也没有具体到那种程度，大致就是这么做的。
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创纪录的场外现金与中期选举统计
如果大家担心 AI 交易、科技股之间的相关性，甚至更广泛的市场抛售，他们就得把资金转移到别处。现在很多现金被囤在不同类型的工具里。我看到你在 X 上谈过这件事。能不能解释一下现在发生了什么，以及为什么你认为这可能是个看涨信号？
当然。简单说，看看货币市场基金和类现金 ETF 的资金流，按三个月滚动计算。目前的规模是我们有记录以来最高的。为什么会这样？很多人此前买了那些高飞的股票，后来价格回落；也有不少人持有债券，而债券表现不佳。大家都知道利率上升让债券承压，于是有人想：“给我现金吧，现金能赚3%、4%、5%，我不想再折腾债券，也不想碰股市了。”
但回看历史，货币市场基金和类现金 ETF 资金大幅涌入时，猜猜市场通常会怎样？那往往就是市场触底的时候。反向 ETF 也是如此，我们看到一些看空 ETF 的成交量非常大。我内心的逆向投资者因此一直在提醒我。
再说说即将到来的中期选举。给大家说得简单一点：从中期选举当天开始往后看一年，标普500指数在过去19次中期选举后，没有一次一年后是下跌的。19次，一年后都更高。并非每次都涨很多，这点要说清楚，但平均涨幅大约15%，接近任何时点一年回报的两倍。所以，再说一次，重点不是红队也不是蓝队，而是市场上涨。
我还想快速补充一点。大家别怪我只是传递数据：我们都看得到这些统计。民主党可能会重新拿下众议院。参议院则更像五五开。共和党有更容易守住的选举版图，民主党的版图难度更大，所以共和党也有机会守住参议院。这就是所谓的分裂国会。Anthony，过去13年里，我们有分裂国会时，标普500都上涨了。当然还有其他因素，但政治僵局也可能是好事。选举很快就要到了，这值得大家想一想。
买入推力信号
我最近看到你谈到“买入推力”这个概念：标普500中超过50%的股票创下20日新高；当比例达到55%时，就形成买入推力信号，而历史上这一信号出现后一年，市场从未下跌。当然，这次情况不同，领涨的是防御性板块。
对，没错。这正是关键问题，因为很多股票在上涨，但如果投资者超配科技、通信服务、新兴云计算和 AI 股票，他们可能感受不到。市场参与度确实很广。
我的看法是，这叫 Zweig 广度推力指标。Ren Mack 的 Jeff deGraaf 发现，当标普500中55%的股票创下20日新高——大约相当于一个月新高——之后，标普500在后续一年里每次都上涨过，出现过22次，而且回报很强。上一次出现这个信号是在2025年5月，也就是“解放日”前后市场剧烈波动、随后开始反弹的时候。
我认为广度改善是好事。科技股的市场广度也会开始好转。如果科技板块参与面变广、更多个股创下20日新高，就可能形成这个信号，那将是非常积极的发展。现在还没到那一步。超过70%的股票已经站在20日移动均线上方，远超50%的股票在200日移动均线上方。大家都知道科技股落后，所以市场广度的故事此前很糟；但从10月1日起，广度突然改善了很多。
我认为市场表面之下的广度已经好转，科技股也可能回归。如果真是如此，可能会触发一些买入推力信号，继续推动这轮牛市。
美联储展望：它真的重要吗？
本周会公布美联储决议，这重要吗？它对股票的影响还会像十年前那么大吗？
这么说吧，鲍威尔担任美联储主席以来，这大概是他第三次、也就是第四次主持这样的会议。每一次会议当天市场都大幅下跌。所以我不认为关键在于他说了什么，我觉得更可能是他不愿多说什么；随后市场确实反弹了。
大方向上，美联储今年已经加息一次。看他们的表态，似乎相当鸽派。即使是最鹰派的人，从美联储点阵图来看，他们预计明年也只会加息两次。Anthony，我认为这届美联储并不想大幅加息。看两年期国债收益率和联邦基金期货，市场可能已经计入了更多鹰派预期。我们站在另一边，认为美联储最终会比预期稍微鸽派一些。也许他们会在12月再加息一次，然后暂停。
回看1997年，那是美联储只加息一次就结束的一个案例。此后一年的市场涨幅超过30%。我们确实认为今年可能还会加息一次，但当前定价反映了非常强的鹰派立场，我们不确定这会成为现实。到时就知道了。鲍威尔不喜欢多说，所以明天会议结束后我们可能也不会学到太多。但说到底，我认为还会再加息一次，之后就差不多了。
你觉得他不喜欢多说是好事还是坏事？
我觉得是好事，我能接受。很多年前我刚进入这个行业时，没人天天谈美联储。所以，现在各种不同观点满天飞，我倒觉得让市场自己运行、让自由市场发挥作用也不错。我不打算在这里深挖“如果你相信自由市场，是否还需要美联储”这个问题。
问题在于，鲍威尔不想多说，但其他人都喜欢上镜。美联储其他成员有人说一种看法，有人说另一种看法，听多了简直让人头大。不过，如果盈利继续保持现在的表现、利润率创下新高、盈利继续增长，而且美联储立场可能稍微鸽派一点，这些因素比鲍威尔在某次鸡尾酒会上说了什么、某位官员在某次早餐会上说了什么重要得多。
我认为他回到了艾伦·格林斯潘的做法：不多说，甚至基本上什么也不透露……
盈利与消费者韧性
我不知道最新数据是什么，但上次看的时候，约15%的公司已经公布业绩，其中88%的公司每股收益超过预期。从基本面看，股市当然应该上涨：公司赚得更多，价值也在提升。
如果归结为几个问题：公司有没有进步、效率有没有提高、盈利能力有没有增强？如果这些因素推动价格上涨，那么短期内其他很多事情看起来都只是噪音。
对。银行怎么说？财报季由银行打头阵，它们说消费者仍然相当稳健，贷款还在发放，人们仍然出门消费。还有很多大型公司和零售企业尚未公布业绩，但总体开局再次非常积极。
这不只是标普500的情况。看看小盘股、中盘股和中小盘股的未来12个月盈利预期，都在直线上升。并非只有大型公司在这种环境下赚得更多。放眼全球，欧洲的局势看起来一团乱，打开电视会觉得那边到底怎么了，但欧洲经济看起来仍然相当稳健，盈利也不错。新兴市场也很稳健，其中很大一部分当然来自韩国，以及芯片行业、AI 存储器行业惊人的增长。
现实是，这是由全球盈利带动的全球牛市，不只是美国大盘股的行情，也不再只有七家公司在赚钱。还有很多企业在盈利，而且财报季还没结束。我知道情况可能会变化，但到目前为止开局不错。
你提到消费者仍在消费。有个数据点让我很惊讶，我还特地查证了一下。休闲产品、泳池、房车、船艇等相关行业的公司 Pool Corp（代码 POOL）十月份上涨了20%。
是啊。
这怎么回事？
这个问题很好。两周前市场一团乱的时候，我看了大约110个行业，当时休闲产品板块表现最好，上涨约15%；上周又涨了大约8%。当然，里面的股票并不多。这不代表 Pool Corp 说大家都要去买泳池，我想说清楚，房车、泳池这些都是休闲消费、让生活更有乐趣的东西。
但市场似乎在说，情况没有大家想的那么糟。人们可能也意识到，资金正从一些之前涨得很高的股票，轮动到在利率较低时可能表现更好的领域，特别是住房类股票——它们表现不错——以及一些家庭休闲消费领域。
不过，对我们来说，核心结论是消费者并没有死。大家一直说消费者不行，但大约两周前公布的零售销售数据显示，过去三个月餐馆和酒吧的年化增速达到10%或11%。我比较传统，但人们出门吃饭、消费，我不觉得这是坏事。
市场很聪明，不管我们是抱怨还是喜欢眼下的情况，其实都不重要。市场传递的信息是，一些先前遭受重创的消费领域正在迅速反弹，就像你刚才提到的 POOL。我认为这是个领先指标，表明经济明年仍将保持强劲。
比特币、黄金与土地
不管谁当政，有一点是确定的：他们会继续印钱，而且说得很明白。所以我马上想到，比特币、黄金、土地这三类资产似乎会从中受益。你们目前对这三种资产有什么看法或展望？
我们三种都持有。看我们不受限制的战术模型，我们可以灵活配置，目前大约68%是股票，另外32%是其他资产。过去这32%可能都会是债券，但现在已经不是这样了。我和你谈过一段时间了：大约在2023年3月底区域性银行危机期间，我们第一次把黄金加入真实资金运作的战术模型。
目前比特币配置约1.5%，黄金约3%。我们还持有一些硬资产、实物资产和其他投资。我不会说这些是用来替代股票的，更像是替代一部分固定收益资产。当然我们仍然持有债券，管理大量资金就必须持有债券。但我长期以来一直在说，要让你的分散化工具本身也实现多元化。
我知道近期收益率又回升了，但我们仍然认为经济强劲。Anthony，最近几个季度名义 GDP 增长在6%至8%之间。我们一直认为收益率会维持在较高水平。今年年初大家都在问美联储会降息几次，我们当时说降息会很难；我们没说绝不可能，但一直认为收益率会顽固地保持高位。这意味着债券可能表现不佳。
所以你的投资组合里应该有些东西，即使你把它掉到脚上也会觉得疼——比如黄金。我的意思不是说比特币砸到脚上不会疼，不过，持有一些比特币、黄金、硬资产和实物资产，有助于投资组合。今年从组合角度看，这些资产确实帮了忙。即使过去几周收益率回落，巴克莱综合债券指数今年似乎仍然下跌。我认为，如果你持有这些资产，可以继续把它们放在投资组合里。
我还特别关注金融领域一个让我着迷的交叉点……
收益率上升与数字信贷
……就是收益率和加密货币的交汇。如今有一种很受欢迎的产品：Strategy、Strive 等公司发行的永续优先股。你们研究过吗？你们会不会跟客户讨论这些由“数字信贷”概念支撑的高收益产品？
我们还没有投资，但研究过，也了解这些产品。我不确定合规方面的要求——我平时就在合规的环境里工作。我们可能还需要做更多研究。不过，这确实说明获取收益的方式很多。大家想要更高的收益率，这就是现状。
你看，为什么收益率会更高？也许是经济更强，也许是通胀预期，对，我觉得有这方面因素。还有不断出现的大型融资。就在昨天，有三笔规模很大的交易，金额都达到数百亿美元，这些公司发行了大量债券。投资者会想：“买 XYZ 公司的债券，收益可能比买美国国债更高。”这也推高了各种收益率。我们认为这种趋势不会很快放缓。
如果一年后再见面，牛市将进入第五年，市场仍然走高、表现稳健，我也不会感到惊讶。十年期美债收益率可能在6%左右。我上次查数据时，九十年代最后五年、经济状况不错的时候，十年期收益率平均约为6%，当时名义 GDP 增速实际上还比现在略低。当然还有其他因素，但我认为收益率偏高、投资者追求更高收益会是持续的趋势。
你觉得追逐收益率，或者说对收益的需求，会伤害股票，还是反而会给股票带来顺风？
这么说吧，过去几年它一直是顺风。当然，也许某一天会出现临界点，但眼下，考虑到名义 GDP 增长和盈利增长的表现，收益率继续缓慢上升，对我们来说仍然有利。
市场不喜欢剧烈波动。要是十年期收益率很快从当前水平跳到5.5%，那就是很大的波动，会打乱市场。但如果它像我们认为的那样继续缓慢上升——说实话，今年它涨了不少，不过一路上都是渐进上行——我认为这总体上仍会形成顺风，不一定只利好股票，也会利好正在增长的经济。
收益率为什么上升？是因为通胀要飙升，还是全球增长看起来仍然相当强劲？可能两者都有。我们更倾向于后者，也就是全球增长。我们团队有一项叫 Carson 领先经济指标的指标，是 Sony 为团队整理的。我简单说：四年前所有人都在说要衰退时，我们的领先经济指标显示不会衰退。最近它已经转为上行。Anthony，这再次说明经济可能会在明年继续走强，这很可能意味着收益率也会继续走高。我们认为，股市价格仍会保持坚挺、表现良好。另外……
第四季度展望
借你吉言。我倾向于认同你的看法：看空的人都沉浸在自己的悲观想法里，彼此越说越激动。但市场很强劲，似乎并不在意大家说什么。我们就看看接下来会发生什么。
最后我补充一点：如果第二季度标普500像今年这样上涨10%，那么在有记录的九次类似情况中，第四季度九次都上涨。再看过去13年的第四季度，截至我们录制时有12次上涨。我认为今年第四季度标普几乎持平，所以我仍然认为第四季度会出现一波上涨，理由就是我们刚才谈到的那些。
第四季度！第四季度！你见过高中橄榄球比赛里大家举起四根手指的场面吗？
没错，我们就到了第四节了（笑）。
好，谢谢大家收听。大家可以去哪里找到你，了解你的研究？
谢谢你。我想在 X 上搜 Ryan Detrick 就很容易找到我。我还有一个每周更新的播客，前面提过，是我和 Sonu 一起做的《Facts Versus Feelings》。欢迎收听，也可以在 X 上关注我，这是最简单的方式。
谁会不想看一档叫《Facts Versus Feelings》的播客呢？这简直就是投资的定义。
我们每周更新，到现在已经做了210期，差不多做了四年。节目越来越受欢迎，每周都能参与其中是我的荣幸，也很有意思。总有新话题可以聊，这正是它有趣的地方。
我很喜欢。好，非常感谢你参加节目，Ryan。我们很快再聊。
谢谢，也谢谢你。