--- id: "Sd_Vn1j8qrI" title: "这些不怕 AI 冲击的生意，每年能让你赚到 1000 万美元" channel: "My First Million" host: ["Sam Parr","Shaan Puri"] guests: [] date: "2026-11-04" updated: "2026-11-05" duration: "29:45" duration_seconds: 1785 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=Sd_Vn1j8qrI" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/Sd_Vn1j8qrI/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/Sd_Vn1j8qrI/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["创业与经营","商业分析","人工智能","消费与文化"] series: ["创业方法"] --- # 这些不怕 AI 冲击的生意，每年能让你赚到 1000 万美元 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期讨论在 AI 时代仍可能成立的非技术型生意：围绕汽车经销商、医生、地方小企业主和收藏爱好者建立专业社群，通过同行交流、客户转介、会员费和商家准入获利。节目也分析了“大鲸鱼”如何支撑游戏与奢侈品收入，Twitch 如何用赠送订阅承接高消费用户，以及收藏卡应用如何用回购机制降低拆包损失感、盲盒又如何提升玩具销售。随后，两位主持人聊到 Private Photo Vault 的长期营收、加密货币安全和 DeFi 借贷机制，还谈及预测市场从早期项目到新平台的变化。贯穿这些案例的共同主题是：技术可以变化，但信任、网络、交易机制和人性需求仍可能构成生意的护城河。 ## [0:00] NADA · YouTube **Sam Parr：** 好，Shaan，我想说的是：就算你不是搞 AI 的人——我就不是——也还是有很多钱可赚。你可以做一些会随着 AI 发展而壮大的生意，但这些生意本身并不是 AI。那会是什么？社群。我想给你看两个做得特别好的社群。 **Sam Parr：** 我想聊两门我觉得不怕 AI 冲击、也让我着迷的生意。是真的着迷，那个“着迷”要重读一下（笑）。 **Shaan Puri：** 你都快把“着迷”说成“着魔”了。 **Sam Parr：** 好，我先讲第一个。我有个朋友，他的公司给汽车经销商卖东西。他一直跟我讲汽车经销行业的事。经销商确实挺像你想象的那种牛仔派头：想象一个中西部经销商，穿着乐福鞋和宽松牛仔裤，一年大概能赚五百万美元，但身上又带点乡土气。我挺爱听这些故事。 **Shaan Puri：** 我脑子里不光看得到他的脸，还看得到他露出来的屁股。 **Sam Parr：** 对。你见过那张机场里的照片吗？一个人坐着，双手搁在宽大的牛仔裤上，戴着一块很大的劳力士，人也胖乎乎的，配文大概是“这家伙马上就要谈判赢了”。我想到汽车经销商，就是这种感觉。不过我想讲一家挺有意思的公司，叫 NADA 20 Group。它的宣传语是：“向优秀同行学习，由一流的 20 Group 顾问支持，NADA 助你走向经销商成功。” **Shaan Puri：** 这营销也太糟了，简直糟透了。 **Sam Parr：** NADA 我想是 National Automotive Dealer Association（美国汽车经销商协会）的缩写，是个大型汽车经销商协会。他们有个叫 NADA 20 Groups 的项目，我相信是七十年代创办的。汽车经销商想把生意做大、经营得更好，就可以申请加入；一年大概要交六千到八千美元。之后他们会把成员分成每组 24 人，彼此没有地域竞争关系。大家一年三次飞到同一座城市碰面。这是最简单的同行小组：每个人带上自己经销店的损益表，和另外二十来个人坐下来，逐项过账，解释盈亏。别人看了会说：“你这做得真不错，我要照着学。”或者：“你这做得不行，想过这样做吗？”后来他们也开始接纳暖通空调公司的创始人、码头或船只维修店的老板。整个模式很简单：大家互相分享损益表。我猜它一年营收大概有一千三百万到一千五百万美元，因为从会员费和价格能推个大概。但你刚才也看到了，他们网站做得很差，营销也糟。我听到这儿，如果自己不是 AI 极客，可能会做两件事之一。 **Shaan Puri：** 顺便说一句，NADA 那人特别兴奋，突然发现自己要上今天的播客了。他朋友把这段发给他，他正听着呢，结果听到我们说网站难看、丑、糟糕。 **Sam Parr：** 我觉得它可能是个非营利机构，或者行业协会。 **Shaan Puri：** 好，好。 **Sam Parr：** 不管怎样，我会做两件事之一。 **Shaan Puri：** 恕我直言（笑）。 **Sam Parr：** 对，你只要先说一句“无意冒犯”，接下来五分钟就可以尽情损人。 **Shaan Puri：** 没错，只要这么说，你什么都能讲。 **Sam Parr：** 我会照着做一个，再稍微做得好一点，然后投广告；我觉得他们永远不会投广告。 **Shaan Puri：** 网站上说他们已经办了一百年了。 **Sam Parr：** 对，这正是有意思的地方。他们能一直办下去（笑）。我觉得你也可以做这种生意。还记得你有个叫 Club LTV 的项目吗？那是给电商老板做的社群。 **Shaan Puri：** 记得。不过我可能不会做电商社群；我会选竞争没那么激烈的领域，比如牙科诊所、律师事务所，或者其他无聊但普通人一年能赚一百万美元、拿回家也有一百万左右的行业。就是那种在南达科他州经营、看起来普普通通，却是“隔壁的百万富翁”的人。 **Sam Parr：** 对，我觉得做这样的社群会是门很棒的生意，可以持续几十年。就像……那个 White Coat…… ## [4:00] White Coat Investor · YouTube **Sam Parr：** 这就像 White Coat Investor，在医生这个领域也有点类似，对吧？ **Shaan Puri：** 我很喜欢 White Coat Investor。你愿意讲讲它是做什么的吗？ **Sam Parr：** 基本上是医生的社群，也可能有牙医，不过我觉得大部分是医生。他们聊的是个人财务，不是分享最新研究或在诊所里怎么应用，而是比如：“我在考虑买套出租房，资本化率是这样，你们怎么看？”这类讨论很多。他们做媒体，有 Facebook 群组，已经运营很久了。 **Shaan Puri：** 它最初是个博客。 **Sam Parr：** 对，这是门成功的生意。医生领域其实还有好几个类似项目。我想我以前在播客里提过，光是做这个就有很大的机会。可以用新时代的模式来做，因为媒体变化很大：博客时代过去了，现在有一整套新的媒体工具，也有一批新一代医生和牙医可以触达。你可以做一个 2.0 版本，但本质上，每个行业都有这样的社群。还有另一个，你可能也知道…… ## [5:04] BNI · YouTube **Sam Parr：** 具体名字我记不太清，但有个类似的模式，不是同行业，而是在各个城市设本地分会。你见过吗？ **Shaan Puri：** BMI？等等……体重指数？ **Sam Parr：** 不，是 BNI。 **Shaan Puri：** BNI，Buyer Network？听说他们刚被收购了，传闻成交价超过十亿美元。 **Sam Parr：** 讲讲他们是怎么做的。他们把不同职业的人聚到一起，比如本地会计师、暖通空调师傅等等。大家都是本地小企业主，遇到一些共同问题，也有共同机会：彼此转介绍客户。比如你做园艺，我就把园艺客户介绍给你；遇到法律服务的需求，你再把客户介绍给相关的人。 **Shaan Puri：** 对，基本就是这样。我以前去 YMCA 时，会看到他们开 BNI 会议，一屋子大概三十个人，每个人都得轮流讲一个潜在客户线索。比如…… **Sam Parr：** 他们在 YMCA 开会？在哪儿开，瑜伽室吗？ **Shaan Puri：** 对啊，YMCA 又不是共享办公空间，他们怎么回事？ **Sam Parr：** 他们就是找到了办法。因为这是社区型的活动，参加者会有房产经纪、车库门维修、律师、园艺公司等互不竞争的行业。大家互相介绍客户，在一个房间里轮流报线索：“有个人刚搬来，我们要给他装车库门，谁想接这个活？”我记得他们有八十万名会员。 **Shaan Puri：** 加入一年要交几千美元。我和他们的 CEO 聊过，她是位来自德州、人特别好的女士。他们刚被收购。 **Shaan Puri：** 所以你是打算每个垂直行业都做一个 Hampton，还是让 Hampton 维持现在的样子？你刚才说，这种做法可能不适合你。不过，大多数职业都有某种同行小组的机会，只要从业者有一定的可支配收入，并且把机制设计对了：要么成员本来就不竞争，可以互相分享；要么就像你说的，把不同地区的人配在一起，避免竞争。我最近一直在学投资，就是因为我觉得，未来几年——不是马上——我们最终会收购其他社群。我认为我们很会运营这类社群。我的目标是做出一家数十亿美元的公司，我觉得可以通过拥有各种不同的社群做到这一点。 **Sam Parr：** 你刚才是不是说漏嘴了？本来要说“我的目标是减掉五磅”，结果说成“减五十磅”？ **Shaan Puri：** 哈哈，不过我们想做的是每年赚数亿美元利润。Steve Jobs 上台时可没说“口袋里装着一百首歌”，他说的是一千首，Sam。这个数字可不能说错。 **Sam Parr：** 我们的意思是，数亿美元指利润，数十亿美元指营收。所以我们确实觉得自己能做到数亿美元利润。刚才那算不算典型的口误？不过我们这个领域有几家公司，所谓做得特别成功的门槛，就是一年自由现金流能不能超过九位数。所以，是的，我觉得有不少这样的生意可以整合起来，做得很出色。我对这个方向很感兴趣。要不要再听一个？ **Shaan Puri：** 好啊。 **Sam Parr：** 想听同一个行业，还是完全不同的？ **Shaan Puri：** 完全不同的。 **Sam Parr：** 好，打开这个链接。我想告诉你们一件挺酷的事：我们把这档播客里聊过的商业点子整理成了一个数据库。HubSpot 团队翻了几百期节目，挑出了那些简单、贴近生活、有意思、能赚钱的点子，免费提供下载。点下面简介里的链接就能拿到。感谢 HubSpot 赞助本期播客，也为大家整理了这份免费资源。我们继续节目。 **Sam Parr：** 这家公司叫 MODA Communities。 ## [8:37] MODA · YouTube **Sam Parr：** 故事大概是这样。有个人——不过你先看看这上面写了什么。 **Shaan Puri：** “买得精明，卖得更好。MODA 运营着 23 个 Facebook 社群，大家在里面买卖手表、汽车、黄金和珠宝。” **Sam Parr：** 我跟这人聊过，他住在南达科他州的苏福尔斯。我老分不清是北达科他还是南达科他。 **Shaan Puri：** 这个问题我选择不回答，我对这两个达科他州不太熟。 **Sam Parr：** 哈哈，是南达科他州的苏福尔斯。2018 年，他当时在买卖手表，觉得没有合适的平台，于是建了一个 Facebook 买家卖家群，基本上就是手表爱好者社群。现在他告诉我，团队有十几名全职员工，二十到二十五个社群加起来有六十万名成员。除了手表社群，还按价位细分：一万美元以下的手表、一万美元以上的手表；还有面向超级发烧友的群，门槛我记得大概是十万美元以上。他们也有收藏车、黄金等各种社群。加入完全靠信任：如果你是经销商，得先和他聊、通过审核面谈，再由社群里的另一位成员把关。然后经销商每年要付五千到一万美元，才能在里面发布待售手表。大家很喜欢这个社群。我觉得他们一年营收可能在五百万到一千万美元之间。 **Shaan Puri：** 他们怎么赚钱？是会员要付费，还是…… **Sam Parr：** 经销商付费成为会员。 **Shaan Puri：** 明白，因为他们能接触到这群超级爱好者买家。 **Sam Parr：** 经销商付费发帖，而且发帖之前要通过审核。我觉得这很厉害：Facebook 社群帮这个人做成了一门大生意。这个模式可以用在网上卖各种东西的场景里。我觉得 Peter Levels 讨论 AI 会不会让护城河消失时说得很有道理：过去技术本身是护城河，现在不再是了。但社群、网络和市场仍然是很好的护城河。这人靠 Facebook 群就做起了一家很有意思的公司。 **Shaan Puri：** 是啊，真的很有意思。不过把生意建在 Facebook 群组上一直有风险，因为 Facebook 平台规则变过很多次，可能会让你失去触达用户的能力，也可能限制你增加新成员。它经常改规则。不过与此同时，你也能享受到…… ## [11:12] 找到并培育大客户 · YouTube **Shaan Puri：** ……接入这么大的网络，既能从中获得价值，也要付出一些东西。我很喜欢把超级发烧友，也就是“大鲸鱼”聚拢起来的想法。大客户对经济的影响大得惊人。如果你在收藏品生意里待过，或者哪怕在手机游戏行业待过，就会知道这一点。像《糖果传奇》这样的游戏可能有几百万甚至几千万玩家，但收入的 80% 到 90% 都来自其中一小撮人，他们每年每人花几千美元，补贴了免费玩家，也补贴了那些只花 2.99 美元去广告的玩家。所以，不管是电子游戏、宝可梦卡牌收藏，还是各种交易市场，都会有“大鲸鱼”。我在 Twitch 时也是这样：这些大客户会订阅一大堆频道，还会像在夜店里一样大手笔撒钱。我不知道你有没有见过，Twitch 推出过一个并不花哨、但特别好用的功能，叫“赠送订阅”。你可以进某个频道，直接在聊天里送出 200 份订阅。每份每月五美元，合起来就是一千美元，随机送给聊天室里的人。大家都会觉得你很阔气，就像在夜店请大家喝酒；主播还会特别感谢你。这个功能显著提高了每个频道的收入，因为这些大客户本来就愿意花更多钱，你只需要给他们新的消费方式。几乎所有奢侈品都是这样，很多博彩产品也是：有些人既有一定程度的成瘾倾向，又有可支配收入，于是就成了极其赚钱的客户。 **Sam Parr：** 这真厉害。那一份订阅多少钱？ **Shaan Puri：** 我记得平均每月五六美元。 **Sam Parr：** 你和游戏公司合作过吗？我知道你以前跟那些人打过交道。 **Shaan Puri：** 你指什么？我没在游戏公司工作过。 **Sam Parr：** 我是说合作过、了解过内部情况吗？比如收入主要来自多少比例的玩家？ **Shaan Puri：** 《糖果传奇》每月有 8200 万活跃用户，所有收入都来自其中 4% 的玩家。也就是说，另外 96% 的玩家基本就是经营成本的一部分——找到那些大客户所需付出的成本。比如我在 Bebo 的联合创始人 Furcon，后来成了 AppLovin 的 CTO。AppLovin 是最大的手机游戏广告网络，他基本上看过这些游戏的内部数据：游戏花多少钱获取一个玩家、从一个玩家身上赚多少钱，以及哪些定向方式能让玩家花更多钱。他们真正想要的就是“大鲸鱼”：如果一个人在《糖果传奇》里花很多钱，那他很可能也会在《Block Blast!》、FarmVille 等游戏里花很多钱——都是同一类玩家。我还和 FarmVille 的创始人，以及那些做大型《糖果传奇》式游戏的人聊过。他们会给我讲游戏经济系统怎么运作：资源的产出和消耗、硬通货和软通货，以及怎么培育大客户。这完全是一门科学。跟他们聊天，就像在和老虎机运营商聊天一样。但这里没有规则，不像拉斯维加斯的老虎机，赌场规定返奖率必须达到 89%。手机游戏的返奖率想设多少都行，只是要在玩家流失和增长之间权衡，也得考虑会不会把玩家惹烦。 **Shaan Puri：** 还有个特别有意思的人，会去看各种应用的源代码，然后解释 Tinder 的匹配算法是怎么运作的。 **Sam Parr：** 哦，我很喜欢那小子。 **Shaan Puri：** 不过我不确定他具体怎么拿到代码的；有些代码并不是公开的。所以我的理解可能有偏差，也可能是他说得不太准确，我也不知道究竟怎么回事。但他说，比如在这些游戏里，如果你以前付过钱、但过去 30 天没再付，系统就会安排你连续赢几局，然后让你撞上一堵墙，难受得受不了，最后被优化到点下付款按钮，再次付钱。人们说起这个时…… ## [15:14] 找到并培育大客户 · YouTube **Shaan Puri：** 我们这一代最聪明的人，有些就在这些公司里，琢磨怎么让人点广告。世界上最聪明的一些工程师、创业者和设计师，把一辈子花在研究怎么让人再往老虎机里多投几枚硬币。这有点悲哀，但单从商业角度看，也确实很有意思。 **Sam Parr：** 我刚才翻了翻给那个社群生意创始人发的私信，情况也一样：是大客户在养着整个社群。他说：“我们做的事情几乎全是免费的，排名前 1% 的会员，甚至前 0.001% 的会员，付的钱就足够让一切运转下去。”现在有个大趋势正在兴起…… ## [15:51] Triumph · YouTube **Sam Parr：** 现在有个大趋势正在兴起。你听说过“拆包”吗？ **Shaan Puri：** 没有。 **Sam Parr：** 就像你去商店买一包宝可梦卡，拆开后希望抽到一张闪亮喷火龙，因为它很值钱。这是线下的玩法。现在这些应用把过程变得更方便了。Ev Williams 有句名言：想做一家十亿美元公司，就找一种普遍存在、最好已经持续很久的欲望，然后消除实现它的摩擦。收藏爱好者本来就喜欢拆卡，这些应用只是让过程更顺手：打开应用，屏幕上有一包卡，点开后发现什么也没抽到，或者抽到些不值钱的东西。比如你花 50 美元买了一包，应用接着会问：“现在要不要以 43 美元把这包回售给我们？”你会想：“好啊，至少拿回 43 美元，再买一包试试。”这款应用去年左右做到了十亿美元营收——一个你从没听过的应用，竟然能做到十亿美元。 **Shaan Puri：** 这个营收是怎么算的？它算市场平台吧，那算真正的营收吗？ **Sam Parr：** 有点混合的性质，有些其实是 GMV（商品交易总额），因为他们得花钱买卡，卡本身也有成本，还要履约。 **Shaan Puri：** 但它最聪明的设计是回购。回购彻底改变了一切。人们想要的是寻宝的感觉，想抽到宝贝。他们发现，花 50 美元什么也没抽到，会觉得损失了 50 美元；但如果拿回 43 美元，就会觉得自己获得了 43 美元的店内余额。再花 50 美元买一包，只多花 7 美元而已，于是就想再试一次。对公司来说，这笔交易记了 50 美元收入，再把 43 美元返给用户，净剩 7 美元。公司甚至不用真的把那张卡卖出去，直接把卡放回牌堆、重新洗牌，再卖给下一个人。 **Sam Parr：** 创办这家公司的人原来是 Citadel 和 Bridgewater 的量化分析师。 **Shaan Puri：** 那就不奇怪了。不过类似的公司有不少，Logan Paul 也推出了自己的 Rip It。这现在是个超级、超级火的潮流。Collector's 那家公司可能是第一个这么做的，但肯定是受益于这种“自动售货机”模式：买了之后还能回售。他们以前一个月大概做五万美元，现在一个月能做到两千五百万美元。 **Sam Parr：** 你是怎么知道这些的？ **Shaan Puri：** 我在一次晚宴上听人聊到 Triumph 年营收做到十亿美元。一个应用能做到十亿美元营收极其少见，尤其是一个我从没听说过的应用。Snapchat 的营收好像也就四十亿美元左右，这已经是我们一只手数得过来的、大家都听过的社交应用规模了。所以我就在想：一个闻所未闻的应用，怎么一年就能做到这个体量？后来我听说，它们基本上是在用“扭蛋”机制。你听说过扭蛋游戏吗？ **Sam Parr：** 没听过，不过…… **Shaan Puri：** 不是“g-o-t-c-h-a”那种拼法，这个词写作 g-a-c-h-a，是个日语词。 **Sam Parr：** 哦（笑）。 **Shaan Puri：** 基本上就是盲盒开箱：你买一个神秘球，打开看看里面是什么，然后再来一次、再试一次。这有点像玩具版赌博。扭蛋在日本非常流行，据我记得，后来甚至被法律禁止了。美国游戏也开始照搬，比如《守望先锋》里的战利品箱：打开箱子，可能拿到稀有皮肤，也可能只是普通皮肤。这种机制很容易让人上瘾，让人不断往机器里投点数、开一包又一包。《FIFA》也开始这么做，后来很多游戏都抄了这种扭蛋机制。手机游戏把它玩得更彻底。收藏品的特别之处在于，抽到的东西是真实有价值的；它不像《守望先锋》里的皮肤，纯粹只是外观装饰。所以你多少知道…… ## [19:53] Triumph · YouTube **Shaan Puri：** ……你脑子里会觉得这有点傻，好像没有真正的价值。但收藏品不一样，你可能抽到一张稀有卡，比如顶级皮卡丘卡据说能卖到一千五百万美元。这些卡真的可能很值钱，于是人们把“我可能赚到钱”的赌博机制，和极易上瘾的扭蛋玩法结合起来。这种心理机制在很多形式里都奏效。玩具现在也常这么做，比如 LOL Surprise 惊喜娃娃，还有现在很火的各种软绵绵的 Squishy 玩具。你家孩子够大，会迷上 Squishy 热潮了吗？ **Sam Parr：** 没有，不过我老婆迷上了。 **Shaan Puri：** 那些饺子造型的软软玩具、Squishy 和神秘盒子。我女儿就特别喜欢拆这些饺子玩具，总想抽到稀有款。这种盲盒机制会让人多花很多钱。我有个做玩具生意的朋友给我看过数据：以前他们在沃尔玛或 Target 卖玩具，顾客可以自己挑想要的款式，货架上摆着各种选择。后来他们把同样的东西装进神秘盒子里，营收就变成原来的七倍。听起来好像反直觉：消费者选择变少了，还可能抽到不喜欢的东西。我当时听见他在电话里和全球一家大型 IP 持有方谈判。 **Sam Parr：** 等等，这个人谈判时还给你打电话？ **Shaan Puri：** 我当时正和他们待在一起。他跟我说：“进来听吧，就坐我旁边。没关系，他们不知道你是谁，会以为你是我的同事。”他和对方聊着，对方说：“我们的客户真的很喜欢选择权。”他把数据放到屏幕上，说：“我知道，大家都觉得自己喜欢选择，但你看不同品类一、二、三、四、五，数据一次又一次地显示，这种扭蛋式神秘盒子的表现更好。” ## [21:45] Private Photo Vault · YouTube **Shaan Puri：** 转到别的应用之前，我快速更新一个应用的情况。还记得大概三年前我们聊过 Private Photo Vault 吗？它基本上就是一个藏照片的地方。说得直白点，人们会把裸照放在手机里，再用密码锁起来。 **Sam Parr：** 对，我记得这好像是我喝醉时随口提过的点子：把照片藏在计算器后面。我们聊过这事儿，可能是你先提的，也可能我当时说这已经有人做了。你看它的评价，有多少条？一百万（笑）。 **Shaan Puri：** 一百万条评论？ **Sam Parr：** 它就叫 Private Photo Vault，副标题是“照片保险箱”。我在 Hampton 的活动上见过创始人，和他聊起来。他说：“你们三四年前聊过我。”我问他现在做得怎么样。他告诉了我业务数据和团队规模，但我不能透露具体数字，免得吊大家胃口。总之，这家公司规模惊人。 **Shaan Puri：** 这是那个私密照片发送应用？ **Sam Parr：** 对，不过它不是用来发送照片的，只是存储。你可以把照片从手机相册删掉，保存在这个保险箱里。 **Shaan Puri：** 对吧？那人们为什么要这么做？ **Sam Parr：** 藏裸照啊。 **Shaan Puri：** 可他们又不发送？ **Sam Parr：** 如果有人发给你，你想把它们存起来呢？需要我把这逻辑给你讲明白吗？ **Shaan Puri：** 我只是想弄清楚这里面的用法。 **Sam Parr：** 收到一张，就存到这里，然后从相册里删掉。或者你自己拍了照片，也存在这里。 **Shaan Puri：** 前一种。就只是个存放的地方。我从来没收到过裸照（笑）。 **Sam Parr：** 我不太懂你们这套（笑）。我一直很好奇，也一直想试试。 **Shaan Puri：** 除非我身上起了疹子，不然我看这辈子都没机会（笑）。不过这款应用营收一直很可观，而且已经持续很多年了。 **Sam Parr：** 真厉害。他们也是东欧人吗？我感觉这些应用都是东欧人做的。 **Shaan Puri：** 就是个好人而已。 **Sam Parr：** 如果这是美国人做的，那还挺特别；通常这类东西感觉像是捷克共和国之类地方的人做的。 **Shaan Puri：** 不是，就只是个普通的好人。他住在拉斯维加斯，是当地长大的书呆子，不是后来搬过去的。 **Shaan Puri：** 对了，我刚查了一下之前说的 Collector Crypt。他们现在每个月能做到一亿美元。这是个区块链项目，所以你能直接看到它实际产生的手续费数据。 **Sam Parr：** 你觉得加密圈的人怎么样？你以前算是、现在也还算是圈里人。你们现在都变成 emo 了吗？因为 AI 抢了你们的风头，所以气得不行？ **Shaan Puri：** 我们现在都是 AI 人了。 **Sam Parr：** 你在说什么（笑）？你们这是无缝转型成 AI 人了？我还以为你会说“闭嘴”呢。 **Shaan Puri：** 现在还坚持只做加密的人，要么是非常聪明、信念坚定、理应发财的人，要么就是些蠢货，还以为越战正在打，没人告诉他们：“哥们，大家都转去 AI 了。我们走了，这一页翻过去了。现在有了新的兴奋点。”所以还留在那里的，不是天才就是傻瓜。 **Sam Parr：** 那现在加密圈的线下聚会都空了吗？ **Shaan Puri：** 我不参加线下聚会，所以说不准。不过最近很多人担心，AI 破解技术或者量子计算会破坏加密协议，这确实挺吓人的。比特币刚出现时可能有一百种风险，现在大概只剩下几种了：比如中本聪突然醒来开始转移那些币，或者加密算法真的被攻破，这种事可能会造成…… ## [25:46] Private Photo Vault · YouTube **Shaan Puri：** ……可能会引发极度恐慌。比如上周币安被黑，损失了五十亿美元。 **Sam Parr：** 对，我看到他们说会赔钱，意思是：“我们会把钱还给你们。” **Shaan Puri：** 他们确实有这么多钱。币安 2018 年发生过一次黑客攻击，后来还有一次小得多的攻击，具体金额我记不清了，远不到十亿美元。他们之后设立了一个叫 SAFU 的基金，我不记得全称是什么，大概是“用户资产安全基金”之类的。他们开始把收取的交易手续费的 10% 放进这个基金，作为应急储备。到这次事件之前，基金已经累积到大约二十亿美元，是公司自 2018 年以来收入的 10%。这次被盗金额是五十亿美元，所以还得补上差额。 **Sam Parr：** 谁拿走了这些钱？没人知道，对吧？是某一个钱包吗？ **Shaan Puri：** 我最后看到的消息说是朝鲜干的。他们的手法是安排一名女性和工程师谈恋爱，然后直接拿到了他的笔记本电脑（笑）。 **Sam Parr：** 厉害。 **Shaan Puri：** 他们还从热钱包里转走了足够多的资产。后来有些钱被拿走，有些被冻结；他们让其他协议也冻结资产，不让对方提现吗。不过加密货币的理念和基础设定是，它像金条或钞票一样，一旦到了你手里就是你的。 **Sam Parr：** 但交易可以追踪啊。感觉干完这种抢劫之后，很难把钱变成真正能花的钱。 **Shaan Puri：** 也对，也不完全对。有很多办法，比如 Tornado Cash 可以把资金洗一洗；攻防双方会斗智斗勇。黑客可以把钱拆到很多钱包里，转来转去，让人看不清动向。他们做的一件事是立刻把钱放进 DeFi 协议。顺便说一句，DeFi 很棒，我觉得大家完全低估了它，未来会强势回归，就像预测市场一样。预测市场曾经是加密圈很热门的方向，很多人筹到钱，也有不少聪明人想在 2015、2016、2017 年左右做这类产品，比如 Augur，还有一大堆你从没听过、后来都死掉了的预测市场。但八年后，Polymarket 和 Kalshi 做的还是同一件事，却脱颖而出了。我觉得 DeFi 也会经历类似的过程。DeFi 就像银行，但不需要去实体网点，是个无需许可的系统。你把钱存进去，就像存进银行；然后可以按抵押资产的比例借款，不是借出本金的五倍，而是最多借到抵押价值的 50%。如果抵押品价格下跌，系统会自动卖出一部分，这样你借的钱就能被覆盖，机制可以自我维持。黑客的做法是，拿到钱后立刻把它放进协议里，借出稳定币，再把稳定币转走。这样即便原来的资产被冻结，也无所谓：“你们可以拿走我的抵押品，我已经把稳定币拿到手了，还把它洗掉了。”我们得采访一下那个黑客，看看这事到底值不值得。 **Sam Parr：** 朝鲜那个黑客？ **Shaan Puri：** 对。她怎么样？ **Sam Parr：** 哦，是那个工程师（笑）。 **Shaan Puri：** 对，他需要一个 Psafe 账户（笑）。 **Sam Parr：** 哈哈，是啊，结果不太妙。好了，今天就到这里。