--- id: "T4u2FoIm3pw" title: "孩子比度假更爱上的 AI 学校" channel: "a16z" host: ["Erik Torenberg","Gagan Biyani"] guests: ["Joe Liemandt"] date: "2026-10-27" updated: "2026-10-28" duration: "56:00" duration_seconds: 3360 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=T4u2FoIm3pw" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/T4u2FoIm3pw/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/T4u2FoIm3pw/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","创业与经营","领导力","职业发展"] series: [] --- # 孩子比度假更爱上的 AI 学校 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Joe Liemandt 介绍 Alpha School 如何把学术学习集中到每天两小时，再把剩余时间投入领导力、团队合作、创业、关系建立和坚韧等生活技能。他认为 AI 和学习科学可以让学生更快掌握知识，而学校必须重新设计课程，让孩子在适当难度下持续投入、通过项目学习并发展自主性。对话延伸到大学改革、家长如何看待新教育路径、大学生对 AI 与就业的担忧，以及 Founder School 的创业教育。Joe 还分享自己逃学、从斯坦福辍学并创办公司的经历，强调孩子在真正关心的事情上会主动承担难题。几位嘉宾最后讨论如何通过人脉、榜样和更高抱负，帮助年轻人以建设者的姿态面对 AI 时代。 ## [0:01] 片头 · YouTube **片头发言者：** 你愿意重新设计学校的一天，让孩子们觉得上学比度假还开心吗？ **片头发言者：** 借助认知科学、学习科学，再加上大语言模型的出现，我们可以打造一个学习引擎，让孩子的学习速度提高十倍。 **片头发言者：** 我觉得你们实现的转变，在于让这件事变得可信。很快，人们就会问：我们为什么还要用别的方式？ **片头发言者：** 我希望这一代年轻人能够乐观地掌握 AI，并说：“我们要去创造一个美好的未来。”作为教育者，我们的工作就是去建设那个世界。 **片头发言者：** 如果家长说：“我要送孩子去常春藤盟校。我知道那里不完美，但这是一所新机构，我为什么要冒这个险？”你会怎么回答？ **片头发言者：** 那么…… ## [0:43] Alpha 如何让孩子快十倍学会知识 · YouTube **Erik Torenberg：** Joe，欢迎来到播客。 **Joe Liemandt：** 非常感谢。 **Erik Torenberg：** 今年我们有机会相处了一段时间，也参观了学校。你们在 Alpha 做的事情太了不起了，也启发了我们 HAA。感谢你参与其中。对于不熟悉 Alpha 的人，你能不能简单介绍一下，你觉得你们为这个领域带来的核心创新是什么？ **Joe Liemandt：** 我们正在重新发明 K–12 学校的运作方式，也就是孩子在教室或校园里待的六七个小时该怎么度过。首先要理解并接受一点：教学设计和授课方式一百年来都没有改变。还是把老师放在教室前面，然后问该怎么教。 过去几十年里，认知科学、学习科学不断发展，又有了大语言模型，我们就能打造一个让孩子学习速度提高十倍的学习引擎。一旦孩子能比过去一百年来那种老师站在讲台前的模式快十倍地学习，问题就变成：我们要拿这项能力做什么？这正是 Alpha 正在做的事：重新设计学校的一天。 我们的模式对孩子有三项承诺。第一，他们会喜欢上学。我上周刚拿到调查结果，九成多的孩子说“我喜欢上学”；有百分之五十的孩子说“我宁愿上学，也不愿去度假”。有一所校区甚至有百分之六十五的孩子这么说。如果孩子要在学校待十二年，那学校就应该让他们喜欢。 第二，借助这个引擎，孩子每天花两小时学术学习，学到的内容是坐在教室里上六小时课、再做家庭作业的两倍。学术课每天只有两小时，却能学得更多。随着这种学习优势不断累积，无论起点如何，假以时日都能进入顶尖的百分之一。我们的孩子表现非常出色，在标准化考试上成绩最好，是学业表现最好的学校。 第三项承诺，也是我们现在讨论的重点：剩下的时间该做什么？我认为现在所有学校，无论是 K–12 还是大学，都必须思考：传统方式和课程如今能快十倍完成，那剩下的时间要做什么？作为校长，我可以肯定地说，家长最不愿意看到的，就是孩子学两小时后就被送回家。孩子一天在学校待六七个小时，他们想来，也喜欢这里。我们要做的是培养在未来世界蓬勃发展所需的生活技能。世界正在变化，我们该怎么办？我们把生活技能分成五类：领导力与团队合作、创业与财务素养、社交与关系建立、讲故事与公开演讲，以及坚韧和努力工作。 孩子们会和朋友分组做项目，由一位成年人设计项目。他们的下午，也就是一天剩余的时间，就这样度过。Alpha 最初只在奥斯汀有一所学校，去年有十二个校区，现在已经发展到五十个，需求非常旺盛。人们都想要这种新模式。我觉得我们算是先行者，但所有人最终都得认真看待这件事。现在还没人相信两小时学习真的行得通，我们还需要扩大规模、拿出更多证据。但一旦大家意识到孩子两小时就能学会所需的全部知识，每个家庭、每所学校的负责人、世界各地的教育部长都会开始问：接下来一百年，我们该如何重建学校的一天？因为我们没必要继续沿用过去一百年的做法。 ## [4:44] Alpha 如何让孩子快十倍学会知识（续） · YouTube **Joe Liemandt：** 因为我们不需要再像过去一百年那样办学校了。 **Erik Torenberg：** 六年前我记得去过 Alpha，那时你还没有全职加入。我当时马上就理解了，因为我在学习科学和教育领域做了十五到二十年。不过，我觉得你们真正实现的转变，是让这种模式变得可信。你很成功地展示了它不仅有效，而且很快大家会问：“我们为什么还要用别的方式？”从商业角度看，我觉得这正是你们过去五年里做成的事情的高明之处。 **Joe Liemandt：** 是的。我四年前成为校长，我的背景是产品和创业。这件事需要的是把产品包装清楚。 **Erik Torenberg：** 怎么把它产品化，让人能理解、也能规模化？学校很难扩大规模，更难在扩大时保持质量。你前三年都在解决这个问题吗？ **Joe Liemandt：** 对，前三年主要就在想怎么做到这一点。引入 AI 的一个重要好处，是它能帮助你在保持高质量的同时扩大规模。我们有句话叫“规模越大，做得越好”。看看过去四年，考试成绩、客户满意度、员工和学生的幸福感、工作坊质量，每年都在提升，因为系统越大就越完善。 **Erik Torenberg：** 我们有不少同事、朋友把孩子送到 Alpha。他们的孩子特别喜欢那里。你觉得是什么让孩子喜欢？是每天两小时的安排吗？还有什么是其他学校也应该采用的？我们刚才也在镜头外聊到，动机被低估了，可能是影响孩子成绩的最大因素之一。你们怎么处理这个问题？ ## [6:44] 为什么孩子爱上学胜过度假 · YouTube **Joe Liemandt：** 我觉得最关键的是，教育科技过去在学校里一直做得不好，没有带来人们期待的影响。如果你把这个学习引擎当作又一个教育科技产品，塞进普通的学校日程，它就会失败，和其他东西一样。 每当有人听说 Alpha 和我们的学习引擎，我都会问一个问题，这也是一切的核心：你愿不愿意重新设计学校的一天，让孩子觉得上学比度假还开心？如果校长愿意这么做，那就万事俱备了。关键在于这个转变，还有动机。如果你每天醒来想的是“我怎样才能让孩子喜欢这里”，这就是让其他一切成为可能的核心。 人们听到这会担心：“那岂不是迪士尼乐园？孩子们只是在到处跑，没有学习，也不够严格，就是玩游戏、看电视。”实际情况恰恰相反。我们常说，孩子幸福的关键是高标准。孩子想做难事，也喜欢和朋友一起做难事。如果整天只是打电子游戏，他们在家也能玩。孩子会说宁愿来上学而不去度假，是因为他们在和喜欢的朋友一起做有挑战的事。 举个简单例子：团队合作，以及作为团队成员支持同学。传统学校不教这些。美国的课外体育确实会教团队合作和领导力，但课堂上通常不会。学校里的小组作业大多很糟糕：一个人做完，其他人坐着。你一定还记得这种经历。那会让你学到团队合作的反面模式。 一个很好的例子是沃顿商学院的 MBA 挑战：参与者要通过模拟登上珠穆朗玛峰的任务，百分之五十的 MBA 学生没能通过团队合作部分，因为他们从小到大都没有系统学过团队合作。 我们会给每个三年级学生戴上麦克风，把他们送进密室逃脱。结束后，我们用 AI 分析录音文本，看看他们的话语中有多少是以团队为导向、在帮助他人。结果是，积极鼓励的话不到百分之二十。剩下的都是争吵、推搡、坚持“我的主意”，诸如此类。我们有一个为期八周的团队合作工作坊，孩子们反复练习。要完成课程，他们必须把团队行为得分提高到百分之八十五。 **Erik Torenberg：** 嗯。 **Joe Liemandt：** 我们还会让他们看到，团队合作时完成密室逃脱的速度能快三倍。这是很有趣的活动，孩子们喜欢，而且是每位家长都希望孩子学会的生活技能。 因为孩子们不用整天坐在教室里，才有时间做这些。到了四、五年级，生活技能课程和核心学科一样严格；他们除了要通过物理或数学考试，还得通过密室逃脱考核。我们甚至让四、五年级学生参加沃顿的 MBA 挑战——百分之五十的 MBA 学生过不了，而这些孩子能通过。孩子会因此感到自豪、兴奋，也更愿意投入。你可以更早让他们参与并教会这些技能。过去我们没有能力让孩子这么小就学这些，因为他们整天坐在课堂里；现在有了这个能力，我们当然应该这么做。 **Erik Torenberg：** 所以他们喜欢上学，是因为能感受到自己学得更快、成长更快、建立更深的关系；这些东西，度假时是得不到的。 ## [10:40] 让孩子保持投入的 85% 规则 · YouTube **Erik Torenberg：** 对，密室逃脱这个例子对家长来说门槛挺高的。再说说学术学习和生活技能这两件事。孩子通常不喜欢做自己做不好的事，这在学业上如此，其他方面也一样。美国体育会让孩子在年龄组里和更大的孩子比赛，因为你希望他们因此变强，接着表现更好、赢得比赛、得到认可。 但美国的学业体系是按时间推进的。一旦落后，后面就会一直很痛苦。我们这里不一样，学习引擎会给孩子个性化课程。无论你读几年级都没关系。比如你读八年级，但来 Alpha 之前漏掉了五年级的内容，系统就会给你五年级课程。你能学会、通过，然后继续向前。 我们会在学业上为孩子设计“赢”的机会。可以说，学习引擎的核心价值，就是让孩子的正确率保持在百分之八十到八十五左右。你在做一件事时，有多少时间觉得它太容易或太难？如果百分之百答对，那就太容易了，你没有学到东西，只是在重复自己已经知道的内容。任何电子游戏开发者都会告诉你，如果玩家的成功率低于三分之二，也就是失败超过三分之二，他们就会失去兴趣。 学习引擎能做到一位老师面对三十个学生时做不到的事：源源不断地提供课程和题目，让孩子保持百分之八十到八十五的正确率。如果内容太难，就补上支架式课程；太简单，就让孩子更快学完。只要给孩子他们能够完成的任务，他们就会持续投入。孩子做得好、同时又被高标准要求时，会非常兴奋，因为他们看到自己在学业上表现出色，而不是苦苦挣扎。表现好会让他们喜欢学习。 **Erik Torenberg：** Gagan，我想听听你怎么看这场对话、Alpha 正在做的事，以及这些经验如何影响我们在 HAA 做的事情。 **Gagan Biyani：** 我受到的启发非常大。我第一次参观 Alpha 学校时就深受启发。我认为它证明了我们在 Andreessen Horowitz Academy 的理念：如果用现代工具为当代重新设计体系，就能得到自己想要的各种结果。你可以拥有更强的关系网络。很多人说上学是为了建立人脉，我们会把这张人脉网提升十倍。大家也会说上学是为了成为更好的人。Andreessen Horowitz Academy 当然希望你成为更好的人，我们会设计这个体系，让你更有可能成为一个创造正向价值的人。你希望自己更有主动性，也希望能做难事。Alpha 给了我很多启发，让我知道怎样确保学生获得这些能力。 我觉得两者的一个区别是，不同年龄段需要完全不同的做法。听 Joe 讲就知道，K–8 和高中很不一样；从高中进入大学阶段，又完全不同。所以必须做出合适的调整，不能把所有东西照搬过去。归根结底，你要以学生为中心。如果你告诉美国任何一所大型大学的领导，他们唯一最重要的工作就是确保学生成功，我相信美国会有很多好学校。 ## [14:42] 让孩子保持投入的 85% 规则（续） · YouTube **Gagan Biyani：** 可惜现在这样的学校并不多，因为大多数大学领导不得不把百分之九十的时间花在周围的成年人身上，没有足够关注学生。Joe 身上很突出的一点是，他总是在谈孩子。 **Erik Torenberg：** 对。Joe，你非常慷慨地参与了 HAA，既是投资人也是顾问。是什么让你对我们正在做的事感兴趣？你怎么看大学和高中之间的差异？ ## [15:14] 为什么今夏的实习生感到害怕 · YouTube **Joe Liemandt：** 我非常兴奋，因为我坚信大学也需要像 K–12 一样重新发明。我专注于 K–12，很高兴你们决定投身这件事。只要有我能帮忙的地方，我都愿意帮。一方面，我需要有地方让 Alpha 的孩子继续升学。 **主持人：** 对，肯定会有一批孩子迫不及待想去那里。 **Joe Liemandt：** 是的，他们会想：“我想去那里。”你刚才说得对，每个阶段都完全不同。我们的高中和 K–8 学校很不一样，大学也需要不同。我不认为大家高中毕业后就都不再上大学了。我觉得大学有巨大的机会可以重新设计，变得很棒。没人想去一所糟糕的学校，那里体验糟糕，也没让孩子为未来做好准备。 举个例子，今年夏天有七十多名来自 MIT、斯坦福和德州大学的学生来到 Alpha 实习。我们问他们：“大学怎么样？你们觉得呢？”我问：“你们有多少人相信，现在读的大学能让你们在毕业时为这个世界做好准备？”只有一个人举手。我还问：“真的吗？其他人都不觉得吗？”他们说：“我们很害怕。我们花了十二年努力才进了这些好大学，现在却担心毕业时，过去那些入门级的一两年工作岗位已经不存在了，因为 AI 会做那些事。那我们该怎么办？” 所以整个夏天，他们都在思考自己希望大学如何重新设计。说到孩子想做难事，这些实习生提出要做一个教育大语言模型，让全世界每个人都能免费使用，因为每个国家都会需要自己的教育模型。他们想做的是可以在设备上运行的小型语言模型。 这些学生每周工作八十个小时，做研究、梳理学习概念，还要发表成果。最后他们说：“我们希望大学就是这样：大家一起做一件非常困难、对世界有意义、真正可能改变世界的事。我真希望这些能成为 MIT、斯坦福和德州大学里的课程。”但目前并不是这样。 这让我想到你们正在做的事情：重新设计大学，让孩子真正动手创造。大学不只是上课，也要让学生为真实世界做好准备，学会所需的各种技能。大学阶段需要的东西确实不同，但我非常期待你们正在打造的模式。 **Erik Torenberg：** 我觉得很重要的一点是，一个有抱负、准备上大学的普通学生需要亲自动手。他们三四年后就要进入真实世界，所以非常关键的是，现在就去做东西，了解实际情况、犯错并应对挑战。我很喜欢你说他们八十小时的工作中还包括学习。所以他们在奥斯汀进行每周八十小时的实习，你提到了学习。我猜你没有给他们布置教科书吧？ **Joe Liemandt：** 没有。他们要自己做研究，才能开发出一个大语言模型。他们确实在研究学习科学，我们有一种叫 Brain Lift 的数据结构…… ## [19:14] 为什么今夏的实习生感到害怕（续） · YouTube **Joe Liemandt：** 他们确实在努力做大学里会做的经典学术工作，但不仅是学习，还要思考如何应用所学、如何成为创造者。我觉得你说的“为未来做好准备”，这两部分都包括在内。 **Gagan Biyani：** 你说学习有百分之九十取决于动机。十八岁时，能驱动你的，是创造有人会使用的东西，是收入、找到工作之类的事。为什么不让整个学习体验由这些动机驱动，再利用动机去学习呢？我担心大学的问题是——我知道我和 Erik 都有过这种经历，也聊过——我没学到太多，因为我不喜欢那种形式。老实说，现在我去斯坦福或其他大学校园，似乎也没人喜欢那种形式。二十年前，我可能还属于少数派，大概只有百分之二十的学生同意我。那时课堂出勤率大概只有一半。我听说现在教室里的人不到百分之十。学生觉得这种形式不适合自己。你得重新设计学习形式，创造动机，学生才能真正学到东西。这是 Academy 的主要关注点之一。 **Joe Liemandt：** 我再举一个例子。Alpha 高中的第一届毕业生是三年前。圣诞节时，他们都已经上了大学，我把大家召集起来问：“大学过得怎么样？真实体验如何？”他们说：“我们很喜欢。”他们全都拿了 4.0，表现非常出色。但他们也说：“那些一百级的大课讲座简直是在浪费时间。”其中五个人还给各自学校的校报写了评论，说那种课堂就是一场作秀：学生进来刷 TikTok、盯着电脑不听课，或者干脆不来；老师在那里讲课。所以他们觉得那些课不该再存在了。 我问他们喜欢什么。他们说有很棒的小组研讨，还有社团。 **主持人：** 社团。 **Joe Liemandt：** 对，还有社团周边的各种活动。大学其实是一组产品，他们喜欢这整套体验；但具体到大型讲座这些学术部分，他们觉得应该取消。 **主持人：** 是啊，很不可思议，你刚才说的学术部分，恰好是大学正式提供的唯一内容。其他部分都是学生自己创造的，而学术课程又占了大约百分之五十的时间。 **Joe Liemandt：** 我刚才说我从斯坦福退学了，我当时就是那种学生。 **主持人：** 对。 **Joe Liemandt：** 也没占到百分之五十。 **主持人：** 确实，我也不是，坦白说。 **Joe Liemandt：** 但如果你去上课，情况就像你说的那样。不过回到我在那里的经历：我在斯坦福待的那几年很棒，原因是其他那些事。我认识了很多人，史蒂夫·乔布斯来做演讲，我有个朋友去 NeXT 工作；比尔·乔伊和斯科特·麦克尼利也会来演讲，之后你能和他们相处或一起吃午饭。你遇见的人、看到的真实世界，再加上和朋友一起做东西——后来那成了我们的公司——这些才是我觉得大学体验很棒的部分。坐在大讲堂里上课则完全相反。 **主持人：** 对。我们一直在聊怎么让学生喜欢学校，但更重要的考量当然是家长，毕竟孩子去哪所学校是家长决定的。 **Joe Liemandt：** 对。 **主持人：** 那你谈谈吧：围绕早期教育或高等教育，你和家长的对话有什么变化？你会给他们什么建议？ ## [23:02] 为什么常春藤盟校家长开始转向 · YouTube **Joe Liemandt：** 我现在已经和成千上万名 K–12 阶段孩子的家长谈过。我对他们的转变很惊讶。仍有一些家庭会说：“我孩子刚上幼儿园，我想看到一条直通常春藤盟校的道路。”但同样多、甚至更多的家长自己读过斯坦福或哈佛，却说：“我不想让孩子走那条路。你们要怎么让他们为一个不同的世界做好准备？” 他们非常希望看到另一条路。即便孩子还在幼儿园，家长也会往前看十二年，问：“你们要怎样让我的孩子为那个世界做好准备？”他们对未来的判断是：“是的，我上了常春藤盟校，但我不认为这条路适合我的孩子，也不认为它能让孩子做好准备。如果你告诉我你们的 K–12 学校走的还是那条路，我就不想选你们了。”现在这种情况越来越常见。 家长开始意识到世界正在变化，这和过去三四十年不一样。如果孩子已经是十一、十二年级，家长往往觉得只能赶紧把孩子送进大学，不会在最后阶段把所有计划推翻。但孩子还小时，家长会想：“现在这条路不可能是正确的。”我预计你们会有很大的需求：孩子会觉得“我就该去那里，这显而易见，太棒了”。然后你们还得单独说服家长：“虽然这不是你当年走的路，但这是新的道路。” 这里有个可能有帮助的历史先例。1910 年，美国百分之九十的人只受过八年级教育，基本没有高中；超过百分之三十的美国人是农民。大家都在农场工作，八年级教育就够了，不需要上高中。 接着，1910 年，凯斯牌拖拉机开进了美国农场。你可以去看当时的广告，它看起来就像 Anthropic 的广告：一台机器能完成五十名程序员的工作，或者五十名农场工人的工作。美国人意识到百分之三十的工作岗位都要消失了。我们家几代人都靠这个谋生，孩子和孙辈却不能再走这条路。我们必须让孩子为新的未来做好准备。 我觉得今天的家长有同样的认识：传统的职业道路正在消失，就像今年夏天那些实习生，他们会说：“我从斯坦福或 MIT 毕业后可能找不到工作。”但当年美国有十三万个城镇。城镇居民投票决定提高税收，为一种他们从未体验过的教育提供经费。这是关键：他们从未见过高中课程，也从未上过高中，自己只有八年级教育，却知道不能让孩子重复自己的经历。必须用不同的眼光看世界，让孩子为未来做好准备，找到好工作。那套学校体系后来成为我们延续了一百年的工业化教育系统，它很好地服务了我们一百年，现在该迎接下一次转变了。 你们得说服家长，让他们像 1910 年那些乡村农民一样思考：我自己没有经历过这件事，它和我的成长道路不同，但这是我的孩子要在未来蓬勃发展的必需条件。 ## [27:02] 为什么常春藤盟校家长开始转向（续） · YouTube **Erik Torenberg：** 那你会怎么回答这样的家长？他说：“我要送孩子去常春藤盟校。我知道它并不完美，但这是一所新机构。为什么我要冒险？我为什么要考虑冒险选择 Academy？” ## [27:21] 你只需要有人先走一步 · YouTube **Joe Liemandt：** 对。我现在在 K–12 领域亲身经历这件事已经四年了。幸运的是，你不需要所有人都认同。会有一批家庭，也有一条采用曲线。总有一批家庭非常清楚，当前体系不够好；还有一些人觉得情况不对，但只需要有人推他们一把。 我有两个女儿。她们八年级时，有人告诉我们，如果她们上了 Alpha，之后转去传统学校，就不可能考上大学。这种两难确实存在。但看看四年前进入 Alpha、后来读 Alpha 高中的家庭，与选择传统路径的家庭，越来越多家长会说：“我真应该把孩子送去 Alpha。我走了传统路线，以为那是安全的，结果根本不是。看看 Alpha 的孩子现在发展得多好。当时我觉得他们很疯狂、冒险；现在看看我没送去的孩子和他们的差别，我后悔了。” 我觉得你必须先熬过第一年，因为那时还没有数据。但一年后，人们会看到学生发展得很好，这就形成了比较。说到我自己的经历，我现在听起来很乐观，但我并不是十二年前创办 Alpha 的人。那是 McKinsey Price 和 Brian 创办的。我上的是天主教学校，我的孩子也在天主教学校。我不喜欢那种学校，但家长总想让孩子接受和自己一样的教育，这种传承就是我们需要克服的问题。 后来 McKinsey 对我说：“来我新办的学校吧。”我大学辍学，在车库里创办过公司，却觉得“学校怎么能开在车库里？这太奇怪了，McKinsey，你这学校乱糟糟的”。当时我觉得自己说得完全正确。结果我花了两年才转变想法。我是慢的那个。十年前我终于加入，结果对我们全家来说都很好。但孩子到现在还会怪我那两年太慢，说：“爸爸，你应该早点开始。” 我们在全国各地跑，开了五十个校区。说明会上有一千多人，我会问：“谁愿意做前十个？谁愿意做前二十五个或五十个？”一年前我们开十二个校区时，说明会里明明有一千多人，却凑不齐二十五个家庭，通常只能招到十个。纽约校区开业时也只有十来个人；现在那个校区已经满了，总共有一百五十人。他们得先看到最早的家庭证明它有效，才能相信。所以第一届学生总是那些想“我知道这有风险，但我愿意先跳进去”的人。你很快会看到，家长需要的只是有人先走一步。只要有人先试过并且成功，需求就会猛增。 **Gagan Biyani：** 而且先行者也有很大好处。我看到同事、朋友把孩子送到 Alpha Lab，也看到有人参加 Teal Fellowship 这类项目。最早报名的人往往有勇气坚持自己的判断，这是积极的自我筛选。因此你身边会聚集最聪明、最勇敢的孩子和家长。这会是非常棒的体验。 ## [31:22] 你只需要有人先走一步（续） · YouTube **Joe Liemandt：** 就是这样。你确实希望招到两方面都全心投入的家庭。项目刚起步总会遇到问题。一个特别怀疑、属于晚期采用者的人，可能会被这些问题击垮，无法应对。真正想要这个产品的人则不一样。我们讲“磁铁式营销”：吸引合适的人，排斥不合适的人。那些不喜欢 AI 或屏幕时间、想做落后者的人，我会直接说：“你不应该来。”如果你不能接受这项服务的定位，就不适合这里。 我觉得大多数学校都没有把产品定义说清楚。但你必须清楚地说：“我们是什么，我们不是什么。”这样才能找到合适的群体，也能建立你刚才提到的共同体。孩子们在这里形成社群，家长社群也很重要，这毕竟是一家初创企业。现在创始家庭已经是我们最大的资产之一。我相信你们做的事情也会一样。 **HAA 主持人：** 对，这让我想到两件事。第一，我们可能会严格筛选入学学生，而不会太纠结班级规模。你以前跟我说过这点，我觉得这是很重要的经验。第二，这种项目你不需要让大多数人都想参加，只要真正想参加的人来就行。 我再补充一点：我们第一年确实不收学费，所以风险也比让孩子在八年级错过学业、又无法重读要小一些。如果大学阶段绕道一年，之后还可以回去，没什么区别。这也是我们的优势。大学体验和高中体验的细节不同，因为两边的利害关系不一样。 **Joe Liemandt：** 我相信这一年会成为你们面对家长时的一项优势：试一年并没有什么损失。你还可以延期入读其他大学，或者重新申请，并没有关掉其他选择。说到家长，如果孩子喜欢这里——我们说过，上学有百分之九十是动机——如果我对这里的家长提建议，那就是：如果孩子真的想来，就让他们去。即使最后没成功，这也会是他们一生中最好的学习经历，他们可以再去做别的选择。 **HAA 主持人：** 反过来阻止他们，风险更大。 **Joe Liemandt：** 没错，风险大得多。我们高中阶段有很多这样的故事可以讲。 **HAA 主持人：** 我觉得我们三个人都认识很多像我们这样的人，他们曾经有一段时间不喜欢学校。对我来说，最讨厌的是被迫做自己并不认同的事。十三、十四、十五岁时，我的自主意识开始增强，逐渐看清一些事，开始想：“等一下，我的老师其实并不知道怎么教数学，这可能不是教数学最好的方式。糟了，我现在还得去考这门愚蠢的考试。”所以我觉得 Academy 和 Alpha 的教育理念之一是…… ## [35:23] 你只需要有人先走一步（续） · YouTube **HAA 主持人：** 学校应该围绕学生来设计，降低他们产生反抗的可能性。学生一旦认同，就更可能蓬勃发展、积极行动。 ## [35:38] “我儿子是个笨蛋”：Joe 的辍学故事 · YouTube **Joe Liemandt：** 对，我觉得就是这样。我讲讲自己的经历。我在 K–12 阶段一直惹麻烦，老逃学，只做到能考进斯坦福所需的最低程度，后来又退学。我退学时，父亲说了一句上了《福布斯》之类杂志的名言：“我儿子是个……” （笑声） 那时他很不高兴。但文章里没写到的是，几年后我退学创办了自己的公司，发展得非常好。后来我每周工作一百小时，睡在办公桌底下，日子疯狂得不得了。两年后，我父亲说：“我得改变看法了。你退学真是最好的决定。我得承认，我当时很担心你会变成一个懒惰的小混蛋。” 那就是你看到的我的学业表现。他说：“作为父亲，我很害怕自己做错了。现在我看到你在做自己热爱的事，全身心投入，天哪，我应该早点让你这么做。” 我觉得学生也是一样。我们说要建一所孩子觉得比度假还喜欢的学校，就是要让他们投入自己热爱的事情。家长说“我的孩子一个月就变了”，那是因为我们让孩子去做他们想做的难事。一旦这么做，他们很快就会改变。孩子愿意去学校，因为那里有他们想做的难事，这是很棒的事。我认为这也是这个项目可能大获成功的原因之一：这些孩子知道事情很难，却仍然想来做；他们本可以在普通学校混日子，却选择了这条更难的路。 孩子确实喜欢挑战。我们的高中有一个“世界学校”项目，学生会去非洲服务一年。他们得签一份协议，承认：“我知道这会是我人生中最艰难的一年。”可他们都签了，而且很喜欢，特别期待出发。我觉得你们的项目和这个差不多。 **HAA 主持人：** 顺便说一句，我在非洲待过不少时间。我会把一些孩子送去印度或斯里兰卡，那里会难得多。 （笑声） **Joe Liemandt：** 好，那就列入计划。这个项目叫“世界学校”，所以他们会去很多地方。我很喜欢这个想法。 **Gagan Biyani：** 我觉得你们做非洲项目太棒了。我们也有个愿望：虽然不太常谈，我们已经给每位学生安排了五千美元的旅行预算。他们可以自行决定怎么用，我不会强迫任何人，但我个人希望很多学生能独自去人均 GDP 低于两万美元的国家。 **主持人：** 这是个好主意。给你一点参考，我觉得确实非常有价值。 **Gagan Biyani：** 对，你会对自己和人生有很多认识，我也觉得这能给你看待商业的视角。 **Erik Torenberg：** 完全同意。说到父母，这让我想起我们小时候那种“懒惰”的学生：他们不认同学校，所以拿不到 4.0；但一旦找到自己关心的事，就愿意每周工作一百小时。这样的人很多。相反，有的人一直拿全 A，可一旦没有了外部结构，就没有培养出内在动力，也不知道怎么找到自己热爱的事情。等他们进入一个技能要求完全不同的职场，就无法用同样的方式应对。 我觉得你们正在创造一个空间，让孩子能更早接触自己真正关心的事情，变得更自我驱动。这非常有力量。 **Joe Liemandt：** 对，完全正确…… ## [39:40] “我儿子是个笨蛋”：Joe 的辍学故事（续） · YouTube **Joe Liemandt：** 对。我们说的是要培养完整的人，而不只是看 GPA。你可以把成绩刷到满分，但这不代表你在真实世界里就能成功。我觉得家长其实明白这一点：孩子需要更全面，只是他们还不知道怎样实现。我相信，重新设计大学的一部分，就是让人们看到这些都应该纳入大学课程，而不是让学生课后自愿参加的社团活动。这会是一件很棒的事。我想雇主也显然会认同。 **HAA 主持人：** 是的。说实话，雇主似乎非常认同。 **Joe Liemandt：** 这件事其实很容易说服人。很多雇主都说，新毕业生没有做好工作的技能和能力。如果你在我创办公司之前评估我是否能胜任工作，我肯定不行。但两年后，我做了这个校外、非学术项目，就会觉得自己应该是个很不错的员工。 **Erik Torenberg：** 有意思的是，大多数雇主面对的问题并不是技能缺口，比如会不会编程、做产品或设计。我们听到最多的是人际交往能力、成熟度和系统思维。这才是真正的技能。学习这些唯一的办法就是和很多人打交道、构建复杂系统，并且逼自己面对被拒绝的现实。你要经历成熟的过程，不再等着别人替你安排结构，而是学会自己搭建结构。 **Joe Liemandt：** 对，AI 正在让智力变得商品化。如果问“我们想要什么样的人类特质”，答案是领导力、团队合作、主动性、责任感、接受反馈的能力。你能通过做项目学会这些，但光坐在教室里学不到。 **Erik Torenberg：** 对。 ## [42:12] 如果今天 18 岁，你会学什么？ · YouTube **Erik Torenberg：** 关于 AI 对编程、数学、物理会造成什么影响，人们有很多疑问。如果你今天 18 岁，拥有现在的知识和兴趣，又能像 HAA 那样灵活设计自己的教育，你会怎么想？考虑到世界的发展方向和你自己的兴趣，你会受到什么驱动去学习？ **Joe Liemandt：** 我有一个大致的思路。我们有认知负荷的问题，而 AI 能让你把知识装进脑袋的速度提高十倍。所以孩子可以比过去更快成为自己选择领域的专家。我高中里有孩子在重建我写过的 Time Back 软件系统，他们正在成为学习科学领域的专家，也在学习怎么做这件事。 以前高中生做不到这些。现在因为速度快十倍，认知负荷问题不再那么大，也不需要花那么长时间。我一年就能获得相当于硕士学位的知识。第二点是 AI 让你有机会成为创造者，给你超能力，让你能以无人能及的方式创造。我相信你们大学的学生也会这么想：“我想做出东西，我会比过去任何时候都学得更快。”就像今年夏天那些实习生一样，他们做研究、学习各种知识，都是为了把东西做出来。 如果你去问 Alpha 高中的学生，他们对 AI 的未来绝不是悲观派。他们会说：“你们成年人完蛋了，我们要来追上你们，而且我们有超能力。”他们确实如此。我看到这些孩子在做应用，我预计两年后，大多数学习软件都会由学生编写，大多数学生也会用同龄人写的学习软件来学习。因为这些软件会融入学习科学理念，让学习更有吸引力。我们已经有不少证据了。比如要特别感谢 Austin，他做了我们的 AP 课程，课程质量非常好，所有参加课程的孩子 AP 考试都拿了 5 分。他还做了世界史课程，因为他设计了一款地理猜谜游戏，把世界史事件放进去，还和一个很会讽刺的 AI 一起做了 S 级排名。这些词我都是现学现卖，我其实也不太懂具体意思；但每个孩子都很投入、很喜欢。我想，像我们这些老一辈成年人永远也做不出那种东西。这些孩子将会去建设未来。AI 让他们有能力创造未来，而且大学一年级就可以开始。 **Gagan Biyani：** Erik，我试着回答你的问题。我认为，“我该学什么领域，才能确保自己适应未来？”不是正确的问题。正确的问题是：“我对什么领域感兴趣？”我相信，只要你能在任何领域以 AI 原生的方式开展工作，学什么都没关系。很多人担心编程或数学。听着，AI 原生的数学家会创造一套全新的编程和数学方式。仍然用黑板、笔和纸的旧派数学家可能会被淘汰，但热爱数学的新学生会做得很好。他们甚至会做出我们谁都想不到的事情。数学家将进入一个新时代，并获得成功。 **Gagan Biyani：** 顺便说一句，这也是我们在 HAA 招生时重点筛选的特质。我们不太想要那种说“我想确保自己能适应未来”的人…… ## [46:13] 如果今天 18 岁，你会学什么？（续） · YouTube **Gagan Biyani：** 这种想法非常防御性。我们希望你采取主动，问：“我对什么感兴趣？我要去弄清楚。”举例来说，我在教育领域工作。过去十五到二十年，教育并不是最赚钱的创业领域。碰巧我在这个领域做成了大约四个成功案例之一。 **Erik Torenberg：** 这是个很糟糕的市场。 **Gagan Biyani：** 对，从历史上看确实是个很糟糕的市场。我们会改变它。 **Joe Liemandt：** 我们肯定正在改变它。 **Gagan Biyani：** 但我仍然非常高兴，也很自豪自己做的是这件事。我仍然觉得自己能够像做 AI 或 SaaS 的人一样，以同样的水准和质量运营。我选择了一个热爱的领域，生活充实而满足。我不是亿万富翁，但我过得不错。我觉得无论做什么，只要能成为那个领域前百分之一的人，生活就会很好。 **Joe Liemandt：** 对，我很喜欢你说的这一点。我非常认同：我们要培养面向未来、品格良好的孩子。他们不是被动地等待未来降临到自己身上，而是要去创造世界。孩子们正是创造未来的人。你可以被动地看着事情发展，然后担心结果会很糟；也可以主动说：“不，我正在建设它。”我们需要培养一代乐观的创造者。我们所有的孩子都读《理性乐观派》，他们会说：“是的，未来在我手里，我们要建设自己的未来。” 我们要培养下一代，让孩子从大学毕业时就能乐观地掌握 AI，并说：“我们要去创造一个美好的未来。”作为教育者，我们的工作就是去建设那个世界，确保大学能做到这一点。 **Erik Torenberg：** Joe，这是一场非常棒的对话。…… ## [48:33] 创业者学校：赚到 100 万美元，否则退还学费 · YouTube **Erik Torenberg：** Joe，这场对话太精彩了。我最后想到的是，你们其实正在为高中生建设一所创业学校，叫 Founder School。能不能介绍一下你们为什么创办、它如何运作，以及为什么你觉得这是值得我们借鉴的模式？ **Joe Liemandt：** 回到技能这个话题，我们的生活技能体系里有创业和财务素养。我们对未来工作有很明确的看法：大型《财富》五百强公司会变得更小，但 AI 会带来创业活动的爆发。AI 给创业者提供了很好的机会，而学校过去根本不教这些。 所以我们从幼儿园开始教。每个幼儿园孩子都会学怎么赚钱、储蓄、消费、投资和捐赠，先建立基础。我们还有一种叫 Alpha 的校内货币，用来教这些概念。创业不是闪电突然劈下来、一切就发生了；它是一套可以教给别人的技能。 到了高中，我们有一所专门的高中创业学校，这是我们在这方面最高阶、最专业的项目，面向想用高中阶段来创办企业的孩子。家长不太相信的一点是，我们保证孩子在高中期间创办一家能赚到一百万美元利润的企业，否则退还全部学费。 （笑声） **Joe Liemandt：** 我们确实相信这些技能可以反复、可靠地教会学生，让他们真的能以此创办公司。学校今年八月开学，我们有些 Alpha 高中学生过去四年里已经成功创办企业，这些都是现成的案例。现在我们把它做成了一所专业学校，课程是逐级搭建的。学生先要赚到 100 美元，并学会一组技能；接着是 1,000 美元、10,000 美元、100,000 美元，最后到一百万美元。 现在流程才开始几个月，孩子们却在快速通关。我们会想：“好吧，他们第一年就要赚到一百万美元了，那我得走人了。”他们大一就要成功了。孩子们则会说：“好，那之后我再做个更大的。”关键问题是：他们能做到吗？你能把它建立起来吗？我相信这背后是一整套技能。 此外还有人际关系和人脉。我觉得你们在大学阶段做的事情，我们也在尝试下沉到高中阶段：建立人脉与关系。对孩子来说，斯坦福的魅力之一一直是各种杰出人物会来访，你还能见到他们，然后发现：“哦，这就是个普通人。” **Gagan Biyani：** 对。他们当然很厉害，但也只是普通人。这会让你觉得事情离自己更近，觉得“我也能做到”。 **Joe Liemandt：** 对，尤其是当你年轻、自以为是又特别自信时，你会想：“我也能做。”（笑声）这也是其中一部分。我们在高中也做同样的事，让孩子建立人脉。比如有个故事：一群十四岁的孩子给 Jensen 打冷电话。他刚好在做一个冷电话活动，其中一个孩子就真的打给了他，Jensen 后来回了电话。 （笑声） **Joe Liemandt：** Jensen 发现对方是个孩子，就给了他九十秒做推介，然后给了很好的反馈。概括起来，他说：“你问我的这些资格审查问题，本来可以自己做研究，或者问我组织里的其他人。你却把打给我的机会浪费在这些问题上，应该提前做好功课，这样会好得多。” ## [52:33] 创业者学校：赚到 100 万美元，否则退还学费（续） · YouTube **Joe Liemandt：** 他说：“这样就不用浪费打给我的机会了。你行动力值得肯定，但这通电话的准备工作只能得 F。”那个孩子后来还在推特上写了这件事。对他来说，这大概是人生中最好的学习经历。成功的成年人都想投资下一代。我相信孩子在 HAA 建立的人脉和关系会非常棒，也比传统大学提供的更有价值。 **Gagan Biyani：** 没错。这方面 Erik 是真正的专家，我这么说也是实至名归。你和 Erik 帮我们汇聚了一个非常庞大、涵盖各个学科的优秀人脉网络，大家都来帮助 HAA 的学生取得成功。我也觉得你们做的 Founder School 很棒。我认识不少人，他们会去那里演讲，或投入时间。对高中生或大学生来说，有机会接触这些人非常宝贵。 **Joe Liemandt：** 对我来说，这一直是最有价值的事情，你们也有意把它放在项目的核心。这一点非常重要。 **Gagan Biyani：** 几周前 Max Levchin 坐在这里时谈到，他之所以敢想得那么大、那么有雄心，是因为曾与 Elon、Reid Hoffman、David Sacks 共事。他看到这些人也经历过起起落落，发现他们也只是普通人。希望我们让 Jensen、Sam Altman、Satya 等各路传奇人物来和孩子们分享创业中的真实故事与起伏，也能提升他们的抱负。 **Joe Liemandt：** 确实如此。他还说过，孩子的抱负是有人帮他们设定的。 **HAA 主持人：** 对。 **Gagan Biyani：** 我想是 Tyler Cowen 说过，老师能做的头等大事，就是提升学生对自己的抱负。我们在 Alpha 尝试践行这点。 **Joe Liemandt：** 绝对如此。 **Gagan Biyani：** 我相信，你们在这里也是有意这样设计的：无论是招募的人，还是正在建设的文化，都会提升学生对自己人生所能做到之事的期望。这非常重要。 **Erik Torenberg：** 最后，我想说，我们谈了 K–12 和大学之间的一些重要差异，但也有相似之处。你提过 1910 年：过去一百年里，教育模式没有太多变化，也没有多少新的大学机构出现。你们在 K–12 和大学领域做的事情，以及我们所有人正在做的事，都是在提高教育的可能性。你们是这个领域的先行者，多年来一直在做很开创性的工作。我很荣幸参与各位的旅程，谢谢你们。 **Joe Liemandt：** 孩子们真的很棒，他们能做的远超我们的想象。我相信你们培养出来的学生会把这件事提升到新的高度。 **Gagan Biyani：** 很自豪能和大家一起做这件事。 **Erik Torenberg：** 谢谢，这里是 Radio Tent On。