--- id: "T8nHLUlRGkg" title: "Bill Ackman：永久资本是投资者最大的优势吗？｜Podcast｜In Good Company" channel: "Norges Bank Investment Management" host: ["Nicolai Tangen"] guests: ["Bill Ackman"] date: "2026-10-28" updated: "2026-10-29" duration: "53:23" duration_seconds: 3203 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=T8nHLUlRGkg" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/T8nHLUlRGkg/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/T8nHLUlRGkg/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["投资","商业分析","人工智能"] series: ["Bill Ackman"] --- # Bill Ackman：永久资本是投资者最大的优势吗？｜Podcast｜In Good Company > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Bill Ackman 解释了集中投资、企业护城河、长期资本和永久资本如何塑造 Pershing Square 的投资方式，也谈到团队如何研究并集体决定投资。他分享 Brookfield、Howard Hughes、保险业务及激进投资的经历，讨论 AI 对市场、社会和人类创造力的影响，并说明自己为何重视 X 上的公开辩论。访谈还涉及哈佛校园言论环境、女儿脑出血后的康复、个人感恩习惯、资本主义与全球秩序，以及他给年轻人的交友、阅读、健康和品格建议。 ## [0:02] 投资策略基础 · YouTube **Bill Ackman：** 怎样才能对一个投资想法建立起信心？找出你持有的某项资产最有力的做空者，听听他们的论据。如果你能逐一驳倒这些论点，就会对这项投资更有信心。其他观点也应该如此：找到最能证明你错了的人。要接近真相，最好的希望就是听取各方意见，再判断谁的论据更有力。 ## [0:35] 什么是优秀企业 · YouTube **Nicolai Tangen：** 大家好，我是 Nicolai Tangen，挪威主权财富基金的 CEO。今天我身边有一位非常出色的嘉宾。我现在在纽约，和 Pershing Square 的创始人 Bill Ackman 在一起。Bill 是世界上最知名的投资人之一，他的做法很不寻常：大多数基金持有数百家公司，你却只持有很少几家。长期复利回报非常强，达到 16%，而且你已经这样做了很久。很高兴请你来。 **Bill Ackman：** 谢谢邀请。 **Nicolai Tangen：** 什么样的公司算好公司？ **Bill Ackman：** 是好公司，还是伟大的公司？ **Nicolai Tangen：** 伟大的公司。 **Bill Ackman：** 伟大的公司，是一家你今天买下来之后，即使市场关闭 20 年，你也非常确定，十年或二十年后手里仍然拥有极有价值的东西。伟大的公司属于哪些行业？我觉得关键不在行业，而在企业的结构。许多行业里都有出色的企业。我们喜欢那种像收取特许权使用费的公司，像年金一样：你很有把握，它会在很长时间里以较高速度增长，而且企业产生的现金不需要再投入业务本身。其实 Pershing Square 就是这样——我可以给你推介一下。 **Nicolai Tangen：** （笑）这个我们稍后再谈。 ## [1:53] 集中投资组合的逻辑 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你觉得全世界有多少这样的公司？ **Bill Ackman：** 真正大型的这类公司并不多。从 Berkshire Hathaway 的角度来说，我们配置的资金规模和你配置的不同，开的支票相当大。这也是我们集中持仓的原因之一：合适的公司数量有限。真正伟大的企业大概有两三百家，但这样的企业并不常以足以构成好投资的价格出现，所以我们的组合才会集中。 **Nicolai Tangen：** 你们怎么找到投资想法？从哪里发现这些公司？ **Bill Ackman：** 我们就是喜欢投资，也喜欢了解企业。可以说，我们会读报纸；同时也建立了一份自己欣赏的公司清单。那些经济特征出色、增长率高、管理团队优秀的企业，并不常以能带来我们所追求回报的价格出现。 ## [2:46] 长期资本结构 · YouTube **Nicolai Tangen：** 为什么没有更多人像你这样做？我觉得这很有意思。Chris Hohn 的理念也相似，Warren Buffett 也是。你们都谈过做法，但真正能做到的人很少。 **Bill Ackman：** 一部分原因在于结构。许多投资者想快速致富，但这不是一夜暴富的策略，你得有更长远的眼光。我认为，资产管理行业的大部分资金本质上都是短期的，可能每分钟、每天、每季度或每年都可以赎回。如果投资者会以极短期的标准评判你，或者你的雇主——比如 Citadel、Millennium 这类非常看重短期表现并大量使用财务杠杆的公司——会这样评判你，就很难着眼长远。那种策略承受不了很大的波动。你需要像 Warren Buffett 那样拥有永久资本。Chris Hohn 长期深耕这个行业，也培养出愿意长期支持他的投资者。要实施这种策略，你需要这种资本，而它非常稀缺。 ## [3:52] 信息来源与媒体习惯 · YouTube **Nicolai Tangen：** 多说说你从哪里获取信息。你读些什么？ **Bill Ackman：** 我个人会读《华尔街日报》、《金融时报》、《经济学人》，有时也读《纽约时报》，只要我还能忍受它。（笑）不，它是份好报纸，不过所有媒体都有偏见。我花不少时间看 X。实际上，它可能是我最重要的信息来源，因为你可以关注对同一个议题持截然不同观点的人，我觉得这是了解真相的好办法。X 越来越成为我获取媒体信息的重要来源。 **Nicolai Tangen：** 你关注多少人？ **Bill Ackman：** 大概一千人。随着时间推移会因话题而异，我有很多不同兴趣。有意思的是，我们公司一些最好的投资，或者我个人最好的想法，都来自某些特别的兴趣。健康是我的一项重要兴趣，它让我对新冠疫情有了自己的认识。我一月份开始看到疫情苗头，并担心会发展成大流行。我的兴趣并非出于投资角度，但后来带来了一个有意思的投资机会。如今，一场家庭悲剧让我花很多时间了解 AI 和脑机接口领域的进展，也可能带来一些有意思的投资机会。发现有趣的事物后，我们的尽调方式相当传统：看公开申报文件，再通过专家网络和业内人士交谈。 **Nicolai Tangen：** 我们之后会再谈你的家庭悲剧。你每天花多少时间看 X？ **Bill Ackman：** 我妻子可能会说太多了。 **Nicolai Tangen：** 那是多少？一小时或更久？ **Bill Ackman：** 我没算过。通常是早上和晚上看，工作时间不看，不过也要看生活里还有什么事。有意思的是，看 X 的人和依靠传统媒体的人相比，通常会觉得自己领先一两周。新闻刚出来时，你可能一周前就已经知道了。所以它是非常实时的信息来源。 ## [6:05] 模式识别与工具 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你在餐饮业赚了很多钱。 **Bill Ackman：** 嗯。 **Nicolai Tangen：** 为什么餐饮业会是好投资？ **Bill Ackman：** 因为它们是简单、可预测、能产生自由现金流的企业。我们大体上关注特许经营模式，也就是那些收取特许权使用费的公司。随着时间推移，你会在某个领域积累专业知识。 **Nicolai Tangen：** 我女儿经营一家鸡尾酒酒吧，那可不是容易做的生意吧？ **Bill Ackman：** 的确不容易。但关键仍然不是行业，而是结构。McDonald's 是一家出色的企业，不过人们过去通常把它看成餐饮公司。它本质上是餐饮企业，同时也是房地产公司和特许经营运营商。 **Nicolai Tangen：** 你有多依赖模式识别、直觉，或者说之前见过类似事情发生的经验？ **Bill Ackman：** 我认为，经历过很多市场事件会很有价值。对我们来说更重要的是，你看到那边那台小平板了吗？我们把核心投资原则整理成了一份清单，形成一个框架。我会说，这个框架帮助我们用一种特定的方式看世界，偶尔就能从中发现有意思的投资机会。 ## [7:24] 投资尽职调查 · YouTube **Nicolai Tangen：** 看看这个东西，之后我们会把画面放大。里面最重要的原则是什么？ **Bill Ackman：** 第一，我们要找的是能够以极高把握预测其表现的企业。金融资产的价值，是它整个存续期所产生现金流的现值。如果你无法为一家企业未来合理的一段时期——比如 10 年、15 年、20 年——建立模型，我认为就无法给它估值。很多资金的管理方式，是押注一条新信息出来后股价会上涨或下跌。这本质上是短期思路：公司会达到、超过还是未达到盈利预期？大量资金会因此流动，或是押注某个事件或新闻会让股价朝某个方向变动。 我们基本上不理会这些。我们要做的是长期建模，所以企业本身必须可预测。许多企业我们根本不知道价值几何，甚至不会去看；一旦判断其未来无法预测，就不会考虑。可预测性很重要。想让现金流和收入长期可预测，企业就得有那句老话所说的护城河。企业质量和持久性至关重要。 我们想要的公司不应暴露于我们无法控制的外部因素。我们基本不投资对大宗商品、利率或监管高度敏感的企业。总之，我们把原则保持得很简单。 **Nicolai Tangen：** 至少你们的原则是刻在石头上的，对吧？ **Bill Ackman：** 其实我告诉做这个牌子的人要用石头，他拿回来的是厚塑料。对了，你们怎么使用分析师？ ## [9:04] 团队结构与集体决策 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你们怎么使用分析师？你们公司人数还不到 50 人吧？ **Bill Ackman：** 我会说你的公司和 Chris Hohn 的公司结构不同。我们有 48 人，其中 9 人是投资专业人士。这里不是我带着一队分析师，而是一个投资团队。Ryan Israel 四年前成为我们的 CIO。典型的对冲基金结构是由一位投资组合经理——通常可能就是我这个职位——负责把资金分配给各自负责不同领域的分析师团队。好点子胜出，个人薪酬按各自的损益计算。我们不是这样的结构。 我们只有一个组合，大概有 12 到 14 项投资。没有人的薪酬按个人损益计算，最终都取决于整个组合的表现。因此，每个人关心的不是让资金分配到自己负责的投资上，而是确保公司和投资者的资金得到最合理的配置。 **Nicolai Tangen：** 你们会围着这张桌子开会吗？ **Bill Ackman：** 我们有一间投资团队会议室，比这里小一半。 **Nicolai Tangen：** 你们每周碰面吗？ **Bill Ackman：** 团队每周开一次正式会议，不过几乎每天都全员一起吃午饭，所以互动很多。通常有人会发现一个有意思的想法，可能是我、Ryan 或团队成员。比如，我们跟踪多年的某家公司股价因为业绩不达预期而打了六折，就把文件调出来更新。此前研究最多的团队会重新深入研究，通常是两个人负责。Ryan 或我会指导他们，也会亲自做些工作：读年报、委托书、财报电话会议记录，也许还看新闻。负责深入调查的团队会和很多行业专家交谈，做一次全面研究。 **Nicolai Tangen：** 所以每次是整个团队研究一个想法吗？ **Bill Ackman：** 是两个人深入研究一个想法，他们是做过一些前期研究的人，可能是 Ryan、我，或者两人一起。其余团队成员之前对这家公司没有做过研究。负责的团队会做一份 PowerPoint，向大家说明为什么这项投资有意思，然后我们集体作出决定。 典型对冲基金的结构会让人唯一的动力变成争取让自己的交易获得资金配置，这会让你倾向于希望某个想法进入组合。我们的做法是两个人深入完成研究，再由一群没有投入研究时间的人来审视。若有人反对或提出担忧，我们会继续尽调，解决这些疑问。最终决定权在我，但我想不出过去十年里有哪项投资不是我们集体形成了看法。 ## [12:14] Brookfield 案例 · YouTube **Nicolai Tangen：** 以你投资 Brookfield 为例，这个过程是怎样的？从开始研究到真正投资要花多久？ **Bill Ackman：** 我是在一笔交易中认识 Brookfield 的 Bruce Flatt 和高管团队的。 **Nicolai Tangen：** 补充一下，Brookfield 是加拿大的私募股权集团。 **Bill Ackman：** 我是在 General Growth 破产重组期间认识 Bruce Flatt 的。当时我们最终和他们合作，重组了这家公司。我很了解这支团队，也非常尊重 Bruce、Cyrus 和其他如今仍在经营 Brookfield 的团队成员。不过我们当时从未投资 Brookfield。后来公司逐步重组，变得更轻资产，也更像一家收取特许权使用费的企业。几年前我们开始尽调。Brookfield 其实相当复杂，这也是它估值有吸引力的原因之一。他们一直在简化业务。整个尽调过程大概花了几个月，最后我们才投资。 ## [13:23] AI 对市场的影响 · YouTube **Nicolai Tangen：** 现在比你刚入行时更难跑赢市场吗？ **Bill Ackman：** 我不这么认为。我们不会追求每个月、每个季度，甚至每年都跑赢市场。但我认为，管理一笔集中配置的资金，并能够着眼长远，会让你在长期跑赢市场时拥有很大的竞争优势。不过，市场指数确实是一个非常强的对手。 **Nicolai Tangen：** 那么 AI 正在给市场带来什么变化？ **Bill Ackman：** 我认为它让市场参与者的视野越来越短。10-K 年报一发布，AI 就能立刻读完。大量资金都在寻找短期优势，我认为 AI 让这件事更容易了。 **Nicolai Tangen：** 你持有的投资里，哪些与 AI 有关？有 AWS，还有别的吗？ **Bill Ackman：** Meta 是一项大投资。不过我会说，今天每家企业要么与 AI 有关，要么应该与 AI 有关，要么会被 AI 颠覆。这是你必须评估的。我们在特朗普宣布“解放日”关税后买入 Amazon；Meta 因为承诺投入大量资金用于资本支出而让市场失望后，我们买入了它。Microsoft 也是类似的情况。很有意思的是，公司公开表示自己的产品需求巨大，所以必须投入远超预期的资本支出，才能尽量满足需求，结果股价反而下跌。这就是我们投资 Microsoft 的契机。这几个名字现在大概占我们投资组合的三分之一。 ## [15:08] AI 对社会的影响 · YouTube **Nicolai Tangen：** AI 将给世界带来什么？ **Bill Ackman：** 它会让几乎每个人都能以很低的成本获得极高的智能。想想看，如果智能是世界上的竞争优势——我们认为确实如此——而智能变成了一种商品，这会带来什么影响，是个很有意思的问题。 我认为，当每个人都能以低成本获得超级智能时，剩下的优势可能就是创造力。大型语言模型能读完此前所有的东西，并对那些内容了如指掌。但我还不确定 AI 是否已经具备创造力。爱因斯坦灵光一现，提出 E=mc² 或相对论；我不认为 AI 读过爱因斯坦之前的所有材料，就会得出那个公式。所以人类剩下的空间在哪里？ 不过我确实认为，AI 可能带来丰裕。我认为创业活动会爆发，整体 GDP 或全球经济增长也可能出现爆发式增长。 ## [16:36] 激进投资的演变 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你以激进投资者闻名，也就是买入股份并迫使公司改变，但你并不总是这样做。 **Bill Ackman：** 我以前是这么出名的。（笑） **Nicolai Tangen：** 好吧。你当年为什么做激进投资者，现在为什么不那么活跃了？ **Bill Ackman：** 我觉得我们现在仍然非常活跃。不同之处在于，我们不必再破门而入才能进会议室。 **Nicolai Tangen：** 对。那是因为你年纪大了、人更温和了？ **Bill Ackman：** 有几件事改变了。早期激进投资并没有受到认真对待，你真的得破门而入。随着激进投资策略越来越成功，我们建立了声誉资本，我也认识了美国每一位 CEO，大家开始意识到：这些人实际上是在考虑公司所有者的长期利益，也就是股东的利益。他们在董事会表现得很好，也能创造大量价值，为什么不直接和他们合作、听听他们的想法，而非非要发起代理权争夺战？ 我们最近一次发起的激进投资是在 2016 年，距今约十年。如今我们买入一家公司的股份，CEO 通常会写信感谢我们投资，这和多年前的情况很不一样，那时甚至可能连回电都没有。这让我们可以做一个有帮助的投资者。 市场动态也发生了变化。过去，一家高质量企业偶尔令人失望，股价可能下跌 3% 或 4%；如今业绩不达预期，股价可能下跌 30% 或 40%。我认为这是指数化程度提高、流通股减少，以及投入市场的杠杆资金和短期资金增加造成的，这带来了更多波动。结果是，偶尔有一家了不起的、高增长且经久耐用的公司，会因为短期失望而在一段时间内以折价交易。如今我们的组合里有很多这样的企业，我们非常尊重经营它们的人。他们不太需要激进投资者，我们乐于做一个安静的所有者，偶尔提出一个想法。 **Nicolai Tangen：** 你觉得自己也发生了变化吗？是年纪大了、成了体制的一部分，还是变得更温和、更富有了？ **Bill Ackman：** 我一直是个好人。媒体可能把我描绘成另一种样子。不过，我这一代人正在经营很多企业。我直接认识美国每一位 CEO，或者至少隔着一层关系认识。所以大家很容易了解我们作为所有者、作为股东是什么样的人。再说一次，我们已经十年没有发起激进投资。 ## [19:19] 市场激进投资的历史 · YouTube **Nicolai Tangen：** 那么你如何看待所有激进投资者？ **Bill Ackman：** 这要看情况。首先，我认为激进投资对市场非常有益。指数化和被动持有不断增加的风险在于，如果股东不让管理层承担责任，可能会出问题。回顾激进投资的历史，J.P. Morgan、Carnegie 当年是 U.S. Steel 和铁路公司的大股东，虽然他们不是激进投资者，却很关心企业如何经营。Carnegie 去世时已经成了慈善家，几乎把所有资产都捐了出去。 随着 Fidelity Investments、Vanguard 和指数化的兴起，公司的所有权变得分散。欧洲至今仍有许多由大股东控制的企业；除了近些年的科技初创公司，这类企业越来越少。这导致 1970 年代和 1980 年代初出现一段明显的业绩落后时期。后来 Mike Milken 让一批创业者——比如 Carl Icahn 和 Nelson Peltz——有能力让公司进入收购或控制权争夺状态，尽管他们还不算今天意义上的激进投资者。Marty Lipton 发明了“毒丸”计划，阻止了绿票讹诈；其他形式的绿票讹诈也逐渐变成非法行为。毒丸也阻断了未经董事会谈判就将公司私有化的做法。之后市场又经历了一段明显落后的时期，直到过去 20 到 25 年激进投资逐渐兴起。 **Nicolai Tangen：** 你和 Carl Icahn 有过一段冲突。 **Bill Ackman：** 是的。1998 年我和 Carl Icahn 做过一笔很小的交易。我把 Hallwood Realty Partners 的股份卖给他，价格虽然远高于当时的市场价，却远低于它的实际价值。交易中他给了我一份他称作“傻瓜保险”的约定：如果他在接下来三年内以溢价出售或转让股份，我可以拿到他超过 10% 回报部分的一半利润。他后来为公司提出收购，但没有成功；别人买下公司后，他在两年内卖掉股份，按约欠我们约 450 万美元。他拒绝支付，所以我起诉了他。 **Nicolai Tangen：** 你当时很生气吗？ **Bill Ackman：** 我没生气。我知道 Carl 有这样的名声，所以协议写得很简单，只有八页。我加了一个数学公式，还对“出售或以其他方式转让”做了完整定义。不过他喜欢打官司。 **Nicolai Tangen：** Herbalife？ **Bill Ackman：** 对，这件事后来引出了 Herbalife。我们赢了官司，但 Carl 一直上诉；每次他都拖到 180 天期限的第 179 天才上诉。后来一路上诉到最高法院，尽管案件本身并不重要，却拖了我们六七年。按照协议，我们一直按 9% 计息。最后我们赢了，他打电话对我说：“Bill，恭喜。”我回了 Icahn 几句相当重的话，他不喜欢，于是记在心里。之后我们做空 Herbalife，Carl 没有对这家公司做尽调，基本上就是想逼空我们，而且他做得非常有效。 **Nicolai Tangen：** 你们亏了十亿美元。 **Bill Ackman：** 是的。 **Nicolai Tangen：** 你怎么看现在股东权利的衰退？ ## [23:14] 股东权利与 CEO · YouTube **Bill Ackman：** 你指的是像 SpaceX 这类公司上市时，给予股东较少权利的情况吗？比如投票权、任命董事会的权利等等。 **Nicolai Tangen：** 对。 **Bill Ackman：** 回顾历史，我很支持由创始人控制的公司，因为它们有能力做出明智的长期决策。如果企业不由创始人控制，在越来越短期化的市场里，CEO 会感到压力，为了短期达标而采取损害企业长期价值的做法。 如果公司由 Warren Buffett、Sam Walton，或者我会说 Elon Musk 这样的人控制，我通常认为这是好事。不过下一代怎么办？你不会希望 Elon Musk 的儿子或女儿自动继承父母的控制权。所以我赞成一股一票。我们通常不喜欢投资由大股东控制的公司，但如果控股股东是非常出色的 CEO，我可以接受投资这样的公司。 我们的强烈倾向还是避开控股公司，因为股东有时能够参与决策所带来的制衡很重要。 **Nicolai Tangen：** 怎样才算一个好 CEO？ **Bill Ackman：** 我会说是热情、聪明、有精力，整体而言具备良好的领导素质。人们愿意跟随这样的人，一直走到最后。 **Nicolai Tangen：** 你投资时会如何评估 CEO 的重要性？ ## [25:07] 永久资本的力量 · YouTube **Bill Ackman：** 对我们来说，CEO 通常没那么重要。企业质量、增长和持久性才是最重要的因素。如果 CEO 不合适，我们可以在招聘更好人选方面发挥作用。当然，我们更喜欢优秀企业配上杰出 CEO，只是这种组合很少会以有吸引力的价格出现。 **Nicolai Tangen：** 通常是管理层犯了一连串错误，优秀企业的价格才变得有吸引力。你刚才提到长期资本的重要性。你现在拥有永久资本，跟我讲讲这件事。 **Bill Ackman：** 回顾过去，我算是 Warren Buffett 的追随者。他创办过对冲基金，也曾是激进投资者，后来就不怎么谈这段经历了。今天他刚宣布卸任 Berkshire 董事长，转任名誉董事长。1969 年，他管理着一只 1 亿美元的对冲基金，有权拿到超过 6% 回报部分的 25%。他放弃了这项业绩报酬，把资本还给投资者，接手了一家相当糟糕的企业——纺织厂。那时中国纺织业的竞争力越来越强。他给自己开 10 万美元年薪，不收业绩报酬。 他这么做，是因为他计算长期复利后意识到，如果资本基础可能一夜之间、或在相对短的时间里消失，他创造价值的能力就会受损。因此，他用更差的经济条件换来了永久资本。显然，这个选择对他很成功。 在绝大多数投资者的资金明天都可能撤走的世界里，不必担心赎回是巨大的竞争优势。新冠疫情期间，世界陷入混乱，我们仍然可以积极部署资金，因为不必担心月底有人赎回。市场上最好的机会之一，往往正是因为大多数资产管理人的资金可能被抽走。人类本能会追随奔跑的兽群：在草原上看到动物都朝一个方向跑，你会觉得后面一定有可怕的东西，于是也跟着跑，免得被狮子吃掉。我认为这种心理至今仍然存在，所以市场崩盘时，人们会因为恐惧而在所谓的底部卖出。 重要的纪律之一，是冷静地看待波动。但如果客户会把资金撤走，你就无法冷静。若能把资本结构安排好——挪威在这方面做得不错——就有优势。除了主权财富基金，资产管理行业里永久资本非常少。这就是巨大的竞争优势，有些人称之为“时间套利”：在短期化的世界里做长期投资，因为我们的资本基础才成为可能。 ## [28:26] Howard Hughes 的转型 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你有永久资本，但现在也在设立一种投资工具，某种程度上是在试图复制 Berkshire，对吗？里面有一家保险公司等等。 **Bill Ackman：** 我们也有自己的“纺织业”，只不过这门生意比纺织业好得多。 **Nicolai Tangen：** Howard Hughes。 **Bill Ackman：** 对，Howard Hughes。我会说市场给这家公司设定的资本成本很高，在房地产运营中我们很难超过这个成本。这是门很好的生意，几十年间会产生大量现金；基本上就是建设和开发一座座小城市。我们正在转型这家公司。 Buffett 当年接管 Berkshire 后，逐步退出纺织业，把纺织业务的现金拿来买下一家保险公司。他的做法不同于其他保险公司：典型保险公司几乎把全部资产投在评级相当高的固定收益证券上，重点是通过承保保险业务从负债端赚钱。Buffett 后来越来越专注于经营盈利的保险业务，但他把承保保单产生的全部浮存金留了下来，把这笔资金放在短期国债里，再把保险公司的盈余投到普通股上。这让他得以经营一家股本回报率超过 20% 的保险公司，长期以来为 Berkshire 创造了大部分价值。 **Nicolai Tangen：** 你觉得十年后的 Howard Hughes 会是什么样？ **Bill Ackman：** 未来几年里，希望转型速度还能加快，我们会尽可能从房地产运营中抽出资本，把它变成轻资产的房地产公司，并把资本再投入保险业务，让保险业务的资本长期高速复利增长。我想十年后，它会有 80% 以上是保险业务，房地产可能占 20%。 我们招来了自己认为业内最优秀的保险团队：曾经营 Arch Capital Group 的 Mark Brandson，以及他的门生 David Gansberg；还有曾任 AIG 副董事长兼总法律顾问的 Lucy Fato。通常这支团队会被安排去管理一家规模达 500 亿或 1000 亿美元的保险公司，现在管理的资本保险公司还不到 20 亿美元。我们认为他们能做出很有意思的事情，把公司运营成一家非常盈利的专业保险公司。 ## [30:58] 保险资产管理策略 · YouTube **Bill Ackman：** 然后 Pershing Square 会像 Buffett 那样管理资产。六月我们完成保险公司收购后，立刻卖掉了它所有的中长期固定收益资产，把资金投到短期国债里，再拿出一部分股本投入普通股组合，买入一些世界上最优秀的企业。 有意思的问题是，为什么之前没人复制 Buffett 的做法？ **Nicolai Tangen：** 我想 Apollo 算是一个例子？ **Bill Ackman：** 不，非常不同。我们和 Apollo、Brookfield、KKR 或 Ares 做的事都不一样。Apollo 买了一家发行固定年金的人寿保险公司，把它当作融资工具：发行低成本、固定成本的负债，再把钱择机投到私人信贷，用相当程度的杠杆赚取利差，从而获得有吸引力的资本回报。 我们买的是一家专业保险和再保险公司，承保实际的保险风险，包括财产、意外及类似风险。这不是一个靠杠杆赚利差的业务，而是承接各种有望盈利的风险，再利用保险公司的永久资本长期复利增长。我们的杠杆远低于那些信贷策略。 ## [32:34] 公众形象与使用 X · YouTube **Nicolai Tangen：** 刚才你提到 X。你非常公开、显眼，为什么这是一件好事？ **Bill Ackman：** 这首先就是我的性格。你可以翻翻我的高中年鉴：一个沉默寡言的朋友写了一句关于我的话，大意是“沉默的人得不到机会”。我一直很健谈，当年别人也是这么看我的。 **Nicolai Tangen：** 你小时候是不是没得到父母多少关注？ **Bill Ackman：** 我得到的关注很多。父母更可能说我从不听他们的话，而不是他们不听我说话。我人生的主要驱动力一直是获得独立，这样我就能做自己想做的事、说自己想说的话。所以言论自由对我一直很重要。 我开始用 X，是因为在一次晚宴上认识了哈佛知识分子、教授 Steven Pinker。他对我说：“Bill，你得上 X。”我问为什么，他说 X 上有很棒的讨论，也是他学习信息的主要来源。他关注一群有意思的人，所以我开始上 X，主要是为了学习。后来我发了第一条推文，某天发现自己有 2.5 万名关注者，而我可能只发过一条推文。 **Nicolai Tangen：** 你现在有多少关注者？ **Bill Ackman：** 接近 300 万。后来我开始分享自己对议题、政治和时事的热情，这其实很有价值。有人赞同你，也有人不赞同，你可以从双方学习。我使用 X 的方式挺有意思：对每个议题，我都尽量找出双方表达最清楚、最有思想的人。 很难逐一阅读每家媒体所有者的观点，他们会利用所有权影响舆论。没有哪家媒体的目标只是呈现绝对真相；所有者往往有政治立场或议程。因此，一个开放的平台很有力量，你可以自行选择听谁的。多数人从心理上更愿意听赞同自己的人。我也喜欢听赞同者的意见，但也愿意听反对者的声音。对我来说，X 是最好的投资想法来源之一，也帮助我了解世界上发生的事。作为世界公民，它让我了解重要议题、听到不同视角。现在我也成了这场讨论的一部分。 **Nicolai Tangen：** 我同意。我也认为存在客观真相。从哲学角度看，社会是在朝这个方向发展吗？你怎么看？ ## [35:42] 真相与公开辩论 · YouTube **Bill Ackman：** 我不知道社会是否在走向客观真相。遗憾的是，社交媒体可能是造成世界如此分裂的原因。我们大概得怪 Facebook 和其他社交媒体：用户在应用上花的时间越多，多巴胺和广告利润就越多。人们发现，激怒用户能让他们保持参与。如今的社交媒体倾向于让人更坚定地相信自己刚开始使用应用时持有的观点。 我在 Twitter 上几次鼓励 Elon，也许私下还得再推动他一下。我确实认为，每次读推文时都应该有一个按钮，让你看到同一议题下最有力的论据：最受关注、表达最清晰，或最受欢迎的另一种观点。听听另一边的理由对人很有帮助。遗憾的是，人们往往只看 Fox、CNN 或自己习惯的媒体。 **Nicolai Tangen：** 保持开放心态的关键是什么？ **Bill Ackman：** 你得相信这很重要。我从来不会觉得自己已经彻底确定，我总是想听听另一方的意见。 **Nicolai Tangen：** 你真的会认真听进去吗？ **Bill Ackman：** 我会尽力。顺便说，投资时怎样才能建立信心？找出你持有某项资产时最有力的做空者，听听他们的论据。如果你能逐一驳倒，就能对投资更有信心。其他观点也一样，找到最能证明你错了的人。要么他们说服你，让你意识到自己错了；要么你能仔细驳倒他们的论据。我认为，听取各方意见再判断谁的论据更有力，是我们接近真相的最大希望。 ## [37:46] 哈佛与校园讨论 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你为什么对哈佛的情况这么愤怒？ **Bill Ackman：** 首先，大学是人一生中相当重要的一段时光。我读过哈佛本科和商学院，那是我生命中重要的六年，也是人生中最美好的时光之一。我人生的每一年都很好，但那确实是关键时期。因此我对这所大学有感情，也有忠诚。我每年会去哈佛校园几次，见学生、讲几堂课等等。 **Nicolai Tangen：** 你还给他们捐钱。 **Bill Ackman：** 对，我也捐钱。10 月 7 日发生了袭击，10 月 8 日早晨，以色列境内仍有恐怖分子在杀人时，34 个哈佛学生组织却发表声明，称以色列要对哈马斯过去 24 小时的行动负全部责任。34 个学生组织签了这封信。我对此非常困惑，于是去了校园，想弄清楚发生了什么。 我越深入了解，就越开始认识所谓“压迫者—被压迫者”叙事。我很天真，之前甚至没听说过这些概念。他们开始谈到 DEI 如何成为这套讨论的一部分。哈佛的教授会私下对我说：“Bill，这里不是一个你可以自由发言的地方。”哈佛最优秀的教授也会这么对我说。我就想，如果教授不敢表达观点，学生也不敢表达观点，而且只有某些被接受的观点，那还能接受什么样的教育？ 此外，哈佛似乎开始在放弃择优录取和卓越标准的情况下招生，这对一所一流大学来说也不是好策略。我为什么愤怒？因为我非常重视的一件事，明显在衰退。 **Nicolai Tangen：** 你提到家人今年早些时候经历了一场悲剧。你不愿意谈吗？ **Bill Ackman：** 可以谈。我 26 岁的女儿发生了脑出血。她有一种叫动静脉畸形的血管异常，只有做 MRI 才能发现，但她此前从未做过 MRI，因为几乎没有症状。事情发生在清晨，她独自在公寓里。我们直到深夜多次联系不上她，才发现她出事了。她发生大面积脑出血，脑部承受压力近 19 个小时。大多数人会因此死亡；即便抢救过来，也可能后来在疗养院去世。所以我把帮助她恢复作为自己重要的人生目标之一。这件事在过去七个月里一直压在我心上。 **Nicolai Tangen：** 但你也资助了一些相关的新项目。 **Bill Ackman：** 一开始重点是她，但我越了解脑部康复、卒中康复，就越意识到这个领域做得太少。很多神经外科医生和神经科医生有些虚无主义，觉得自己能为患者做的事情不多。其实有很多事情可以做。我女儿基本失去了走路、说话和视力等功能，但她正在恢复。就我所知，她认知能力没有问题，也正在重新学习说话。 ## [41:46] 脑部康复与研究计划 · YouTube **Bill Ackman：** 她正在重新学习走路，我相信她会恢复。现在最大的挑战是脑部压力造成视神经损伤，她大概失去了 98% 的视力。但即使在这方面我也很乐观。过去几个月我花了很多时间和脑机接口公司会面，当然最有名的是 Neuralink，也有一些很有前景、侵入性较低的技术。 AI 将帮助我们从大脑获得更多信号，并比过去更有效地解读这些信号。盲人会重新看见，无法行走的人——比如截瘫患者——我相信也能重新行走。这不是几个月的事，而是几年，但不会等太多年。 这场悲剧让我对她康复抱有希望，也让我对这一领域的潜力感到兴奋。我的日常工作有个好处：让我有机会了解很多事情，也让我能运用房地产等领域的技能。我们已经在纽约整合出一块 3.4 英亩的土地，上面有一栋 40 万平方英尺的生物科技大楼。我发了一条推文——这就是 Twitter 的力量——现在正在招募非常优秀的人来领导这个研究所。 几乎每个人都有父母、兄弟姐妹或其他亲人曾遭遇事故、中风，或在战争中中弹，也有人患有阿尔茨海默病或认知衰退。大脑几乎就是一切，但我们在这个领域投入的时间、精力和资源还不够，科学研究的资助方式也有很多限制。因此，我们会投入大量资源来回答这些问题。 **Nicolai Tangen：** 实际上，纽约市很适合做这件事。 **Bill Ackman：** 是的，确实如此。谢谢你愿意分享这件事。 ## [43:51] 人生哲学与习惯 · YouTube **Nicolai Tangen：** 我有三个和你女儿年龄差不多的孩子，但我无法想象你经历了什么。 **Bill Ackman：** 这确实是件大事。 **Nicolai Tangen：** Bill，你人生中最大的个人失败是什么？ **Bill Ackman：** 我现在很满意自己的生活，所以回头看过去的失败，我会觉得：如果当年某件事我选择了另一条路，也许今天就不会坐在这里。 **Nicolai Tangen：** 你有规律地练习感恩吗？ **Bill Ackman：** 没有规律，我天生就是这样。我每天早上有个例行做法。 **Nicolai Tangen：** 你会列清单吗？ **Bill Ackman：** 我就是把真正让我感恩的事情过一遍，大概花一分钟，却能彻底改变我看待这一天的方式。 **Nicolai Tangen：** 我每天都这么想。我是个乐观主义者。你采访过很多成功人士，他们当中有悲观主义者吗？我觉得一个都没有。 **Bill Ackman：** 没有。 **Nicolai Tangen：** 所以我觉得乐观很重要。 **Bill Ackman：** 我也很感恩、很知足。我不会刻意每天练习，但这就是我的一部分。我确实热爱每一天。 **Nicolai Tangen：** 人们不知道你的哪件事？ **Bill Ackman：** 嗯……我是美国最透明的人之一。我不知道有什么别人不知道的事。其实我排球打得很好。 **Nicolai Tangen：** 我以为你是网球选手。 **Bill Ackman：** 对，我网球也打得不错。我不知道还有什么。这个问题问得好。 ## [45:44] 资本主义与全球秩序 · YouTube **Nicolai Tangen：** 你读过的书里，哪一本教会你的东西最多？ **Bill Ackman：** 我不知道哪一本教会我的最多，但有一本书对我影响很大，就是 John Rawls 的《正义论》。它提供了一套思考世界、义务等问题的框架。书里的基本前提是，每个人都应该做一个思想实验：回到出生之前，即将来到这个世界，但你不知道自己会投生在哪里。你的母亲可能是布朗克斯区的吸毒者，你可能出生在撒哈拉以南非洲，可能在伊朗出生，也可能在纽约上东区长大，父亲是投资银行家。在不知道自己会有何种个人境遇之前，你会怎样组织世界？什么样的世界安排最公平？我觉得这是很有意思的思考方式。人们往往根据自身处境来构思世界该如何组织。 **Nicolai Tangen：** 世界应该如何组织？ **Bill Ackman：** 到目前为止，资本主义是我们想出的最好制度。 **Nicolai Tangen：** 这个问题确实很大。 **Bill Ackman：** 我喜欢我们现在的制度，也喜欢宪法和权利法案赋予我们的基本权利。我认为保护这些权利非常重要。我也认为，世界上最强大的国家应该是一个善意的力量。是的，它必须……我认为“美国优先”…… **Nicolai Tangen：** 美国现在是善意的力量吗？ **Bill Ackman：** 我认为美国总统确实在努力做好事。很多人反对那些不影响美国本土的战争。但在一个人们可能获得核武器的世界里，伊朗正在越来越接近一个我们无法对其核能力采取行动的阶段。朝鲜也是这样：我们让它发展到对其核能力无能为力的地步，因为它靠近韩国，让我们不敢介入其核计划。 伊朗已经很清楚地表明，他们奉行的并不是我们所秉持的生命、自由和追求幸福这些原则。从他们对待本国人民和女性的方式就能看出来。你不会希望这样的人实际上拥有绝对权力。 AI 带来了同样的挑战。我不知道我们能不能放慢 AI 的发展，因为想想看，如果我们的敌人先获得超级智能会怎样。所以我认为，最终美国在全球范围内仍是一个善意的力量。它并不完美，但我认为我们的目标和原则是好的。维持军事、AI 和核能力上的领先地位很重要，这样才能威慑那些想杀害我们的人。我认为西方理念优于某些其他理念，激进伊斯兰主义确实是西方面临的威胁。 ## [49:27] 给年轻人的建议 · YouTube **Nicolai Tangen：** 在这个复杂的世界里，你对年轻人有什么建议？ **Bill Ackman：** 年轻时和谁交往真的很重要。你往往会受到身边人的启发，或被他们影响。我上高中时，交往的同学在很多事情上都很有竞争心，包括学习。这部分解释了我为什么成绩不错：我天生好胜，想拿好成绩，这也帮我进入了好大学。你从最亲近的人身上学到最多，所以我觉得这是很重要的一点。 有意思的是，AI 为什么这么强大？它基本上读了大量书籍和内容，这就是训练模型。人脑也有点类似：训练人脑的方法，是尽可能吸收信息。因此，要多读书、追求自己感兴趣的事物，用这些来训练你的“模型”。我想不出哪个特别聪明的人没读过大量书籍。所以，要把精力放在自己热爱的事物上。喜欢汽车也行，喜欢军事、历史也行，我认为这非常重要。 还要关注营养、健康、锻炼和睡眠。别喝太多酒，如果能不喝，那很好。糖就是毒。举重是很好的运动，对自信、外形和健康都有好处。 另外，Warren Buffett 到哈佛商学院演讲时说过一条我觉得特别好的建议：想要成功，你得具备一些品质。想想你在学校里最敬佩的人。除了母亲，或者为了卓越而全心投入的奥运选手、篮球运动员 Michael Jordan，成功还取决于一些日常的人格品质：准时赴约、回复主动联系你的人、在没人看见时也做正确的事。这些品质你明天就可以拥有，只是自己做一个决定：“我要做个好人。” 要成为 Michael Jordan，首先你可能得成为一个独一无二的人，还得付出巨大的努力；但人格不需要那么多功夫，只需要做出决定。我觉得这是非常好的建议。你要成为别人敬佩、有品格、能被老板注意到的人。这些品质完全可以做到。 你人生中最重要的决定之一，是选择共度余生的伴侣，无论是妻子还是丈夫，都要非常慎重。别仓促决定，但也别花太久才做决定。 **Nicolai Tangen：** 来吧，最好的朋友。好，谢谢。 **Bill Ackman：** 谢谢。 **Narrator：** 希望你喜欢这期节目。如果喜欢，请点赞、订阅并打开通知，这能帮助我们邀请到更多优秀嘉宾。