--- id: "TjPPIf-M6KE" title: "Sam Altman 谈 AI 革命、超级智能与人类未来｜FO583 Raj Shamani" channel: "Raj Shamani" host: ["Raj Shamani"] guests: ["Sam Altman"] date: "2026-11-03" updated: "2026-11-04" duration: "1:08:00" duration_seconds: 4080 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=TjPPIf-M6KE" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/TjPPIf-M6KE/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/TjPPIf-M6KE/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["人工智能","AI 研究","AI 安全","创业与经营"] series: ["OpenAI","Sam Altman"] --- # Sam Altman 谈 AI 革命、超级智能与人类未来｜FO583 Raj Shamani > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** Sam Altman 回顾了 OpenAI 如何押注神经网络的规模效应、在 GPT-4 后大举投入算力，并解释为何 ChatGPT 即使早期留存率不高仍值得发布。他谈到逆共识判断、从聪明人那里获得反对意见、培养雄心和创业者的多样路径，也讨论 AI 失控与权力集中的风险、OpenAI 的研究文化及领导压力。对个人而言，他怀念过去的随性，也分享复利式成长、反复质疑自身判断和陪伴家人的重要性。最后，他期待 AI 加速科学发现，帮助人类更深入理解自然、开发医疗方案与新能源。 ## [0:07] 开场：成为超级智能的代价 · YouTube **Raj Shamani：** 你觉得自己身上有哪些部分已经消失了？刚开始时你是什么样的人，现在又变成了什么样？ **Sam Altman：** 刚开始做 OpenAI 时，我随性得多，日子也过得很轻松，有很多爱好。现在我的日程精确得惊人，很久没做过什么临时起意的事了。 **Raj Shamani：** 你人生里有没有过这样的时刻：别人都不相信，只有你自己相信？ **Sam Altman：** 推出 ChatGPT 算是一个例子。倒不是大家不想做聊天机器人，只是多数人觉得当时还太早，产品也不够好。 **Raj Shamani：** 你跟别人聊时，他们会不会说你有点痴心妄想？ **Sam Altman：** 会。不过我觉得自己大概应该多听到一些这种话。 **Raj Shamani：** 为什么？ **Sam Altman：** 很多像我这样身居要职的人，出问题的一个原因就是周围围着太多只会说“是”的人。 **Raj Shamani：** 经历了别人起诉你、有人退出，还有政府试图调查你这么多事情之后，你觉得自己变了吗？ **Sam Altman：** 要造出超级智能，人生不可能不变得很疯狂。但我觉得自己还挺适应这种状态的，周围再怎么乱，我也能应付。 **Raj Shamani：** 我在美国跟人聊 AI，大家会有点悲观；在印度，人们却非常乐观。 **Sam Altman：** 这差别确实很惊人。印度是我们全球最大的市场。你觉得为什么会这样？ **Sam Altman：** 一个原因可能是，发展更快、经济增长更快、对产品和服务需求更多的国家，会比发达经济体更欢迎 AI。我相信这只是原因之一。 **Raj Shamani：** 你觉得今天大家还是误解你吗？ **Sam Altman：** 人们对这项技术还不太了解，不过至少全世界都知道 AI 正在到来。在我看来，现在是创办新公司的最佳时期。 **Raj Shamani：** 你会担心 OpenAI 吗？ **Sam Altman：** 当然会。 **Raj Shamani：** 你最大的担忧是什么？ **Sam Altman：** 我们已经做出了一种会成为社会中强大力量的东西，今后还会继续做下去。我相信它能成为一股向善的力量，但这件事风险极高，我们肩上的责任也很重。 **Raj Shamani：** 如果有一天你不在了，没法引导或保护自己的孩子和家人，你会很放心让孩子在你今天正在参与打造的 AI 世界里长大吗？ **Raj Shamani：** 正式开始今天的节目之前，我有一个请求：请订阅我们的频道。我和团队每天都在努力，为大家带来世界上最有价值的对话。我们只希望你能回报我们一个订阅。 在《Figuring Out》，我们想研究世界上那些最杰出的人是怎么思考的，今天这期也正是如此。和 Sam Altman 的对话不只是关于 AI，也不只是关于技术，而是关于一个正在打造这项技术的人：他有什么不安和恐惧？作为朋友、父亲，以及一个试图打造可能塑造人类未来的重要事物的人，他是怎么思考的？他如何发现规律，找到那些不显而易见、值得投入的事情，为未来创造了不起的成果？这就是我们想弄明白的事。 希望节目结束时，你能从他的思维中提炼出一些经验，运用到自己的生活里，让日子变得更好。看完后欢迎在评论区告诉我你的感受。本期造型合作伙伴是 Levi’s，点击简介里的链接看看他们的最新系列。请欣赏。 ## [3:47] Sam Altman 谈 AI、OpenAI 与印度的乐观态度 · YouTube **Raj Shamani：** Sam，欢迎来到《Figuring Out》，很荣幸请到你。 **Sam Altman：** 谢谢你邀请我。 **Raj Shamani：** 如果有人第一次看到你，完全不了解你，你会怎么用一分钟介绍自己？ **Sam Altman：** 我是个科技爱好者，对世界充满好奇，也相信 AI 会走进我们每个人的生活，希望它带来的大多是非常积极的影响。我还是个爸爸，非常爱我的孩子。这就是我会说的。 **Raj Shamani：** 你会不会在意自己说话、思考的方式？ **Sam Altman：** 我只是尽量自然地聊自己正在想什么、对什么感兴趣。 **Raj Shamani：** 你从小就这样吗？总在想接下来有什么有意思的话题？ **Sam Altman：** 我觉得小时候就是这样，总是跟着好奇心走。 **Raj Shamani：** 小时候你会觉得自己不如别人吗？ **Sam Altman：** 经常。我想大多数孩子都会。我是个很书呆子的孩子，体育也不行，而我长大的那个年代，运动好才算酷。 **Raj Shamani：** 我也是。我体育也不好，那时候运动好才吃香。 **Sam Altman：** 对。我不是那种酷孩子，不过我一直有很多朋友，跟人相处也不错。 **Raj Shamani：** 这会让你难受吗？ **Sam Altman：** 有一点吧，但我觉得没别人那么在意。孩子都想受欢迎、想变酷。小时候如果觉得自己进不了那个核心圈子，还是挺痛苦的。只是我没有像有些人那样，把“小时候是个不酷的书呆子”当成成长经历里最重要的事。那确实让我有点介意，但我有电脑，也有几个亲近的朋友。我童年很美好，我想自己当时很快乐。 **Raj Shamani：** 我想多聊聊你的大脑、你的思考方式、你怎么做决定，以及你对一些事情的看法，因为我觉得这些特别有意思。 **Sam Altman：** 这个话题确实还很少有人深入聊。我觉得这样谈论自己挺难的，不过我会尽力。 **Raj Shamani：** 你在其他访谈里偶尔提过一些事，我不明白为什么没人顺着这些线索深入挖。我很想聊聊。随便问一个美国人，他们对 AI 往往有点悲观；我跟印度人聊，他们却非常乐观。 **Sam Altman：** 这种差异确实惊人。 **Raj Shamani：** 你觉得为什么会有这种差别？ **Sam Altman：** 首先，按触达用户数量来说，印度是我们全球最大的市场，而且增长很快。大家用这些工具来开发产品，活力惊人。 **Raj Shamani：** 比美国还大？印度用户比美国多？ **Sam Altman：** 是的。人们用它做的事非常了不起，比如创办公司。我刚听说有个印度孩子要为学校筹款，此前从没做过这件事，却用我们的一整套工具把筹款流程都做起来了，真棒。所以印度的采用率很高…… ## [7:48] 印度为何更欢迎 AI · YouTube **Sam Altman：** 印度的采用还在快速增长。不过至少从公开表达的态度来看，美国对 AI 的负面看法比世界其他地方更突出，而印度可能格外积极。 **Raj Shamani：** 你怎么看这种差异？为什么会这样？ **Sam Altman：** 很多人观察到，发展更快、经济增长更快、对产品和服务需求更旺盛、供给又明显不足的国家，会比发达经济体更欢迎 AI。我相信这可能是其中一个原因。 ## [8:30] Sam Altman 的领导力、长期影响与逆耳意见 · YouTube **Raj Shamani：** 有意思。我在美国读到的关于你的报道，和印度的报道一样，也映照出人们对 AI 的悲观和乐观态度。最让我好奇的是：你创办了这个时代最了不起的技术革命之一，是最早推动它的人，自己在公司里却没有股权，可突然之间又成了坏人。这是怎么回事？ **Sam Altman：** 我觉得美国人很怀疑掌权者，尤其对科技行业掌握的巨大权力很警惕。从某些角度说，这也许是好事。不过我确实觉得，事情有点走过头了。 **Raj Shamani：** 你觉得外界对你最大的误解是什么？ **Sam Altman：** 你刚才提到了一点：我在 OpenAI 没有股权，这个决定是个错误。我当时是出于自认为合理的理由这么做，但这让很多人非常困惑。在我看来，这就像艺术家非常努力地创作，或者运动员刻苦训练，却没因此赚很多钱，大家不会觉得有什么问题。这是可以理解的，而这就是我的对应版本。不过这件事一直让人困惑。 **Raj Shamani：** 为什么大家会误解？ **Sam Altman：** 这不符合人们对创业、做生意的常规想象。 **Raj Shamani：** 确实。 **Sam Altman：** 这事就是很奇怪，而人们不喜欢奇怪的事。 **Raj Shamani：** 大家不喜欢奇怪的事。 **Sam Altman：** 对，我自己也觉得奇怪。于是大家会想：“他究竟为什么要这么做？” **Raj Shamani：** 那你为什么这么做？ **Sam Altman：** 我觉得这是我能想象到最有意思、也最重要、最有用的工作。能参与其中令人兴奋，真是一场了不起的探索。 **Raj Shamani：** 确实。但这是个我和很多人都完全想不明白的话题，就留着继续聊吧。我非常尊重你做的事，谢谢你。 **Raj Shamani：** 你说过一句话，我照着原文念：“你应该用短期的低地位，换取长期的高地位。” **Sam Altman：** 对。 **Raj Shamani：** 大多数人似乎都不愿意这么做。只要你是对的，被大多数人误解就会是优势，而不是弱点。我觉得这很有意思。但在结果还不明朗前，你怎么知道自己只是被误解了，而不是走错了路？ **Sam Altman：** 难点就在于你并不知道。你可以有很强的信念，也可以随着证据增多而越来越有把握，我认为这才是正确的做法，但你无法确定。这种不确定也是令人兴奋的一部分。刚创办 OpenAI 时，这件事的地位低得惊人。我们知道如果做成了它会很有价值，但几乎没人把我们当回事。别人觉得 AGI 也许一百年后才会出现，甚至永远不会出现；我们不过是一群年轻人，学术资历也不够光鲜。外界的评价非常负面。 我们有理由押注这件事；随着我们逐渐弄清更多问题，也有了更多理由增强信心。但最后能成功仍然令人惊讶。我觉得这是一次期望收益不错的押注，可离确定还差得很远。究竟是什么信号让我们…… ## [12:32] 神经网络规模化如何改变 AI · YouTube **Raj Shamani：** 是什么信号让你越来越确信这件事可能成功？这也是我一直想问的。 **Sam Altman：** 我觉得每个人一生中都会有少数几个重要洞见，然后在不同场景里反复运用。对我来说，其中一个就是规模带来的意外特性。我在公司、国家、城市、个人职业生涯和许多技术中都观察到这一点，包括我当时负责的创业网络 Y Combinator：如果某件事在小规模下有效，把它放大之后，回报往往会超线性增长。 人总会不自觉地寻找规律。我们看到神经网络确实能工作，而且规模越大效果越好，我就强烈地直觉认为应该把它们做得大得多。当时我们还不知道怎样精确预测规模会带来什么变化，那是在 scaling laws（规模定律）出现好几年以前。我们只是大致观察到，神经网络越大，就能做出越令人印象深刻的事。最初 AlexNet 的成果让人看到这一点，后面还有更多进展。 **Sam Altman：** 我职业生涯里最困惑的事之一，是为什么在 2015、2016 年，甚至 2018 到 2021 年，其他人看着同样的数据，却没有说：“这太惊人了，我们必须在这上面多投很多资源。”这在我和楼里其他人看来都非常明显。我们甚至觉得自己是不是有点妄想：怎么会有人看不出来？ 这几乎显得太容易、太不可思议了。你看着神经网络犯的那些错误，会觉得这么笨的东西怎么可能只靠扩大规模就把问题都解决？很多聪明人会说，必须有符号表征，或者必须用别的方法，他们还能给出很有说服力的理由。我记得有人解释过为什么我们的方法注定行不通，听起来非常有道理。大意是：这些模型是在根据训练集学着预测接下来可能出现什么，所以它们永远无法创造新知识，只能模仿训练集里的内容。 这个说法听上去很合理。你可以给模型看一百万道数学题，它也许能学会这些题，但没法做那些还没人证明、因而训练数据里根本没有的新题。现在回头看，这当然很荒谬；但当时它听起来确实很有说服力。问题在于，这些模型学到的不只是具体数学题——更重要的是通用推理能力，而这种能力可以拓展到新事物上。 ## [16:26] GPT-4 之后那场改变 OpenAI 未来的押注 · YouTube **Raj Shamani：** 讲一个具体决定吧。你做这些事时，别人都说也许永远不会成功。说一个你在五成把握、五成觉得自己在冒险时做出的重大决定。 **Sam Altman：** 训练完 GPT-4 之后，大约是 2022 年 8 月。 **Raj Shamani：** 好。 **Sam Altman：** 我们比正式对外发布早七八个月就训练好了它。当时我们一直在观察，知道它非同寻常，但花了一些时间才意识到它会打开哪些新的研究方向，以及 GPT-4 之后模型可能会进步得多快，也才看清后来那种思维链研究和推理模型是怎么发展出来的。 之后我们决定在算力上做一笔非常大的押注，因为我们看到模型还能继续扩大规模，而且它们会非常重要。这是个新方向，外界还没看见 GPT-4，也没理解我们认为它能做到什么。于是我们决定押上公司的未来，购买大量算力。很多人觉得这很疯狂，但我们已经足够相信自己可能是对的，因为我们亲自用过这个模型，也理解了规模效应。 **Raj Shamani：** 另一个选择是什么？ **Sam Altman：** 对算力做一笔小得多、没那么雄心勃勃的投资，放慢扩张速度。 **Raj Shamani：** 当时如果再多知道一点什么，你会改变决定吗？ **Sam Altman：** 如果模型稍微弱一点，比如 GPT-4 只有 GPT-3.8 那个水平，我们就没有信心做这么大的押注。 **Raj Shamani：** 现在别人还会说你有点妄想吗？ **Sam Altman：** 会，不过我觉得自己应该多听到一些这种话。 **Raj Shamani：** 为什么？ **Sam Altman：** 像我这样身居要职的人，出问题的一个原因就是周围围着太多只会说“是”的人。 **Raj Shamani：** 你确实需要有人反对你。那你怎么确保现在身边没有一圈只会附和的人？ **Sam Altman：** 身边有认识很久的老朋友很有帮助；和共事十多年的人保持联系也很有用。还要有意识地建立一种文化：当你错了，人们可以强烈反驳你，而且反驳会受到鼓励。我觉得这很重要，但需要持续用心。你越常证明自己是对的，手里的权力越大，就越难得到真正的反对意见。 **Raj Shamani：** 作为创始人，这里面有个难题。如果老朋友、聪明人和你敬重的导师都在身边，告诉你做错了、方向不对，你该怎么说服他们，或者干脆不听他们的？你怎么知道今天违背他们才是对的？我相信这种情况肯定会发生。 **Sam Altman：** 我违背所有人建议去做事的次数很少。确实会发生，但很罕见。我认识不少人——尤其是一些创始人——他们最引以为傲的就是做别人都…… ## [20:28] 违背所有人意见要格外谨慎 · YouTube **Sam Altman：** ……别人都告诉你错了。我的看法是，只有在非常不情愿、经过认真权衡之后，才该这么做。 ## [20:35] 创办公司、寻找逆共识想法与大胆押注 · YouTube **Sam Altman：** 如果你身边都是聪明人，大多数时候就应该听他们的。如果所有人都觉得你做的事不对，而你还是决定继续，那就该把它看成一件代价高、成功概率不高、风险又很大的事。你得对此有真正的把握。 **Raj Shamani：** 说到聪明人和其他创始人，他们也很聪明，是什么让他们没能做出你做的这种了不起的事？ **Sam Altman：** AI 这件事只发生过一次，所以我们可能是运气好，也可能是问题选得好。但很多人都在做了不起的事。现在全世界创立优秀公司的速度，是我见过最快的。我觉得现在绝对是我经历过的最佳时期，甚至很可能是历史上最适合打造新事物的时期：创办公司、开发新技术、做新的创意项目。我们得到了这份难以置信的礼物。我觉得人们现在做的事很棒，未来会出现很多杰出的公司和其他成果。 **Raj Shamani：** 现在人人都在创业，到处都有行动。有些创始人看着这些，觉得因为 AI 和技术，他们看到的机会对别人并不明显。那他们怎么判断这想法是对的，只是被误解了？ **Sam Altman：** 这就是创始人拿报酬要做的事。如果你要创办自己能想到的最有雄心的公司，那肯定会被误解。 **Raj Shamani：** 对。 **Sam Altman：** 当然还有很多显而易见的好点子，也能做得非常成功。但如果一个点子显而易见，其他有野心的人也会去做。2015 年我们创办 OpenAI 时，那年启动的通用人工智能实验室，一只手大概就数得过来，甚至可能只有 OpenAI，我也不确定。可那时大概已经有一万家照片分享公司。大多数人觉得做照片分享公司是更好的主意，但你有一万家竞争对手，而且 Instagram 还有强大的网络效应。 所以我认为，你要找的是那些你有理由相信其价值比表面看起来更高的事。即使成功概率不高，只要成功时价值很大，期望收益依然可能很高。找到这样的机会，你就有真正的优势；比如你比别人更早理解一项技术、一门科学，或世界的某个规律。 我理解一种本能：周围都是聪明人，我不想让他们觉得我很蠢，所以我会想“他们不懂，他们会把我劝退”。但我也鼓励大家培养另一种本能：如果你真的理解一件事，它不是一厢情愿，而且你能说清楚为什么这是一笔好押注，就要珍惜这种时刻。作为建设者，这太棒了，也是最该兴奋的时候。 **Raj Shamani：** 你怎么判断、怎么找到一个不符合共识的押注？ **Sam Altman：** 好问题。这方面没人教过我。学校里教我的很少是怎么提出问题，更多是学着回答别人提出的问题…… ## [24:35] 学会提出好问题，分辨真实信念与一厢情愿 · YouTube **Sam Altman：** ……后来读博士之类的阶段，才开始能提出更多问题，而且慢慢越做越多。我觉得我们应该更重视教人，尤其是很年轻的人，如何找到值得探索、我们还不知道答案的问题。学会这个技能，是我找到那些不符合共识的押注的最好方法。 **Raj Shamani：** 所以就是学会怎么提出好问题。 **Sam Altman：** 对。你能学会这个吗？我想可以。不是每个人在所有事上都一样擅长，但我觉得很多人都能学会。有个国家或文化有这么个习惯：孩子放学回家，妈妈会问“你今天问了什么问题？”我忘了是哪里。 **Raj Shamani：** 真的吗？你知道是哪个文化吗？这很有意思。 **Sam Altman：** 我觉得可能是以色列，或者跟以色列有关的人。我不确定。但有些文化里的妈妈不会问孩子今天最精彩的事是什么，而会问他们今天提出了什么问题。 **Raj Shamani：** 这习惯不错。我要开始这么问我的孩子，十五年后再来告诉你结果。 **Raj Shamani：** 但你怎么知道自己不是一厢情愿？有没有什么信号能让你判断：“如果我这样想，这事大概是有道理的”？ **Sam Altman：** 你能不能把想法讲给一个乐观热情、聪明又有理性纪律的朋友听，并说服他这可能是一笔好押注？我记得创办 OpenAI 时，大家默认都很怀疑。我会跟人说：“这是我们看到的证据，这是它可能成功的原因；如果成功，影响会有多大；这是我们认为行得通的路径。”如果我们能造出超级智能，它为什么有价值其实很明显。 很多时候，我们跟聪明但并非该领域专家的人谈完，对方会说：“好，你说服我了，听起来值得做。”如果我们说服了所有人，这件事可能就太显而易见了；但如果一个人都说服不了，我会更加怀疑。 **Raj Shamani：** 有意思。我说着说着想到，历史上肯定有人一个人都没说服，却依然是对的。所以到某个时候，你还是得相信自己的直觉。你有没有过这样的时刻…… ## [27:29] 为什么 OpenAI 提前发布 ChatGPT 并拥抱试错 · YouTube **Raj Shamani：** 你人生里有没有过这种时刻：只有你一个人相信，其他人都不信？ **Sam Altman：** 有些小决定是这样，比如我说 OpenAI 要做一件事，领导团队里其他人都不愿意。 **Raj Shamani：** 举个例子。 **Sam Altman：** 推出 ChatGPT 算一个例子。不是大家不想做聊天机器人，而是多数人觉得太早了，产品还不够好。 **Raj Shamani：** 是什么让你顶着所有人的意见说：“就在 Y Combinator 的场地发布吧”？ **Sam Altman：** 我想是我在 Y Combinator 的经历。我一直告诉创始人，如果你对第一个版本还不觉得有点难为情，那说明你等太久了，因为你需要的是反馈。 还有一个重要观察：内部版本的留存率很糟，可能只有 5% 左右的首批 ChatGPT 用户会回来继续用。当然，这个数据本身也有不少问题：模型更差，产品界面也不同。但很多人会说，留存率只有 5% 怎么能发布？太差了。通常这话没错。可你去问那 5% 的用户，有些人真的很喜欢。 Y Combinator 还有一个经验：早期项目更重要的是少数人非常喜欢，而不是很多人觉得还不错。内部 ChatGPT 原型的留存率虽低，那些喜欢它的人却用得很多、也真的很喜欢。我觉得这是个很好的信号。 **Raj Shamani：** 你刚才说了两件事：一是如果对第一款产品不觉得难为情，就说明太晚了。你现在也能接受让人觉得难为情吗？ **Sam Altman：** 能接受被误解，也能接受让人觉得难为情。 **Sam Altman：** 我当然希望我们能推出很好的产品，但我也愿意先放出一些早期草稿，听取反馈、继续学习；它们不一定都能成功。 **Raj Shamani：** 但现在公司规模这么大，情况不一样了。足够多的用户信任你们…… **Sam Altman：** 面向全部 ChatGPT 用户发布的东西，门槛确实得很高。现在公司也快成关键基础设施了，企业越来越依赖这些服务，所以我们推出企业产品的标准特别高。时代变了。 **Sam Altman：** 不过我们仍然可以在其他产品上试验。我希望大家会看到我们尝试很多新产品，有些会让你们非常喜欢，最后成为核心体验；有些听起来不错，但对你来说不合适。 **Raj Shamani：** 有意思。说到被误解，你觉得今天大家还误解你吗？ **Sam Altman：** 到了今天，全世界大多数人都觉得 AI 确实会到来。当然它并非人人都欢迎。我觉得我们对未来的愿景，以及我们希望人们如何使用这项工具和技术，仍然没有被充分理解。不过至少大家明白 AI 正在发生。 **Raj Shamani：** 好，有意思。我们再回到…… ## [31:06] AI 风险、权力集中与 OpenAI 的竞争优势 · YouTube **Raj Shamani：** 好，我们回到你想做了不起的事，也会押注其他人。你之前谈 Y Combinator 时写过一句话，我大意复述一下：你让现实按自己意愿改变的能力很强，大多数人甚至不敢尝试。你记得吗？ **Sam Altman：** 我记得大概说过类似的话。 **Raj Shamani：** 大多数人根本不试。 **Sam Altman：** 更准确地说，是人们能比自己想象的更大程度上改变现实，但大多数人尝试得不够。 **Raj Shamani：** 为什么人们不敢做那些大胆的押注？ **Sam Altman：** 我有不少猜测，很多都归结为人们想留在群体里。做不同寻常的事更让人不安，可能失败、显得错，或显得愚蠢。从进化角度很容易理解：你不想被部落赶出去。但社会本身也有很强的压力，让人别去做那种事。 **Raj Shamani：** 甚至可以说，社会之所以这样建立，就是进化压力造成的，而且这种影响已经深植在大多数人身上。那你身上有什么特质，帮你让世界按自己的意愿改变？ **Sam Altman：** 我一直比别人少一些那种非得按常规走、跟大家做一样事情的内在压力。在很多其他情境里，这可能是缺点。我觉得这大概主要是遗传因素。 **Raj Shamani：** 只是遗传？你不觉得还有别的东西是你培养出来的吗？ **Sam Altman：** 肯定还有其他因素。不过有些研究说，带有一些自闭特质的人更可能创造新科学，或者会对一个想法着迷，然后不顾困难在实验室里投入大量时间。 **Raj Shamani：** 那对你来说，真正“让现实转弯”的时刻是什么？ **Sam Altman：** 大概是创办 OpenAI。现在说还太早，但我想这可能会是我一生中做过的最重要的事。 **Raj Shamani：** 你担心这件事吗？ **Sam Altman：** 担心什么？ **Raj Shamani：** 创办 OpenAI。 **Sam Altman：** 当然担心。 **Raj Shamani：** 你最大的担忧是什么？ **Sam Altman：** 我们已经做出了一种、也会继续做出一种对社会有非凡影响力的东西。我相信它能成为一股向善的力量，最终会带来巨大的好处。但这件事风险很高，我们肩上的责任也很重。 **Raj Shamani：** 确实。这让我想到你早期写过一篇关于……的文章。之后同年五月，你还给 Elon 写信，说最好有 Google 之外的公司…… ## [35:07] AI 风险、权力集中与 OpenAI 的竞争优势（续） · YouTube **Raj Shamani：** ……另一个选择。你曾说，对人类存续最大的威胁是超级智能，对吧？如果是你创办了它，为什么威胁就会小一些？ **Sam Altman：** 我相信多元主义。我不认为只有我们拥有它会是好事。我觉得有两种比较极端的情形会让事情严重出错。 **Raj Shamani：** 好。 **Sam Altman：** 一种是人类失去对 AI 的控制，不管有意还是无意，把未来交给远远比我们强大的系统，最后再也夺不回来。另一种是某个人、公司或国家变得比所有其他人强大太多。我觉得那会非常不稳定。对世界更好的情况，是有多个 AI 团队采用稍有不同的路线，彼此竞争，用不同方式推出成果。 我们之前谈过大家为什么不喜欢有权势的人。我自己也不喜欢权力过度集中，我觉得那不会带来好的结果。希望我们能避免这种情况。 **Raj Shamani：** 你创办公司时就这么想吗？觉得不该让某个资源雄厚的主体独占这种力量？ **Sam Altman：** 至少不应该只有一个。你希望有很多团队在做。 **Raj Shamani：** 现在是不是又太多了？四五家大公司，资本、优秀人才和技术研究资源都非常充足，都在投入这件事。OpenAI 的不公平优势是什么？ **Sam Altman：** 我觉得我们有最多的用户，也有最完整、最好的技术链条，从芯片、数据中心到模型，以及周边的其他环节，可以把充足的智能交到人们手里。我认为我们的品牌最好，价值观也符合这项技术使用者的期待。我们希望其他人也成功，大家能感受到这一点。我们不想成为统治所有人的唯一一家公司，这从创立之初就是我们的想法。 **Raj Shamani：** 不，我问的是你 Sam 本人有什么优势。 **Sam Altman：** 哦，问我个人啊。 **Raj Shamani：** 你觉得自己的超能力是什么？ **Sam Altman：** 我做这件事的时间最长吧——不过好像也不对，Dennis 做得比我久。我最大的优势可能是有很多时间一路观察这个领域的发展。这不仅让我对如何经营公司有直觉，也让我在整个生态里建立了很多联系，这些都很有帮助。 **Raj Shamani：** 有意思。但你肯定做对了什么。你说不确定自己怎么经营公司，可你被解雇时有 700 人威胁辞职，几乎全公司都准备支持你。你作为创始人做对了什么？ **Sam Altman：** 我不觉得这是某一件事，也不觉得主要是因为我。也许我做的一件事，是选了领导团队，也设定了我们的运营和合作方式。但我们做得最好的，是聚集了一群杰出的人，他们都被同一个使命激励，形成了很健康的文化：该有把握、有强烈信念的地方，我们会坚定；其他地方则保持开放和探索。这是一种很特别的文化。我希望以后历史书写 OpenAI 时…… ## [39:08] 建立研究文化与高信念团队 · YouTube **Sam Altman：** ……他们最常谈的，可能是我们重新发现了怎样的文化才能打造优秀的研究实验室，以及为什么这种文化消失了那么久。 **Raj Shamani：** 年轻创始人想做类似的事，可以从你们建立的文化里学到什么？ **Sam Altman：** 一点是要有很强的信念，清楚知道自己想做什么。尤其当你的目标在多数人听来很疯狂时，你愿意这样谈、这样想，会吸引一批人。 我们创办 OpenAI 时就说要尝试打造通用人工智能，并朝着这个方向努力。但核心是押注 AGI；如果最初的方法错了，我们会调整。那时世界上愿意公开说自己在做 AGI 的团队不多。我想 DeepMind 当时甚至已经不这么说了。所以虽然大多数人觉得我们疯了，不想跟我们扯上关系，我们反而聚集了所有同样相信这件事的优秀人才。 我看过近代一些伟大的科学与创新项目，它们很多都具备这个特点。 **Raj Shamani：** 所以就是挑一个极其遥远、巨大的问题，明确说你要去解决它，这样就能建立优秀的公司文化？也许“遥远”不是最恰当的词，但要找到一个真正有才华的人很想投入的问题。把目标说清楚、集中精力去做，别含糊其词，也别因为有人会说你疯了、愚蠢，甚至更难听的话，就被劝得不敢直说。这样就能把一群信念很强的人聚集到一件重要的事上。 **Sam Altman：** 但是…… ## [41:28] OpenAI 的离职潮、研究文化与高压领导 · YouTube **Raj Shamani：** 但你们把世界上这么多人才聚集起来之后，有些人又离开了。你还把 AI 领域的戏剧性称作莎士比亚式的。比如 Mina 离开，Ilya 离开，Dario 去做自己的项目，Elon…… **Raj Shamani：** 他们也都在做自己的事，彼此关系也不太好，大家各自另起炉灶。到底分歧在哪里？你们是最早开始做这件事的人，现在却人人都在做自己的项目。 **Sam Altman：** 我觉得很多人脑子里会发生一件事：因为这件事的利害太大，他们只相信自己能把它做好。 **Raj Shamani：** 这是因为他们不认同你的方法，还是担心权力集中在别人手里？担心别人会怎么做？ **Sam Altman：** 我觉得两者是连在一起的：觉得他的做法不对，所以不能让权力集中在他手里。 **Raj Shamani：** 所以既有方法，也有信任问题。你经历了这么多，被起诉、启动一个疯狂的项目、有人离开、政府调查你的许多事情。经历这些后，你变了吗？你还年轻—— **Sam Altman：** 也没那么年轻了。 **Raj Shamani：** 是啊，不过你经历了这么多。 **Sam Altman：** 要打造超级智能，人生不可能不变得疯狂，所以我没那么意外。刚创办 OpenAI 时，我其实没认真想过这件事。后来我越来越确定它真的可能成功，才清楚地意识到：“天哪，我的人生会变得非常疯狂，这可真糟。” 不过我觉得自己挺适应这种状态的，周围再怎么乱，我也能应付。 **Raj Shamani：** 你为什么这么觉得？ **Sam Altman：** 看起来我能做到。 **Raj Shamani：** 你刚创办公司时就确定自己能应付吗？ **Sam Altman：** 你是问我当时就确定自己能处理这种事吗？ **Raj Shamani：** 对。 **Sam Altman：** 不。刚开始时，即使理智上知道，如果成功了就会变成这样，我情感上也没有真正面对这件事，直到后来才开始想。你平时会紧张吗？ **Raj Shamani：** 我读到过你不怎么紧张。 **Sam Altman：** 我以前也紧张过，但现在事情实在太疯狂了，感觉要到很高的程度才会让我紧张。 **Raj Shamani：** 现在你还会紧张吗？ **Sam Altman：** 会，只是很少。触发门槛很高。 **Raj Shamani：** 最近一次是什么时候？紧张时你怎么让自己平静下来？ **Sam Altman：** 上次是我们准备公布 Navier-Stokes 方程相关成果的时候。我想：“这太疯狂了，这可是来真的了。”那是一些极难的问题，过去没人能解决，现在 AI 却开始做到了。我觉得那一刻太不可思议了，确实很紧张，可能是最近一次让我心跳加速的时刻。 **Raj Shamani：** 你做什么来恢复平静？ **Sam Altman：** 我以前常冥想。 **Raj Shamani：** 好。 **Sam Altman：** 有一阵子每天冥想两三个小时，现在不这么做了。不过如果我紧张起来，还是能很快回到那种状态。 **Raj Shamani：** 很快就能回去？就这样？ ## [45:30] 几秒钟进入冥想状态 · YouTube **Raj Shamani：** 你能很快进入状态？是有什么仪式、呼吸练习之类的吗？ **Sam Altman：** 不用。我只要坐下来闭上眼睛，很快就能进入冥想状态。 **Raj Shamani：** 几分钟还是几秒钟？ **Sam Altman：** 几秒钟——不过不是一两秒。 **Raj Shamani：** 好。说到你身上哪些部分…… ## [45:48] Sam Altman 的生活变化、创业护城河与创始人判断 · YouTube **Raj Shamani：** 你创办 OpenAI 之后，身上有哪些部分消失了？刚开始时你是什么样，现在又变成什么样？ **Sam Altman：** 刚开始时我随性得多，生活很轻松，有很多爱好。朋友周二晚上临时约我吃饭，我大概也能说走就走。现在我的日程安排得精确得惊人，很久没做过什么临时起意的事了，这挺让人难过。 **Raj Shamani：** 什么时候你突然意识到：“好，我再也不能这么随性了”？ **Sam Altman：** 人们也会问我：“你最怀念以前生活里的什么？”上次有人这么问时，我发现自己最怀念的是周六下午去咖啡馆，点一大杯咖啡，带上笔记本电脑，看看周围的人来人往，慢慢处理邮件，大部分时间其实只是上网浏览。我已经好几年没这么做了。我也不知道为什么这件事最先跳进脑海，但我确实很怀念。 **Raj Shamani：** 现在不能再这样了吗？ **Sam Altman：** 也不是不能，但旁边的桌子会坐着两个安保人员，我就不再是世界上一个默默无闻的普通人了。 **Raj Shamani：** 好，回到创业。你在 Y Combinator 时会问创业者，公司有一天怎么才能成为垄断者。为什么问这个？ **Sam Altman：** 我们通常会问：“你的护城河是什么？竞争优势会是什么？”这些问题说到底都在问，怎么避免所有利润都被竞争挤到零。 **Raj Shamani：** 从第一天起就该问怎样建立护城河、最终成为垄断者吗？ **Sam Altman：** 我觉得这不是最重要的问题。 **Raj Shamani：** 可公司发展到一定规模后，这会很重要吧？ **Sam Altman：** 长期竞争优势是什么，确实是重要问题，但排不到最前面。我最先问的会是：产品是什么？用户为什么需要？你怎么吸引更多用户？护城河只是战略的一部分，肯定不是最重要的。 **Raj Shamani：** 你见过成千上万家公司，投资成绩也很亮眼，投过 Reddit、Stripe 等公司。跟创始人见三四十分钟，你能判断这个人能不能把公司做起来吗？ **Sam Altman：** 不能百分之百判断，但我觉得可以形成相当强的直觉。 **Raj Shamani：** 你会看什么？能发现什么模式？ **Sam Altman：** 有些明显的标准我就不说了，试着讲些不太常被提到的。如果一个人表达清楚，能把事情解释得很好，让人容易跟上，这是我非常看重的一点。如果我离开会议时觉得自己想和这个人一起工作，这也非常重要，因为…… ## [49:49] 识别优秀创始人的特质 · YouTube **Sam Altman：** 早期创始人的一大工作，就是到处为公司当“传教士”：面对其他创始人、客户、想招募的人、投资人，都要能讲清楚愿景。这是我会看的特质。还有，他们能不能很快提出新想法、迅速完善想法；他们对世界有没有一些有意思、推理扎实、我以前没听过的新见解。 **Raj Shamani：** 很多创业者会谈到忍受痛苦的能力。你能判断这个吗？ **Sam Altman：** 30 分钟的会面里很难直接判断。我以前有时会问对方人生经历里有没有能体现这一点的事，但要看清一个人的内心活动很难，只能依赖他们讲的故事。 **Raj Shamani：** 可你能判断他说的故事是真是假吗？他讲自己经历了多少痛苦，你能看出来吗？ **Sam Altman：** 这就是我说的，这很难判断。 **Raj Shamani：** 那你自己呢？你觉得自己有什么特质，能忍受 99% 的人都忍不了的痛苦？ **Sam Altman：** 这不是我相较于其他创始人的最大优势，但我确实愿意坚持自己相信的事情，一直做下去。 **Raj Shamani：** 你刚才想到的是哪位创始人？ **Sam Altman：** 我没想到某一个具体的人。 **Raj Shamani：** 你就这么随口说的？那你认识谁特别能忍、能一直坚持吗？ **Sam Altman：** 我现在想不起一个具体名字，不过这些年我确实很佩服不少 Y Combinator 的创始人。他们没什么成功信号、资源也很少，却依然埋头苦干。Stripe、Reddit 这些公司背后的创始人，有什么共同模式吗？ **Sam Altman：** 你说的表达能力等特质，很多创始人都有，但真正适用于所有人的绝对规则很少。Y Combinator 的一大经验是，成功的创始人可以有很多种类型。 **Raj Shamani：** 那你观察到他们有什么共同点？ **Sam Altman：** 我又会想到一些常见特质：有动力、聪明、善于沟通，有一个愿意全身心投入的想法。我们当然可以列出很长的创始人特质和优秀商业特质清单。 但要说明人们有多少种不同的成功方式，可以做个思想实验：把 Y Combinator 最好的十家公司和十位优秀创始人放在一起，然后把创始人和公司随机重新配对。结果肯定会是一场灾难。这个观察说明，创始人成功的方式有很多，不存在一个放之四海而皆准的单一模式。 ## [53:51] 失败的常见模式 · YouTube **Raj Shamani：** 有没有一种共同模式，会导致失败？既然成功没公式，那什么情况肯定是灾难？ **Sam Altman：** 有很多。缺乏动力、注意力不集中、目标不清、没有愿景，或者遇到难题时没法一次又一次微笑着解决，都是反面模式。确实有很多因素几乎能预示失败，但要说这些比较容易。 **Raj Shamani：** 有很多种不同的…… ## [54:22] Y Combinator、雄心与创业建议 · YouTube **Raj Shamani：** 成功的路有很多种。你刚才说第一种失败模式是缺乏动力。 **Sam Altman：** 对。 **Raj Shamani：** 这就是雄心。你觉得能不能训练、教一个人更有雄心？ **Sam Altman：** 我觉得可以。这是我在 Y Combinator 最愉快的意外之一，也解释了为什么 YC 对世界的贡献远比人们想象的大。有些东西也许没法训练，但你可以教人变得更有雄心。不是每个人都行，也很难预判谁能学会，但这确实能做到。 **Raj Shamani：** 你们怎么教？ **Sam Altman：** 我发现最有效的方式有两部分：一是让一群正在经历相似事情的同伴聚在一起；二是让大家不断面对难度递增的挑战，发现自己能做到比想象中更多的事，并持续前进。 **Raj Shamani：** 你自己是在这样的同伴群体里变得更有雄心的吗？还是本来就这样？ **Sam Altman：** 我变得更有雄心了。 **Raj Shamani：** 这种雄心来自周围人都很有雄心带来的自信，还是来自不安全感？Paul Graham 以前说过，Demo Day 快到时的压力，加上不想失败，会起作用。我觉得这算是不安全感。但更多可能是因为身边的人在做了不起的事，令人兴奋。大家一起参加，如果他们做得到，我也做得到。 **Raj Shamani：** 所以对你来说，更多是自信？ **Sam Altman：** 我想是。我确实认为，如果你不断接受稍微更难一点的挑战，并且一次次做得不错，就会逐步积累信心，也学到东西。 **Raj Shamani：** 有意思。只有同伴群体会让人变得这样吗？ **Sam Altman：** 你指什么？ **Raj Shamani：** 是不是只有其他有雄心的人才能带来这种影响？ **Sam Altman：** 不，我觉得有很多办法。但人天生就会从周围的人身上学习。有句名言说，你会变成最亲近的五个朋友的平均值，所以最好认真挑选这五个人。 **Raj Shamani：** 你相信这句话吗？ **Sam Altman：** 没那么绝对，但显然有几分道理。 **Raj Shamani：** 你听过最糟糕的创业建议是什么？ **Sam Altman：** 几乎所有建议都很糟，我不知道怎么挑出最差的。给创始人的元建议是：少听点建议。 **Raj Shamani：** 少听建议。你会不会回家后想：“这些建议也许是对的，也许是我错了”？ **Sam Altman：** YC 可以从丰富的经验里提炼出五到十条非常重要、非常有把握的通用建议，我觉得你应该听这些。YC 的格言“做出人们想要的东西”，就是早期创业建议里最重要的一条。如果真有一条戒律，那就是它；此外还有一些几乎同样重要的原则。 但你不会靠听第八百期创业建议播客就变成优秀创始人。你得真的去做，然后自己摸索。很多建议特别依赖你的具体情况。除了那些不言自明的真理，再多听一期播客也学不到多少。 **Raj Shamani：** 有意思。你还写过一篇…… ## [58:05] 职业成长、复利与质疑自己的信念 · YouTube **Raj Shamani：** 你写过一篇《成功的 13 条规则》。 **Sam Altman：** 我记得自己写过，但不记得具体内容了。我想现在能写得更好，也能写得更短。 **Raj Shamani：** 如果不是 13 条，你会保留什么？ **Sam Altman：** 我最先写的应该是复利效应，但大家可能低估了它。很多人没能持续进步。有人会开玩笑说：“你有二十年经验？其实你只是把同一年的经验重复了二十次。”职业生涯最棒的地方，是可以在每个阶段的基础上继续往前走，但你得不断挑战自己，持续做让你不舒服、又不那么显而易见的新事。很多人很早就停止了。所以从经验上看，大多数人没有一直待在复利增长的曲线上。我觉得这是条很好、但不太显而易见的建议。 **Raj Shamani：** 你最近做的最让自己不舒服的事是什么？ **Sam Altman：** 现在大部分事又像是全新的。怎么处理眼下关于发展速度的争论，是个很难但又很重要的问题，要做对并不容易。 **Raj Shamani：** 你怎么确保自己做对？ **Sam Altman：** 花很多时间思考、和人交谈，多收集数据和新想法。 **Raj Shamani：** 你会不会有时回家后想：“也许我错了”？ **Sam Altman：** 当然会。不这么做就太糟糕了。人们谈信念和自信，有些人会把它理解成不要反省，认定自己是对的就别再质疑。我会一直反思各种事。我仍然会持续、坚定地行动，直到找到改变想法的理由。我觉得这非常重要。 **Raj Shamani：** 举个例子，你具体怎么做？ **Sam Altman：** 我通常会从不同角度反复思考同一个问题，先抛出很多糟糕的想法，在脑子里试着推翻它们、找出问题，再去问别人，收集更多意见，尝试不同版本，然后再次调整。我觉得这是个反复迭代的过程。 **Raj Shamani：** 举个实际例子。比如你眼下有个大问题，会从各个角度质疑它？ **Sam Altman：** 比如我刚才说的：进入递归自我改进（RSI）时代时，我们该如何看待进展速度？怎样避免两种出问题的情况——失控事件，或者权力集中事件？应该建立什么样的治理机制？允许 AI 系统比人聪明多少？它能以多快速度进步？安全、监控、对齐方面该怎么考虑？哪些风险可以承担，哪些不行？ **Raj Shamani：** 你在家时这些想法会变吗？因为回家看到孩子、家人，可能会换个角度看。 **Sam Altman：** 我跟孩子在一起时，会尽量陪他们，做个好爸爸，不让自己分心去想别的事。不过我确实发现，周末早上在家办公和在办公室办公，感受差别很大。至少对我来说，找到一种节奏，让自己可以全心投入和人在一起…… ## [1:02:07] 职业节奏与孩子将生活的 AI 世界 · YouTube **Sam Altman：** 对我来说，重要的是找到一种节奏：一段时间和人密切互动，然后留出完整的时间，把外界隔开，自己思考和工作。这种来回切换对我的工作方式特别重要。 **Raj Shamani：** 你很容易进入这种状态，还是后来慢慢学会的？ **Sam Altman：** 这只是适合我的方式，很自然、也很轻松。 **Raj Shamani：** 把自己关起来、专注工作？ **Sam Altman：** 是的，这跟另一种工作方式完全不同。我在家里的办公室工作时，方式很独立。如果我只这么工作，肯定会出问题；但如果没有这种时间，整天只在办公室开会，也不适合我。所以我需要两种方式交替。 **Raj Shamani：** 我刚才问到家人，是因为你说过最大的担忧是 AI 可能走向不好的方向。如果有一天你不在了，无法引导和保护孩子、家人，你会很放心让孩子在你今天正参与创造的 AI 世界里长大吗？ **Sam Altman：** 就像我刚才说的，未来有很多种出错的可能，所以我不知道世界会变成什么样。但我相信人们有很强的能力，能找到适应和繁荣的方法，让社会对大家都更好。我想世界大概率会继续变得更好。 **Raj Shamani：** 很好。最后我有两个每次都会问的问题。第一个是…… ## [1:03:44] Sam Altman 接下来最想打造的非凡事物 · YouTube **Raj Shamani：** 你接下来最想打造的非凡事物是什么？ **Sam Altman：** 我脑海里马上想到的是：我特别期待看看 AI 能在多大程度上帮助我们发现新科学。数学方面的一些成果让我非常惊讶，也让我觉得，我们离这个里程碑比我原先想象的更近了。 我很想看到机器帮助我们更好地理解世界，发现物理学里最深层的洞见，找到新的医疗方案、新能源，以及一些我们现在还无法想象、却能由更好的科学理解带来的东西。我特别希望我们能造出这样的机器。我一直觉得，世界变得更好，很大程度上来自科学理解的进步；现在 AI 有机会加速这一进程，这会给人类带来巨大的改变。 **Raj Shamani：** 这就是你想打造的东西？ **Sam Altman：** 对。 ## [1:04:49] 成为 Sam Altman 的代价 · YouTube **Raj Shamani：** 成为 Sam Altman、成为塑造人类最重要技术的人，代价是什么？ **Sam Altman：** 这问题很难回答，因为从主观感受来说，这就是我现在的生活。我之前举过一个很小的例子：周末不能再去咖啡馆了。 但我觉得自己非常幸运，能做这些事。虽然很累、压力很大，很多人的焦虑也会投射到我身上，生活里还要做出各种取舍，但这已经是我熟悉的生活。过去的日子反倒像很遥远的记忆。所以我没有那种真实的痛苦感，觉得“一切太糟了”。 **Raj Shamani：** 这很公平。谢谢你。 **Sam Altman：** 谢谢你邀请我。 **Raj Shamani：** 谢谢，聊得真好。希望以后还有很多机会再聊。 **Sam Altman：** 我也希望。 **Raj Shamani：** 以后找个机会，我们可以深入聊一场更长的。非常感谢你来参加。 **Sam Altman：** 谢谢。 **Raj Shamani：** 谢谢。 **Sam Altman：** 谢谢。 ## [1:06:17] 幕后花絮 · YouTube **Raj Shamani：** 嗨！最近怎么样？ **Raj Shamani：** 挺好的。你好，我是 Raj，很高兴认识你。 **Sam Altman：** 谢谢你来参加，认识你也很高兴。 **Sam Altman：** 谢谢。你好吗？ **Raj Shamani：** 挺好。这布置真不错。 **Sam Altman：** 我以前没见过这样的布置，挺喜欢的。最近模型进展真是惊人。 **Raj Shamani：** 你怎么样？ **Sam Altman：** 到现在都挺好，有一点紧张，不过我觉得能应付。 **Raj Shamani：** 我很想让你试试这个。 **Sam Altman：** 当然可以。你说得对，挺不错。 **Sam Altman：** 味道不错。 **Raj Shamani：** 太好了。这里最重要的蘑菇成分是什么？ **Sam Altman：** 是什么？猴头菇？ **Raj Shamani：** 对。 **Sam Altman：** 嗯，感觉不错。 **Raj Shamani：** 感觉不错？太棒了。我们会给你寄很多种选择。 ## [1:07:10] 片尾 · YouTube **Raj Shamani：** 感谢你看到最后。我希望你接下来做三件事。第一，请订阅。订阅的人越多，我们就越能请到好嘉宾，为你带来更有价值的对话。第二，请留言告诉我们你喜欢和不喜欢本期节目的哪些地方，也告诉我们你想看哪些嘉宾。我们几乎会读所有评论。第三，请把这期节目分享给至少一位朋友，也许他听完其中一条经验，生活就会发生改变。我们下次再见。在那之前，继续探索、继续思考。