--- id: "Txg7AJ1VwYQ" title: "私人飞机即将变得更实惠" channel: "Joe Lonsdale" host: ["Joe Lonsdale"] guests: ["Tal Keinan"] date: "2026-11-03" updated: "2026-11-04" duration: "29:24" duration_seconds: 1764 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=Txg7AJ1VwYQ" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/Txg7AJ1VwYQ/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/Txg7AJ1VwYQ/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["创业与经营","商业分析","投资"] series: [] --- # 私人飞机即将变得更实惠 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** 本期对话从 Tal Keinan 的经历谈起：他曾是以色列空军 F-16 飞行员，参与创办 Clarity Capital，之后因在纽约买飞机却找不到机库而创立 Sky Harbour。两人回顾美国机场网络的形成、地方政府与联邦补贴的分工，以及通用航空机场难以盈利、FBO 更愿经营燃油和短暂停靠业务等供需矛盾。Tal 介绍 Sky Harbour 以长期租赁机场土地、建设并运营固定基地机库园区的模式，说明多年租约、免税债券、租户服务与选址策略。最后他们讨论 AI 如何融入选址和客户识别、AI 可能带来的财富增长及私人航空需求，并分享对美国长期自我纠错能力的乐观判断。 ## [0:01] 节目开场 · YouTube **Tal Keinan：** 我们就是一家很普通的房地产公司，我当时觉得 AI 对我们的业务派不上用场。后来证明我很多事情都看错过，但很少错得这么离谱。现在，公司里几乎所有重要职能都融入了 AI。 **Joe Lonsdale：** 你是怎么进入航空业的？ **Tal Keinan：** 2015 年我在纽约买了架飞机，很快就发现根本没地方停。需要机场的地方没有地；有地能建机场的地方，又没有需求。 **Joe Lonsdale：** 你开创了“基地运营商”（home-base operator）这个类别。 **Tal Keinan：** 我们负责选址、建设、出租，最后还负责运营。我们的客户里有很多知名人士。 **Tal Keinan：** 到 2050 年，我想会有更多人买得起私人飞机。 **Joe Lonsdale：** AI 有望大幅提高生产力，从而造就更多富裕人群，让他们能拥有更多东西。 **Joe Lonsdale：** Tal Keinan 曾是以色列空军飞行员。过去 25 年里，他参与推动了以色列经济的发展。他最近的事业是 Sky Harbour，所处的领域很有意思。我尤其关注 AI 工业革命会影响哪些行业。比如机场和飞机，供需失衡可能会很严重。如果 AI 的发展如我预期，今天的中产阶级里会有不少人将来能负担得起私人飞机。但要实现这一点，我们得有更多机库。事实上，就连眼下即将上市的公司所带来的需求，现有机库都远远满足不了。这是个巨大的市场。Sky Harbour 是一家上市公司，他会给我们介绍这家公司。欢迎收听《美国乐观派》，很高兴请到我的朋友 Tal Keinan。Tal 是 Sky Harbour 的董事长兼 CEO，也是《上帝在人群之中》的作者。Tal，谢谢你来。 **Tal Keinan：** 谢谢邀请。 **Joe Lonsdale：** 欢迎来到节目。我想先了解一下你的经历。 ## [1:45] 十八年的 F-16 飞行员生涯 · YouTube **Joe Lonsdale：** 你来节目当然有个原因：我一直在想，作为投资者，我们看好哪些有意思、又会受到 AI 工业革命影响的领域。Sky Harbour 就是其中一个不属于 AI 本身、但值得关注的方向。我想听你讲讲。不过先说说你的经历吧。你曾是以色列空军的 F-16 战斗机飞行员，讲讲那段经历。 **Tal Keinan：** 我出生在这里，在迈阿密长大。新罕布什尔州寄宿学校的一位新教牧师，颇具讽刺意味地让我开始接触犹太教。 **Joe Lonsdale：** 真的吗？ **Tal Keinan：** 是啊。后来我开始学希伯来语，也逐渐对以色列产生兴趣。大学三年级时，我去以色列交换学习，之后决定留在那里。我觉得那里就是我的人生所在。 **Joe Lonsdale：** 那里让你有家的感觉吗？ **Tal Keinan：** 可以这么说，我在那里找到了自己的使命。入籍后，我和所有人一样被征召入伍。 **Joe Lonsdale：** 那是哪一年？ **Tal Keinan：** 1990 年。 **Joe Lonsdale：** 当时以色列是什么情况？那时还没到后来那些更暴力的年份吧？ **Tal Keinan：** 当时是第一次巴勒斯坦大起义（第一次 Intifada），暴力程度比第二次低一些。海湾战争刚结束，我就是那之后去的。 **Joe Lonsdale：** 你是在海湾战争后不久去的。到了那里之后做了什么？ **Tal Keinan：** 我排队参加空军选拔，后来进入飞行学院。我当时没觉得自己能坚持下来，淘汰率挺高的。 **Joe Lonsdale：** 战斗机起飞时会晕吗？ **Tal Keinan：** 一开始基本人人都会。后来就习惯了。 **Joe Lonsdale：** 所以这是正常现象，只能硬扛过去。懂了，我当年应该也硬扛一下，对我来说那可太难受了。（笑）这可真不是学开飞机的轻松入门方式。你在空军待了多久？ **Tal Keinan：** 18 年。 **Joe Lonsdale：** 哇。 **Tal Keinan：** 其中 8 年是全职，之后又在预备役待了 10 年。 **Joe Lonsdale：** 太厉害了。 **Tal Keinan：** 是啊。 **Joe Lonsdale：** 这段经历对你来说是不是很特别？ **Tal Keinan：** 确实如此。那像是沉浸在一个非常美好的世界里，我觉得再过一代人左右，这个世界可能就不存在了。 **Joe Lonsdale：** 你是说飞行员？ **Tal Keinan：** 对，就是有人驾驶的飞机。 **Joe Lonsdale：** 我们现在正在制造很多无人装备，包括战斗机。不过现阶段有些任务还是需要飞行员。 **Tal Keinan：** 是，但需要飞行员的场景正变得越来越少。 **Joe Lonsdale：** 确实如此。我可不想在驾驶飞机这件事上和最顶尖的模型竞争，尤其是它们还能…… ## [4:00] Clarity Capital 与以色列科技产业崛起 · YouTube **Tal Keinan：** ……承受我做不到的过载。 **Joe Lonsdale：** 对，没错。你后来创办了 Clarity Capital，在以色列经济崛起的过程中也发挥了关键作用。Clarity 是做什么的？ **Tal Keinan：** 当时是 2004 年，我在做风险投资。Clarity 的起点，是我和当时的财政部长本雅明·内塔尼亚胡（Bibi Netanyahu）开的一次会。他在低调推动一项很有意思的养老金改革。他见过智利财政部长何塞·皮涅拉（José Piñera），很欣赏智利的养老金改革，于是把那套改革引入以色列。这也许是让以色列摆脱传统社会主义经济体制的最后一项重大举措，真正释放了以色列的大量潜力。 **Joe Lonsdale：** 这让资本可以流向过去去不了的地方。 **Tal Keinan：** 正是如此。当时养老金储蓄有数千亿美元，全都投进专门划拨给养老金机构的政府债券。随后改革逐步放开，虽然整个过渡期长达 20 年，但很快每个月就有 3 亿到 4 亿美元资金被释放出来，必须投入风险资本、风险投资。我们在一定程度上抓住了这个机会。 **Joe Lonsdale：** 你还上过丹·塞诺（Dan Senor）那本很棒的《创业国度》（Startup Nation），大概就是因为你们做了这些事。你后来还写了《上帝在人群之中》（God Is in the Crowd），讲讲这本书吧。 **Tal Keinan：** Joe，你知道，我觉得自己主要属于三个共同体：美国人、犹太人、以色列人。我珍视这三种身份，也认为它们彼此相容。展望这三个共同体的未来，我看到眼前既有真正的威胁，也有真正的机会，所以觉得有必要谈谈这些问题。 **Tal Keinan：** 把视野放大一些，我觉得人类可以分成创造者和破坏者。创造者少得多，因为破坏东西容易得多。 **Joe Lonsdale：** 至少还有一些中立的人吧？ **Tal Keinan：** 也许应该把它看成一条光谱。没错，但我觉得这条光谱的重心更靠近那些拆毁事物的人。我认为这三个共同体都非常投入建设和创造，对全世界都有好处，希望它们继续这样做。 **Joe Lonsdale：** 当然不是共同体里的每个人都会建设，对吧？ **Tal Keinan：** 是的，并非人人如此。 **Joe Lonsdale：** 就像我们今天所在的纽约，有些犹太人出了名地支持把我的地方检察官送进办公室，也想把这座城市拆散。 **Tal Keinan：** 那确实如此。 **Joe Lonsdale：** 总的来说，这些群体里确实有建设的精神，也会滋养积极的事物。你以前在以色列做投资，又当过战斗机飞行员，后来怎么进入航空业的？你在航空业发现了什么痛点？ **Tal Keinan：** 我想有两个痛点：一个是个人经历，一个是市场问题。就我个人而言，Clarity 以前运营过量化交易业务。我看着它这些年不断演变，模型变得如此复杂，连模型的作者都很难预测它们会做什么。 **Joe Lonsdale：** 嗯。 **Tal Keinan：** 当时我们可能还不叫它 AI，叫机器学习之类的，反正和 AI 有关。 **Joe Lonsdale：** 对。不过当时已经很明显，这会从根本上改变经济的运行方式，影响面非常广。我觉得应对它有几种办法。你可以直接加入这个领域，但做 AI 专家对我来说不太现实，我没有那种专业背景。也可以像淘金热里卖工具的人一样提供配套服务；我觉得我们某种程度上就在做这个，之后可以细聊。 **Joe Lonsdale：** 有意思，我还以为你说“利未人”，因为以色列的利未人是靠别人赚钱的祭司阶层。 **Tal Keinan：** 哈哈，不是那个意思。 **Joe Lonsdale：** 抱歉。 **Tal Keinan：** 没事。 **Joe Lonsdale：** 我说错了年代。 **Tal Keinan：** 是说错利未人了。对。 **Joe Lonsdale：** 接着说。 **Tal Keinan：** 另一种办法，是去看哪些经济领域可能比较晚才会被颠覆。我意识到房地产就是其中之一。只要法治和产权有效，房地产其实很难被颠覆。 ## [8:02] 转向房地产与航空业 · YouTube **Tal Keinan：** 所以我对房地产很感兴趣。当时我休息了一段时间写书。负责经营 Clarity 的人做得比我好得多，所以我不打算回去重新管理那家公司。后来我看到了这个市场机会。我在纽约买了架飞机…… ## [8:17] “没地方停”——美国为什么不再建机场？ · YouTube **Tal Keinan：** 2015 年我在纽约买了架飞机，很快就发现根本没地方停。 **Joe Lonsdale：** 对。这不只是纽约的问题，美国大多数大城市都这样。我就好奇：航空业资金流量这么大，这种市场低效怎么能持续几十年？ **Tal Keinan：** 我开始追查，越挖越深，最后就有了 Sky Harbour。 **Joe Lonsdale：** 这个市场很多方面都很有意思。说出来可能有点招人烦，但我们俩大概都拥有飞机，也都遇到过这个问题。美国的机场总数其实比几乎所有其他国家都多，对吧？它们遍布各地，给当地经济带来好处。比如你去英国拍摄，想降落时常常还得开两个小时车，真让人纳闷。美国则几乎总能在附近找到机场，这很好。可我们好像不再建机场了，为什么不能多建一些？发生了什么？ **Tal Keinan：** 你说得对，美国的机场基础设施密度是全世界最高的。它的形成要追溯到 20 世纪三四十年代：首先是新政时期的就业项目。 **Joe Lonsdale：** 就是先建起来再说。 **Tal Keinan：** 对，我喜欢这个思路。当时航空需求还不足以支撑那么多机场，但我们还是建了成千上万个。 **Joe Lonsdale：** 就像修公路一样，我们多修了一些。某种程度上，这跟今天中国的做法相似：预估将来需要什么基础设施，然后先建出来。 **Tal Keinan：** 是啊，我不太了解具体过程，但不知道当时是不是真的有人预判到了需求，还是只是想“我们得做点建设，把机场也算上”。讽刺的是，这些机场后来在二战中发挥了巨大作用。美国陆军航空队和海军训练飞行员的速度超过了其他国家，甚至超过苏联，这本来是当时的瓶颈。 **Joe Lonsdale：** 太厉害了，因为机场多，就能训练更多人。 **Tal Keinan：** 没错，真正的瓶颈是跑道。战争期间，飞行员和飞机都能成批培养，教官也几乎能以同样的速度培养出来；真正限制规模的是跑道。到了 1946 年，从联邦政府的角度粗略来看，整套系统就变得无关紧要，随后机场转交给地方政府。今天机场都归地方政府所有。 **Joe Lonsdale：** 明白了。后来城市就在机场周围发展起来。 **Tal Keinan：** 嗯。如今就变成了这样：需要机场的地方没有地；有地能建机场的地方，又没有需求。我们就卡在这里。…… ## [10:41] 通用航空机场为什么不赚钱 · YouTube **Tal Keinan：** ……机场存量就这么多，不会再多出一批机场。 **Joe Lonsdale：** 现状就是这样。那机库具体有什么难题？为什么不能直接多建一些？我住在德州奥斯汀，机场周围有大片空地，但机场似乎既没能力、也没意愿增加机库。为什么不能轻松把机库建够？ **Tal Keinan：** 是啊。我尽量讲得不那么业内化。 **Joe Lonsdale：** 没关系，大家想知道事情是怎么运作的。 **Tal Keinan：** 好。美国有 489 个指定的商业机场，另外还有大约 3,000 个由联邦资金支持的通用航空机场。奥斯汀伯格斯特国际机场是商业机场，但几乎所有商业机场也都有通用航空活动。 **Tal Keinan：** 商业机场可以实现财务自给，对吧？它们有三大收入来源：起降时段、停车费和零售特许经营。 **Joe Lonsdale：** 对。 **Tal Keinan：** 通用航空机场，比如泰特伯勒或范奈斯机场，则没法盈利，真的不行，因为没有足够的收入来源。 **Joe Lonsdale：** 规模不够大。 **Tal Keinan：** 对，客流量不够，无法产生那些可观的起降费和停车收入，也没有零售特许经营。不过，这些机场对各地乃至全国的经济发展贡献很大，所以会得到联邦资金支持。全美有 3,000 个通用航空机场获得联邦资助。 **Joe Lonsdale：** 理论上说，这样做是为了促进整体经济。 **Tal Keinan：** 完全如此。交通部有一些研究，论证商业航空对美国经济的贡献，我觉得很有说服力。 **Joe Lonsdale：** 对商业航空对美国经济的贡献，我觉得相当大。不过这些机场如果没有联邦补贴就无法存在。 **Tal Keinan：** 没错。 **Joe Lonsdale：** 而联邦补贴会覆盖维持机场运转所需的一切，比如跑道、跑道翻修、延长跑道、主要滑行道和所有安全相关事项，但不包括机库。 **Tal Keinan：** 对。机场主管机构——比如纽约和新泽西港务局——希望机场里有机库。没有机库，就很难停放最大、最贵的商务飞机。而且机库也能带来经济发展效益。在德州等地，飞机要缴从价税，通常由县一级直接征收，所以也能带来收入。 **Joe Lonsdale：** 只要不是资本利得税，我不介意交点别的税，你懂吧？ **Tal Keinan：** 是啊。（笑）所以地方政府确实有动力建机库，但通常没钱；就算有钱，也缺少政治意愿，因为这会被看成是在给富人建房子。 **Joe Lonsdale：** 当然。那政府就不会去建，所以这些项目大多一直没能落地。那政府…… ## [13:15] FBO 双寡头，以及他们为什么喜欢 NetJets · YouTube **Joe Lonsdale：** 过去大约 40 年，政府的做法一直是让 FBO（固定基地运营商）来建机库。但你想想，FBO 实际上是做燃油生意的，那才是他们赚钱的地方。 **Joe Lonsdale：** FBO 是什么？主要有哪些公司？ **Tal Keinan：** Signature 和 Atlantic，是个双寡头。 **Joe Lonsdale：** 我看过一个叫《百万富翁岛》的节目。 **Tal Keinan：** 是，也有几家规模小一些的，但最大的显然还是 Signature 和 Atlantic。我会说它们两家占了市场的 80% 到 85%。 **Joe Lonsdale：** 这些公司靠燃油和其他费用赚钱，但真正的大头是燃油。 **Tal Keinan：** 确实如此。尤其是后疫情时期，能负担得起的人中，有不少从商业航空转向了私人航空。疫情前，买得起私人飞机的人里有 95% 不坐私人飞机；现在坐私人飞机的人比例高多了。 **Joe Lonsdale：** 也是没办法。商业航班老是延误。最近我飞纽约时，有条线路好像出了故障，整个系统停摆了很久，所有商业航班都改了航线，实在是一团糟。 **Tal Keinan：** 完全同意，商业航空确实有很大的问题。不过，人们是怎么进入私人航空的？几乎所有人一开始都是包机，或者买 Jet Card 会员卡，而不是直接买飞机。至少最初都是这样。眼下这个市场细分领域正经历一轮持续数年的增长，比如 NetJets、Flexjet、VistaJet。 **Joe Lonsdale：** 所以这些家伙都赚了这么多钱？ **Tal Keinan：** 赚了很多。他们的生意做得很好。 **Joe Lonsdale：** 现在很多人也在买飞机吧？是因为 AI 热潮吗？我觉得眼下经济里的钱很多。 **Tal Keinan：** 完全是。我们可以讨论这个判断，但我觉得这股势头是持续的、自我驱动的，甚至可能还在加速。 **Joe Lonsdale：** 比如 SpaceX 上市后，股权变现；Anthropic、OpenAI 和 SpaceX 也可能上市。我看到有人说，如果后两家上市，它们的规模会超过过去 45 年里科技行业其他所有 IPO 的总和。我们国家正在涌现大量财富，也创造了很多财富。 **Tal Keinan：** 完全同意。我觉得这是推动我们业务的一项宏观力量。不过 FBO 很喜欢这类生意。想想 NetJets 的飞机停在停机坪上，会加同样的 1,000 加仑燃油，但不会停四天；45 分钟后它就飞走了，接着就能接待下一位客户。 **Joe Lonsdale：** 对。 **Tal Keinan：** 所以 FBO 越来越围绕这种业务来经营。 **Joe Lonsdale：** 他们想要更多 Jet Card 生意，不太在意那些停得久的飞机，因为这不符合他们的利益。 **Tal Keinan：** 没错。在泰特伯勒这种拥挤机场，私人或公司自有飞机（Part 91）停太久反而会影响他们的生意；如果我把飞机停在那里太久，他们会觉得碍事。 **Joe Lonsdale：** 对，他们有很大的机会成本，希望飞机加完油就离开停机坪。 **Tal Keinan：** 还有一点，按规定不能在室内加油。他们在室外赚钱，所以与停机坪相比，他们需要的机库面积很小。 **Joe Lonsdale：** 他们不想让你进机库，甚至不能在里面给你加油，这也太奇怪了。 **Tal Keinan：** 正是如此。因此，我们看到的这个问题，FBO 并没有真正解决。 ## [16:07] Tal 如何创建“基地运营商”模式 · YouTube **Joe Lonsdale：** ……我们看到的问题。你创办了 Sky Harbour，现在它已经是一家上市公司；你衣服上也穿着 Sky Harbour 的标志。你开创了所谓的“基地运营商”类别。这是什么意思？这种模式是什么？ **Tal Keinan：** 刚开始做这门生意时，我们很坚定地把自己当成一家房地产公司：在机场拿下土地，建成一片私人机库园区，再长期出租给信用资质好的租户。这就是我们的业务。 **Tal Keinan：** 后来我们意识到，市场上有一类需求一直没有得到满足。正如刚才说的，FBO 把资源主要投向 NetJets 和 Flexjet，就会挤压 Part 91 客户的服务。换成我拥有那些 FBO，我也会这么经营。 **Tal Keinan：** 我们的“基地运营商”模式顾名思义，只服务把飞机常驻在这里的客户，不接待临时停靠的飞机。这样我们就能提供一整套 FBO 做不到的服务：首先是万无一失的服务，不会延误加油，也不会发生机库擦碰——也就是在机库里挪动飞机时像汽车小剐蹭那样的事故。 **Tal Keinan：** 我们还会和常驻客户一起设计服务。我们的客户里有很多知名人士，他们对安全的顾虑一年比一年多。 **Joe Lonsdale：** 尤其是你在网上发以色列相关内容的时候。 **Tal Keinan：** 天哪，我知道。（笑） **Joe Lonsdale：** 是啊。 **Tal Keinan：** 几年前，有几位客户提出，希望能在机库内完成所有登机和下机流程。 **Joe Lonsdale：** 这样他们就能把车直接开进机库，再上飞机。 **Tal Keinan：** 没错。 **Joe Lonsdale：** 这样就没人能看见他们了，对吧？ **Tal Keinan：** 正是如此。安保团队不希望客户暴露在室外。不过要做到这一点，需要制定一套流程，避免浪费太多时间。我们从机库门口到做好准备，大约只要 3 分钟。 **Joe Lonsdale：** 快、方便，需要的时候就能用。 **Tal Keinan：** 对，需要时就这么做。 **Joe Lonsdale：** 所以你们会先把飞机开出去加油，然后再开回机库；客户到的时候飞机已经准备好了。 **Tal Keinan：** 对。 **Joe Lonsdale：** 你们最近在芝加哥行政机场的 Sky Harbour 园区动工了吧？最近还有什么项目？这门生意具体是什么样的？你们在建什么？ **Tal Keinan：** 我们即将在华盛顿杜勒斯国际机场动工。我觉得那会是我们最好的园区之一。康涅狄格州布拉德利机场的项目也快完工并开始运营，重要的是，这是我们在纽约地区的第一个机场。曼哈顿居民的飞机会从这里调往怀特普莱恩斯或泰特伯勒。 **Joe Lonsdale：** 明白。纽约是全国最好的市场。你们会去德州吗？ **Tal Keinan：** 我们已经重仓达拉斯—沃思堡，接下来会有四个园区。 **Joe Lonsdale：** 达拉斯要建四个园区啊。那可是个很有规模的城市。 **Tal Keinan：** 对，那里的增长惊人。我们也有休斯敦项目，那是我们的第一个园区。奥斯汀也不错，我们正在争取。 **Joe Lonsdale：** 好，那就想办法把它做成。再说说……这门生意到底是怎么运作的？ ## [19:10] 商业模式如何运作 · YouTube **Joe Lonsdale：** 这门生意的模式是什么？你们拥有什么？靠股权融资还是借债？你们拥有机库这类房地产吗？数字和运作方式该怎么理解？ **Tal Keinan：** 可以分成四个支柱：选址，这是我们最难做的一环；建设；出租；运营。 **Tal Keinan：** 我们签的是多年租约，收入中有 90% 来自长期租金，这让我们能采用一种很优雅的融资方式，叫私人活动债券（private activity bonds）。根据美国国税局法典中的一项特殊规定，我们有资格发行免税债券。 **Joe Lonsdale：** 哇。 **Tal Keinan：** 私人活动债券市场的条件相当友好。发行债券后可以在 10 年时按面值赎回，也可以转让。如果有一天我们出售公司，买方可以承接债务，不必重新融资，优点很多。 **Tal Keinan：** 而且第一批债券的固定利率是 4.18%，期限超过 30 年；后来发行的那批固定利率是 4.75%。 **Joe Lonsdale：** 你们发行了多少？ **Tal Keinan：** 第一批 1.68 亿美元，第二批 3 亿美元。 **Joe Lonsdale：** 这些钱用来买地、建机库？ **Tal Keinan：** 实际上我们不买地，而是长期租地。 **Joe Lonsdale：** 明白，得长期租。 **Tal Keinan：** 对，机场旁的土地没人会卖给你，所以只能签很长期的租约。 **Joe Lonsdale：** 因为那是联邦政府的地，不能拥有？ **Tal Keinan：** 租期非常长。 **Joe Lonsdale：** 50 年？ **Tal Keinan：** 50 年。土地上面的建设则由我们出钱。 **Joe Lonsdale：** 到期时，你们希望能再续租更久，对吧？ **Tal Keinan：** 没错。我们公司还没成立够久，没实际走到那一步，但确实是这样。 **Joe Lonsdale：** 有点像英国国王拥有全部土地，所以只给你 99 年租约。人们有时会忘了续约，发生些有意思的故事，不过通常都不难解决。 **Tal Keinan：** 对。我想你不用等到第 20 或 30 年才续，可能等到可以为当地社区做些事的时候就会续，比如投入一大笔资本开支。 **Joe Lonsdale：** 让当地政府来帮忙，然后再续一次，一直续下去。 **Joe Lonsdale：** 所以你们用低成本债券融资，建机库，然后出租机位并提供服务。 **Tal Keinan：** 对。我们的租户包括企业，比如雪佛龙是我们整个业务的首位租户，如今已经扩展到占用我们在休斯敦的整个园区。我们也有高净值个人和一些政府机构。这些都是租户。 **Joe Lonsdale：** 你觉得这算房地产公司吗？一开始你说是房地产，但你们也提供一些服务，虽然房地产公司也常做服务。 **Tal Keinan：** 我认为本质上仍是一家房地产公司，只是必须配套提供一些服务。比如有些事我们起初没想到，但必须自己提供燃油服务，不能把它交给 FBO。客户在 FBO 最常遇到的服务缺失，大概就是加油服务。所以这部分我们也做。 **Joe Lonsdale：** 为什么机场会把场地给你们？比如达拉斯的机场，或者华盛顿特区，地面空间非常有限。 **Tal Keinan：** 从根本上说，我们和地方政府的利益是一致的：他们也想要更多机库。FBO 多建机库会挤压自己的收入空间，所以我们和机场的利益相当一致。另外，反垄断因素让那两家占主导的 FBO 很难在不少机场继续扩张，而我们有资金、有成熟可行的模式，也符合机场的需求。眼下正是进入这个领域的好时机。 **Joe Lonsdale：** 这生意很有意思，因为你们是在政府土地上建设。欧洲，甚至澳大利亚，好像有些机场已经私有化了，美国没有。机场私有化会发生吗？应该私有化吗？这对你们有影响吗？我个人觉得机场应该私有化，运营效率会高很多——这只是我的偏见。你怎么看？ **Tal Keinan：** 就通用航空机场来说，我认为不会。要想清楚怎样从泰特伯勒这类机场赚钱，实在太难了。 **Joe Lonsdale：** 你需要政府…… ## [23:10] 商业模式如何运作（续） · YouTube **Joe Lonsdale：** 你需要政府——我是说，那些商业机场，比如肯尼迪机场，不是通用航空机场。你说得可能有道理，它们能更有效率地运营，也能赚钱。要是给机场设一些必须达成的指标，或许能做到。比如我每次落地后等登机口时都会想，显然没有人的工作绩效和我们等了多少分钟挂钩，这太离谱了。 **Tal Keinan：** 是啊。（笑） **Joe Lonsdale：** 理论上政府可以做这类事，但它不会做。 **Tal Keinan：** 我记得机场改善计划（Airport Improvement Program）有一项相当稳定的拨款机制，每周有数亿美元流出去补贴这些机场。地方政府如果私有化机场，就得放弃这些资金，所以很难这么做。 **Joe Lonsdale：** 说说你们的选址团队吧。我猜你们有退役军人飞行员和你们一起工作。他们现在是在评估一批地点、权衡利弊、建模分析吗？具体怎么做？ **Tal Keinan：** 刚开始我们找 FBO 行业的人做选址，后来发现那套行业做法主要靠并购。我们完全不同，要找的是机场里的空地，通常由我们主动联系机场。我们得自己摸索，所以就找一些聪明、年轻、有冲劲的人。 **Joe Lonsdale：** 就是从第一性原理思考，再重新做一遍。 **Tal Keinan：** 没错。他们没有什么旧习惯需要先改掉。 **Joe Lonsdale：** 这对数据中心行业的人有什么启发吗？听起来两者应该挺像。 **Tal Keinan：** 可能有吧，我之前没仔细想过。我们身处的体系非常繁复、古老，我甚至没想过把学到的东西拿出去，看看还有什么启示。不过我很乐意看到他们去试。 **Joe Lonsdale：** 市场里确实有个缺口，而且缺口很大。如果财富增长让更多人想要使用这些服务，市场缺口只会更大。所以把它补上是件好事。说到未来的飞行…… ## [24:50] Tal 如何用 AI 寻找客户和选址 · YouTube **Joe Lonsdale：** 我们节目里常聊 AI。AI 在建筑、新型飞机和航空航天领域带来了很多新可能。你们的业务有没有用 AI？你最期待什么？ **Tal Keinan：** Joe，我每个月都会开一次员工大会。大概是 2024 年年底，有人提问——大家可以提交问题——问我们公司会怎么用 AI。当时我说，我们就是一家很普通的房地产公司，我看不出 AI 对我们有什么用。我很多事情都看错过，但很少错得这么离谱。如今，公司里几乎所有重要职能都融入了 AI。 **Joe Lonsdale：** 举个例子？ **Tal Keinan：** 比如选址。我们要先评估一个机场，一旦决定进驻，就得把机位租出去。我举个例子：加利福尼亚州卡马里奥机场，在文图拉县，位于洛杉矶以西一点。洛杉矶的大多数飞机所有者都不熟悉卡马里奥，他们一般更想去范奈斯，或者伯班克。 **Tal Keinan：** 但我们开始给潜在客户画像。在决定进驻某个机场之前，我们就要知道具体有哪些飞机，也要尽量确定未来会有哪些客户。我们想出了一个很简单的算法：如果你住在加州卡拉巴萨斯，飞机停在范奈斯，而且你通常早上出发、晚上回来——这在商务航空客户中很典型——你早上从卡拉巴萨斯开到范奈斯，有时会堵一个多小时。去卡马里奥只要 28 分钟，那条路也基本不堵。 **Tal Keinan：** 而且在范奈斯，滑行、排队等起飞许可，花在地面的时间会明显更长。顺便说一个业内细节，从卡马里奥出发，航线也更短，能更快爬升到巡航高度。我们就找出符合这些条件的飞机所有者，因为对他们来说，我们能创造最大的价值，然后把精力集中在他们身上。现在，这个机场的机位已经 100% 入住，客户画像也正是我们预期的那类人。 **Joe Lonsdale：** 太好了。我自己现在也用 AI 处理几乎所有事情，只是显然还没用它来替我提问。（笑）我们也总用 AI 做研究。我会和它来回辩论，挺有意思的。我作为美国乐观派有个挺疯狂的看法…… ## [27:10] AI 创造财富与私人航空热潮 · YouTube **Joe Lonsdale：** 作为一个美国乐观派，我有个挺疯狂的看法：到 2050 年，我想会有更多人买得起私人飞机，而且飞机会更高效、更快。我觉得很多人都能坐上超音速飞机，空中出租车也会遍地都是——现在这类服务已经开始推出了。你怎么看航空出行的变化？如果需求像我相信的那样再增长 10 倍、甚至 100 倍，我们需要的这类设施显然会多得多，对吧？ **Tal Keinan：** 当然。不过我确实不知道这个问题最终怎么解决。短期来看，这对 Sky Harbour 是好消息。我同意你的看法：AI 有望大幅提高生产力，创造出更多富裕人群，让他们拥有更多东西。 **Joe Lonsdale：** 那你们得在机库里装电梯，弄出第二层、第三层空间。 **Tal Keinan：** 是啊，我们有不少海军出身的人，有人提议买几部报废航空母舰上的升降机，把整架飞机升上去。（笑）也许可以吧。 **Joe Lonsdale：** 如果我们需要更多空间，也说不定。这会是个大问题。Tal，我们做这个节目是想反击犬儒和悲观情绪。我确实相信，未来会有更多以前属于中上阶层的人能坐私人飞机。这是非常积极的方向。我觉得你押注的是成功的人会越来越多、越来越成功，而这正是美国运转良好的原因。什么最让你对未来乐观？ **Tal Keinan：** 如果具体说美国，你刚才开头提到了这一点，我也同意：我们今天面临很多重大挑战，但我不认为有哪个政治实验比美国更善于自我纠错。我们经常走偏，这很正常，也总会发生，但最终会回到美国的使命上，核心是自由和人的繁荣。AI 只会加速这一进程。所以我对未来很乐观。眼前一段时间也许会有些动荡，但中长期我极其乐观。 **Joe Lonsdale：** 所以就算有些疯子当选，我们也不用太担心，总能回到核心价值观。 **Tal Keinan：** 我们会纠正过来。也许我说错了，但我还是乐观。 **Joe Lonsdale：** 好，我们会继续为此努力。谢谢你，Tal。 **Tal Keinan：** 谢谢你，Joe。