WHOOP 的 50 亿小时健康数据
WHOOP 会员平均每天佩戴 WHOOP 23.6 小时。我们已经积累了略多于 500 亿小时的连续生理数据，是全球最大规模的健康数据集之一。
每天花一美元，我觉得这是你能为自己的健康花钱买到的最好的东西之一。你希望人们是真心喜欢你的产品。勒布朗·詹姆斯现在是 WHOOP 的全球大使，他是最早佩戴 WHOOP 的 100 人之一。你们开始比其他医疗界人士更早理解一些事情。
通过生理信号，我们或许能预测某项生物标志物已经超出正常范围，而不用直接测量那项标志物本身。
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WHOOP 的 500 美元硬件难题与订阅转型
[音乐] 好，各位，欢迎回到 All-In 访谈节目。在这个节目里，我们会花一个小时左右深入聊聊那些我们想拆解的嘉宾，而不是像每周五那样聊新闻。健康和科技是我们这些 Besties 都很感兴趣的领域。我很高兴我的朋友、WHOOP 的 Will Ahmed 愿意抽出一个小时和我以及 All-In 的听众交流。我们在我做了 15 年多的老牌播客《This Week in Startups》上聊过两三次了，我也见证了 WHOOP 这一路走来。先说说如今 WHOOP 公司的规模吧。我认识你五六年了，现在大概有多少会员？有多少人在使用 WHOOP？你们收集了多少数据？
WHOOP 做的是帮助人们提升表现和健康的可穿戴技术。我做这家公司已经 14 年了，公司创立于 2012 年。很多所谓一夜成名的故事，背后其实都经历了很长时间。我们花了大约 12 年才达到 100 万会员，之后又花了约 18 个月达到 200 万，再过大约 6 个月达到 300 万。我们预计今年年底会员数会达到 400 万左右。
400 万会员。听着，我先告诉大家，这项服务一开始看起来有点贵，我记得每月大概 40 美元、30 美元？我说得差不多吗？一年要花 300 美元？
这取决于你选的套餐，每月大约 15 到 30 美元。
我用的是最高档套餐，配最好的传感器。你们很认真地考虑过采用订阅制，把设备成本从购买门槛里拿掉，这样用户就不用担心设备丢了会损失一大笔钱。说说当时怎么做出这个决定的。坦白讲，每天一美元，甚至不到一美元，我觉得这是为健康花钱很划算的方式之一。作为一家企业，你们为什么选择每月 30 美元的模式？
谢谢。这是一个很特别的商业模式。2017 年我们面向消费者推出产品，当时是一次性收费 500 美元。那时我们把 WHOOP 打造成一个表现训练品牌，全球顶尖运动员都知道它，我们也和很多运动队合作。于是我们决定面向消费者，瞄准运动和健身爱好者。产品上市后的 12 个月里，我们观察到两件事。第一，购买 WHOOP 的人会长期佩戴它。可穿戴行业一直面临用户流失和参与度的问题，幸运的是，这一直是我们的产品优势。另一件事是，购买产品的人并没有那么多。我们仍然有销售问题。既然用户参与度这么高，我们就问自己：有没有一种商业模式能降低入门价格，让更多人先接触 WHOOP？如果他们爱上这款产品，长期来看这也能成为一门好生意。
我认为这立刻推动了 WHOOP 在 2018、2019 年的增长。我们很快从硬件公司变成了经常性收入公司，这当然对投资者更有吸引力。后来我才意识到，这也大幅改变了我们的公司基因。做订阅业务时，你会非常关注现有会员，甚至可能比关注新会员更甚。关键在于不断创新、快速改进产品，并专注提升会员体验。
我觉得这对创业者来说是个关键观察。卖一次性产品时，你关注的是分销和营销；但一旦用户订阅，他下个月、下下个月、明年仍然是你的客户。于是你会开始关注流失和参与度，衡量指标也变了，对吧？
WHOOP 的 500 美元硬件难题与订阅转型（续）
完全正确。你会非常关注用户参与度，也就是人们多常使用你的产品，以及产品到底有多有效。你实际上有没有推动行为改变、改善健康？这也改变了我们的硬件周期。做硬件生意时，你会被激励每 12 个月推出新硬件，不管它是不是真的有创新，因为你总需要从下一笔硬件销售中获得收入。而纯硬件公司也没有动力持续改进现有产品，因为你想说服用户买下一代产品。
我们的激励机制正好相反：只有硬件真正有创新、性能实现飞跃时，我们才想推出新一代产品。与此同时，我们专注于持续更新会员订阅服务。比如，18 个月前加入的用户当时可能不知道，后来会获得 ECG 监测、心房颤动检测、高级化验（也就是应用中的血液检测功能）、WHOOP 年龄和整套长寿功能，以及血压洞察功能。血压洞察是新能力，可以让用户每天查看血压。这些都是我们在现有硬件上推出的新功能。
对，这样你们就解决了我们用苹果产品时遇到的问题。WHOOP 承担起告诉我什么时候该升级、为什么该升级的责任，但它不像 iPhone 的换代周期那样给你很大压力——他们总催你升级，好从硬件上赚钱。
深入了解 500 亿小时的全天候健康数据
iPhone 的换代周期总催着人升级，好让厂商从硬件销售中赚钱。现在聊聊软件创新。我用过 Fitbit（现在应该是 Google Health 了）、Apple Watch、Oura 等各种产品很多年，最后选择了 WHOOP。原因是我觉得你们的软件提供了更多价值。起初我不太理解恢复分数、睡眠分数、压力指标，还有日记功能，感觉比其他产品复杂；但真正投入使用后，收获也更多。你能解释一下最重要的指标吗？比如心率变异性、恢复分数、压力、睡眠，然后也讲讲日记功能为什么重要。
WHOOP 的三大支柱是睡眠、恢复和负荷。多数人早上会先看昨晚睡得怎么样，包括睡眠分数、睡眠规律性（入睡和起床时间是否稳定）、睡眠时长，以及真正睡着的时间与躺在床上的时间之比。还会看恢复性慢波睡眠和 REM 睡眠，从而深入了解身体的昼夜节律和整体睡眠状况。接着是恢复分数，以红、黄、绿显示，范围从 0 到 100%。
我今天状态很不错，恢复分数 90%，得让你看看。
哇。
你是 93%，这挺不错的。
对我来说算很不错了。
那真不错。我只有 67 分。
好歹你的指示盘是绿色的。
我的恢复是绿色，睡眠分数 83%。
不错。
今天负荷特别低，因为我一直坐着，什么都没做。但这些数字对我至关重要。我经常去日本、沙特阿拉伯、达沃斯参加世界经济论坛，满世界跑，还得想办法调整睡眠，判断该按哪个时区的作息，确保自己参加播客或演讲时精神饱满。现在我离不开这些指标了。我觉得很有意思的是，除了那三项最重要的指标，你们还有健康监测功能。
健康监测。
对，健康监测对我很重要。我有两三次在健康监测里看到呼吸频率、静息心率、皮肤温度、血氧和 HRV（心率变异性）等指标异常。现在这些指标都在绿色范围。前几周我胸痛去了急诊，我来讲讲这件事。
这很严重。
家里有人，可能是孩子，得了呼吸道感染。我没感染，但有天醒来发现自己的呼吸频率比平时高了两次。平时是 16 次左右，那天大概是 18；或者说平时 15 次，那天是 17 次。皮肤温度也高了大约 2 度。
顺便说一下，呼吸频率升高两次其实很有意义，因为通常这是个很平稳的统计指标，基本不会变化。所以看到变化就会想：这是怎么回事？
深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续）
第二天它又异常了。我洗了热水澡，补充电解质，想着自己可能要生病了。周六、周日我好转了，但周日晚上睡不着，开始胸痛。凌晨 1 点，我让特斯拉自动驾驶，自己去了急诊。我以前在救护车上工作过，知道 55 岁男性胸痛可能很严重，也可能只是消化不良。我做了所有可能的检查，去了奥斯汀的心脏中心，做了 CT 扫描——就是检查心脏的大型扫描。
还有心电图，所有检查都做了。我凌晨 1 点待到早上 7 点。结果发现我的肺部有炎症，胸腔周围发炎并压迫到心脏，所以我感到胸痛，但并没有心脏病发作。
但身体确实出了问题。连续两天 WHOOP 都提醒我，尽管当时我没有其他症状，很奇怪吧？那周四、周五的 WHOOP 数据让我周日格外警觉，觉得身体出了问题。三年前也发生过类似情况，当时皮肤温度异常，我想 HRV 也变了。后来确诊感染了新冠。
是的。
当时我有两天数据很差。我和一个女儿在纽约，及时吃上了 Paxlovid——这种药必须尽早服用。我想着连续两天身体发热，妻子说可能是新冠，我还觉得这听起来很老派。我马上去 Duane Reade 买了检测，结果确实是新冠，当天就拿到了 Paxlovid，因为 WHOOP 提醒了我。你们等于提前发现了我两次急性健康问题。现在系统里有 400 万人，你们还发现了哪些急性情况？我理解你们正在参与预防性医疗服务，甚至在医疗界其他人认识到之前就发现一些现象。
谢谢你分享这段经历。能帮上一点忙很令人欣慰。我们每天、每周都会收到会员讲述类似经历。我上周收到一位健康强壮的棒球运动员发来的消息，他发现自己睡觉时心率突然偏高。一个静息心率为每分钟 50 次的人，睡觉时心率却达到 120、130。于是他去看医生做检查，结果确诊为四期霍奇金淋巴瘤。
哇。
后来他接受治疗，已经康复。还有一个类似案例：一位会员用了 WHOOP 将近十年，拥有非常可靠的个人基线。
给大家解释一下 HRV 吧，是你把这个概念介绍给我的，后来我深入了解了很多。
HRV 是心率变异性，指心跳与下一次心跳之间的时间间隔变化。听起来有些反直觉，但心跳间隔越有变异性，整体身体系统通常运作得越健康。它能反映自主神经系统的情况，其中包括交感和副交感活动。交感神经活跃时，心率、血压、呼吸都会上升，就像你想到房间里有只狮子、开始运动或觉得有压力时那样。相反，副交感神经活动……
深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续）
副交感神经的作用正好相反：心率、血压和呼吸都会降低，也有助于入睡。长时间呼气会激活副交感神经。
我们希望交感与副交感活动协调运作，让身体持续调节自身环境。这样心率变异性读数就会更高。WHOOP 全天候测量 HRV，这是公司创立时的一项关键创新。我在哈佛读书时做过很多医学研究，HRV 的研究让我印象深刻，但当时还无法全天候测量，这也是 WHOOP 的起源之一。我们用 HRV 监测压力并计算恢复分数，为每位用户建立基线，每天告诉你是处于基线范围内、偏高还是偏低。观察多年趋势，就能了解一个人的健康状况是在改善还是变差。它是非常重要的长寿指标。一般来说，年龄增长时 HRV 会下降。20 多岁的人平均值可能在 80 到 100，30 多岁降到 70 左右，40 多岁降到 50 左右，到了 50、60 多岁可能只有 30 多甚至更低。如果能抵抗这种下降趋势，即使只是多年维持 HRV 稳定，也说明体能和长寿状况良好。
回到刚才的故事，那位会员长期 HRV 稳定在某个范围，后来突然骤降。他原本很健康，HRV 大约 100，随后一度降到 50。他去做了一系列检查，结果确诊睾丸癌。
哇。以前有人知道 HRV 可能是睾丸癌的先行指标吗？
我想没有。这正是当下如此有意思的地方：人类从未拥有过这么多连续的身体数据。WHOOP 创立的原则之一就是全天候数据。这也是我们现在有 14 天电池续航的原因，也是我们发明滑扣式充电器的原因。
这些非常重要。你第一次在《This Week in Startups》上告诉我时，我还说“我想看自己走了多少步、几点钟”，觉得这个产品没道理。你说“相信我，Jacob，这么设计是有原因的”。现在用了之后，发现你完全正确。这几年我连续佩戴很久，唯一真正停用的情况就是弄丢了设备，只好重新订购，连续佩戴纪录因此中断了，不过也就是个数字。我洗澡、泡澡都会戴着，而且应该这么做。热水澡似乎也很有助于恢复和睡眠，待会儿聊日记时再说。你根本不用摘下来，还可以滑上电池充电器。
这和 Apple Watch 的体验完全不同。Apple Watch 很烦，总是不断推送提醒，甚至是两年前安装的应用发来的提醒。一直看手表也会让人觉得你没礼貌，而且电池很快就没电。我用 Apple Watch 偶尔能坚持 24、36，甚至 48 小时，但体验很糟。WHOOP 我戴 10 天、14 天都没问题。我还买了三个电池充电器。
我会把一个放在办公桌里……
深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续）
我在办公桌、床头和旅行包里各放一个充电器。这些东西不贵，我觉得这也是关键。人们平均每天佩戴多久？
WHOOP 会员平均每天佩戴 23.6 小时。因此我们已经有略多于 500 亿小时的连续生理数据，是世界上最大规模的健康数据集之一。随着 AI 出现，以及大数据集能发挥的作用，这真是从事这个领域的激动人心时刻。
WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪
所有 AI 公司，尤其是前沿模型公司，都会想整体购买这些数据吗？未来这会不会成为你们很大的业务？还是你们要训练自己的模型？
我们现在正在公司内部构建自己的模型，也就是基于这些数据训练的基础模型。
你们会用开源模型，还是自己开发？
我们在开发自己的模型，同时也会使用开源模型。令人惊叹的是，我们有庞大的生理数据集，现在还有其他数据集：用户上传血液检测结果、通过 WHOOP 做高级化验、上传医疗记录。比如，我们开始发现，或许能通过生理信号预测生物标志物超出正常范围，而不必直接测量它。
这样就可以针对性地告诉用户：“我们认为你的皮质醇偏高，建议做这一项检测。”AI 能够分析这些数据，判断可能存在皮质醇问题，或列出可能性。这太有意思了。你们把未来业务看成 AI 助手吗？你们不到六个月前推出了 AI 助手，我现在都离不开它了。
你们能持续对话，它也会记录对话。老实说，一开始它挺笨的。我跟它说话，它就回复“对，你有这个心率”，谢谢你告诉我。现在它聪明一些了。比如我告诉它我在日本，没记录到我的睡眠，它会解释发生了什么。它开始理解产品了。我猜这用了强化学习？
是的。
这 400 万会员，包括我，都在告诉它产品哪里有不足、有哪些功能机会。我经常跨时区旅行，一直搞不清睡眠记录得对不对，能不能正确计算恢复。后来我开始提问，它反过来问我什么时候去日本。我把航班和抵达时间告诉它，它建议我在飞机前半程睡觉，到了日本先不要睡，并告诉我什么时间不要喝咖啡。这是公司有人专门设计的时差功能，还是它自己学会并推断出来的？你们怎样使用 AI 教练？
我们专门组建了一个团队研究旅行，因为这对很多会员来说都是热门使用场景。我们的起点是运动员，但现在用户群更广，都是有进取心的人。WHOOP 面向的就是有追求的人：可能是优秀运动员、健身爱好者，也可能只是希望有更多精力陪伴家人、工作、享受生活和爱好，或者想活得更久的人。
对，想活得更久。
AI 教练是这件事的重要组成部分，也是我们未来的重要方向。我们已经为此工作多年。听你说它越来越好，我很高兴。现在大概做到 80% 了。
我觉得现在有 7.5 分，满分 10 分，但潜力很大。只要好到让你愿意继续使用，它就会不断进步，我们也越来越擅长这件事。再回到数据集：我们谈过传感器采集的生理数据，还有高级化验、血液检测和医疗记录。其实还有另一类重要数据……
WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续）
另一类非常重要的数据是用户反馈，比如日记。我们略多于 50% 的会员每天填写日记。
正好可以解释一下日记是什么。我老是替你解释功能，不好意思，但你听得出来我很喜欢这款产品。
你讲得很好。[笑] WHOOP 日记包含 100 多种行为和生活方式选择，像是补充剂、药物等等，用户可以记录。人们每天常记录的事情包括昨晚有没有喝酒、是否补水、是否旅行、冥想、开心、难过或有压力。这些个人记录也会丰富数据集。如果想开发一个预测某人是否开心的算法，就需要大量关于这个人整体情绪的数据。我们很期待把所有这些类型的数据整合起来，而且觉得自己特别适合做这件事，因为很少有公司能让用户每天打开应用八次，并让 80% 的会员与 AI 互动。
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对我来说，日记功能是个重大突破。站在用户角度说，我们今天就来做一次用户体验分享。你会得到行为洞察。我觉得记录 10 次之后——五次是、五次否——就能看到洞察。比如你吃肌酸，WHOOP 会留意这些行为。你们现在有多少员工？
1,200 人。
哇，规模增长不少。
是啊，增长挺快。
早上大家打开应用查看睡眠和恢复分数时，应用会问问题、提示你填写行为洞察。记录五次“有”和五次“没有”之后，就能看出该行为对恢复有什么影响。比如热水澡，以前我从来不喜欢洗澡，没兴趣泡着，感觉像我这种布鲁克林男人点蜡烛泡浴缸挺奇怪的。
你会在浴缸里放浴盐吗？加香氛吗？
被你说中了，我确实放浴盐。现在这也会记录下来。
有帮助。
有帮助。热水澡让我的恢复分数提高了 7%。
哇。
对我的恢复来说，这幅度很大。你听过这种情况吗？
这确实是很高的响应幅度。简单说，记录这些行为后，WHOOP 会告诉你哪些行为对恢复有积极或消极影响。很多人会被酒精的巨大负面影响惊醒。
对恢复影响很糟糕。
酒精就是毒。我不喝酒，所以从来不记录。不过 Will 你偶尔也喝两杯。你觉得有什么影响？我觉得自己和酒精的关系挺好，但它让我的恢复分数降低 9%。现在我在看自己的行为洞察。有个不太明显的因素……
WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续）
等等，你有没有试过在泡热水澡时喝酒？
也许我该多泡泡澡。我会蒸桑拿、冷水浸泡。
效果怎么样？
这些对我来说影响比较中性，但我喜欢它们带来的感觉。关于桑拿和冷热交替疗法，有很多长寿研究。对我而言，负面影响仅次于酒精的就是晚餐太晚。我们在整个 WHOOP 用户群里都看到，睡前 3 小时内进食会严重影响睡眠和恢复，因为你躺下后的头几个小时里，身体还在消化。
所以睡眠质量会下降。我猜你睡觉时压力指标也会偏高。看看我的数据。
不知道为什么，维生素 D 显示负 3，我不知道准不准确，但我有服用一些维生素 D。也许这是个假阳性。
可能是你服用的那些日子刚好在旅行，或者还有其他因素。
有相关性，但我们还没找到原因。
你可以问 WHOOP。
好主意。我可以问：“我看到维生素 D 是负 3，这合理吗？可能是什么原因？”也许它会把我的旅行情况一起考虑进去。
这是一个幅度不大的差异，而且只是相关性，并不能证明维生素 D 导致了变化。你最近的恢复分数在 27% 到 87% 之间，但过去 14 天你没有记录维生素 D，所以没有近期数据可以比较。
那我还得多记录一阵。不过，负荷增加 5 分、恢复降低 5 分，这完全说得通。
是的，锻炼后身体需要恢复。
我高压力区间的时间增加了 1%，恢复分数降低了 9%。压力分数是根据体温、心率、HRV 算出来的吗？
主要看 HRV，也会结合其他传感器数据。
明白。所以这是你们的独门技术？压力分数是 WHOOP 发明的，当然是基于生理学研究。这个领域很难的一点，是怎样把可靠的医学研究、大量消费者数据和出色的设计结合起来。归根结底，你必须设计一个人们愿意查看的分数。这既有科学，也有艺术，我觉得 WHOOP 很擅长。恢复分数和现在的健康寿命分数，是应用里最常被截图的页面。
完全有道理。
分享的洞察会显示规律作息加 4、咖啡因加 4、肌酸加 4、早晨晒太阳加 3。我也用 Calm 应用冥想，或用 Waking Up、自己冥想，但记录不够多，因为我老忘记填写。不过它会记录我滑雪。我用 Slopes。
是的。
Will，你也滑雪吗？
我会滑，但听起来不像你那么常滑。我感觉你滑得比我多。
我努力每年滑 30 到 40 天，每天两小时。算是高管式滑雪、CEO 式滑雪，你懂我的意思吧？滑一点再录播客。
你是在日本滑吗？
我希望能在日本滑 5 到 10 天，其他时间在我的滑雪屋附近。
那水平很高。
是啊。你可以跟我和 Tucker Carlson 一起来，如果你有兴趣。这趟旅行会很奇怪。
好啊，好啊。
另一个好处是 WHOOP 会导入我的 Slopes 数据，将它作为一项活动。活动追踪也很不错。比如我在日本或纽约时会长距离步行。我这个年纪很喜欢长距离步行、摇摆训练和农夫行走……
WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续）
长寿的关键据说就是这些训练。很棒的是，WHOOP 现在知道我的目标，正在为我制定训练计划。AI 问我目标是什么，我说不想受伤、想滑雪滑得更好，而且知道哪些训练有帮助。现在 AI 理解我的目标，像教练一样指导我、安排计划。还有一件事，我可能之前在 Twitter 私信里问过你：我在用 GLP-1，所以开始记录。我用的是低剂量 GLP-1，已经减了 43 磅。
哇，太棒了。
从 213 磅减到 170 磅，滑雪、睡眠，各方面都不一样了。我真希望减重过程中一直戴着 WHOOP。你的静息心率降了很多吗？
那段时间我没有一直戴着 WHOOP，本来有数据就太好了。我甚至想过，要不我再长回 40 磅，然后重新减一次。但现在我处于维持剂量阶段。你们刚推出 GLP-1 追踪功能，里面列了用 GLP-1 时应该关注的各项指标，包括蛋白质摄入。能不能讲讲这个功能，以及 GLP-1 如何融入 WHOOP 生态？
总体来说，我们希望 WHOOP 汇集大量数据，才能提供正确的洞察。使用 GLP-1 会显著改变身体状态。一个挑战是，通常减掉的体重里大约一半是脂肪，另一半是肌肉。这样有些人虽然减了很多，却变得相当虚弱。因此 WHOOP 知道你在用 GLP-1 很重要，这样它就会鼓励你活动，也尽量做些力量训练，哪怕只是自重训练，以免流失肌肉。合理饮食、摄取蛋白质也很重要。我们还听到一些用户在使用 GLP-1 时搭配肌酸的经验分享。我们有这么多数据，会非常认真地保障其安全和隐私。我们经历过……好了。
我把手机画面投出来了。这是我的 WHOOP 页面，可以看到静息心率等数据。我加上了 GLP-1，它提示我每天要走 9,800 步、每周做两次力量训练、每天补水、摄取蛋白质，并勾选是否服用了 GLP-1。它还一步步问我多久服用一次等等。
我想 AI 也会询问这些信息，然后由你确认是否愿意照着做并制定计划，对吧？
完全正确。我现在连续打卡 300 天了。
你们还加入了徽章，有点像 Peloton 那种，你可以看到自己达到什么水平，像是……
我是负重徒步机器。在负重徒步和农夫行走方面，我排在前 1%，这有点竞争意味。
不错，那得保持下去，每天继续负重走。
WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备
好，聊聊你们和 FDA 的关系。这件事已经被反复报道过。大概这些设备都不属于医疗器械。你能解释 FDA 如何看待 WHOOP 与其他医疗器械，以及这种看法如何随时间变化吗？你们推出血压洞察 BPI 后，FDA 好像不太高兴；你们也有 ECG 心脏筛查。像 Apple Watch 这样的设备已经获得医疗器械许可，但总会附上免责声明：“我们不负责心脏病发作。”所以我胸痛时得自己或让医生来判断。讲讲这里面的张力，以及两届政府执政期间情况如何变化。特朗普总统支持颠覆现状，还任命了肯尼迪；他本人具有颠覆性，也很亲商。拜登政府显然监管更多、对企业没那么友好，至少我这么觉得，但我不了解医疗领域发生了什么。这不是政治节目，但你们现在面对监管，谈谈情况吧。
WHOOP 与 FDA 合作经历了漫长过程，也在很多不同领域和他们打交道，稍后我会讲。创新技术遇上有些过时的监管政策，历史上时不时就会出现争议，所以我不意外一路上有挑战和分歧。但我对今天我们与 FDA 的关系很满意。
四年前，我特别想实现血压监测。过去这需要袖带，这是个很难的信号处理问题。当时市场上没有能够准确从手腕测血压的产品，所以我们开始研究能否做到。我们与会员合作，邀请他们参加压力、睡眠和血压研究，最终有 7 万人报名。想想看，我们可以快速、大规模地开展研究。参与者连续数周每天上传血压读数。这让我们建立了强大的血压监测数据集，并把它与原本采集的生理数据结合训练。后来我们得到了一个很强的血压测量算法。
我认为 WHOOP 很擅长的一件事，是挑选难测的生理信号，设法达到与医疗设备相当的测量准确度，再把它带给消费者。血压监测上线之前曾引发争议，因为过去血压属于必须使用所谓“医疗器械”测量的生理信号。给听众补充背景：FDA 主要负责评估用于医疗诊断的产品；如果不提供医疗诊断，就属于健康管理类别。
WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备（续）
心率监测就有很清晰的先例：用于运动或睡眠属于健康管理；用于房颤检测或心脏病发作预测则属于医疗用途，需要监管。过去 FDA 对心率有明确区分：这是健康管理，这是医疗用途。血压却不同，他们认为测量血压就属于医疗用途。但大量研究表明，血压会影响压力、睡眠和整体健康。我们认为有明确空间推出健康管理用途的血压功能。推出后，FDA 表示他们认为需要监管，甚至给我们发了警告信。这场分歧公开发生过，但我们坚持自己的立场，我至今相信当时的做法。经过漫长过程，FDA 后来更新了指南，我认为既参考了我们的案例，也考虑了业界意见，确认血压也可以用于健康管理。因此消费者仍可使用我们的血压洞察功能。
我们在很多类别都与 FDA 沟通。WHOOP 也有 FDA 医疗许可。例如 ECG 功能：把手指放在 WHOOP 上，就能从手腕测心电图。这款产品获得了 FDA 510(k) 许可。有些情况下我们做临床试验取得 FDA 批准；另一些情况下，我们认为产品属于健康管理用途，希望更快上市。我觉得这是一种适合 WHOOP 这类创新公司的健康合作流程。
我知道你们能连接 Omron 血压袖带。我查了一下，为什么不自己做血压袖带？你们估值 100 亿美元，有 400 万会员，假设每人每年平均付 250 美元，收入就有 10 亿美元了。干脆买下 Omron 或进入血压袖带和体重秤业务吧。我信任 WHOOP 品牌，希望你们自己做功能、把控体验，让设备能正常运作。我不想再绕到 Apple Health 之类的地方才能把 Fitbit 体重秤数据同步过去。我想要 WHOOP 品牌的血压袖带和体重秤。
谢谢你这么说。很多类别我们都在讨论，是自己研发、找合作伙伴，还是收购。我们通常更倾向于自己做或收购，而不是合作。血压袖带技术相对成熟，而且有医疗效能，所以我们认为用户可以先用袖带校准 WHOOP，之后由 WHOOP 在不使用袖带时测量血压；最终我们想替代袖带，这样的体系比较合理。
还要说明，我们认为自己有资格积累这些数据，是因为有严格的数据政策。我们不卖数据。Jason，你不是产品；会员订阅才是产品。
WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备（续）
这在这个领域是非常重要的区别，尤其面对大型科技公司。就直说 Apple 吧：你也许不方便说，但他们靠广告赚钱。我承认 Apple 很善于保护数据，但他们也卖非常昂贵的硬件。你们在商业模式上两方面都很独特，而且支持我们用户这一方，我很喜欢。
Apple 会做竞争产品吗？他们知道自己的手表和软件不太行，Apple Health 也很糟糕。
Apple Watch 是全球最成功的智能手表。所以他们开创并主导了这个品类，我认为他们做得很成功。这是对他们很重要的产品，也有很多功能，比如收短信、邮件，还能打电话。
功能太多了。但你们担心不担心他们哪天做出 WHOOP 竞品，让你们晚上睡不着？
我非常尊重 Apple，觉得他们是全球最优秀的软硬件公司之一。很多公司进入我们的领域，在无屏可穿戴设备或其他可穿戴产品上遇到了困难。有意思的是，十年前市场上的竞品比现在还多。
确实。那时候有很多公司尝试做。
别忘了 Jawbone、Fitbit 那个年代，还有 Nike、Adidas 和 Under Armour 等一整类产品。
对啊，Nike 停止做那类产品真是太可惜了。那明明是个很聪明、很明显的方向。
快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使
Nike 当年开了个好头，后来我记得把业务交给 Fitbit，然后就退出了。好，进入快问快答。
快问快答，和 Will 来一轮。
你得说实话。Brian Johnson 还是 Andrew Huberman？选一个。
如果说播客，我选 Huberman。
谁对科学和技术的贡献更大？
我觉得 Huberman 的受众更广。Brian Johnson 让大家重新想象应该测量哪些指标，我觉得两个人都很有帮助。
冷水浸泡、冷水澡，哪个更有用？
我选冷水澡，因为它容易做到，而且人们每天都能做。即使只冲 30 或 60 秒，也会感觉好很多。
对，能让人清醒。红光疗法还是传统热桑拿？
我喜欢传统热桑拿。
对，温度更高。我觉得红光疗法就是营销噱头。
嗯。
好，二区间有氧还是力量训练？你 37 岁，我把你算 40 岁，我自己按 50 岁算。我们这个年纪选哪个？
这很大程度上取决于个人目标。但总的来说，我觉得每个人都应该多做力量训练。如果有一个小时锻炼，就多花些时间举铁，少花些时间踩椭圆机。
太好了。肌肉量对长寿很重要。WHOOP 的闹钟挺先进的，可以根据恢复或睡眠分数叫醒你，也可以设定早上 6 点的固定闹钟。你会选哪个？
度假时可以按恢复或睡眠状态起床。但如果你要经营一家科技公司，最好定个准确时间。
好。早上起来立刻喝咖啡，还是等 90 分钟？
我自己会直接喝咖啡。
好！力量分数、睡眠分数、恢复分数，三项里你最在意哪个？不能说都一样喜欢。
恢复。我每天早上醒来都等着看那个仪表盘的颜色。
太好了。好了，以上就是和 WHOOP 的 Will 聊的一小时。这产品很棒，我给它最高评价。Eight Sleep 我也是投资人，也很喜欢。这是我最喜欢的两款健康产品。录制当天你们还有个新消息，是关于“国王”——不是特朗普总统，是现在为费城 76 人队效力的勒布朗·詹姆斯。大新闻，对吧？
我们今天宣布，勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 全球大使。有意思的是，他戴 WHOOP 已经 11 年了，我们过去从未和他有正式合作关系。我们很高兴他使用产品。早期他愿意使用 WHOOP 对我们特别重要，因为他是最早佩戴的 100 人之一。一位如此杰出的运动员愿意尝试一家名不见经传的公司做的产品，让我们非常受鼓舞，也证明我们或许走对了路。看到他超过 20 年的职业生涯，真是不可思议。他代表了表现和长寿的巅峰。他加入了包括克里斯蒂亚诺·罗纳尔多、帕特里克·马霍姆斯、刘易斯·汉密尔顿、阿丽娜·萨巴伦卡和内莉·科达在内的大使阵容。
快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使（续）
你们早期的理念是不会花钱请运动员戴产品，也不会求他们戴，因为运动员就是你们的客户、理想客户画像。这是想法变了，还是勒布朗是个独一无二的案例？毕竟他已经戴了 11 年，现在可能再过几年就退役，进入像科比、沙克那样的商业生涯。你们怎么看待和运动员合作？我觉得如果业务还在市场开拓早期，没开始投大型电视广告，就应该谨慎付钱请人用产品。你希望大家真心喜欢你的产品。WHOOP 早期的目标市场恰好是职业运动员，所以需要他们自发地喜欢它。而且因为必须全天佩戴，再多钱也没办法让运动员 24 小时戴着不喜欢的东西，对吧？
没错。反过来说，如果产品真的有效，能测量他们的睡眠和恢复、让他们发挥更好，他们就应该愿意花钱买。所以很长一段时间我们都这么做。有许多各自项目里最优秀的运动员和世界级人士喜欢产品，甚至想投资公司。
太棒了。
后来我们也建立了合作关系，可以使用他们的姓名、肖像和形象权，这些具有商业价值。
好极了。
我们认可其广告价值。和这些运动员的合作都很棒，我非常感谢勒布朗·詹姆斯加入 WHOOP 大使阵容。
NBA 球员可以在比赛中佩戴吗？
NBA 还在研究这个问题。
明白。球员不能戴首饰，怕受伤，但也许能把 WHOOP 放在臂带里。谁知道呢，也许有人偷偷戴上了。你可能看到澳网的事了。
没看到，讲讲。
澳大利亚网球公开赛。
我不看网球。
有几名球员比赛时被要求摘掉 WHOOP。我想澳网可能是不知道他们戴的是什么，球员把它藏在护臂下面。国际网球联合会 ITF 已批准比赛时佩戴 WHOOP，所以澳网的做法有点不对。后来其他大满贯赛事也表示可佩戴可穿戴设备。这是一个自然演进过程……
一开始会抗拒、做安全检查。他们有权限制球员佩戴的物品。不过我觉得把它包在臂带里并不是安全问题。
我当然同意。
我告诉你背后的情况：你们的营销部门可能正在被敲竹杠。对方也许会说：“我们很乐意让 WHOOP 参与，要是运动员戴着它出了事就糟了。”但如果你们付 1,000 万美元把商标放上去，他们的意见可能就不同了。
你很懂这些门道，不是第一次遇到这种事了。[笑]
我知道怎么听出敲竹杠。你现在在早期风险投资方面怎么样？开始领投数十亿美元的种子轮了吗，还是坚持加速器模式？
没人想做“第零年”的工作。所以我现在更投入这个阶段了……
快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使（续）
……就是这个方向。
很好。最后我们有一个由 4,000 名成员组成的投资联合体，会把早期种子项目拿出来一起投资。比如有人投 10 万美元，你也可以投 5,000 美元。会员一直问我能不能带他们投 Zipline、WHOOP、SpaceX、Anthropic 等公司。因此我们今年开始在联合体里做后期投资业务。谢谢你问起。我们投了 Zipline 和 Icon 3D 打印住宅公司，这些都是快速成长、估值几十亿美元的公司。创始人和 CFO 批准之后才能做，因为会涉及账外交易、特殊目的公司（SPV）、老员工或早期投资人出售股份之类的问题，确实得应付这些 SPV 的复杂情况。
我想说，公司经营不善时事情很复杂，公司经营得很好时也很复杂，所以总是复杂。我的建议是，如果你要做账外 SPV 交易，就和公司 CFO 建立关系，先取得对方同意，并让他们知道你在做什么。如果他们明确不希望你这么做，那你就得接受，毕竟这是他们的公司。我不赞成瞒着公司操作。
另一个要小心的是二级市场经纪人。
他们声称有人愿意以某个价格卖股份。
对，他们到处这么说，其实只是想制造市场。
这种事我经常遇到。
我在一家市值几十亿美元的公司董事会任职，他们找上我，我就问：“具体是谁卖？我得和 CFO 谈，也可以帮你协调。”然后对方就没消息了。我就知道他们是在试探，根本没这笔交易。十几年前还没这种事，我只在 Facebook 和 Uber 见过。Masayoshi 孙进 Uber 时说：“你们得卖一些股份，否则我就投资 Lyft。”我们就答应了。我当时卖掉了 10% 的股份，想少卖一点，也好让 Masa 不去投 Lyft。
Uber 这一路走得真精彩。恭喜。
是啊，现在市盈率处于历史低位，业务却在增长。看着很奇怪，市场像是在反 AI 交易。DoorDash、Uber、Figma 等不少公司都被打压，有些公司却不受影响。不过 AI 会改变一切，也会带来很多投资机会。我们下次 All-In 访谈再见。大家去买 WHOOP，给自己买一个，完美的圣诞礼物。
谢谢。
谢谢你来做节目，Will。我很喜欢这个产品。