--- id: "Uc6xXNBWjfc" title: "WHOOP 首席执行官 Will Ahmed：500 亿小时健康数据、400 万会员的数据护城河，以及与 FDA 的交锋" channel: "All-In Podcast" host: ["Jason Calacanis"] guests: ["Will Ahmed"] date: "2026-10-29" updated: "2026-10-30" duration: "55:39" duration_seconds: 3339 source_type: "youtube" youtube: "https://www.youtube.com/watch?v=Uc6xXNBWjfc" canonical: "https://pod-exp.pages.dev/Uc6xXNBWjfc/" transcript_jsonl: "https://pod-exp.pages.dev/Uc6xXNBWjfc/transcript.jsonl" language: "zh-CN" translation: true translated_from: "en" timestamp_precision: "block" topics: ["生命科学","产品","创业与经营","科技趋势"] series: [] --- # WHOOP 首席执行官 Will Ahmed：500 亿小时健康数据、400 万会员的数据护城河，以及与 FDA 的交锋 > 中文译文，由英文原音字幕翻译整理，不是官方逐字稿；引用原话请核对英文原视频。说话人标签由整理者依上下文标注，带「未确认 / 未标注 / 不确定」等字样的标签不可靠。时间戳一般为块级（所在时间块的起点），不是逐句时间；正文自带 [hh:mm:ss] 的段落除外。 **内容提要：** WHOOP 首席执行官 Will Ahmed 回顾公司从 500 美元硬件销售转向订阅模式的历程，介绍睡眠、恢复、负荷、HRV、健康监测和行为日记如何结合长期生理数据。双方讨论 400 万会员贡献的 500 亿小时数据、AI 教练和 GLP-1 追踪功能，也谈到血压测量与 FDA 的监管分歧、数据隐私、可穿戴产品竞争和运动员合作。节目还分享了个人健康预警、减重、训练习惯、创业投资及二级股交易等经验。 ## [0:02] WHOOP 的 50 亿小时健康数据 · YouTube **Will Ahmed：** WHOOP 会员平均每天佩戴 WHOOP 23.6 小时。我们已经积累了略多于 500 亿小时的连续生理数据，是全球最大规模的健康数据集之一。 **Jason Calacanis：** 每天花一美元，我觉得这是你能为自己的健康花钱买到的最好的东西之一。你希望人们是真心喜欢你的产品。勒布朗·詹姆斯现在是 WHOOP 的全球大使，他是最早佩戴 WHOOP 的 100 人之一。你们开始比其他医疗界人士更早理解一些事情。 **Will Ahmed：** 通过生理信号，我们或许能预测某项生物标志物已经超出正常范围，而不用直接测量那项标志物本身。 **Jason Calacanis：** [广告] 随着财富增长，投资、税务策略和遗产规划之间的事情会变得复杂得多。管理这一切就像一份你没主动要来的全职工作。Creative Planning 可以提供帮助。他们由投资经理、注册会计师和合作遗产律师组成的协调团队，可以替你承担大量繁重工作。访问 creativeplanning.com/allin。Creative Planning，让财富彼此协同。 ## [1:00] WHOOP 的 500 美元硬件难题与订阅转型 · YouTube **Jason Calacanis：** [音乐] 好，各位，欢迎回到 All-In 访谈节目。在这个节目里，我们会花一个小时左右深入聊聊那些我们想拆解的嘉宾，而不是像每周五那样聊新闻。健康和科技是我们这些 Besties 都很感兴趣的领域。我很高兴我的朋友、WHOOP 的 Will Ahmed 愿意抽出一个小时和我以及 All-In 的听众交流。我们在我做了 15 年多的老牌播客《This Week in Startups》上聊过两三次了，我也见证了 WHOOP 这一路走来。先说说如今 WHOOP 公司的规模吧。我认识你五六年了，现在大概有多少会员？有多少人在使用 WHOOP？你们收集了多少数据？ **Will Ahmed：** WHOOP 做的是帮助人们提升表现和健康的可穿戴技术。我做这家公司已经 14 年了，公司创立于 2012 年。很多所谓一夜成名的故事，背后其实都经历了很长时间。我们花了大约 12 年才达到 100 万会员，之后又花了约 18 个月达到 200 万，再过大约 6 个月达到 300 万。我们预计今年年底会员数会达到 400 万左右。 **Jason Calacanis：** 400 万会员。听着，我先告诉大家，这项服务一开始看起来有点贵，我记得每月大概 40 美元、30 美元？我说得差不多吗？一年要花 300 美元？ **Will Ahmed：** 这取决于你选的套餐，每月大约 15 到 30 美元。 **Jason Calacanis：** 我用的是最高档套餐，配最好的传感器。你们很认真地考虑过采用订阅制，把设备成本从购买门槛里拿掉，这样用户就不用担心设备丢了会损失一大笔钱。说说当时怎么做出这个决定的。坦白讲，每天一美元，甚至不到一美元，我觉得这是为健康花钱很划算的方式之一。作为一家企业，你们为什么选择每月 30 美元的模式？ **Will Ahmed：** 谢谢。这是一个很特别的商业模式。2017 年我们面向消费者推出产品，当时是一次性收费 500 美元。那时我们把 WHOOP 打造成一个表现训练品牌，全球顶尖运动员都知道它，我们也和很多运动队合作。于是我们决定面向消费者，瞄准运动和健身爱好者。产品上市后的 12 个月里，我们观察到两件事。第一，购买 WHOOP 的人会长期佩戴它。可穿戴行业一直面临用户流失和参与度的问题，幸运的是，这一直是我们的产品优势。另一件事是，购买产品的人并没有那么多。我们仍然有销售问题。既然用户参与度这么高，我们就问自己：有没有一种商业模式能降低入门价格，让更多人先接触 WHOOP？如果他们爱上这款产品，长期来看这也能成为一门好生意。 我认为这立刻推动了 WHOOP 在 2018、2019 年的增长。我们很快从硬件公司变成了经常性收入公司，这当然对投资者更有吸引力。后来我才意识到，这也大幅改变了我们的公司基因。做订阅业务时，你会非常关注现有会员，甚至可能比关注新会员更甚。关键在于不断创新、快速改进产品，并专注提升会员体验。 **Jason Calacanis：** 我觉得这对创业者来说是个关键观察。卖一次性产品时，你关注的是分销和营销；但一旦用户订阅，他下个月、下下个月、明年仍然是你的客户。于是你会开始关注流失和参与度，衡量指标也变了，对吧？ ## [5:00] WHOOP 的 500 美元硬件难题与订阅转型（续） · YouTube **Will Ahmed：** 完全正确。你会非常关注用户参与度，也就是人们多常使用你的产品，以及产品到底有多有效。你实际上有没有推动行为改变、改善健康？这也改变了我们的硬件周期。做硬件生意时，你会被激励每 12 个月推出新硬件，不管它是不是真的有创新，因为你总需要从下一笔硬件销售中获得收入。而纯硬件公司也没有动力持续改进现有产品，因为你想说服用户买下一代产品。 我们的激励机制正好相反：只有硬件真正有创新、性能实现飞跃时，我们才想推出新一代产品。与此同时，我们专注于持续更新会员订阅服务。比如，18 个月前加入的用户当时可能不知道，后来会获得 ECG 监测、心房颤动检测、高级化验（也就是应用中的血液检测功能）、WHOOP 年龄和整套长寿功能，以及血压洞察功能。血压洞察是新能力，可以让用户每天查看血压。这些都是我们在现有硬件上推出的新功能。 **Jason Calacanis：** 对，这样你们就解决了我们用苹果产品时遇到的问题。WHOOP 承担起告诉我什么时候该升级、为什么该升级的责任，但它不像 iPhone 的换代周期那样给你很大压力——他们总催你升级，好从硬件上赚钱。 ## [6:59] 深入了解 500 亿小时的全天候健康数据 · YouTube **Jason Calacanis：** iPhone 的换代周期总催着人升级，好让厂商从硬件销售中赚钱。现在聊聊软件创新。我用过 Fitbit（现在应该是 Google Health 了）、Apple Watch、Oura 等各种产品很多年，最后选择了 WHOOP。原因是我觉得你们的软件提供了更多价值。起初我不太理解恢复分数、睡眠分数、压力指标，还有日记功能，感觉比其他产品复杂；但真正投入使用后，收获也更多。你能解释一下最重要的指标吗？比如心率变异性、恢复分数、压力、睡眠，然后也讲讲日记功能为什么重要。 **Will Ahmed：** WHOOP 的三大支柱是睡眠、恢复和负荷。多数人早上会先看昨晚睡得怎么样，包括睡眠分数、睡眠规律性（入睡和起床时间是否稳定）、睡眠时长，以及真正睡着的时间与躺在床上的时间之比。还会看恢复性慢波睡眠和 REM 睡眠，从而深入了解身体的昼夜节律和整体睡眠状况。接着是恢复分数，以红、黄、绿显示，范围从 0 到 100%。 **Jason Calacanis：** 我今天状态很不错，恢复分数 90%，得让你看看。 **Will Ahmed：** 哇。 **Jason Calacanis：** 你是 93%，这挺不错的。 **Will Ahmed：** 对我来说算很不错了。 **Jason Calacanis：** 那真不错。我只有 67 分。 **Will Ahmed：** 好歹你的指示盘是绿色的。 **Jason Calacanis：** 我的恢复是绿色，睡眠分数 83%。 **Will Ahmed：** 不错。 **Jason Calacanis：** 今天负荷特别低，因为我一直坐着，什么都没做。但这些数字对我至关重要。我经常去日本、沙特阿拉伯、达沃斯参加世界经济论坛，满世界跑，还得想办法调整睡眠，判断该按哪个时区的作息，确保自己参加播客或演讲时精神饱满。现在我离不开这些指标了。我觉得很有意思的是，除了那三项最重要的指标，你们还有健康监测功能。 **Will Ahmed：** 健康监测。 **Jason Calacanis：** 对，健康监测对我很重要。我有两三次在健康监测里看到呼吸频率、静息心率、皮肤温度、血氧和 HRV（心率变异性）等指标异常。现在这些指标都在绿色范围。前几周我胸痛去了急诊，我来讲讲这件事。 **Will Ahmed：** 这很严重。 **Jason Calacanis：** 家里有人，可能是孩子，得了呼吸道感染。我没感染，但有天醒来发现自己的呼吸频率比平时高了两次。平时是 16 次左右，那天大概是 18；或者说平时 15 次，那天是 17 次。皮肤温度也高了大约 2 度。 **Will Ahmed：** 顺便说一下，呼吸频率升高两次其实很有意义，因为通常这是个很平稳的统计指标，基本不会变化。所以看到变化就会想：这是怎么回事？ ## [11:00] 深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续） · YouTube **Jason Calacanis：** 第二天它又异常了。我洗了热水澡，补充电解质，想着自己可能要生病了。周六、周日我好转了，但周日晚上睡不着，开始胸痛。凌晨 1 点，我让特斯拉自动驾驶，自己去了急诊。我以前在救护车上工作过，知道 55 岁男性胸痛可能很严重，也可能只是消化不良。我做了所有可能的检查，去了奥斯汀的心脏中心，做了 CT 扫描——就是检查心脏的大型扫描。 **Will Ahmed：** 还有心电图，所有检查都做了。我凌晨 1 点待到早上 7 点。结果发现我的肺部有炎症，胸腔周围发炎并压迫到心脏，所以我感到胸痛，但并没有心脏病发作。 **Jason Calacanis：** 但身体确实出了问题。连续两天 WHOOP 都提醒我，尽管当时我没有其他症状，很奇怪吧？那周四、周五的 WHOOP 数据让我周日格外警觉，觉得身体出了问题。三年前也发生过类似情况，当时皮肤温度异常，我想 HRV 也变了。后来确诊感染了新冠。 **Will Ahmed：** 是的。 **Jason Calacanis：** 当时我有两天数据很差。我和一个女儿在纽约，及时吃上了 Paxlovid——这种药必须尽早服用。我想着连续两天身体发热，妻子说可能是新冠，我还觉得这听起来很老派。我马上去 Duane Reade 买了检测，结果确实是新冠，当天就拿到了 Paxlovid，因为 WHOOP 提醒了我。你们等于提前发现了我两次急性健康问题。现在系统里有 400 万人，你们还发现了哪些急性情况？我理解你们正在参与预防性医疗服务，甚至在医疗界其他人认识到之前就发现一些现象。 **Will Ahmed：** 谢谢你分享这段经历。能帮上一点忙很令人欣慰。我们每天、每周都会收到会员讲述类似经历。我上周收到一位健康强壮的棒球运动员发来的消息，他发现自己睡觉时心率突然偏高。一个静息心率为每分钟 50 次的人，睡觉时心率却达到 120、130。于是他去看医生做检查，结果确诊为四期霍奇金淋巴瘤。 **Jason Calacanis：** 哇。 **Will Ahmed：** 后来他接受治疗，已经康复。还有一个类似案例：一位会员用了 WHOOP 将近十年，拥有非常可靠的个人基线。 **Jason Calacanis：** 给大家解释一下 HRV 吧，是你把这个概念介绍给我的，后来我深入了解了很多。 **Will Ahmed：** HRV 是心率变异性，指心跳与下一次心跳之间的时间间隔变化。听起来有些反直觉，但心跳间隔越有变异性，整体身体系统通常运作得越健康。它能反映自主神经系统的情况，其中包括交感和副交感活动。交感神经活跃时，心率、血压、呼吸都会上升，就像你想到房间里有只狮子、开始运动或觉得有压力时那样。相反，副交感神经活动…… ## [15:02] 深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续） · YouTube **Will Ahmed：** 副交感神经的作用正好相反：心率、血压和呼吸都会降低，也有助于入睡。长时间呼气会激活副交感神经。 **Jason Calacanis：** 我们希望交感与副交感活动协调运作，让身体持续调节自身环境。这样心率变异性读数就会更高。WHOOP 全天候测量 HRV，这是公司创立时的一项关键创新。我在哈佛读书时做过很多医学研究，HRV 的研究让我印象深刻，但当时还无法全天候测量，这也是 WHOOP 的起源之一。我们用 HRV 监测压力并计算恢复分数，为每位用户建立基线，每天告诉你是处于基线范围内、偏高还是偏低。观察多年趋势，就能了解一个人的健康状况是在改善还是变差。它是非常重要的长寿指标。一般来说，年龄增长时 HRV 会下降。20 多岁的人平均值可能在 80 到 100，30 多岁降到 70 左右，40 多岁降到 50 左右，到了 50、60 多岁可能只有 30 多甚至更低。如果能抵抗这种下降趋势，即使只是多年维持 HRV 稳定，也说明体能和长寿状况良好。 回到刚才的故事，那位会员长期 HRV 稳定在某个范围，后来突然骤降。他原本很健康，HRV 大约 100，随后一度降到 50。他去做了一系列检查，结果确诊睾丸癌。 **Jason Calacanis：** 哇。以前有人知道 HRV 可能是睾丸癌的先行指标吗？ **Will Ahmed：** 我想没有。这正是当下如此有意思的地方：人类从未拥有过这么多连续的身体数据。WHOOP 创立的原则之一就是全天候数据。这也是我们现在有 14 天电池续航的原因，也是我们发明滑扣式充电器的原因。 **Jason Calacanis：** 这些非常重要。你第一次在《This Week in Startups》上告诉我时，我还说“我想看自己走了多少步、几点钟”，觉得这个产品没道理。你说“相信我，Jacob，这么设计是有原因的”。现在用了之后，发现你完全正确。这几年我连续佩戴很久，唯一真正停用的情况就是弄丢了设备，只好重新订购，连续佩戴纪录因此中断了，不过也就是个数字。我洗澡、泡澡都会戴着，而且应该这么做。热水澡似乎也很有助于恢复和睡眠，待会儿聊日记时再说。你根本不用摘下来，还可以滑上电池充电器。 这和 Apple Watch 的体验完全不同。Apple Watch 很烦，总是不断推送提醒，甚至是两年前安装的应用发来的提醒。一直看手表也会让人觉得你没礼貌，而且电池很快就没电。我用 Apple Watch 偶尔能坚持 24、36，甚至 48 小时，但体验很糟。WHOOP 我戴 10 天、14 天都没问题。我还买了三个电池充电器。 **Will Ahmed：** 我会把一个放在办公桌里…… ## [19:03] 深入了解 500 亿小时的全天候健康数据（续） · YouTube **Jason Calacanis：** 我在办公桌、床头和旅行包里各放一个充电器。这些东西不贵，我觉得这也是关键。人们平均每天佩戴多久？ **Will Ahmed：** WHOOP 会员平均每天佩戴 23.6 小时。因此我们已经有略多于 500 亿小时的连续生理数据，是世界上最大规模的健康数据集之一。随着 AI 出现，以及大数据集能发挥的作用，这真是从事这个领域的激动人心时刻。 ## [19:33] WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪 · YouTube **Jason Calacanis：** 所有 AI 公司，尤其是前沿模型公司，都会想整体购买这些数据吗？未来这会不会成为你们很大的业务？还是你们要训练自己的模型？ **Will Ahmed：** 我们现在正在公司内部构建自己的模型，也就是基于这些数据训练的基础模型。 **Jason Calacanis：** 你们会用开源模型，还是自己开发？ **Will Ahmed：** 我们在开发自己的模型，同时也会使用开源模型。令人惊叹的是，我们有庞大的生理数据集，现在还有其他数据集：用户上传血液检测结果、通过 WHOOP 做高级化验、上传医疗记录。比如，我们开始发现，或许能通过生理信号预测生物标志物超出正常范围，而不必直接测量它。 **Jason Calacanis：** 这样就可以针对性地告诉用户：“我们认为你的皮质醇偏高，建议做这一项检测。”AI 能够分析这些数据，判断可能存在皮质醇问题，或列出可能性。这太有意思了。你们把未来业务看成 AI 助手吗？你们不到六个月前推出了 AI 助手，我现在都离不开它了。 你们能持续对话，它也会记录对话。老实说，一开始它挺笨的。我跟它说话，它就回复“对，你有这个心率”，谢谢你告诉我。现在它聪明一些了。比如我告诉它我在日本，没记录到我的睡眠，它会解释发生了什么。它开始理解产品了。我猜这用了强化学习？ **Will Ahmed：** 是的。 **Jason Calacanis：** 这 400 万会员，包括我，都在告诉它产品哪里有不足、有哪些功能机会。我经常跨时区旅行，一直搞不清睡眠记录得对不对，能不能正确计算恢复。后来我开始提问，它反过来问我什么时候去日本。我把航班和抵达时间告诉它，它建议我在飞机前半程睡觉，到了日本先不要睡，并告诉我什么时间不要喝咖啡。这是公司有人专门设计的时差功能，还是它自己学会并推断出来的？你们怎样使用 AI 教练？ **Will Ahmed：** 我们专门组建了一个团队研究旅行，因为这对很多会员来说都是热门使用场景。我们的起点是运动员，但现在用户群更广，都是有进取心的人。WHOOP 面向的就是有追求的人：可能是优秀运动员、健身爱好者，也可能只是希望有更多精力陪伴家人、工作、享受生活和爱好，或者想活得更久的人。 **Jason Calacanis：** 对，想活得更久。 **Will Ahmed：** AI 教练是这件事的重要组成部分，也是我们未来的重要方向。我们已经为此工作多年。听你说它越来越好，我很高兴。现在大概做到 80% 了。 **Jason Calacanis：** 我觉得现在有 7.5 分，满分 10 分，但潜力很大。只要好到让你愿意继续使用，它就会不断进步，我们也越来越擅长这件事。再回到数据集：我们谈过传感器采集的生理数据，还有高级化验、血液检测和医疗记录。其实还有另一类重要数据…… ## [23:35] WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续） · YouTube **Will Ahmed：** 另一类非常重要的数据是用户反馈，比如日记。我们略多于 50% 的会员每天填写日记。 **Jason Calacanis：** 正好可以解释一下日记是什么。我老是替你解释功能，不好意思，但你听得出来我很喜欢这款产品。 **Will Ahmed：** 你讲得很好。[笑] WHOOP 日记包含 100 多种行为和生活方式选择，像是补充剂、药物等等，用户可以记录。人们每天常记录的事情包括昨晚有没有喝酒、是否补水、是否旅行、冥想、开心、难过或有压力。这些个人记录也会丰富数据集。如果想开发一个预测某人是否开心的算法，就需要大量关于这个人整体情绪的数据。我们很期待把所有这些类型的数据整合起来，而且觉得自己特别适合做这件事，因为很少有公司能让用户每天打开应用八次，并让 80% 的会员与 AI 互动。 **Jason Calacanis：** [广告] 创业通常意味着要同时折腾许多服务，只为让企业看起来正规。现在不用了。通过 Northwest Registered Agent，你可以在一个地方获得完整的企业身份，包括商业地址、域名、网站、电话号码等，而且从第一天起就包含隐私保护。别花几百或几千美元购买 Northwest 免费提供的服务。访问 northwestregisteredagent.com/allinfree，今天就用免费资源建立你的业务。我全力支持。 **Jason Calacanis：** 对我来说，日记功能是个重大突破。站在用户角度说，我们今天就来做一次用户体验分享。你会得到行为洞察。我觉得记录 10 次之后——五次是、五次否——就能看到洞察。比如你吃肌酸，WHOOP 会留意这些行为。你们现在有多少员工？ **Will Ahmed：** 1,200 人。 **Jason Calacanis：** 哇，规模增长不少。 **Will Ahmed：** 是啊，增长挺快。 **Jason Calacanis：** 早上大家打开应用查看睡眠和恢复分数时，应用会问问题、提示你填写行为洞察。记录五次“有”和五次“没有”之后，就能看出该行为对恢复有什么影响。比如热水澡，以前我从来不喜欢洗澡，没兴趣泡着，感觉像我这种布鲁克林男人点蜡烛泡浴缸挺奇怪的。 **Will Ahmed：** 你会在浴缸里放浴盐吗？加香氛吗？ **Jason Calacanis：** 被你说中了，我确实放浴盐。现在这也会记录下来。 **Will Ahmed：** 有帮助。 **Jason Calacanis：** 有帮助。热水澡让我的恢复分数提高了 7%。 **Will Ahmed：** 哇。 **Jason Calacanis：** 对我的恢复来说，这幅度很大。你听过这种情况吗？ **Will Ahmed：** 这确实是很高的响应幅度。简单说，记录这些行为后，WHOOP 会告诉你哪些行为对恢复有积极或消极影响。很多人会被酒精的巨大负面影响惊醒。 **Jason Calacanis：** 对恢复影响很糟糕。 **Will Ahmed：** 酒精就是毒。我不喝酒，所以从来不记录。不过 Will 你偶尔也喝两杯。你觉得有什么影响？我觉得自己和酒精的关系挺好，但它让我的恢复分数降低 9%。现在我在看自己的行为洞察。有个不太明显的因素…… ## [27:35] WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续） · YouTube **Will Ahmed：** 等等，你有没有试过在泡热水澡时喝酒？ **Jason Calacanis：** 也许我该多泡泡澡。我会蒸桑拿、冷水浸泡。 **Will Ahmed：** 效果怎么样？ **Jason Calacanis：** 这些对我来说影响比较中性，但我喜欢它们带来的感觉。关于桑拿和冷热交替疗法，有很多长寿研究。对我而言，负面影响仅次于酒精的就是晚餐太晚。我们在整个 WHOOP 用户群里都看到，睡前 3 小时内进食会严重影响睡眠和恢复，因为你躺下后的头几个小时里，身体还在消化。 **Will Ahmed：** 所以睡眠质量会下降。我猜你睡觉时压力指标也会偏高。看看我的数据。 **Jason Calacanis：** 不知道为什么，维生素 D 显示负 3，我不知道准不准确，但我有服用一些维生素 D。也许这是个假阳性。 **Will Ahmed：** 可能是你服用的那些日子刚好在旅行，或者还有其他因素。 **Jason Calacanis：** 有相关性，但我们还没找到原因。 **Will Ahmed：** 你可以问 WHOOP。 **Jason Calacanis：** 好主意。我可以问：“我看到维生素 D 是负 3，这合理吗？可能是什么原因？”也许它会把我的旅行情况一起考虑进去。 **Will Ahmed：** 这是一个幅度不大的差异，而且只是相关性，并不能证明维生素 D 导致了变化。你最近的恢复分数在 27% 到 87% 之间，但过去 14 天你没有记录维生素 D，所以没有近期数据可以比较。 **Jason Calacanis：** 那我还得多记录一阵。不过，负荷增加 5 分、恢复降低 5 分，这完全说得通。 **Will Ahmed：** 是的，锻炼后身体需要恢复。 **Jason Calacanis：** 我高压力区间的时间增加了 1%，恢复分数降低了 9%。压力分数是根据体温、心率、HRV 算出来的吗？ **Will Ahmed：** 主要看 HRV，也会结合其他传感器数据。 **Jason Calacanis：** 明白。所以这是你们的独门技术？压力分数是 WHOOP 发明的，当然是基于生理学研究。这个领域很难的一点，是怎样把可靠的医学研究、大量消费者数据和出色的设计结合起来。归根结底，你必须设计一个人们愿意查看的分数。这既有科学，也有艺术，我觉得 WHOOP 很擅长。恢复分数和现在的健康寿命分数，是应用里最常被截图的页面。 **Will Ahmed：** 完全有道理。 **Jason Calacanis：** 分享的洞察会显示规律作息加 4、咖啡因加 4、肌酸加 4、早晨晒太阳加 3。我也用 Calm 应用冥想，或用 Waking Up、自己冥想，但记录不够多，因为我老忘记填写。不过它会记录我滑雪。我用 Slopes。 **Will Ahmed：** 是的。 **Jason Calacanis：** Will，你也滑雪吗？ **Will Ahmed：** 我会滑，但听起来不像你那么常滑。我感觉你滑得比我多。 **Jason Calacanis：** 我努力每年滑 30 到 40 天，每天两小时。算是高管式滑雪、CEO 式滑雪，你懂我的意思吧？滑一点再录播客。 **Will Ahmed：** 你是在日本滑吗？ **Jason Calacanis：** 我希望能在日本滑 5 到 10 天，其他时间在我的滑雪屋附近。 **Will Ahmed：** 那水平很高。 **Jason Calacanis：** 是啊。你可以跟我和 Tucker Carlson 一起来，如果你有兴趣。这趟旅行会很奇怪。 **Will Ahmed：** 好啊，好啊。 **Jason Calacanis：** 另一个好处是 WHOOP 会导入我的 Slopes 数据，将它作为一项活动。活动追踪也很不错。比如我在日本或纽约时会长距离步行。我这个年纪很喜欢长距离步行、摇摆训练和农夫行走…… ## [31:36] WHOOP 的 AI 教练、日记洞察与 GLP-1 追踪（续） · YouTube **Jason Calacanis：** 长寿的关键据说就是这些训练。很棒的是，WHOOP 现在知道我的目标，正在为我制定训练计划。AI 问我目标是什么，我说不想受伤、想滑雪滑得更好，而且知道哪些训练有帮助。现在 AI 理解我的目标，像教练一样指导我、安排计划。还有一件事，我可能之前在 Twitter 私信里问过你：我在用 GLP-1，所以开始记录。我用的是低剂量 GLP-1，已经减了 43 磅。 **Will Ahmed：** 哇，太棒了。 **Jason Calacanis：** 从 213 磅减到 170 磅，滑雪、睡眠，各方面都不一样了。我真希望减重过程中一直戴着 WHOOP。你的静息心率降了很多吗？ **Will Ahmed：** 那段时间我没有一直戴着 WHOOP，本来有数据就太好了。我甚至想过，要不我再长回 40 磅，然后重新减一次。但现在我处于维持剂量阶段。你们刚推出 GLP-1 追踪功能，里面列了用 GLP-1 时应该关注的各项指标，包括蛋白质摄入。能不能讲讲这个功能，以及 GLP-1 如何融入 WHOOP 生态？ **Jason Calacanis：** 总体来说，我们希望 WHOOP 汇集大量数据，才能提供正确的洞察。使用 GLP-1 会显著改变身体状态。一个挑战是，通常减掉的体重里大约一半是脂肪，另一半是肌肉。这样有些人虽然减了很多，却变得相当虚弱。因此 WHOOP 知道你在用 GLP-1 很重要，这样它就会鼓励你活动，也尽量做些力量训练，哪怕只是自重训练，以免流失肌肉。合理饮食、摄取蛋白质也很重要。我们还听到一些用户在使用 GLP-1 时搭配肌酸的经验分享。我们有这么多数据，会非常认真地保障其安全和隐私。我们经历过……好了。 **Jason Calacanis：** 我把手机画面投出来了。这是我的 WHOOP 页面，可以看到静息心率等数据。我加上了 GLP-1，它提示我每天要走 9,800 步、每周做两次力量训练、每天补水、摄取蛋白质，并勾选是否服用了 GLP-1。它还一步步问我多久服用一次等等。 **Will Ahmed：** 我想 AI 也会询问这些信息，然后由你确认是否愿意照着做并制定计划，对吧？ **Jason Calacanis：** 完全正确。我现在连续打卡 300 天了。 **Will Ahmed：** 你们还加入了徽章，有点像 Peloton 那种，你可以看到自己达到什么水平，像是…… **Jason Calacanis：** 我是负重徒步机器。在负重徒步和农夫行走方面，我排在前 1%，这有点竞争意味。 **Will Ahmed：** 不错，那得保持下去，每天继续负重走。 ## [34:58] WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备 · YouTube **Jason Calacanis：** 好，聊聊你们和 FDA 的关系。这件事已经被反复报道过。大概这些设备都不属于医疗器械。你能解释 FDA 如何看待 WHOOP 与其他医疗器械，以及这种看法如何随时间变化吗？你们推出血压洞察 BPI 后，FDA 好像不太高兴；你们也有 ECG 心脏筛查。像 Apple Watch 这样的设备已经获得医疗器械许可，但总会附上免责声明：“我们不负责心脏病发作。”所以我胸痛时得自己或让医生来判断。讲讲这里面的张力，以及两届政府执政期间情况如何变化。特朗普总统支持颠覆现状，还任命了肯尼迪；他本人具有颠覆性，也很亲商。拜登政府显然监管更多、对企业没那么友好，至少我这么觉得，但我不了解医疗领域发生了什么。这不是政治节目，但你们现在面对监管，谈谈情况吧。 **Will Ahmed：** WHOOP 与 FDA 合作经历了漫长过程，也在很多不同领域和他们打交道，稍后我会讲。创新技术遇上有些过时的监管政策，历史上时不时就会出现争议，所以我不意外一路上有挑战和分歧。但我对今天我们与 FDA 的关系很满意。 四年前，我特别想实现血压监测。过去这需要袖带，这是个很难的信号处理问题。当时市场上没有能够准确从手腕测血压的产品，所以我们开始研究能否做到。我们与会员合作，邀请他们参加压力、睡眠和血压研究，最终有 7 万人报名。想想看，我们可以快速、大规模地开展研究。参与者连续数周每天上传血压读数。这让我们建立了强大的血压监测数据集，并把它与原本采集的生理数据结合训练。后来我们得到了一个很强的血压测量算法。 我认为 WHOOP 很擅长的一件事，是挑选难测的生理信号，设法达到与医疗设备相当的测量准确度，再把它带给消费者。血压监测上线之前曾引发争议，因为过去血压属于必须使用所谓“医疗器械”测量的生理信号。给听众补充背景：FDA 主要负责评估用于医疗诊断的产品；如果不提供医疗诊断，就属于健康管理类别。 ## [38:59] WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备（续） · YouTube **Will Ahmed：** 心率监测就有很清晰的先例：用于运动或睡眠属于健康管理；用于房颤检测或心脏病发作预测则属于医疗用途，需要监管。过去 FDA 对心率有明确区分：这是健康管理，这是医疗用途。血压却不同，他们认为测量血压就属于医疗用途。但大量研究表明，血压会影响压力、睡眠和整体健康。我们认为有明确空间推出健康管理用途的血压功能。推出后，FDA 表示他们认为需要监管，甚至给我们发了警告信。这场分歧公开发生过，但我们坚持自己的立场，我至今相信当时的做法。经过漫长过程，FDA 后来更新了指南，我认为既参考了我们的案例，也考虑了业界意见，确认血压也可以用于健康管理。因此消费者仍可使用我们的血压洞察功能。 我们在很多类别都与 FDA 沟通。WHOOP 也有 FDA 医疗许可。例如 ECG 功能：把手指放在 WHOOP 上，就能从手腕测心电图。这款产品获得了 FDA 510(k) 许可。有些情况下我们做临床试验取得 FDA 批准；另一些情况下，我们认为产品属于健康管理用途，希望更快上市。我觉得这是一种适合 WHOOP 这类创新公司的健康合作流程。 **Jason Calacanis：** 我知道你们能连接 Omron 血压袖带。我查了一下，为什么不自己做血压袖带？你们估值 100 亿美元，有 400 万会员，假设每人每年平均付 250 美元，收入就有 10 亿美元了。干脆买下 Omron 或进入血压袖带和体重秤业务吧。我信任 WHOOP 品牌，希望你们自己做功能、把控体验，让设备能正常运作。我不想再绕到 Apple Health 之类的地方才能把 Fitbit 体重秤数据同步过去。我想要 WHOOP 品牌的血压袖带和体重秤。 **Will Ahmed：** 谢谢你这么说。很多类别我们都在讨论，是自己研发、找合作伙伴，还是收购。我们通常更倾向于自己做或收购，而不是合作。血压袖带技术相对成熟，而且有医疗效能，所以我们认为用户可以先用袖带校准 WHOOP，之后由 WHOOP 在不使用袖带时测量血压；最终我们想替代袖带，这样的体系比较合理。 还要说明，我们认为自己有资格积累这些数据，是因为有严格的数据政策。我们不卖数据。Jason，你不是产品；会员订阅才是产品。 ## [43:00] WHOOP 与 FDA 及竞争对手可穿戴设备（续） · YouTube **Jason Calacanis：** 这在这个领域是非常重要的区别，尤其面对大型科技公司。就直说 Apple 吧：你也许不方便说，但他们靠广告赚钱。我承认 Apple 很善于保护数据，但他们也卖非常昂贵的硬件。你们在商业模式上两方面都很独特，而且支持我们用户这一方，我很喜欢。 **Will Ahmed：** Apple 会做竞争产品吗？他们知道自己的手表和软件不太行，Apple Health 也很糟糕。 **Jason Calacanis：** Apple Watch 是全球最成功的智能手表。所以他们开创并主导了这个品类，我认为他们做得很成功。这是对他们很重要的产品，也有很多功能，比如收短信、邮件，还能打电话。 **Will Ahmed：** 功能太多了。但你们担心不担心他们哪天做出 WHOOP 竞品，让你们晚上睡不着？ **Jason Calacanis：** 我非常尊重 Apple，觉得他们是全球最优秀的软硬件公司之一。很多公司进入我们的领域，在无屏可穿戴设备或其他可穿戴产品上遇到了困难。有意思的是，十年前市场上的竞品比现在还多。 **Will Ahmed：** 确实。那时候有很多公司尝试做。 **Jason Calacanis：** 别忘了 Jawbone、Fitbit 那个年代，还有 Nike、Adidas 和 Under Armour 等一整类产品。 **Will Ahmed：** 对啊，Nike 停止做那类产品真是太可惜了。那明明是个很聪明、很明显的方向。 ## [44:33] 快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使 · YouTube **Jason Calacanis：** Nike 当年开了个好头，后来我记得把业务交给 Fitbit，然后就退出了。好，进入快问快答。 **Will Ahmed：** 快问快答，和 Will 来一轮。 **Jason Calacanis：** 你得说实话。Brian Johnson 还是 Andrew Huberman？选一个。 **Will Ahmed：** 如果说播客，我选 Huberman。 **Jason Calacanis：** 谁对科学和技术的贡献更大？ **Will Ahmed：** 我觉得 Huberman 的受众更广。Brian Johnson 让大家重新想象应该测量哪些指标，我觉得两个人都很有帮助。 **Jason Calacanis：** 冷水浸泡、冷水澡，哪个更有用？ **Will Ahmed：** 我选冷水澡，因为它容易做到，而且人们每天都能做。即使只冲 30 或 60 秒，也会感觉好很多。 **Jason Calacanis：** 对，能让人清醒。红光疗法还是传统热桑拿？ **Will Ahmed：** 我喜欢传统热桑拿。 **Jason Calacanis：** 对，温度更高。我觉得红光疗法就是营销噱头。 **Will Ahmed：** 嗯。 **Jason Calacanis：** 好，二区间有氧还是力量训练？你 37 岁，我把你算 40 岁，我自己按 50 岁算。我们这个年纪选哪个？ **Will Ahmed：** 这很大程度上取决于个人目标。但总的来说，我觉得每个人都应该多做力量训练。如果有一个小时锻炼，就多花些时间举铁，少花些时间踩椭圆机。 **Jason Calacanis：** 太好了。肌肉量对长寿很重要。WHOOP 的闹钟挺先进的，可以根据恢复或睡眠分数叫醒你，也可以设定早上 6 点的固定闹钟。你会选哪个？ **Will Ahmed：** 度假时可以按恢复或睡眠状态起床。但如果你要经营一家科技公司，最好定个准确时间。 **Jason Calacanis：** 好。早上起来立刻喝咖啡，还是等 90 分钟？ **Will Ahmed：** 我自己会直接喝咖啡。 **Jason Calacanis：** 好！力量分数、睡眠分数、恢复分数，三项里你最在意哪个？不能说都一样喜欢。 **Will Ahmed：** 恢复。我每天早上醒来都等着看那个仪表盘的颜色。 **Jason Calacanis：** 太好了。好了，以上就是和 WHOOP 的 Will 聊的一小时。这产品很棒，我给它最高评价。Eight Sleep 我也是投资人，也很喜欢。这是我最喜欢的两款健康产品。录制当天你们还有个新消息，是关于“国王”——不是特朗普总统，是现在为费城 76 人队效力的勒布朗·詹姆斯。大新闻，对吧？ **Will Ahmed：** 我们今天宣布，勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 全球大使。有意思的是，他戴 WHOOP 已经 11 年了，我们过去从未和他有正式合作关系。我们很高兴他使用产品。早期他愿意使用 WHOOP 对我们特别重要，因为他是最早佩戴的 100 人之一。一位如此杰出的运动员愿意尝试一家名不见经传的公司做的产品，让我们非常受鼓舞，也证明我们或许走对了路。看到他超过 20 年的职业生涯，真是不可思议。他代表了表现和长寿的巅峰。他加入了包括克里斯蒂亚诺·罗纳尔多、帕特里克·马霍姆斯、刘易斯·汉密尔顿、阿丽娜·萨巴伦卡和内莉·科达在内的大使阵容。 ## [48:34] 快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使（续） · YouTube **Jason Calacanis：** 你们早期的理念是不会花钱请运动员戴产品，也不会求他们戴，因为运动员就是你们的客户、理想客户画像。这是想法变了，还是勒布朗是个独一无二的案例？毕竟他已经戴了 11 年，现在可能再过几年就退役，进入像科比、沙克那样的商业生涯。你们怎么看待和运动员合作？我觉得如果业务还在市场开拓早期，没开始投大型电视广告，就应该谨慎付钱请人用产品。你希望大家真心喜欢你的产品。WHOOP 早期的目标市场恰好是职业运动员，所以需要他们自发地喜欢它。而且因为必须全天佩戴，再多钱也没办法让运动员 24 小时戴着不喜欢的东西，对吧？ **Will Ahmed：** 没错。反过来说，如果产品真的有效，能测量他们的睡眠和恢复、让他们发挥更好，他们就应该愿意花钱买。所以很长一段时间我们都这么做。有许多各自项目里最优秀的运动员和世界级人士喜欢产品，甚至想投资公司。 **Jason Calacanis：** 太棒了。 **Will Ahmed：** 后来我们也建立了合作关系，可以使用他们的姓名、肖像和形象权，这些具有商业价值。 **Jason Calacanis：** 好极了。 **Will Ahmed：** 我们认可其广告价值。和这些运动员的合作都很棒，我非常感谢勒布朗·詹姆斯加入 WHOOP 大使阵容。 **Jason Calacanis：** NBA 球员可以在比赛中佩戴吗？ **Will Ahmed：** NBA 还在研究这个问题。 **Jason Calacanis：** 明白。球员不能戴首饰，怕受伤，但也许能把 WHOOP 放在臂带里。谁知道呢，也许有人偷偷戴上了。你可能看到澳网的事了。 **Will Ahmed：** 没看到，讲讲。 **Jason Calacanis：** 澳大利亚网球公开赛。 **Will Ahmed：** 我不看网球。 **Jason Calacanis：** 有几名球员比赛时被要求摘掉 WHOOP。我想澳网可能是不知道他们戴的是什么，球员把它藏在护臂下面。国际网球联合会 ITF 已批准比赛时佩戴 WHOOP，所以澳网的做法有点不对。后来其他大满贯赛事也表示可佩戴可穿戴设备。这是一个自然演进过程…… **Jason Calacanis：** 一开始会抗拒、做安全检查。他们有权限制球员佩戴的物品。不过我觉得把它包在臂带里并不是安全问题。 **Will Ahmed：** 我当然同意。 **Jason Calacanis：** 我告诉你背后的情况：你们的营销部门可能正在被敲竹杠。对方也许会说：“我们很乐意让 WHOOP 参与，要是运动员戴着它出了事就糟了。”但如果你们付 1,000 万美元把商标放上去，他们的意见可能就不同了。 **Will Ahmed：** 你很懂这些门道，不是第一次遇到这种事了。[笑] **Jason Calacanis：** 我知道怎么听出敲竹杠。你现在在早期风险投资方面怎么样？开始领投数十亿美元的种子轮了吗，还是坚持加速器模式？ **Will Ahmed：** 没人想做“第零年”的工作。所以我现在更投入这个阶段了…… ## [52:35] 快问快答与勒布朗·詹姆斯成为 WHOOP 大使（续） · YouTube **Will Ahmed：** ……就是这个方向。 **Jason Calacanis：** 很好。最后我们有一个由 4,000 名成员组成的投资联合体，会把早期种子项目拿出来一起投资。比如有人投 10 万美元，你也可以投 5,000 美元。会员一直问我能不能带他们投 Zipline、WHOOP、SpaceX、Anthropic 等公司。因此我们今年开始在联合体里做后期投资业务。谢谢你问起。我们投了 Zipline 和 Icon 3D 打印住宅公司，这些都是快速成长、估值几十亿美元的公司。创始人和 CFO 批准之后才能做，因为会涉及账外交易、特殊目的公司（SPV）、老员工或早期投资人出售股份之类的问题，确实得应付这些 SPV 的复杂情况。 **Will Ahmed：** 我想说，公司经营不善时事情很复杂，公司经营得很好时也很复杂，所以总是复杂。我的建议是，如果你要做账外 SPV 交易，就和公司 CFO 建立关系，先取得对方同意，并让他们知道你在做什么。如果他们明确不希望你这么做，那你就得接受，毕竟这是他们的公司。我不赞成瞒着公司操作。 **Jason Calacanis：** 另一个要小心的是二级市场经纪人。 **Will Ahmed：** 他们声称有人愿意以某个价格卖股份。 **Jason Calacanis：** 对，他们到处这么说，其实只是想制造市场。 **Will Ahmed：** 这种事我经常遇到。 **Jason Calacanis：** 我在一家市值几十亿美元的公司董事会任职，他们找上我，我就问：“具体是谁卖？我得和 CFO 谈，也可以帮你协调。”然后对方就没消息了。我就知道他们是在试探，根本没这笔交易。十几年前还没这种事，我只在 Facebook 和 Uber 见过。Masayoshi 孙进 Uber 时说：“你们得卖一些股份，否则我就投资 Lyft。”我们就答应了。我当时卖掉了 10% 的股份，想少卖一点，也好让 Masa 不去投 Lyft。 **Will Ahmed：** Uber 这一路走得真精彩。恭喜。 **Jason Calacanis：** 是啊，现在市盈率处于历史低位，业务却在增长。看着很奇怪，市场像是在反 AI 交易。DoorDash、Uber、Figma 等不少公司都被打压，有些公司却不受影响。不过 AI 会改变一切，也会带来很多投资机会。我们下次 All-In 访谈再见。大家去买 WHOOP，给自己买一个，完美的圣诞礼物。 **Will Ahmed：** 谢谢。 **Jason Calacanis：** 谢谢你来做节目，Will。我很喜欢这个产品。